Лиза Тишкина - стр. 32 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 233266 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Екатерина Потапова


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 8

  • Был сегодня в 12:53

Лиза Тишкина
« Ответ #930 : 29.04.26 16:28 »
Ну с кем 10-летняя "домашняя Лиза" могла сговориться и ради чего? Насчет "не местного" никогда и не думал. У меня 2 основные версии:
1. Провалилась в люк, коллектор и тд.
2.Украдена для определенных целей добрым дяденькой из города, который мог проживать либо поблизости (да, я все же не исключаю того свидетеля, который видел Лизу практически рядом с ее домом в тот день), либо в частном секторе. Повторюсь, что частные территории обследованы практически не были.
А что за свидетель, который видел ее возле дома? Эта информация из дзена у вас? Говорят там одни сплетни и домыслы

alexxela


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 66

  • Был сегодня в 13:04

Лиза Тишкина
« Ответ #931 : 29.04.26 16:30 »
Вы не могли бы чуть более подробно объяснить или показать примерно, что такое "коллектор" стадиона? Заранее спасибо.
Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассуждения
Версия I. Дренаж, ливнёвка
Из истории того места где видели Лизу последний раз район стадиона  "Авангард"
https://sarpust.ru/2022/03/l-s-rusin-vspominaet-vi-reka-i-prudy/
Цитата:
Потом земснаряд пошёл чистить дальше, к колокольне. Там была большая заводь – кольцо, её завалили. Начиналась она, где сейчас новый висячий мост, а кончалась, где новый бетонный мост. Шла кольцом вокруг всей низины под крутым берегом. Потом она превратилась в ряд озерков, а вначале был поток, из неё вытекал мощный ручей ледяной воды, сине-зелёного цвета. Если были на Светлом озере, так похожа была вода. Растительности в заводи было мало, потому что вода была ледяная, родниковая. Мужики лазили с бреднем, жаловались, что ломит. Но лини жили в этой ледяной воде.

Где сейчас стадион «Авангард», было ещё озеро, отдельное от кольца. Оно было более мелкое, но обширное. Я по нему ещё катался на плоту. Но озеро было заросшее, травы было много. Таких было ещё несколько озерков по этой пойме. Всё это засыпали. С одной стороны, конечно, правильно, потому что была масса комаров. И заводь около монастыря засыпали. Жалко. Заводь, вытекающая из храма, была довольно обширная, с камышами.
Схема предоставленная рассказчиком
Схема поймы реки в 1952 год


Не удивительно чтобы обеспечить хороший водоотвод и ирригацию нужен дренаж, самый простой способ отвести избыток воды перпендикулярные к реке  дрены ( перфорированные трубы)
Ниже покажу одно из мест с возможным выходом в Сатис:
14 апреля 21 года  период сброса воды из реки
https://sarov.name/voda-v-satise-zakonchilas.html
Знакомое место (обратите внимание на участок правее знака переход по переправе запрещен, на деревце, оно же будет и на следующем фото


Место возможного (предполагаемого) выхода трубы


Анализ признаков подземного выхода
1. Форма промоины
В центре кадра видно четкое углубление, заполненное водой.
Оно имеет почти круглую форму с относительно ровными краями — это не типично для естественной эрозии от талых вод или дождя.
Естественные промоины обычно имеют неправильную, вытянутую форму, следы ручьев. Здесь же — локальное «проваливание» грунта.
→ Это указывает на то, что грунт подмывается изнутри, а не сверху. То есть, вода идет снизу вверх или горизонтально из трубы.
2. Размытие грунта вокруг
Вокруг промоины грунт сильно разрыхлен, обнажены корни деревьев.
Нет четких следов поверхностного стока (ручейков, борозд).
Зато видны признаки подземного размыва: грунт как будто «вымыт» из-под корней.
→ Это классический признак работы дренажной системы или коллектора, который выходит в реку.
 Вода под давлением вымывает грунт, образуя пустоты, которые потом обрушиваются.
3. Положение относительно рельефа
Промоина находится в самой низкой точке берега, прямо у уреза воды.
Именно туда стремятся все подземные коммуникации: ливневки, канализационные выпуски, дренажи стадиона.
Рядом — бывший стадион «Авангард». У спортивных объектов всегда есть система водоотвода.
→ Логично предположить, что здесь расположен выпуск коллектора со стадиона или близлежащей территории.
4. Отсутствие растительности в зоне промоины
В самом углублении нет травы, кустов — только грязь и вода.
Деревья растут по краю, но их корни обнажены.
Это говорит о том, что зона постоянно подвергается воздействию воды или химически агрессивной среды (если это сточные воды).
→ Если бы это была просто лужа от дождей — там уже давно выросла бы трава. А ее нет → значит, воздействие постоянное.
 Что это может быть?
Вариант 1: Ливневый коллектор со стадиона
Стадион «Авангард» имел поле, трибуны, раздевалки. Все это требует водоотвода.
Ливневка собирает дождевую воду и сбрасывает ее в реку.
Выпуск часто делают именно в таких местах — низко, у воды, чтобы обеспечить самотек.
Вариант 2: Хозяйственно-бытовой коллектор (канализация)
Менее вероятно, но возможно. Особенно если рядом были хозяйственные постройки (сарай, туалет)
Такие коллекторы тоже могут выходить в реку (незаконно, но бывает).
Они создают более агрессивную среду — запах, ил, бактериальное загрязнение.
Вариант 3: Дренаж фундамента или подпорной стенки
Если раньше здесь была какая-то конструкция (например, подпорная стенка берега), то под ней мог быть дренаж.
После разрушения конструкции дренаж остался работать, продолжая вымывать грунт.
Вариант 4: Естественный родник + антропогенное усиление
Возможно, здесь был слабый родник, но из-за деятельности человека (прокладка труб, изменение рельефа) его дебит увеличился, и он начал активно размывать берег.

Как вы думаете что за яма?
а почему эта яма так халатно ограждена? с дорожки легко влететь в нее
щебень вокруг для укрепления, а она просела там грунт тронутый был, размыло? Или это выход трубы, колодец там?


Это плюс минус то место, получается что эту яму не выкопали, а это провал, не логично вначале засыпать всё щебнем а затем его выкапывать, это ещё раз подтверждает версию о выходе дренажа

Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадиона
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
Вот место с которого Ваня смотрел в сторону Лизы... Сарай был правее бирюзовой стены



Внимательнее смотреть левее виден знак запрещения прохода (беленький) и очертания промоины и предполагаемого места выхода
« Последнее редактирование: 29.04.26 16:51 »


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли? | rosalie | Джасти | Tatsiana | Tatiana73 | DoraZ

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 1 551

  • Расположение: Одинцово

  • Был сегодня в 12:26

Лиза Тишкина
« Ответ #932 : 29.04.26 16:42 »
Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассуждения
Версия I. Дренаж, ливнёвка
Из истории того места где видели Лизу последний раз район стадиона  "Авангард"
https://sarpust.ru/2022/03/l-s-rusin-vspominaet-vi-reka-i-prudy/
Цитата:
Потом земснаряд пошёл чистить дальше, к колокольне. Там была большая заводь – кольцо, её завалили. Начиналась она, где сейчас новый висячий мост, а кончалась, где новый бетонный мост. Шла кольцом вокруг всей низины под крутым берегом. Потом она превратилась в ряд озерков, а вначале был поток, из неё вытекал мощный ручей ледяной воды, сине-зелёного цвета. Если были на Светлом озере, так похожа была вода. Растительности в заводи было мало, потому что вода была ледяная, родниковая. Мужики лазили с бреднем, жаловались, что ломит. Но лини жили в этой ледяной воде.

Где сейчас стадион «Авангард», было ещё озеро, отдельное от кольца. Оно было более мелкое, но обширное. Я по нему ещё катался на плоту. Но озеро было заросшее, травы было много. Таких было ещё несколько озерков по этой пойме. Всё это засыпали. С одной стороны, конечно, правильно, потому что была масса комаров. И заводь около монастыря засыпали. Жалко. Заводь, вытекающая из храма, была довольно обширная, с камышами.
Схема предоставленная рассказчиком
Схема поймы реки в 1952 год


Не удивительно чтобы обеспечить хороший водоотвод и ирригацию нужен дренаж, самый простой способ отвести избыток воды перпендикулярные к реке  дрены ( перфорированные трубы)
Ниже покажу одно из мест с возможным выходом в Сатис:
14 апреля 21 года  период сброса воды из реки
https://sarov.name/voda-v-satise-zakonchilas.html
Знакомое место (обратите внимание на участок правее знака переход по переправе запрещен, на деревце, оно же будет и на следующем фото


Место возможного (предполагаемого) выхода трубы


Анализ признаков подземного выхода
1. Форма промоины
В центре кадра видно четкое углубление, заполненное водой.
Оно имеет почти круглую форму с относительно ровными краями — это не типично для естественной эрозии от талых вод или дождя.
Естественные промоины обычно имеют неправильную, вытянутую форму, следы ручьев. Здесь же — локальное «проваливание» грунта.
→ Это указывает на то, что грунт подмывается изнутри, а не сверху. То есть, вода идет снизу вверх или горизонтально из трубы.
2. Размытие грунта вокруг
Вокруг промоины грунт сильно разрыхлен, обнажены корни деревьев.
Нет четких следов поверхностного стока (ручейков, борозд).
Зато видны признаки подземного размыва: грунт как будто «вымыт» из-под корней.
→ Это классический признак работы дренажной системы или коллектора, который выходит в реку.
 Вода под давлением вымывает грунт, образуя пустоты, которые потом обрушиваются.
3. Положение относительно рельефа
Промоина находится в самой низкой точке берега, прямо у уреза воды.
Именно туда стремятся все подземные коммуникации: ливневки, канализационные выпуски, дренажи стадиона.
Рядом — бывший стадион «Авангард». У спортивных объектов всегда есть система водоотвода.
→ Логично предположить, что здесь расположен выпуск коллектора со стадиона или близлежащей территории.
4. Отсутствие растительности в зоне промоины
В самом углублении нет травы, кустов — только грязь и вода.
Деревья растут по краю, но их корни обнажены.
Это говорит о том, что зона постоянно подвергается воздействию воды или химически агрессивной среды (если это сточные воды).
→ Если бы это была просто лужа от дождей — там уже давно выросла бы трава. А ее нет → значит, воздействие постоянное.
 Что это может быть?
Вариант 1: Ливневый коллектор со стадиона
Стадион «Авангард» имел поле, трибуны, раздевалки. Все это требует водоотвода.
Ливневка собирает дождевую воду и сбрасывает ее в реку.
Выпуск часто делают именно в таких местах — низко, у воды, чтобы обеспечить самотек.
Вариант 2: Хозяйственно-бытовой коллектор (канализация)
Менее вероятно, но возможно. Особенно если рядом были хозяйственные постройки (сарай, туалет)
Такие коллекторы тоже могут выходить в реку (незаконно, но бывает).
Они создают более агрессивную среду — запах, ил, бактериальное загрязнение.
Вариант 3: Дренаж фундамента или подпорной стенки
Если раньше здесь была какая-то конструкция (например, подпорная стенка берега), то под ней мог быть дренаж.
После разрушения конструкции дренаж остался работать, продолжая вымывать грунт.
Вариант 4: Естественный родник + антропогенное усиление
Возможно, здесь был слабый родник, но из-за деятельности человека (прокладка труб, изменение рельефа) его дебит увеличился, и он начал активно размывать берег.


Это плюс минус то место, получается что эту яму не выкопали, а это провал, не логично вначале засыпать всё щебнем а затем его выкапывать, это ещё раз подтверждает версию о выходе дренажа


Потрясающая работа. Спасибо большое.

alexxela


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 66

  • Был сегодня в 13:04

Лиза Тишкина
« Ответ #933 : 29.04.26 18:24 »
Версия II Коллектор централизованной сточной канализации

Масштабная реконструкция системы была проведена при строительстве Октябрьского моста через Сатис

Снова начну издалека копнув в историю
https://sarpust.ru/2018/03/podvesnoj-most-cherez-satis-odin-iz-brendov-sarova/
Цитирую:
Для общения между собой населения, проживающего в обеих частях города, служили два автомобильных бревенчатых моста через Сатис, отстоящих один от другого сравнительно далеко: первый мост почти напротив монастырской площади (демонтирован в 1966 г. в связи с приёмом в эксплуатацию нового железобетонного моста в начале нынешнего проспекта Музрукова) и второй – около больничного городка на Маслихе, заменён в 1967 г. железобетонным. Поэтому нередко обсуждалась надобность укорочения пути к такому общению жителей Временным разрешением этой ситуации было ежегодное наведение понтонного пешеходного и велосипедного перехода через Сатис почти напротив храма Иоанна Предтечи во имя пророка Илии.
Подход с поселка ИТР к переходу и от него к Управлению ВНИИЭФ (красные дома) обеспечивался по уже имеющейся грунтовой насыпи,
начинающейся у клуба «Авангард» над коллектором сточной канализации.

Схема канализации района ИТР по состоянию на 52 гг
Взял отсюда
https://sarpust.ru/2025/10/plan-nashego-goroda-1952-goda/



Наложив на существующую схему из прошлых постов обратил внимание, на обозначение аварийный выпуск и септик
выше этой надписи, кстати ДК Авангард, а слева с краю виден кусочек Сатиса
Вернёмся с реконструкции

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На этом скрине очень хорошо видно начало коллектора и как он заходит в ТИР ну как вариант а для чего тогда насыпь что внутри? Труба коллектора
продолжил её через снесенные здания (одно рядом с тиром) и другое на котором сидела Лиза и её видели в последний раз

Вернёмся к септику вот его реконструируют, точнее новый закапывают как то всё в спешке, интересно а со старым что?



Старый не работал точнее наоборот работал сливая всё в болотце и делал лужицу обвел красным, кстати такие же странности и разлиты на противоположной стороне от дороге около снесенного здания
А почему септик работал и производил аварийный выпуск да потому что насосная станция работало не штатно либо не справлялась с количеством либо была забита и давно не чистилась либо трубы коллектора были засорены
А вот и насосная станция Просп. Октябрьский 6с2 кстати по договору концессии перешло всё в частные руки, не буду тут выкладывать весь документ с перечислением всего добра на 140 страниц
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот на этом скрине виден по середине новый коллектор диаметр ориентировочно около 1м (900мм) с новыми колодцами по центру просп. Октябрьского
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Выводы я писать пока не буду но информации много и вопросов тоже стало не меньше


Поблагодарили за сообщение: rosalie | Tatsiana

rosalie


  • Сообщений: 3 980
  • Благодарностей: 9 003

  • Был вчера в 14:25

Лиза Тишкина
« Ответ #934 : 29.04.26 19:32 »
Девушку, по официальной версии упавшую в колодец в Бирюлевском лесопарке, тоже не нашли - там 2 ответвления было, в одном не нашли, а 2ое невозможно было полностью проверить. Так что даже если и тут смотрели канализацию, могли посмотреть не все. Могли быть затопленные замусоренные участки какие-то, где ничего не проверить. Вот поэтому я не могу понять объективных причин, почему мама Лизы полностью отрицает версии с рекой и люками, раз все проверили и не нашли - значит нет. Всегда есть человеческий фактор и невозможность что-то хорошо осмотреть из-за несовершенства оборудования. Так что эти версии ничуть не хуже похищения педофилом.


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | GreK | ФЕАНОР | TuttiFrutti | alexxela | Beata | Ромуло | Hayley

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 1 551

  • Расположение: Одинцово

  • Был сегодня в 12:26

Лиза Тишкина
« Ответ #935 : 30.04.26 10:57 »
Девушку, по официальной версии упавшую в колодец в Бирюлевском лесопарке, тоже не нашли - там 2 ответвления было, в одном не нашли, а 2ое невозможно было полностью проверить. Так что даже если и тут смотрели канализацию, могли посмотреть не все. Могли быть затопленные замусоренные участки какие-то, где ничего не проверить. Вот поэтому я не могу понять объективных причин, почему мама Лизы полностью отрицает версии с рекой и люками, раз все проверили и не нашли - значит нет. Всегда есть человеческий фактор и невозможность что-то хорошо осмотреть из-за несовершенства оборудования. Так что эти версии ничуть не хуже похищения педофилом.
Я участвовал в поиске Басовой и вы совершенно правы. Не просмотреть и не проверить полностью.

Hayley


  • Сообщений: 2 234
  • Благодарностей: 3 501

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 14:51

Лиза Тишкина
« Ответ #936 : 30.04.26 12:42 »
Девушку, по официальной версии упавшую в колодец в Бирюлевском лесопарке, тоже не нашли - там 2 ответвления было, в одном не нашли, а 2ое невозможно было полностью проверить. Так что даже если и тут смотрели канализацию, могли посмотреть не все. Могли быть затопленные замусоренные участки какие-то, где ничего не проверить. Вот поэтому я не могу понять объективных причин, почему мама Лизы полностью отрицает версии с рекой и люками, раз все проверили и не нашли - значит нет. Всегда есть человеческий фактор и невозможность что-то хорошо осмотреть из-за несовершенства оборудования. Так что эти версии ничуть не хуже похищения педофилом.
А разве мама отрицает падение в канализационный люк? Я вообще такой версии , особенно официальной, не слышала нигде, кроме нашего форума.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 598
  • Благодарностей: 13 518

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 14:45

Лиза Тишкина
« Ответ #937 : 30.04.26 13:05 »
А разве мама отрицает падение в канализационный люк? Я вообще такой версии , особенно официальной, не слышала нигде, кроме нашего форума.
Да - это что то новенькое. Обычно коллекторы осматривают в подобных случаях. Видимо ничего там не было обнаружено
Цель НЕ оправдывает средства

rosalie


  • Сообщений: 3 980
  • Благодарностей: 9 003

  • Был вчера в 14:25

Лиза Тишкина
« Ответ #938 : 30.04.26 13:20 »
А разве мама отрицает падение в канализационный люк? Я вообще такой версии , особенно официальной, не слышала нигде, кроме нашего форума.
Про официальную версию - это про Марию Басову. Просто параллель провожу, как тело не нашли в канализации, потому что затоплено и невозможно все обыскать.
Что касается мамы Лизы, про обследованные люки было, но у нее на странице ничего найти уже не получается. Ее версия - ДТП.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 598
  • Благодарностей: 13 518

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 14:45

Лиза Тишкина
« Ответ #939 : 30.04.26 13:47 »
Про официальную версию - это про Марию Басову. Просто параллель провожу, как тело не нашли в канализации,
На самом деле было ТРИ версии:
https://readovka.news/news/47038/
Пропала или убили? СК расследует мистическое исчезновение девушки в дендропарке в Москве
Есть три версии произошедшего, по одной из них, «тихой», девушка бесследно исчезла, отстав от группы друзей. По другой, «шумной», провалилась в люк. Третья версия предполагает, что девушку убили.

 И если все смотреть и анализировать, то скорее всего ни в какой люк женщина не проваливалась. А те приятели- несколько  раз меняли свои показания.

Оффтоп (текст не по теме)
По словам друзей, он бросил жену и всю компанию и сказал, что идет домой. Маша и оставшиеся еще часа два сидели, болтали и доедали шашлыки. Около восьми вечера все засобирались по домам. Поднялись, забрали с собой вещи и мусор и направились к выходу из дендропарка.
«Они шли по аллее, — передает Кристина. — Маша двигалась в хвосте компании. За спиной у нее был рюкзак, в руках мяч и колонка, передающая музыку из ее айфона. И вдруг она исчезла. Обстоятельства исчезновения прояснить толком не удалось, ее друзья путались в показаниях. Да, насколько я знаю, там и друзей-то не было. Приятели просто, в лучшем случае. Многих я и не знала».
Эти самые приятели, по словам Кристины, сначала сообщили полиции, что видели, как Маша уселась на край коллектора и стала слушать музыку. Сооружение выступало над землей примерно на полметра и на него можно было сесть, как на лавочку. В какой-то момент друзья увидели, как Маша с криком проваливается в этот коллектор.
Затем, как утверждает Кристина, молодые люди изменили показания. Они начали говорить, что не видели Машу вообще. Просто слышали, как она идет сзади и как играет ее колонка. А потом услышали крик и удар. Якобы они впоследствии в третий раз изменили свои показания — на сей раз сказали, что вообще ничего не видели и не слышали, Маша шла сзади и в какой-то момент они обернулись — а ее нет. Вот они якобы и решили, что она провалилась в колодец. Тут же позвонили в МЧС. Экстренные службы приехали моментально.

«Тот колодец обыскали вдоль и поперек, — говорит Кристина. — Никаких следов Маши не нашли. Потом обследовали вообще все отстойники, все подземные коммуникации города. Ноль результатов. Ее же не могло унести водой. В то время даже дождей не было. И посмотрите — с собой у Маши были вещи — рюкзак, мяч, колонка, которые она держала в руках, в конце концов, волосы нарощенные, они отваливаются при малейшем воздействии. Ни единого волоса моей подруги, ни единой вещи в подземных коллекторах не нашли. Как это возможно? Только так, что ее там никогда и не было».

 Там скорее всего причастность мужа или приятелей. Или и всех вместе
« Последнее редактирование: 30.04.26 14:45 »
Цель НЕ оправдывает средства

alexxela


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 66

  • Был сегодня в 13:04

Лиза Тишкина
« Ответ #940 : 30.04.26 14:39 »
Версия III Сарай и накопительная емкость рядом

И снова про сарай... подробный разбор самой важной точки

Сарай у забора стадиона «Авангард» в Сарове не был случайной постройкой.
Это был элемент инженерной системы, спроектированный с чёткими нормативными требованиями.
И именно игнорирование этой системы привело к тому, что поиски велись в направлении, исключающем реальные физические условия места.
Давайте разберём это шаг за шагом, задавая себе вопросы там, где ответы ещё не даны, и проверяя каждое утверждение на соответствие нормам, геометрии и здравому смыслу.
Я могу ошибаться в акцентах или в трактовке отдельных технических деталей, поэтому буду предлагать варианты проверки и открыто указывать,
 где гипотеза требует подтверждения, а где она уже опирается на документальные или физические факты.
Геометрия места: пространственная реконструкция

Представим участок у реки Сатис так, как он существовал в марте 2009 года.
Со стороны набережной проходит пешеходная дорожка, отделённая от территории стадиона забором высотой около двух метров с сеткой-рабицей.
За забором, на территории стадиона, располагалась хозяйственная постройка — сарай, к настоящему моменту снесённая.
Ключевой параметр, который меняет всё понимание ситуации, — это расстояние между стеной сарая и линией забора.
Почему это важно? Потому что в строительной практике такое расстояние не возникает стихийно. Оно закладывается проектом.
Если бы сарай стоял вплотную к ограждению, доступ к коммуникациям, ремонт забора или обслуживание фундамента были бы невозможны без демонтажа конструкций.
Три метра это минимально допустимый габарит для проезда малогабаритной техники, прохода персонала с инструментом и, что критически важно,
для размещения подземных узлов ливневой канализации.
Добавим к этому перепад высот стен самого сарая: со стороны реки стена была выше, примерно 2,5м, со стороны стадиона ниже, около 1,5м.
Крыша была односкатной, с явным уклоном. Визуально это создавало эффект «ступени», где высокая сторона сливалась с линией забора, а низкая уходила в сторону поля.
Для ребёнка, сидящего на крыше, это было удобное место для игры, но для наблюдателя с расстояния восьмидесяти метров, особенно в условиях снегопада и при наличии деревьев и сетки, высокая стена и забор визуально сливались в единую вертикальную линию.
Отсюда первое противоречие официальной версии: свидетель, находящийся далеко, видел «забор», но физически объект находился на крыше постройки, отстоящей от ограды на несколько метров.
Это не обязательно ложь, это оптическая проекция, усиленная погодными условиями, расстоянием и особенностями восприятия. Но проекция не отменяет геометрии.
Геометрия говорит нам: между объектом и границей было пространство. И в этом пространстве, по законам строительства, должно было что-то находиться.
Или мы готовы допустить, что архитектор оставил три метра пустой земли у водоёма без инженерного назначения? Это возможно, но маловероятно. Давайте проверим.
Инженерная логика 1980-х: почему стены разной высоты?
Стадион «Авангард» модернизировался в середине 1980-х годов. В тот период действовали жёсткие строительные нормы, особенно в закрытых городах, где любая инфраструктура проектировалась с расчётом на долговечность и соответствие государственным стандартам. Разная высота стен — это не архитектурная причуда, а функциональное решение.
Высокая стена со стороны реки выполняла несколько задач.
1. Она компенсировала естественный уклон рельефа. Набережные водоёмов в средней полосе России часто отсыпаются выше уровня прилегающих территорий для защиты от паводков и эрозии берега. Архитектор не боролся с рельефом, а использовал его: здание «встраивалось» в перепад высот.
2. Высокий объём со стороны забора позволял разместить внутри больше инвентаря, не расширяя площадь застройки.
3. И это главное, такая конфигурация диктовала направление водоотвода. Односкатная крыша самый экономичный и надёжный тип покрытия для хозяйственных построек.
Она не требует сложных стропильных систем, легко монтируется и эффективно отводит осадки.
Но куда должна стекать вода? Здесь вступает в силу не архитектура, а инженерия и безопасность. И именно этот вопрос подводит нас к центральному элементу всей реконструкции. Мы можем предположить, что уклон был выбран случайно, но в советском проектировании случайности в гидрологии не допускались. Значит, направление стока было обосновано. Чем?

Ключевой вопрос: почему уклон крыши направлен к стадиону, а не к реке?
Давайте зададим себе прямой вопрос: мог ли проектировщик в 1985 году направить скат крыши в сторону пешеходной набережной?
Ответ кроется не в предпочтениях, а в нормативных требованиях и юридической ответственности. За забором находится территория общего пользования. Там ходят люди: жители города, рыбаки, дети, пожилые люди. Если бы вода и снег с крыши падали на тротуар, это создало бы постоянную угрозу. Зимой — наледь, риск падений, травмы. Летом — подтопление дорожки, размыв грунта, жалобы в администрацию. По советским, а затем и российским строительным нормам, организованный сток с кровли не должен попадать на земли общего пользования без согласования и оборудования ливневой канализацией. Но даже при наличии ливнёвки, сброс неочищенной воды с крыши напрямую на набережную противоречит санитарным правилам и правилам благоустройства.
Архитектор обязан был направить воду туда, где стадион мог её контролировать. На территории поля уже существовала дренажная система, ливневые лотки, возможно, подземные коллекторы. Подключить сток с крыши к этой системе — задача технически простая и юридически безопасная. Стадион несёт ответственность только за свою территорию. Если вода падает на поле, персонал может её убрать, направить в лоток, проконтролировать состояние труб. Если вода падает за забор — ответственность размывается, возникают конфликты с коммунальными службами, растёт риск судебных исков от пострадавших пешеходов. Кроме того, в закрытом городе Сарове любые строительные решения проходили строгую экспертизу. Проект с уклоном в сторону публичной зоны просто не утвердили бы. Следовательно, направление ската к стадиону — это не случайность, а обязательное условие, продиктованное нормами безопасности, логикой эксплуатации и требованиями санитарного контроля. Но если вода стекала к стадиону, значит, там должна была быть точка приёма. А точка приёма ливневых вод у водоёма — это не просто канава. Это инженерное сооружение. Мы можем ошибаться в том, какое именно, но сам факт наличия приёмного узла вытекает из физики стока и нормативов. Давайте последуем за этой логикой дальше.
Технический проход 2,5–3 метра: норма или случайность?
Вернёмся к расстоянию между стеной и забором. Три метра — это не просто «свободное место». Это расчётный габарит. Согласно строительным нормативам того периода, между капитальным строением и границей участка должен предусматриваться проход для обслуживания коммуникаций, ремонта ограждений и обеспечения пожарной безопасности. Но в данном случае речь идёт не о пожарной линии, а о гидрологической. У водоёма нельзя просто отвести воду в грунт. Нужно её собрать, очистить и направить в русло или городской коллектор. Для этого требуется доступ к подземным узлам. Представьте: если бы колодец или пескоуловитель стоял вплотную к стене сарая, к нему невозможно было бы подъехать для чистки. Если бы он стоял вплотную к забору, доступ был бы только со стороны реки, что неудобно и нарушает режим набережной. Оптимальное решение — разместить узел в техническом коридоре, где к нему можно подойти с поля, а при необходимости организовать обслуживание со стороны забора через люк. Три метра позволяют развернуть тележку, проложить временные шланги, провести визуальный осмотр. Это пространство проектировалось с расчётом на функциональность. И если оно существовало, то пустым не оставалось. В нём должен был находиться элемент ливневой системы. Или мы допускаем, что вода с крыши просто растекалась по грунту, размывая фундамент и создавая заболачивание? В условиях стадиона у реки это технически недопустимо. Значит, узел был. Вопрос лишь в его типе и состоянии.

Подземная инфраструктура: что скрывается под бетонной плитой?
Какие именно сооружения могли находиться в этом проходе?

1. пескоуловитель или ливнеприёмный колодец.
Пескоуловитель представляет собой бетонную ёмкость, разделённую перегородками. Вода попадает в первую камеру, скорость потока падает, песок, грязь и мелкий мусор оседают на дно. Очищенная вода переливается во вторую камеру и далее уходит в трубу, ведущую к реке или в городскую сеть. Такие сооружения обязательны при сбросе ливневых вод в водоёмы, иначе река заиливается, нарушается экологический баланс, а это строжайше контролировалось даже в советское время. Глубина такого колодца обычно составляет от полутора до двух с половиной метров, диаметр — около метра. Сверху он закрывается крышкой: чугунной, бетонной или комбинированной. Крышка съёмная, чтобы раз в сезон откачивать накопившийся ил.
2. простой дренажный колодец с решёткой или люком, принимающий воду с крыши и поля.
3. ревизионный колодец дренажного коллектора, если под стадионом проложена система труб для отвода грунтовых вод.
Все эти варианты имеют одну общую черту: они требуют наличия отверстия в земле, закрытого крышкой. И именно эта деталь становится ключевой в реконструкции событий. Мы не можем утверждать со стопроцентной точностью, какой именно тип сооружения был установлен, но мы можем констатировать: присутствие бетонной плиты нестандартной для фундамента формы в техническом проходе у водоёма с высокой вероятностью указывает на крышку подземного узла. Это рабочая гипотеза, а не утверждение. Но гипотеза, которую можно и нужно проверить.
Бетонная плита на фото: фундамент или крышка люка?
На фотографии, где мать Лизы стоит у забора на месте снесённого сарая, видна отдельная бетонная плита (часть плиты).  Фундамент хозяйственной постройки обычно представляет собой ленту шириной сорок–шестьдесят сантиметров, проходящую под всеми стенами, либо столбы по углам. Отдельная плита в техническом проходе не несёт конструктивной нагрузки.
Зато она идеально соответствует параметрам крышки подземного сооружения.
Бетонные плиты перекрытия для колодцев именно так и выглядят: ровная поверхность, чёткие края, отсутствие арматурных выпусков, характерных для несущих конструкций.
Если это крышка, то под ней — пустота. А пустота, скрытая снегом, создаёт иллюзию сплошной поверхности. Ребёнок, прыгнувший с высоты, не видит разницы между утрамбованным снегом и крышкой, под которой проём. При приземлении вес тела может сместить не фиксируемую крышку, продавить наст, или нога может попасть в щель между обечайкой и плитой.
Последствия предсказуемы: падение в колодец, травма при ударе о край, потеря сознания от шока или удара головой.
И всё это происходит в зоне, которая визуально кажется безопасной.
Мы можем ошибаться в том, была ли крышка сдвинута именно в тот день, но мы не можем игнорировать физику: если под снегом находится незакреплённая плита над проёмом, риск провала существует.
И этот риск должен был быть учтён при поисках. Был ли он учтён? Судя по материалам, нет. Почему? Возможно, потому что осмотр ограничился периметром, а не инженерной зоной. Возможно, потому что версия «забор-река» казалась проще. Но простота не заменяет полноту.
Связь с исчезновением: хронология и логические нестыковки официальной версии
Теперь соберём всё в единую цепь.

Лиза находится на крыше сарая. Высокая сторона обращена к реке, но уклон крыши направлен к стадиону. Дети уходят. Она остаётся одна. Возможно, в состоянии обиды или азарта, она решает прыгнуть.
Не в сторону поля, где сугроб, а в сторону забора, где визуально кажется «ближе к людям» или просто потому, что тело было развёрнуто в ту сторону.
Она прыгает в технический проход шириной три метра. Под снегом крышка люка.
Возможно, не закреплённая, возможно, сдвинутая от предыдущей чистки, возможно, просто скрытая плотным снежным покровом.
Приземление. Падение в колодец или удар о бетонный край. Потеря подвижности. Снег продолжает идти. Следы заметаются. Поверхность выравнивается.
Поиски начинаются. Ищут в реке. Осушают русло. Водолаз прямо заявляет: в реке нет. Рыбаки, сидевшие на льду, не видели выхода на воду. Мать подтверждает: звонка с уличного телефона не было, хотя это была привычка. Но версия не меняется. Почему? Потому что проверить узкий проход у снесённого сарая, спуститься в колодцы, запустить камеру в коллектор — это требует признания, что первоначальный осмотр был неполным. А признать это сложнее, чем искать в привычном направлении. Но физика не подчиняется удобству следствия. Если тела нет в реке, если его нет в лесу, если маршрут к телефону не был пройден — значит, оно осталось в точке обрыва. А точка обрыва — это технический проход с подземным сооружением.
Мы можем предлагать альтернативы: может, она ушла сама? Но отсутствие звонка и показания водолаза эту альтернативу не поддерживают.
Может, её увезли? Возможно.

Но даже в этом случае начальная точка события остаётся той же — проход у сарая. Значит, проверять его нужно в любом случае.

Вопросы, которые меняют вектор поиска
Давайте зададим себе вопросы, на которые пока нет ответов в материалах дела. Был ли в протоколе осмотра места происшествия описан проход между стеной и забором?
Упомянута ли бетонная плита? Зафиксированы ли люки, решётки, следы обслуживания дренажа?
Если нет почему осмотр ограничился периметром, не затронув инженерную зону?
Был ли допрошен специалист по ливневым системам стадиона?
Кто обслуживал коллектор в 2009 году? Сохранились ли журналы чистки колодцев?
Если колодцы чистились осенью 2008 года, крышка могла быть не закреплена до весны.
Это технический факт, а не конспирология. Были ли прочитаны показания водолаза и рыбаков как основание для смены вектора поиска?
Если эксперт говорит «в воде нет», логично искать на суше. Почему этого не сделали?
И наконец, главный вопрос: если бы следствие в 2009 году проверило этот колодец, изменилась бы судьба расследования?
Мы не знаем. Но мы знаем, что не проверить его значит оставить гипотезу непроверенной. А непроверенная гипотеза в делах о исчезновениях становится вечным вопросом.
Мы можем ошибаться в деталях: возможно, плита была частью старого фундамента, возможно, колодец находился в другом месте, возможно, снег был настолько плотным, что провал исключён.
Но эти «возможно» должны быть доказаны или опровергнуты полевым обследованием, а не бюрократическим игнорированием.  Здесь вопросов больше, чем ответов. И это нормально. Это значит, что работа не завершена.

Заключение: справедливость через проверку гипотез
Эта реконструкция не претендует на абсолютную истину. Она претендует на логику.
На соответствие строительным нормам, на физическую возможность, на исключение заведомо неверных направлений.
Если тело находится в подземном колодце, в дренажной трубе, в техническом приямке то его можно найти.
Но только если признать, что искать нужно не там, где удобно, а там, где диктует инженерия места.
Справедливость в таких делах измеряется не скоростью закрытия отчёта, а полнотой проверки разумных гипотез.
И эта гипотеза  разумна. Она основана на геометрии, на нормах 1980-х годов, на показаниях, которые игнорировались, на физической невозможности официальной картины.
Я готов признать, что могу ошибаться в интерпретации строительных чертежей или в оценке состояния люка в 2009 году. Но ошибка в гипотезе исправляется проверкой. Игнорирование гипотезы — нет. Осталось задать последний вопрос: готовы ли мы проверить то, что можно проверить?
Потому что пока колодец не открыт, пока труба не обследована, пока плита не сдвинута, вопрос остаётся открытым.
А открытый вопрос требует ответа. Не догадки. Ответа. И этот ответ можно получить только одним способом: вернуться на место, взять в руки щуп, камеру и схему, и сделать то, что не было сделано тогда. Не ради сенсации. Ради закрытия вопроса. Ради того, чтобы геометрия места перестала быть тайной и стала фактом.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 30.04.26 15:06 »


Поблагодарили за сообщение: Tatiana73 | Hayley

K.


  • Сообщений: 893
  • Благодарностей: 1 251

  • Был 30.04.26 15:20

Лиза Тишкина
« Ответ #941 : 30.04.26 15:10 »
Про официальную версию - это про Марию Басову. Просто параллель провожу, как тело не нашли в канализации, потому что затоплено и невозможно все обыскать.
Вчера тут размещали ссылку про девушку, которая сбежала из больницы и только через 10 лет ее нашли живой и невредимой. Я сразу вспомнил про Машу, тем более ходили слухи, что ее видели живой. Почему-то кажется, что именно она могла провернуть такой финт. Но в случае с Лизой, конечно, эта версия нереальная.

семен семеныч


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 767

  • Расположение: москва

  • Был сегодня в 07:18

Лиза Тишкина
« Ответ #942 : 30.04.26 22:07 »
Да - это что то новенькое. Обычно коллекторы осматривают в подобных случаях. Видимо ничего там не было обнаружено
Что Лиза может быть в коллекторе, Дине(маме Лизы) ,в центре Виноградова сказали. И , по моему, коллекторы проверяли.Раньше на странице Дины обсуждались разные версии. Из всех версий Дина придерживается ДТП.

alexxela


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 66

  • Был сегодня в 13:04

Лиза Тишкина
« Ответ #943 : 01.05.26 13:56 »
Версия  Тень «Авангарда»: Системное сокрытие тайн в ядерном сердце России

Введение: Парадокс закрытого города

Саров (Арзамас-16) — это не просто город, это режимный объект федерального значения, «ядерное сердце» России. Здесь интересы государственной безопасности, сохранения технологических тайн и репутации ВНИИЭФ исторически ставятся выше прав отдельного человека. Наше расследование демонстрирует, что исчезновение людей в районе комплекса «Авангард» (ДК, стадион, лодочная станция) не является случайностью. Это результат работы отлаженной десятилетиями системы, использующей уникальную архитектуру подземных сооружений для устранения неудобных свидетелей и сокрытия компрометирующих фактов.

Мы проанализировали два ключевых события, разделенных почти полувеком, и выявили единую логику: **преступления совершаются внутри инфраструктуры объекта, а их сокрытие обеспечивается статусом секретности и инженерными особенностями местности.**

Часть I. Архитектурно-инженерный контекст: Единый подземный комплекс

Чтобы понять, куда исчезают люди, нужно понять, где они находятся. Район левого берега реки Сатис, включающий ДК «Авангард», стадион, тир и лодочную станцию, представляет собой не набор разрозненных зданий, а **единый инженерно-оборонительный узел**, построенный в 1950–1960-е годы.

1. Хронология создания инфраструктуры
*   **1955–1959 гг.:** Клуб «Строитель» (будущий ДК «Авангард») передан заводу №551. Здание капитальное, с глубокими подвалами, характерными для сталинской архитектуры.
*   **1956 г.:** Введены в эксплуатацию стадион «Строитель» (позже «Авангард») и водная станция с 25-метровым понтонным бассейном и вышкой. Начала работу секция гребли.
*   **1962 г.:** Построен «висячий» мост через Сатис. Завершено формирование ансамбля.
*   **Особенность строительства:** Все объекты возводились с учетом требований Гражданской Обороны (ГО). Стадионы и ДК в СССР часто проектировались как двойные объекты: сверху — культура и спорт, снизу — масштабные убежища на тысячи человек.

2. Подземелья как «Черный ящик»
Под трибунами стадиона, подвалом ДК и территорией лодочной станции находится сложная сеть помещений:
*   **Убежища ГО:** Герметичные отсеки с толстыми стенами, звукоизоляцией и автономными системами жизнеобеспечения.
*   **Технические коллекторы:** Трубы большого диаметра (до 600 мм и более), предназначенные для водоснабжения, канализации и охлаждения.
*   **Насосные станции и кессоны:** Скрытые подземные сооружения для откачки грунтовых вод из заболоченной поймы Сатиса и обслуживания понтонного бассейна.
*   **Вентиляционные шахты и аварийные выходы:** Часто маскировались под хозяйственные постройки (сарая) или люки в земле.

**Ключевой вывод:** Эти подземные уровни могли быть соединены переходами, образуя единый лабиринт, недоступный для посторонних и не отраженный в открытых планах БТИ.

3. Роль реки Сатис и земснарядов
В 1960-е годы русло Сатиса было искусственно углублено земснарядами до 4 метров. Официальная версия — улучшение гидрологии и борьба с комарами. Реальная причина, вероятно, заключалась в создании инфраструктуры для **водозабора и сброса огромных масс воды**, необходимых для охлаждения потенциальных секретных объектов (реакторов, ускорителей или мощных промышленных установок ВНИИЭФ).
*   Земснаряды намывали толстый слой песка и ила на берега, скрывая старые коммуникации, входы в коллекторы и следы деятельности.
*   Глубокое русло и донные отложения стали идеальным местом для сокрытия объектов, сброшенных через технические сливы.

 Часть II. Исторический прецедент: Дело «Девятки» (1962 год)

История убийства Веры Исаевой служит ключом к пониманию методов работы местной элиты и силовых структур.

1. Суть происшествия
В августе 1962 года в беседке возле лодочной станции была жестоко убита 17-летняя Вера Исаева. Слухи связывали её с компанией «Девятка» — группой молодежи, вовлеченной в оргии и пьянки с участием **«авторитетных людей» и начальников цехов завода №3**. Вера, узнав слишком много об этих связях, стала угрозой для репутации элиты.

2. Механизм сокрытия
*   **Устранение:** Жестокое убийство (множественные ножевые ранения).
*   **Судебная инсценировка:** Суд прошел в ДК «Авангард» с трансляцией на улицу. Виновной сделали Татьяну Голованову (подругу Веры), создав образ ревнивой убийцы. Настоящие организаторы («начальники») остались неприкосновенными.
*   **Роль ДК:** Здание использовалось как сцена для показательного правосудия, демонстрирующего силу системы.
*   **Последствия:** Родственники обеих девушек быстро умерли от стресса или при странных обстоятельствах. Тайна была сохранена.

**Вывод:** Система уже тогда продемонстрировала способность устранять угрозы своей репутации, используя подставных лиц и контролируя судебный процесс.

Часть III. Реконструкция исчезновения Лизы Тишкиной (2009 год)

Исчезновение 10-летней Лизы Тишкиной 7 марта 2009 года повторяет логику 1962 года, но с использованием более совершенных методов сокрытия.

1. Профиль жертвы: «Лиза-сталкер»
Лиза была «пацанкой», смелой, независимой девочкой, которая любила лазать по крышам и исследовать заброшенные места. Эта черта характера стала фатальной.
*   **Маршрут:** После игры у сарая (напротив ДК) Лиза осталась одна.
*   **Точка входа:** Сарай near стадиона/ДК был не просто хозпостройкой, а **техническим шлюзом** — входом в вентиляционную шахту, насосную станцию или старый коллектор подземного комплекса.
*   **Проникновение:** Лиза, действуя как «сталкер», спустилась в подземелье, привлеченная любопытством.

 2. Мотив: Устранение свидетеля
В подземелье Лиза могла увидеть то, что видеть не должна была:
*   Секретное оборудование или помещения режимного объекта.
*   Персонал, нарушающий режим (например, использование объекта для личных нужд).
*   Следы предыдущих нарушений.

Для системы ребенок, проникший на секретный объект, — это угроза безопасности. Стандартная реакция такой системы — **изолировать угрозу и скрыть факт нарушения**.

3. Механизм сокрытия: Инженерное захоронение
В отличие от 1962 года, когда тело оставили на виду (в беседке), в 2009 году были применены инженерные методы:
*   **Локализация:** Тело осталось в пределах подземного комплекса (в глухом отсеке убежища, кессоне насосной станции или техническом коллекторе).
*   **Герметизация:** Вход в сарай или конкретный отсек подземелья был **замурован** (забетонирован) под предлогом ремонта, консервации или передачи сетей в концессию (частному оператору канализации/водоканалу).
*   **Роль концессии:** Передача коммуникаций частнику позволила легально ликвидировать «старые, аварийные выходы», навсегда запечатав тело в бетонной капсуле.
*   **Альтернативный сценарий:** Тело могло быть сброшено в широкий сливной коллектор, ведущий в реку Сатис, где его засыпало илом и намывным грунтом от земснарядов.

4. Почему следствие провалилось?
*   **Отсутствие доступа:** Следователи полиции не имели допуска в режимные подземелья ВНИИЭФ/Завода №551.
*   **Имитация поиска:** Поиск велся на поверхности (лес, река), создавая видимость работы.
*   **Открытый статус дела:** Дело не засекретили, чтобы не привлекать внимания. Оно стало «висяком», что позволило системе выиграть время и дождаться угасания общественного интереса.

Часть IV. Системный анализ: Почему это продолжается?

1. Единый мотив: Защита Тайны
И в 1962, и в 2009 году мотивом было не бытовое преступление, а **защита интересов Системы**.
*   Вера Исаева угрожала репутации элиты.
*   Лиза Тишкина угрожала секретности объекта.
Система реагирует одинаково: устранение угрозы любой ценой.

 2. Роль «Своих»
Преступления совершаются не внешними маньяками, а людьми, интегрированными в систему (сотрудниками завода, охраны, ЖКХ), которые действуют по негласным правилам круговой поруки. Они знают структуру подземелий и имеют доступ к ключам.

3. География смерти
Зона «ДК Авангард — Стадион — Лодочная станция — Река Сатис» является исторической «зоной риска». Здесь пересекаются интересы режима и жизни обычных людей. Подземелья этого района служат «могильником» для неудобных свидетельств.

Часть V. Угрозы и рекомендации по безопасности

Заключение

Исчезновение Лизы, это не трагическая случайность, а закономерный результат существования закрытой системы, где человеческая жизнь вторична по отношению к государственной тайне. Под стадионом «Авангард» может находиться не просто бетон и трубы, а молчаливые свидетели преступлений системы.

Раскрытие этой тайны требует не столько лопат и собак, сколько политического воления и общественного резонанса. Только вывод проблемы из тени «криминального висяка» в плоскость «нарушения режима секретности и безопасности опасного объекта» может заставить машину двигаться.
« Последнее редактирование: 01.05.26 14:39 »


Поблагодарили за сообщение: Tatiana73 | Полина9090 | TuttiFrutti

funny-jenny


  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 1 870

  • Была сегодня в 12:14

Лиза Тишкина
« Ответ #944 : 01.05.26 14:27 »
Из всех версий Дина придерживается ДТП.
Эта версия самая маловероятная, и непонятно, почему мама горой именно за эту версию. Движения активного в районе исчезновения нет, свидетелей дтп нет. Да и не каждый будет прятать труп если кого-то случайно собъет.
И река, и педофил куда более вероятны. Но про эти версии мама даже слышать не хочет

marseleza


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был вчера в 22:42

Лиза Тишкина
« Ответ #945 : 01.05.26 14:36 »
Эта версия самая маловероятная, и непонятно, почему мама горой именно за эту версию. Движения активного в районе исчезновения нет, свидетелей дтп нет. Да и не каждый будет прятать труп если кого-то случайно собъет.
И река, и педофил куда более вероятны. Но про эти версии мама даже слышать не хочет
Вообще интересно, если это основная версия мамы Лизы, какого исхода она ожидает сейчас через столько лет? Что виновник ДТП признается? Потому что иначе найти факты, подтверждающие ДТП уже нереально. Если только случайно обнаружат кости, да и то по ним не всегда же можно понять, что было именно ДТП.

funny-jenny


  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 1 870

  • Была сегодня в 12:14

Лиза Тишкина
« Ответ #946 : 01.05.26 19:29 »
Вообще интересно, если это основная версия мамы Лизы, какого исхода она ожидает сейчас через столько лет?
Может, ей нравится думать, что от дтп она не так мучилась, как от педофила? Иначе не знаю.


Поблагодарили за сообщение: Tatsiana

marseleza


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был вчера в 22:42

Лиза Тишкина
« Ответ #947 : 01.05.26 20:30 »
Может, ей нравится думать, что от дтп она не так мучилась, как от педофила? Иначе не знаю.
С другой стороны, у меня создаётся впечатление, что Дина всё же в большей степени лелеет надежду на то, что Лиза жива и что у неё всё хорошо. В таком случае эта возможность и теория с ДТП взаимоисключающие. Опять же, если Лизу кто-то похитил и воспитывал ее как родную (во что я вообще не верю), то почему с таким же "успехом" её не мог похитить педофил. Версия с побегом при этом тоже Диной исключается.

funny-jenny


  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 1 870

  • Была сегодня в 12:14

Лиза Тишкина
« Ответ #948 : 01.05.26 20:39 »
С другой стороны, у меня создаётся впечатление, что Дина всё же в большей степени лелеет надежду на то, что Лиза жива и что у неё всё хорошо. В таком случае эта возможность и теория с ДТП взаимоисключающие. Опять же, если Лизу кто-то похитил и воспитывал ее как родную (во что я вообще не верю), то почему с таким же "успехом" её не мог похитить педофил. Версия с побегом при этом тоже Диной исключается.
Вот, а если ей нравится идея быстрой смерти без участия педофила, то почему она так агрессивно отрицает версию утопления? Логики нет.

marseleza


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был вчера в 22:42

Лиза Тишкина
« Ответ #949 : 01.05.26 21:39 »
Вот, а если ей нравится идея быстрой смерти без участия педофила, то почему она так агрессивно отрицает версию утопления? Логики нет.
Кстати, да, я тоже об этом подумала. Реку, конечно, осушали, это аргумент. Но по мне, доля вероятности, что она всё же в реке остаётся (вспомнить хотя бы историю Ксении Боковой).

Hayley


  • Сообщений: 2 234
  • Благодарностей: 3 501

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 14:51

Лиза Тишкина
« Ответ #950 : вчера в 02:07 »
Кстати, да, я тоже об этом подумала. Реку, конечно, осушали, это аргумент. Но по мне, доля вероятности, что она всё же в реке остаётся (вспомнить хотя бы историю Ксении Боковой).
Ее все таки нашли и меньше, чем через год.

marseleza


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был вчера в 22:42

Лиза Тишкина
« Ответ #951 : вчера в 10:30 »
Ее все таки нашли и меньше, чем через год
Бокову нашли через семь лет

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 1 551

  • Расположение: Одинцово

  • Был сегодня в 12:26

Лиза Тишкина
« Ответ #952 : вчера в 11:31 »
Ее все таки нашли и меньше, чем через год.
Ксюша пропала 28 марта 2014 году. 9 августа 2021 года обнаружили сапожки и нашли останки.

alexxela


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 66

  • Был сегодня в 13:04

Лиза Тишкина
« Ответ #953 : вчера в 16:32 »
Новые вводные по сараю и ДК Авангард, усиливающие версию исчезновения в катакомбах

Вот фото со спутника обратите внимание на дату 2006 г, вы видите сарай? я нет, да это может быть облако, артефакт, либо просто ретушь
Сарай маскировали, тогда в те годы? простой хозблок? видно руины и круглое пятно...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Допустим это программа сбоит и снимок не 2006 а например 2016 уже после сноса тогда что за белый крут все равно?

Следующее фото для анализа, фото
ДК Авангард со стороны стадиона

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Я вижу огромный цоколь вероятно (со своей стороны я уверен, там подземное убежище) не могло тогда быть по другому
Остальные сараи это аварийные выходы на случай блокирования основного входа\выхода
Возможно и ТИР и Сарай Лизы и Сарай возле Тира - замаскированные выходы... всё просто,
которые в итоге законсервировали... Зачем? (как кто-то, сказал что сарай снесли чтобы дети не травмировались)

В своей статье 3 я часть в группе ВКонтакте Дина-Мамы Лизы говорит - цитирую
https://vk.com/@-8259829-dlya-teh-kto-do-sih-por-verit-v-ekstrasensov-chast-3-zaversh?subtype=primary
Я прихожу к следователю, чтобы подробнее расспросить про то место, что она указала, и следователь мне говорит, что, во-первых, они летом туда еле добрались, во- вторых, если не знать, где находятся эти колодцы, их не найдёшь, с ними был человек со схемой местонахождения этих колодцев. В-третьих, эти колодцы расположены так, что на то время, когда ребёнок пропал, они

были под снегом высотой метра в два, и все колодцы были под бетонными пломбами, и они втроем каким-то специальным ломом еле-еле их открывали.

Но, а самое главное, в нашем городе все колодцы проверяются планово два раза в год, и уж за два года по-любому нашли бы ребёнка, если бы он был там, да и когда ребёнок пропал, в первую очередь проверили все городские колодцы и коллекторы. И когда проверяли очередную версию Проскуряковой, сделали полный фотоотчет этой проверки.
Это самая провальная ошибка... не на улице колодец, а внутри сарая вход\выход  аварийный в разветвлённую сеть (подземный город, вероятно не на один этаж вниз)

Резюме гипотезы с учетом новых данных (архитектура и визуальный анализ)

Анализ обстоятельств исчезновения Е. Тишкиной (2009) в сопоставлении с делом В. Исаевой (1962) и новыми архитектурными данными позволяет констатировать высокую вероятность локализации объекта поиска в подземных сооружениях комплекса «Авангард».

1. Архитектурные доказательства наличия подземного объема
Визуальный анализ фасада здания комплекса (высокий массивный цоколь, отсутствие окон на нижнем уровне, специфика фундаментов) свидетельствует о наличии значительного заглубленного пространства. Такая конструкция характерна для сооружений двойного назначения (спортивно-культурные объекты с встроенными укрытиями ГО или техническими этажами). Это подтверждает гипотезу о существовании разветвленной сети подземных коммуникаций, переходов и изолированных отсеков под территорией стадиона, ДК и прилегающих построек.
2. Роль технического шлюза (сарая)
Кирпичная постройка (сарай), зафиксированная возле стадиона, обладала признаками технического назначения (распашные ворота, ветхое состояние). Отсутствие капитального строения на спутниковых снимках 2006 года может указывать на его возведение или реконструкцию в период 2007–2009 гг., возможно, для маскировки входа в подземную инфраструктуру.
Проникновение ребенка внутрь через щель в незапертых воротах или люк на крыше физически возможно благодаря детским габаритам, что объясняет отсутствие взрослых свидетелей внутри.
3. Эволюция методов реагирования
Сравнение двух инцидентов показывает изменение практик: если в 1962 г. инцидент был разрешен через публичный судебный процесс с обнаружением тела на поверхности, то в 2009 г. применена стратегия полной информационной и физической изоляции. Отсутствие материальных следов на поверхности и неэффективность поисков в открытых источниках (лес, река) косвенно указывают на то, что объект поиска остался внутри замкнутого инженерного контура.
4. Выводы для проверки
Полученные данные требуют смещения фокуса поисковых мероприятий с поверхностного обследования территории на инструментальную диагностику подземных структур комплекса «Авангард». Приоритетными направлениями являются обследование фундаментов, вентиляционных шахт и технических помещений цокольных этажей, а также анализ архивных схем подземных коммуникаций за период 1950–2009-х годов. Гипотеза носит исключительно криминалистический и архитектурный характер, опираясь на открытые источники и визуальные наблюдения.
« Последнее редактирование: вчера в 16:40 »


Поблагодарили за сообщение: Tatiana73 | TuttiFrutti