Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[Ирина Петровна]

Снежные пещеры
Требуют наличия хотя бы от 1,5 метров снеговой массы. Это может быть сугроб, наддув, обрыв.

Да, Вы правы, если рассматривать природную версию.
На видео, что я раньше скидывала, парень-лесник тоже так учит, что "наверху" холоднее, чем в оврагах, на распадках... - https://taina.li/forum/index.php?topic=6436.msg1572496#msg1572496 - Кстати, он быстро нагрёб снег ногами, а потом корой, соорудив сугроб для ночёвки ("снежанка", "снежный кокон")...
Просто ещё странно - разве в снежной пещере теплее, чем возле костра?.. Или Вы считаете, что из-за ветра ребята не смогли нормально воспользоваться костром?.. И ещё мне странно, что расстояние между оврагом и кедром 75 метров: почему нельзя было ближе разжечь костёр?..
Может быть дятловцам уже не приходилось выбирать (намокнут или нет, обвалится снег-лёд или нет)...

Какую ещё снежную пещеру? О чём Вы?!

Пытаюсь понять и принять действия дятловцев, если было бы так, как говорит maicom. Всё-таки, он умеет быть логичен.

[Temperance]

Какую ещё снежную пещеру?

Плавно переходящую в земляную, для расширения площади и с целью поместить 4 чел.

[onanimus]

Они сами туда спустились. Возможно хотели сделать место более удобным и стали расширять. В итоге съехала на них масса снега.

Вот оно чё Михалыч.. (с) Наша Раша
Ну так тогда у Вас ничего не сходится с травмами. Дело в том, что проломить череп снегом невозможно, для этого нужен более твёрдый чем череп предмет. Впрочем, Вы можете попробовать доказать обратное поколотив себе по голове резиновой дубинкой. 

Добавлено позже:

Пытаюсь понять и принять действия дятловцев, если было бы так, как говорит maicom. Всё-таки, он умеет быть логичен.

У меня есть такое ощущение, что фото трупа Кривонищенко превратило его логику в мыльный пузырь, который лопнул 

Добавлено позже:

Плавно переходящую в земляную, для расширения площади и с целью поместить 4 чел.

Тогда уж в подводную 

[maicom]

Просто ещё странно - разве в снежной пещере теплее, чем возле костра?.. Или Вы считаете, что из-за ветра ребята не смогли нормально воспользоваться костром?.. И ещё мне странно, что расстояние между оврагом и кедром 25 метров: почему нельзя было ближе разжечь костёр?..
Может быть дятловцам уже не приходилось выбирать (намокнут или нет, обвалится снег-лёд или нет)...

Они спустились в зону леса,если посмотреть по карте Масленникова то кедр стоял рядом,кедр это самый лучший источник дров,ветки хрупкие ломаются относительно легко,горят хорошо и дают много тепла но они уже обломали все ветки на высоте до 5 метров,в лес идти нет смысла т.к они видели сколько там снега об этом они писали в дневниках,сушняк найти не факт что удастся а у них наверняка уже были травмированные,дрова кончаются а до утра нужно как то продержаться,вот они и стали искать место для укрытия,самое лучшее место это овраг,он защищает от ветра,копать яму не надо достаточно прокопать только горизонтально а возможно и вообще не нужно все зависит от того сколько и какой был снег,в таких пещерах достаточно тепло,я уже приводил примеры,практически в это время группа Согрина то же ночевала в таком укрытии

4 февраля 1959 г. На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, раскалив печку, поджег верх палатки. Выкинули печку из палатки и попытались поспать, но холодина страшная - минус 42°С. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36°С. Спать теперь будем в «землянке» без печки

Чуть выше того места Шура пробовал копать укрытие,он копал один и лопатой,понятно что лопатой это не руками но что бы понять как можно сделать там укрытие этого достаточно,на месте он не смог копать потому что там прокуратура проводила эксперемент.
https://drive.google.com/file/d/1YHBLObHE4CnpRkKyeYvStE22lhyQvvRY/view

[YangierBola]

условии замерз-отогрел-опять замерз

Нет. Достаточно одного раза. Обморожение появляется уже при отогревании. К тому же ещё правильно нужно отогревать, иначе можно сильно усугубить. Вот как они могли допустить такое? Это уже другой вопрос. Сверху, как правильно заметил ошибку onanimus, есть снимок якобы места, где лежали тела в ручье. Из-за этой ошибки многие сделали неверные выводы. Снимал Борзенков вроде.

снегом невозможно

Снегом да, упасть на камни и удариться головой тоже вряд ли. Но когда сверху падает большая масса слежавшегося снега, а голова в этот момент где-то на весу, то удар об камень будет очень сильным. Если вес снежной массы будет большим, то это произойдёт практически мгновенно и что окажется между, получит ускорение этой падающей массы.

[onanimus]

обморожения возникают только при условии замерз-отогрел-опять замерз и тд. В судебной медицине отморожения у погибших от замерзания расценивают как показатель активной физической деятельности и достаточно длительный период борьбы за выживание.

Я то грешным делом думал, что люди в активной фазе борьбы с обморожением кистей трут руки друг о друга, ближе к концу пряча кисти подмышками, а оно вон значит как - надо принять позу загорающего на пляже, очевидно чтоб холод равномерно ложился на кожу 

[maicom]

Нет. Достаточно одного раза. Обморожение появляется уже при отогревании. К тому же ещё правильно нужно отогревать, иначе можно сильно усугубить.

Нет,что бы получить обморожения 3-4 стадии нужно несколько раз заморозить и отогреть руку при том что заморозить нужно сильно поэтому судебная медицина по степени обморожения определяет время сколько человек боролся с холодом.
Смерть от переохлаждения организма . Десятов В.П.

Отмороженная часть тела,
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления.

Отморожения Блосфельд относит к числу бесспорных
признаков прижизненного действия холода. Появляются
они всегда только в тех случаях, когда смерть наступает
не слишком быстро. Интенсивность отморожений зависит от продолжительности борьбы человека со смертью.

Отморожения свидетельствуют о том, что человек перед
смертельной гипотермией способен был продолжительное время передвигаться и преодолеть какое-то расстояние. В этом мы видим их судебно-медицинское значение.!

Недавно в Хакасии погибло два человека,компания поехала кататься на снегоходах и попала в буран,они были в современной экипировке со средствами связи и на снегоходах но не смогли выбраться и так же пошли к границе леса и сделали костер но за ними прибыла помощь и погибло только двое,один из погибших Был сыном экс-министра.
https://rutube.ru/video/c9f732754e47347d63ff2c6945a16081/?r=wd
https://rutube.ru/video/92a71949c2a0a050a273fc16d50555ce/?r=wd

[onanimus]

Но когда сверху падает большая масса слежавшегося снега, а голова в этот момент где-то на весу

то происходит компрессионный перелом шейного отдела позвоночника 
Вы насчёт эксперимента с резиновой дубинкой всё-таки подумайте. 

Добавлено позже:

К тому же ещё правильно нужно отогревать, иначе можно сильно усугубить.

Хватит с нас этой науки. Лёг как на пляже и лежишь, холод сам всё сделает

[Ирина Петровна]

Чуть выше того места Шура пробовал копать укрытие,он копал один и лопатой,понятно что лопатой это не руками но что бы понять как можно сделать там укрытие этого достаточно,на месте он не смог копать потому что там прокуратура проводила эксперемент.
https://drive.google.com/file/d/1YHBLObHE4CnpRkKyeYvStE22lhyQvvRY/view

maicom, спасибо, про Шуру интересно!..

... Вы, наверное, не поверили в подлинность некоторых фотографий с Ю.Кривонищенко?.. Считаете, что это работа мистификаторов?..
И про следы радиации на одежде ребят (и на палатке)?.. 

[YangierBola]

позу загорающего на пляже

Это уже на последней стадии, там животные инстинкты. Насчёт этого есть общая информация, которая не связана с этой трагедией. Известны многочисленные случаи раздеваний

заморозить нужно сильно

У них не было хороших условий нормально прогреться. Если сил не осталось, то и согреться можно только у костра

шейного отдела позвоночника

Прям пренепременно? Вряд ли они там в полный рост стояли. Насчёт эксперимента с дубинкой, то пожалуй я не буду. Вы уже смотрю его провели

[maicom]

... Вы, наверное, не поверили в подлинность некоторых фотографий с Ю.Кривонищенко?.. Считаете, что это работа мистификаторов?..
И про следы радиации на одежде ребят (и на палатке)?..

Никаких мистификаторов не было,никто бы в здравом уме скрывая что то не оставил бы фотографии как улику,т.е в тексте уголовного дела они все скрыли а фотографии оставили?вот такие они дураки эти ваши мистификаторы.
Радиации на палатке не было,была на одежде Кривонищенко но он работал на маяке и даже был ликвидатором аварии и в поход он приехал практически сразу с работы,гд до последнего не знали приедет он или нет.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ЭКСПЕРТУ:
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно-загрязненной среде или месте?
Ответ : Не должно быть совершенно.

2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 - свитр коричневый на момент исследования имел 9.900 распадов бэта-частиц в минуту на 150 кв.см., а после промывки /в течение 3-х часов у нас/ он дал 5.200 распадов в минуту бэта-частиц со 150 кв.см.

Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бэта-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки /промывки/ 5.000 распадов, а после очистки /промывки/ должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5.600 распадов, а после промывки - 2.700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5.000 распадов до промывки и 2.600 после промывки. В Ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.

3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.
Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности.

Эксперт Левашов
Главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959

Добавлено позже:

У них не было хороших условий нормально прогреться. Если сил не осталось, то и согреться можно только у костра

При смерти от холода если можно так сказать быстрой успевают развиться обморожения 1-2 стадии,посмотрите как выглядит 3-4 стадия обморожения,что бы получить такую стадию нужно несколько раз сильно заморозить руку потом отогреть что бы появилась реактивная фаза и тогда уже появляются воспаление потемнение и т.д чем выше степень обморожения тем больше человек боролся с холодом,у Юр обморожения рук и ног и у одного из них ожог ноги т.е он скорее всего отогревал руки и ноги над костром,у всей пятерки сильные обморожения т.е это говорит о том что они активно работали и пытались отогреть замерзающие руки и ноги.

При развитии отморожения и общего переохлаждения выделяют дореактивный и реактивный периоды — до и после согревания тканей.

Дореактивный период, как правило, скуден по симптомам: бледнеет кожа, снижается местная температура, появляется покалывание и жжение, пропадает чувствительность и т. д. Определить степень и глубину поражения тканей в этом периоде чрезвычайно трудно.

После согревания симптомы становятся значительно многообразнее: возникает отёк тканей, как правило спустя некоторое время появляются фликтены (эпидермальные пузыри), при глубоких отморожениях происходит омертвение (некроз) тканей. Потепление и восстановление чувствительности кожи после согревания — это благоприятный признак при отморожении, тогда как усиление боли и потеря чувствительности свидетельствуют о глубоком отморожении. Обычно при таком отморожении реактивный период разделяют на ранний реактивный и поздний, в котором развивается омертвение тканей [7][9].

По классификации Арьева Т. Я., отморожения разделяют по глубине поражения на четыре степени. При этом 1–2-я степень относятся к поверхностным, 3–4-я степень — к глубоким отморожениям [5].

[onanimus]

Это уже на последней стадии, там животные инстинкты. Насчёт этого есть общая информация, которая не связана с этой трагедией. Известны многочисленные случаи раздеваний

Про раздевания я тоже слышал, на Эвересте например. Только там запредельные холода, а запредельный холод по ощущениям обжигает. К Отортену это никакого отношения.
У нас же под кедром трупы, но трупные пятна не совпадают с положением тел. А позы трупов свидетельствуют о том, что они залежались на пляже. О каком обморожении речь непонятно 

Никаких мистификаторов не было,никто бы в здравом уме скрывая что то не оставил бы фотографии как улику,т.е в тексте уголовного дела они все скрыли а фотографии оставили?вот такие они дураки эти ваши мистификаторы.

А ничего, что это фото долгие года было известно с замазанным трупом на нём? 

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ЭКСПЕРТУ:

Вот смотрю я описи уголовного дела и наблюдательного производства и не нахожу ни эту экспертизу, ни дополнительные вопросы Левашову в них.. 

Добавлено позже:

Вряд ли они там в полный рост стояли.

Давайте вернёмся к Вашей пещере. Дятловцы по-Вашему вырыли пещеру, соорудили настил в ней, а потом их придавило снегом и они получили всякие переломы в результате обрушения значит. Я вот понять не могу как так получилось, что трупы оказались под настилом в воде? 

[YangierBola]

пытались отогреть

И у них это получилось. Также из-за мокрой обуви или перчаток можно быстрей отморозить конечности. Возможно по этой причине держал кто-то из дятловцев перчатки внутри куртки (Тибо-Бриньоль по моему). Возможно это объясняет то, что они оставили обувь в палатке. Либо когда откапывали палатку отморозили пальцы. Просто как несколько человек могли допустить обморожение до такого состояния?

по ощущениям обжигает

И нужно ложиться как на пляже, чтобы сильнее обжигал? Несколько случаев раздевания известны в России. При том не где-то в Сибири. Насчёт несоответствия положения, то с них срезали одежду и позже нашли лоскуты в овраге. Ну ещё возможно на одежде остались какие-то пятна и их нужно было скрыть. Взяли их и вырезали. А чтобы не спрашивали зачем вырезали и другие куски и отнесли их вниз. Кто там будет мозаику собирать. Но в этом я очень сильно сомневаюсь

[maicom]

И у них это получилось. Также из-за мокрой обуви или перчаток можно быстрей отморозить конечности. Возможно по этой причине держал кто-то из дятловцев перчатки внутри куртки (Тибо-Бриньоль по моему). Возможно это объясняет то, что они оставили обувь в палатке. Либо когда откапывали палатку отморозили пальцы. Просто как несколько человек могли допустить обморожение до такого состояния?

Перчатки были у Тибо и скорее всего он не мог их надеть или дать кому то т.к был травмирован,обувь они не взяли по причине того что она была разложена по одному краю палатки и скорее всего доступа к ней у них не было и когда освобождали Слободина то один валенок у него слетел т.к был зажат,отморозить могли легко,кто то как я предполагаю дятлов и Слободин пытались достать вещи и остались откапывать палатку,остальные шли вниз,копали укрытие,делали костер.

Добавлено позже:

с них срезали одежду и позже нашли лоскуты в овраге. Ну ещё возможно на одежде остались какие-то пятна и их нужно было скрыть. Взяли их и вырезали. А чтобы не спрашивали зачем вырезали и другие куски и отнесли их вниз. Кто там будет мозаику собирать. Но в этом я очень сильно сомневаюсь

Срезанные были только одни штаны точнее не срезанные а с отрезанной штаниной,под кедром были найдены штаны Кривонищенко обозжённые сзади и с отрезанной штаниной которая была найдена по дороге от кедра в овраг.

1. Слева вверху.
Темпалов: Штанина от лыжных брюк черного цвета
Ортюков: Правая штанина от первоначально найденных брюк.

2. Слева внизу.
Темпалов: Свитр теплый шерстяной, коричневый, целый
Ортюков: Тёплый шерстяной свитр, коричневого цвета, с сиреневой ниткой.

3. Справа вверху.
Темпалов: Джемпер китайский шерст целый. беж. цвет.
Ортюков: Безрукавный, чисто шерстяной свитр китайского производства, серого цвета.

4. Справа внизу.
Темпалов: Брюки коричневого цвета, с концов не целые.
Ортюков: Тёплые, улучшенные трикотажные брюки, с начесом на левой стороне, коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны.

Пояснение, от каких брюк была обрезана штанина, содержится в предыдущей радиограмме от 5 мая:
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах  юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.

[YangierBola]

не мог их надеть

А может просто забыл, что они там из-за сильного стресса. Бывают и очки ищут, которые на носу

под настилом в воде?

Группа разделилась на 3. 4 спустилась в ручей и там нашла естественное укрытие. Стала его делать более комфортным для себя. Настил скорей всего сооружал Дятлов вместе со Слободиным и Колмогоровой. Они же где-то тоже должны были располагаться.

[Ирина Петровна]

Никаких мистификаторов не было,никто бы в здравом уме скрывая что то не оставил бы фотографии как улику,т.е в тексте уголовного дела они все скрыли а фотографии оставили?вот такие они дураки эти ваши мистификаторы.
Радиации на палатке не было,была на одежде Кривонищенко но он работал на маяке и даже был ликвидатором аварии и в поход он приехал практически сразу с работы,гд до последнего не знали приедет он или нет.

Здесь я не знаю, что и подумать. Конечно, не дураки. Но как относиться, например, к версии серьёзного человека, прокурора-криминалиста, ведущего это дело, Л.Н.Иванова. Если не верить ему, то статья "Тайна ош" - как раз, пример мистификации...
А, вдруг он правду написал, а потом решил отказаться от своих слов? Вроде как так не шутят серьёзные люди... (Но я любую версию могу предположить, наверное, кроме про зверушек и снежного человека)...
Вот, некоторые выдержки из его статьи, спрячу под кат -- https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0

Оффтоп (текст не по теме)

"... Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше...
... Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я  за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?... Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь. И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить  или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает...
... Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.
Л.Н. Иванов, адвокат. Г.Кустанай."

Но, опять же, эта замазанная фотография, с предполагаемым телом Кривонищенко, из архива Л.Н.Иванова... Откуда она?.. Делалась ли какая-то экспертиза на предмет её подлинности?.. И зачем её скрывать?.. И зачем её хранить?.. 

[maicom]

А может просто забыл, что они там из-за сильного стресса. Бывают и очки ищут, которые на носу

Они голыми руками копали снег,он сам не надел перчатки и не дал другим,так же согласно уд на нем была шапка Люды и так же на нем был валенок с одним лишним носком такого же цвета как был на Люде т.е скорее всего его утепляли и одежду с него не сняли тогда как с Юр сняли,скорее всего из за того что как писал Возрожденный он мог проявлять признаки жизни в течении нескольких часов,я предполаю что он получил травму либо в палатке либо у палатки и его отнесли вниз и настил по моему предположению был сделан для его транспортировки,когда погибли Юры то с них сняли одежду положили на волокуши,сверху положили Тибо и понесли в овраг,по дороге потеряв отрезанную штанину и оставляя за собой дорожку из веточек по которой их местоположение потом найдут манси,выше по ручью где был найден настил берег ручья не такой высокий они занесли его от туда,сняли с волокуш и пытались положить в укрытие не успев взять остальные вещи.

[onanimus]

Группа разделилась на 3. 4 спустилась в ручей и там нашла естественное укрытие. Стала его делать более комфортным для себя. Настил скорей всего сооружал Дятлов вместе со Слободиным и Колмогоровой. Они же где-то тоже должны были располагаться.

Я конечно фантастику люблю, но не до такой степени 
Вы лучше объясните как так получилось,что трупы оказались под настилом в воде. 

[maicom]

Но как относиться, например, к версии серьёзного человека, прокурора-криминалиста Л.Н.Иванова. Если не верить ему, то статья "Тайна ош" - как раз, пример мистификации...

В то время когда он писал статью вся страна заряжала воду у телевизора,Иванову нужно было привлечь внимание к этому делу,все почему то забывают про остальные его письма,помнят только эту статью а он писал позже

ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».

ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».

ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».

Но, опять же, эта замазанная фотография, с предполагаемым телом Кривонищенко, из его архива... Откуда она?.. Делалась ли какая-то экспертиза на предмет её подлинности?.. И зачем её скрывать?.. И зачем её хранить?..

Все фотографии передала дочь Иванова,там был большой архив в том числе и фотографий,замазали ее уже после того как все это передала дочь Иванова т.к никто не знает что это за фотография и чей труп на ней запечатлен,есть отдельные люди которые каждую точку на фотографии 65 летней давности приравнивают к травмам веревкам и т.д соответственно так же без каких либо доказательств было сказано что на этой фотографии труп Кривонищенко,люди которые уже по 30 лет занимаются этим делом и профессионально исследовали именно оригинал фотографии не видят на ней Кривонищенко поэтому она особо никого не интересует.Иванов был прокурор криминалист и у него было много записей и фото не относящихся к перевалу Дятлова.

[onanimus]

И нужно ложиться как на пляже, чтобы сильнее обжигал?

Вы это у меня спрашиваете?! 
Тут один форумец твердит об обморожениях, а я то как раз показываю, что позы не соответствуют этим обморожениям.

Насчёт несоответствия положения, то с них срезали одежду и позже нашли лоскуты в овраге.

Я так понимаю по Вашим словам с них срезали одежду, чтобы потом ровненько её разложить на настиле? 

Добавлено позже:

Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились.

Действительно, чему тут удивляться?
Кроки, дневники не сохранились, зато Иванов сделал какие-то писульки на печатной машинке, которые потом вошли в УД под названием копий, правда ничем не заверенных 

[Ирина Петровна]

Все фотографии передала дочь Иванова,там был большой архив в том числе и фотографий,замазали ее уже после того как все это передала дочь Иванова т.к никто не знает что это за фотография и чей труп на ней запечатлен,есть отдельные люди которые каждую точку на фотографии 65 летней давности приравнивают к травмам веревкам и т.д соответственно так же без каких либо доказательств было сказано что на этой фотографии труп Кривонищенко,люди которые уже по 30 лет занимаются этим делом и профессионально исследовали именно оригинал фотографии не видят на ней Кривонищенко поэтому она особо никого не интересует.Иванов был прокурор криминалист и у него было много записей и фото не относящихся к перевалу Дятлова.

maicom, спасибо, у Вас всё, как всегда, по полочкам.
Узнать бы ещё, кто и зачем замазал это фото... Почему это фото нельзя было просто уничтожить? Может быть - это всё-таки, была нам какая-то подсказка.)

[YangierBola]

позы не соответствуют этим обморожениям

Может трупные пятна?

под настилом в воде

Аскинадзи говорил, что настил был совсем рядом с четвёрткой. Он с него щупом попал в шею Дубининой. Что не отмечено судмедэкспертом. Возможно, что и многие другие травмы он обошёл стороной, так как посчитал их посмертными. Вернее не из-за них произошла смерть.
Насчёт Иванова:

абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?

Дело так засекретили и сдали в спецчасть, что стало самым широкочитаемым. Думаю из-за его халатности и появилось столько вопросов

[maicom]

Узнать бы ещё, кто и зачем замазал это фото... Почему это фото нельзя было просто уничтожить? Может быть - это всё-таки, была нам какая-то подсказка.)

Это нужно узнавать у тех у кого было это фото, сейчас интерес к этому делу угасает, возможно хотели таким образом что то выжать из этого,т.к на этом зарабатывают деньги,книги пишут,шоу снимают и т.д

[onanimus]

Все фотографии передала дочь Иванова,там был большой архив в том числе и фотографий,замазали ее уже после того как все это передала дочь Иванова т.к никто не знает что это за фотография и чей труп на ней запечатлен

Всё, спёкся форумец 
1. Дочь Иванова действительно передала его архив и в нём были только плёнки, фотографии и пояснительные записки, относящиеся исключительно к теме дятловцев 
2. Когда и кто замазал эту фотографию неизвестно, ибо с самого начала она была известна в замазанном виде. Но коли форумец смеет утверждать, что замазали её уже после передачи архива то и сможет наверняка сказать кто это сделал. Иначе цена его словам парашкин трояк в базарный день
3. Чей труп на ней давно понятно. Достаточно того, что я сказал, а моё слово повесомее всех остальных вместе взятых.

люди которые уже по 30 лет занимаются этим делом и профессионально исследовали именно оригинал фотографии не видят на ней Кривонищенко поэтому она особо никого не интересует.

Некие люди, которые 30 лет чем-то там занимаются  Да я скорей в инопланетян поверю и в снежного человека, чем в каких-то мифических профи, которые только фотки замазывать умеют   
Если кто не понял - форумец maicom имел ввиду людей из Фонда Кунцевича, к которым попал архив Иванова. 

Может трупные пятна?

Трупные пятна не соответствуют, но я всё правильно написал - именно позы не соответствуют обморожениям. При обморожениях когда теряется чувствительность кисти приобретают неестественное положение потому что нервные импульсы перестают поступать в конечности. Это проще объяснить на примере паралитиков, у них парализованные конечности выглядят неестественно. А на фотографиях я вижу вполне естественно полусжатые кисти у обоих Юр.

[onanimus]

ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились.

Всё-таки я как-то легкомысленно отнёсся к этим словам Иванова. Надо посерьёзнее. 
Иванов это говорит в конце 90-х годов.
А в 2009 году (БУМ-ШАКАЛАКА-БУМ!) его дочь передаёт в Фонд плёнки дятловцев, плёнки с поисков и пояснительные записки самого Иванова из его архива.
Game over

[Ирина Петровна]

А я из-за этой замазанной фотки теперь не могу принять версию с инопришеленцами... Все надежды рухнули...

[onanimus]

А я из-за этой замазанной фотки теперь не могу принять версию с инопришеленцами... Все надежды рухнули...

Отчего же?
По-моему как раз эта версия всё расставляет по полочкам. Именно инопришеленцы сначала похитили, а потом подсунули и это фото, и плёнки в архив Иванова 

[Gloster]

Я тут вот еще что заметил.

Штаны у кедра, и на настиле как-то подозрительно похожи... Нет?...

[arfaxad]

непонятно из вашей цитаты кто же ставил палатку на склоне

из цитаты рукописной записки становятся понятным гораздо большее, чуть больше чем всё про эту историю.
так что план Ортюкова на 1 марта это такая "бoмбa" по сравнению с которой всякие там подмены, мелочные
инсценировки это просто как второстепенные чепухи, и ведь не случайно этот план усиленно замалчивается,
там просто никто не хочет за 66 лет вдуматься в смыслы того, что там написано, и соотнести с фио, датами,
локациями и полномочиями, это всё ключи к пониманию всего что там приключилось, этот текст просто супер.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1620373

[onanimus]

Я тут вот еще что заметил.

Штаны у кедра, и на настиле как-то подозрительно похожи... Нет?...

Тут без помощи местного любителя цитировать протоколы не обойтись - что скажет толмуд УД по поводу штанов и лыжных ботинок рядом с кедром у трупа Кривонищенко?
Боюсь, как бы у этого форумца не вышло, что все фото с Кривонищенко у кедра ложь песдёжь и имитация 
А Ваша мысль мне симпатична, она прекрасно дополняет то, о чём я говорил ранее - трупы в ручей были помещены специально, а настил имитация следствия 

Добавлено позже:

из цитаты рукописной записки

Так всё-таки кто ставил палатку на склоне?