Гибель детей в Красноярске

[BIF1]

Колодец темный. Светили туда не светили - непонятно. Если бы все было так просто фокусы бы не работали, а они работают, причём на абсолютно большинстве людей. Сознание так устроено что не может понять то чего не может осознать. Содержимое колодца было за границами сознания тех кто искал.
Скажем прямо, случай запредельный, не имеющий аналогов. Ничего подобного никогда не находили. Потому ничего подобно не ожидают найти. Вы не знали что очень многие люди увидев труп думают что это кукла(особенно если он обнажен)? Вот я скажу про себя скорее всего при беглом осмотре подумал бы что куча горелого хлама. 6 часть колодца это полкольца полутораметрового я так понимаю. Живые дети не факт что заняли бы столько пространства, а от них мало что осталось. Ах да, в вашем представления они же были как новенькие - синяк Валера так сказал. Судя по тому что самые крупные конглмераты бывшие туловищами(пусть даже частями) весили всего 2.5кг то сколько весило все остальное сгоревшее до фрагментации? Думаю там суммарно кг 30 - 40 неких конгломератов мало похожих на детей. А Макаров мог и вовсе в луч фонаря не попасть... Если вообще этот фонарь был, что не факт.
.

[Mage]

Да, я тоже так думаю, что могли не понять что это и есть дети

[Наталья КВ]

Думаю там суммарно кг 30 - 40 неких конгломератов мало похожих на детей.

и это мало??? Да 3-4 кг привлекли бы внимание.
 Тот,к то смотрел, отец пропавшего ребенка был:
1. зрячим
2. адекватным, думающим,
3. активнейше ищущим ( а не на отвяжись заглядывающим одним глазом)
4. с обонянием наверняка (запах там тот еще был наверняка)
**********************
Транслировать бред про НС и то, что  останки 5 ти детей были не замечены на глубине всего  3 м - это просто зашквар какой  то. Слов уже нет. Любая бы кучка чего то неясного привлекла внимание в той ситуации. Искали уже естествченно погибших - в коллекторе то, спустя более двух недель уже.

Оффтоп (текст не по теме)

Ощущение, что некоторые просто стебутся

[ТТТТ]

Вот это прямо совсем огонь-информация! А что то конкретнее не известно?

Писал об этом на стр. 20, пост 585. Как обычно, всё что "погорячее" здесь в темпе оказывается завалено пустопорожней болтовнёй на тему "Дети бензин нюхали, курили, или пороху натаскали в коллектор". 

https://ngs24.ru/text/incidents/2022/04/16/71260403/

Родители Димы Макарова рассказали, что рядом с улицей Глинки находилась военная часть. По их словам, бывшая жена одного из военных обратилась в милицию с заявлением на своего экс-супруга. Она обвинила его в том, что он якобы убил детей. Но после допроса выяснилось, что мужчина в 2005 году служил совсем в другой военной части.

Ща начнут доказывать, бывшие жёны, стервы такие, на то и бывшие, что идут к ментам и обвиняют бывшего в массовом убийстве. Попкорн приготовлен  .

А вообще, полагаю, среди людей в Красноярске и много других слухов ходило, кроме как о евреях похитивших детей. На Красфоруме, что примечательно ветки о столь громком преступлении не оказалось, я в своё время тоже пытался и написал об этом здесь. Помнится, у одного тутошнего индивида это шибко неадекватную реакцию вызвало. Иначе как негласными запретами такую инфоблокаду сложно объяснить.

Добавлено позже:

Ощущение, что некоторые просто стебутся

Дык у них либо служебный, либо шкурный интерес.

[BIF1]

Согласен. Это очень похоже на стеб когда вам русским языком на приемерах объясняют как это бывает. Дело не в зрячести и адекватности или мотивированности а а узости сознания. Если ты не ожидаешь это увидеть то и не увидишь, особено при беглом осмотре в полутьме. Территория  огромна её невозможно рассматривать внимательно, да и не будешь разглялявать колодец если не расчитваешь найти там 5 сгоревших трупов.
А про бывшую жену несущую чушь это не стеб??? Убил детей. Правда он в другой части служил... Но какая разница? Его же просто покрывают🤣🤣🤣

Добавлено позже:
Заражение грибком произошло не позднее 19го, а это значит что 19трупы уже точно были в колодце потому как иначе грибок бы сгорел при сжигании. Мы абсолютно точно знаем что горение в колодце было (он весь закопченый и брали копоть на экспертизу), даже если фантазировать о том что их "дожигали в колодце. С вероятностью приближающейся к 100 процентам, они так оказались в ночь после исчезновения.

[YangierBola]

Кому-то просто нужно, чтобы это обязательно было громкое убийство, где замешаны власти или влиятельные люди. А обычные НС вовсе и не происходят. Как-будто не задыхаются не в вентилируемых колодцах люди. К тому же знающие о такой возможности, но побрезговавшие соблюсти ТБ. Или не угорают в домах с печным отоплением, где проблемы с дымоходом. Любые сплетни нужно притянуть обязательно к убийству, похищению, а очевидные факты отбрасываются. Служебный интерес в чём? Покрывать убийство 20 летней давности? Это преступление. Чтобы честь мундира сохранить? Так проще наказать виновных, а не усугублять. Или может убийца регулярно связывается со всеми пишущими и предлагает им деньги за молчание?
В колодце кому-то стало скорей всего плохо, из-за отравления угарным газом. Полезли спасать и сами угорели. Взрослых звать времени не было, так как огонь разгорался, да и думали сами справятся

[BIF1]

Ну не сгорят они в пепел и головешки от просто мусора справедливости ради. Там должно быть очень много топлива и явно не бумаги.

[YangierBola]

явно не бумаги

Внутри вроде были баллончики от монтажной пены. Также что они там сами натаскали - неизвестно. Температура очень высокая могла подняться и гореть/тлеть долгое время. Печки ведь тоже есть с разным КПД. Взять просто костёр, то там большая часть тепла будет уходить. Если обложить кирпичом, то некоторая часть тепла будет задерживаться

[Наталья КВ]

Заражение грибком произошло не позднее 19го, а это значит что 19трупы уже точно были в колодце потому как иначе грибок бы сгорел при сжигании.

это что вот такое сейчас написали???
 Грибок с трупа Макарова мигом бы распространился на остальные останки и стены колодца, в течение суток. А Этого НЕ БЫЛО. Плесневые грибки (трех видов) были обнаружены только на нем. И все. Это значит вместе все останки  оказались в колодце не позднее суток до нахождения 8 мая. Где то 7 мая. Ну и труп Макарова особо не горел, это и так известно.
*******************************
Естественно, это все подтверждает то, что 5 мая (именно тогда Тауманов осматривал тот коллектор) никаких тел там еще не было.

[YangierBola]

мигом бы распространился на остальные останки и стены колодца

Это ошибочное утверждения адвоката. Если есть питательная среда, а также необходимые условия (влажность, температура воздуха и прочее), то грибок будет разрастаться. Если уж на стенках колодца он мог расти, то почему бы и в других колодцах ему не поселиться, да и вообще везде. Обычно скотобойни никак не огорожены. Просто там есть необходимые условия.

[Наталья КВ]

Если есть питательная среда, а также необходимые условия (влажность, температура воздуха и прочее), то грибок будет разрастаться.

Верно. Труп Макарова был той питательной средой , условия были в неком помещении, не думаю, что там скотобойня в теме была (уж больно приметный объект, и там на предмет грибка Роспотребнадзор должен контроль вести, если мы о действующем объекте). Возможно как раз заброшенное  овощехранилище, о котором ранее писали.
 
В пустых коллекторах нет той прямо благоприятной среды и нет нужной питательной среды, потому плесень   просто так не произрастает в них.

А вот если в такой коллектор, заполненный еще биообъектом отменным (извиняюсь ха цинизм определенный), да еще условия более менее (не минус далеко, выше 10 градусов скорее, а в мае и того теплее, не сухо где особо) , заложить аж целое тело , на котором УЖЕ пышным цветом та плесень растет, то она не замедлит перекинуться на рядом находящуюся питательную среду. И стены бетонные тоже не преминет затронуть, хоть немного.

[Наталья КВ]

https://smotrim.ru/video/2975409?ysclid=maz5b1tqtm85433358

21 мая 2025, 18:46
Вот уже 20 лет, как никто не ответил за убийство пятерых школьников. В Красноярске обсуждают громкую историю о таинственной расправе над детьми. Сначала местные силовики назвали это несчастным случаем. А потом звучали разные версии – от ритуального убийства до действий маньяка. Алина Скачкова вылетела в Красноярск, пообщалась с родителями погибших мальчиков и узнала подробности этой жуткой истории.

[BIF1]

По мне так кроме более менее сохранившегося трупа Макарова есть там было нечего, потому и не распространился. А сам грибок принесла крыса, как это они обычно и делают. А на головешках просто есть нечего.

[Наталья КВ]

По мне так кроме более менее сохранившегося трупа Макарова есть там было нечего, потому и не распространился. А сам грибок принесла крыса, как это они обычно и делают. А на головешках просто есть нечего.

Как себе представляете: горели все вместе, без всяких грибков. Но четкие пречеткие границы одного целого трупа Макаравова и всех остальных - мелкими фрагментами ( более 950!!!). На Макарове выросли плесневые грибы, да аж трех видов, на мелких останках фрагментах всех остальных вообще нет? Вы не понимаете, что это невозможно? Хранили в разных местах и скинули в разном состоянии. Только тогда сходится. И скинули совсем незадолго ДО нахождения

[BIF1]

Если они сгорели в головешки,(а это так и есть) то грибкам там нечем кормиться. С чего ради им там появляться? Хоть 10 видам. Труп Макарова не целый  он просто целее остальных. Конгломерат когда то бывший Макаровым не пропекся и в нём нашелся гемоглобин(видимо как раз розоватое мясо, на которое вы обратили внимание). Грибок как я понимаю питается кровяной средой. Чем ему питаться если в других останках нет гемглобина? Грибок хочет есть как и любое другое живое существо. С чего вы решили что он должен просто расти по всему колодцу?? Сапрофиты питаются кровью, они не растут там где её нет.

[Наталья КВ]

Из инета:Плесень может расти на копоти, так как плесень — грибок, который размножается в условиях высокой влажности и недостаточной

Даже на поверхностях, которые кажутся устойчивыми к плесени, например, на обожжённой древесине, плесень может появиться, если материал не защищён от влаги (например, не обработан лаком или маслом). Это особенно вероятно, если древесина подвергается длительному воздействию влаги и не проветривается.

Добавлено позже:
Труп Макарова идет ЕИНЫМ объектом из всех, которых более 950 всего. А именно:Третья группа – объект № 427 - характеризуется гнилостными  процессами тела трупа и ростом  на трупе трех видов грибков (плесени).

Добавлено позже:

Если они сгорели в головешки,(а это так и есть) то грибкам там нечем кормиться

в головешки сгорел Алиев

[BIF1]

Так грибки бываю разные. Почему вы их в одну кучу мешаете? Данные грибки питаются кровянной средой (из чего собственно и пошли фантазии про скотобойню), они не растут на деревьях, они растут лишь на крови.

Добавлено позже:
От Алиева вообще ничего не осталась кроме височной кости. В головешки сгорели остальные. Если нет, то почему в розовом мясе не нашли гемоглобин? Розовое мясо само по себе подразумевает наличие гемоглобина. Если его там нет, мясо не будет розовым.

[Наталья КВ]

Розовое мясо само по себе подразумевает наличие гемоглобина. Если его там нет, мясо не будет розовым.

Я и ранее дважды писала, и в третий напишу: оно будет именно что розовым, а не красным (с миоглобином). А когда продолжатся процессы гниения - станет в серо-коричнево-зеленых тонах. А по вашему, какого цвета еще не сгнившее, но обескровленное мясо? Чисто белое? Желтое? Голубое?

[BIF1]

Мясо не бывает обескровленным, даже разделанное на куски на магазинной полке!!! Какого цвета мясо в магазине? Розовое что ли? Розовым оно может быть лишь в одном случае - при непроварке. Розовое это промежуточное состояние между красным и белым.

[Наталья КВ]

Мясо не бывает обескровленным,

Давайте все таки - не спеша и вдумчиво:

какого цвета еще не сгнившее, но обескровленное мясо? Чисто белое? Желтое? Голубое?

Жду ответа, Ранее вы не осилили. Может сейчас?...)) Вы отвлекитесь от привычного оттенка непропеченного мяса. Розовое бывает несколько иным. Ваши познания поедания мяса - маловаты в данном вопросе.

[BIF1]

В магазине мясо красное! Другого там нет. У вас  зато знаний в этом вопросе через край, даже судмедэксперта во лжи позволяете себе обвинять) про мышечный глобин на который вы так напираете, я уже писал что он прекрасно себе выделяется из мышц под воздействием высокой температуры, то есть от ожогов.

[Наталья КВ]

про мышечный глобин на который вы так напираете, я уже писал что он прекрасно себе выделяется из мышц под воздействием высокой температуры, то есть от ожогов.

ох  и каша в голове у вас))
 Миоглобин выходит в КРОВЬ У ЖИВОГО - при разрушении мышечной ткани (ожоги, инфаркт миокарда), у последнего это один из диагностических маркеров. К нашей теме это не имеет отношения

Добавлено позже:

Розовое мясо само по себе подразумевает наличие гемоглобина. Если его там нет, мясо не будет розовым.

И еще раз - ТАК КАКОГО ЦВЕТА ОНО БУДЕТ по вашему? Белое?Так какое???
 
Напоминаю, если оно еще не сгнило.
 Как у Макарова например. У него точно уже ничего розового не было

Цитата из материалов адвоката:
5.0. Важнейший факт по данному страшному уголовному делу - это плесень на трупе, помещенном в пакете № 6. А также описания гнилостных процессов на нем.
На других останках найденных в колодце  плесени  и  гнилостных процессов нет!


Добавлено позже:

Конгломерат когда то бывший Макаровым не пропекся и в нём нашелся гемоглобин(видимо как раз розоватое мясо, на которое вы обратили внимание)

И это НЕ верно. Розовое мясо относится ко второй группе останков
Цитата из материалов адвоката:
3.1. Многочисленные куски сожженных  костей (их  сотни). К сожалению, следователи и эксперты поленились описать и приобщить к материалам дела  каждый кусочек  с тем, чтобы исследовать  его (индивидуализировать).
3.2. Вторая группа  останков - расчлененные (с  раздробленными  костями) и обработанные пламенем куски мягких тканей тел убитых людей. Фрагменты костей выделялись экспертами из мягких тканей. Очевидно, кости экранировались от воздействия высоких температур.
3.3. Третья группа – объект № 427 - характеризуется гнилостными  процессами тела трупа и ростом  на трупе трех видов грибков (плесени).


 Вот конкретика по второй группе:
Заключение судебно-медицинского эксперта № 422 (фрагмент  УО № 422 (пакет № 1). Вес 1500 грамм.Содержимое пакета : фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани. Мышечные ткани в глубинных  слоях имеют розовый оттенок(т. 1, лист дела 11).

[BIF1]

Каша у вас. Макаров и был живой. И возможно не он один, просто у других в силу их состояния вообще ничего не нашли. Что подтверждает нахождение у него карбоксигемоглобина. Просто это разбивает все ваши фантазии про расчленение и обескровливание, потому вам это не нравится.
Не знаю

[Наталья КВ]

Макаров и был живой.

был живой, когда умирал. А не накануне, когда нашли в колодце аж 8 мая. а 5 мая тел  в колодце не было.

Он давно гнил. По грибками установлена смерть 17-19 апреля еще. Ну и гнилостные процессы , их степень с э.тим согласуется.

Вопросы "нравится" и "не нравится" в таких делах - это не ко мне. Я не предвзято ВСЕ анализирую

Добавлено позже:

Не знаю

вот именно что НЕ знаете. Зато уперто утверждаете, что НЕ розовые.
 Какие варианты остаются для НЕгнилого мяса. Подумайте.

 Если важно действительно истина, а не уперто гнуть какую то линию про подростков, ТИПА сотворивших весь этот мрак, многоступенчатый причем . Многоступенчатый ( то есть не скопом сделали одни действия со всеми пятью жертвами).  В отношении как Алиева, так и Макарова делалось нечто отличное, от троих других мальчиков.

[Patrion1]

Каша у вас. Макаров и был живой. И возможно не он один, просто у других в силу их состояния вообще ничего не нашли. Что подтверждает нахождение у него карбоксигемоглобина. Просто это разбивает все ваши фантазии про расчленение и обескровливание, потому вам это не нравится.
Не знаю

А откуда вы знаете что именно Макаров и когда был живой?

[Наталья КВ]

А откуда вы знаете что именно Макаров и когда был живой?

Да. И действительно, откуда такого рода утверждения?