Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[maicom]

Оффтоп (текст не по теме)

мое предположение,он был поставлен на это дело что бы сделать эту папку а позднее пытался рассказать об этом но не мог,поэтому он написал эту статью в которой написал кто знал правду и что остался он один а потом написал Ельцину что бы тот прочитал его статью,пришла новая власть,как она отреагирует он не знал поэтому прощупывал,Ельцин не ответил и он стал писать в стол в надежде что когда то отправит эти письма но так и не отправил,время прошло уже много и что то уже у него в памяти отобразилось не так и возможно где то он неумышленно ошибся.А нужна была эта папка что бы дезинформировать кого то,того у кого был доступ к делу,не каждый может прийти и почитать уголовное дело даже сейчас а тогда когда оно было ещё в работе тем более,дело расследовали,отчитались в ЦК и дело закрыли и отправили в Москву на проверку,от туда оно пришло без замечаний,потом уже Иванов или кто то ещё сделали на его основе эту папку,поэтому в ней часть документов с печатями и подписями и оформлены как надо а часть непонятно как оформлены части документов вообще нет и всё это описано,прошнурованно и всему этому придан вид уголовного дела,для чего?я не знаю,я предполагаю что могли с помощью дезинформирмации уводить в сторону иностранные разведки а на Урале они были и не мало,по фото в журнале огонек выясняли сколько электростанций стоит на Урале и их мощность,летали аппараты АДА,и в конце концов сбили Пауэрса о нем к стати и Иванов в статье написал,в это время строили космодром и готовили полет Гагарина,возможно хотели отвлечь на Урал все силы не известно,либо таким образом искали того кто сливает информацию ведь сразу после начала следствия Масленникова вызывали на ковер потому что голос Америки сказал в эфире что на Урале погибла группа туристов из за плохого снабжения что у них была плохая экипировка и после этого радиограммы стали шифровать.Поэтому это дело так легко отдавали читать Карелину и потом вообще расшили отсканировали

[arfaxad]

целью устрашения противника

ну таки да, а к искомому времени уже к началу 1959 всё сильно изменилось ...
на XXI партсъезде КПСС, выступая, Н. Хрущёв ( 5 февраля 1959 ) отмечает:
«За последние годы сложилась хорошая практика поездок американских делегаций, парламентских деятелей
и туристов в Советский Союз и советских людей — в Соединённые Штаты. Это надо приветствовать.»,
«Нужно убрать с пути всё, что мешает мирному сосуществованию государств с различным общественным устройством.
Когда тесный сапог жмёт и натирает солдату ногу,.. то приходится переобуться, а другой раз и сменить сапоги.»,
«Мы исходим из того, что взаимные встречи и беседы, взаимные визиты государственных и общественных деятелей
способствуют улучшению отношений между государствами…»
Главным итогом XXI съезда стало провозглашение лозунга о переходе СССР к коммунизму. Строительство социализма
было провозглашено завершенным, и речь отныне шла о том, чтобы приступить к «созданию в стране коммунистического
общества», которое на горизонте 80-х гг. обеспечит полное изобилие и счастье каждого советского гражданина.
что дальше, уже летом 1959 Никсон попёрся в Дегтярск, потом Пауэрс 1960, Карибский кризис 1962, JFK 1963, и проч. домино.
_{p.s. и мн.др., вот как тут не увидеть некие зловещие знаки в имевших тогда место разных событиях внутри СССР, вероятно от тех кто вставлял палки в колёса ...}

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

ну таки да, а к искомому времени уже к началу 1959 всё сильно изменилось ...
на XXI партсъезде КПСС, выступая, Н. Хрущёв ( 5 февраля 1959 ) отмечает:
«За последние годы сложилась хорошая практика поездок американских делегаций, парламентских деятелей
и туристов в Советский Союз и советских людей — в Соединённые Штаты. Это надо приветствовать.»,
«Нужно убрать с пути всё, что мешает мирному сосуществованию государств с различным общественным устройством.
Когда тесный сапог жмёт и натирает солдату ногу,.. то приходится переобуться, а другой раз и сменить сапоги.»,
«Мы исходим из того, что взаимные встречи и беседы, взаимные визиты государственных и общественных деятелей
способствуют улучшению отношений между государствами…»

Спрячу под кат, а-то уходим в политику, хотя ТГД может быть как-то связана...
Россия - миролюбивое государство. Ничего удивительного, что мы хотели со всеми дружить. И мы умеем дружить, если нас не предают... Другой вопрос, что некоторые другие страны под видом друзей и сотрудничества могли пытаться убедить нас, например, "в необходимости прекратить атомные испытания", или "подписать договор о запрещении испытаний ядерного оружия"... А сами они прекращали?.. Значит надеялись, что мы поведёмся и расслабимся; но нет. Не зря же существует устойчивое выражение: "Хочешь мира — готовься к войне."

Главным итогом XXI съезда стало провозглашение лозунга о переходе СССР к коммунизму. Строительство социализма было провозглашено завершенным, и речь отныне шла о том, чтобы приступить к «созданию в стране коммунистического общества», которое на горизонте 80-х гг. обеспечит полное изобилие и счастье каждого советского гражданина.

"Человек рождён для счастья, как птица для полёта!" - почему бы было не попытаться?.. и ещё: "Знать бы, где упасть, соломки бы подстелил."

что дальше, уже летом 1959 Никсон попёрся в Дегтярск, потом Пауэрс 1960, Карибский кризис 1962, JFK 1963, и проч. домино._{p.s. и мн.др., вот как тут не увидеть некие зловещие знаки в имевших тогда место разных событиях внутри СССР, вероятно от тех кто вставлял палки в колёса ...}Всё может быть взаимосвязано...
Я поэтому всегда помню, что может существовать причина, по которой нам, например, правды ТГД знать нельзя. Хотя бы ради безопасности нашей страны; или, хотя бы, ради сохранения её репутации.
Поэтому, как я могу в чём-то винить того же прокурора Иванова, или, например, полковника Ортюкова...

[onanimus]

ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились.

В этой фразе Иванова нет ни слова правды.

ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».

Тут тоже нет ни слова правды.
Во-первых, следствие не смогло даже найти манси, по следам которого шли дятловцы.
Во-вторых, следствие не смогло найти следы посторонних. Это означает, что следствие не может сказать был кто-то или не был на перевале.
В-третьих, на телах полно следов, свидетельствующих об убийстве и рукопашной схватке, не говоря уже об остальном.

[YangierBola]

об убийстве и рукопашной схватке

Они если между собой чуть поцапались. Следов посторонних не нашли и поисковики. В том числе и манси

[фугас]

Они если между собой чуть поцапались

Почему между собой? На основании отсутствия следов посторонних? Так ведь следы отсутствовали на момент обнаружения палатки, а не на момент трагедии. А между этими моментами почти месяц. Причем зимний. С разношерстной погодой. Это как в пустыне. Вы бывали в Кызыл-Кумах или Кара-Кумах? Много следов через месяц углядите от каравана? 

[onanimus]

Они если между собой чуть поцапались. Следов посторонних не нашли и поисковики. В том числе и манси

Мало ли что Вам говорят
Эти резаные раны на тыльной стороне кисти Кривонищенко как-то объяснены следствием?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[YangierBola]

как-то объяснены следствием?

Возрожденным. Обморожение самое глубокое - 3 степени. Кого нашли не в овраге у всех было и притом в такой же степени. Это очень важный фактор, который многие не учитывают. Он отогрел кисти рук и началось проявляться. Психологическое состояние при этом будет сильно подавленным: сильная боль + осознание того, что будет инвалидом. То есть молодой, а уже без пальцев

месяц углядите от каравана?

Ну это пески. А это снег. Пока он лежит, то следы сохраняются, пока не растает. Конечно не на всём протяжении, но во многих местах. Можно было даже и к палатке не подходить, чтобы понять, что посторонних не было

[onanimus]

Возрожденным. Обморожение самое глубокое - 3 степени. Кого нашли не в овраге у всех было и притом в такой же степени. Это очень важный фактор, который многие не учитывают. Он отогрел кисти рук и началось проявляться. Психологическое состояние при этом будет сильно подавленным: сильная боль + осознание того, что будет инвалидом. То есть молодой, а уже без пальцевНу это пески. А это снег. Пока он лежит, то следы сохраняются, пока не растает. Конечно не на всём протяжении, но во многих местах. Можно было даже и к палатке не подходить, чтобы понять, что посторонних не было

Не совсем понятно что Вы имеете ввиду.
Порезы как возникли?
И если что в актах нет связи между обморожением и смертью от переохлаждения поскольку не выявлен комплекс характерных для этого изменений

[Temperance]

Эти резаные раны на тыльной стороне кисти Кривонищенко как-то объяснены следствием?

И куда делась кровь из раны.

[фугас]

Ну это пески. А это снег.

Какая разница, ежели и то, и другое приводит в движение ветер? Вдобавок песок с небес не сыпется, а снегу циклонами приносит - мама, не горюй! Так шта за месяц все следы заметет метелями. Другое дело, что сильными ветрами в отсутствие снегопада следы, образовавшиеся при резкой смене погоды (при прохождении ныряющего циклона, когда теплый фронт через несколько часов сменяется холодным, с резким падением температуры и штормовым ветром, в результате чего фиксируются, т.е. замораживаются следы, оставленные при слабом минусе, когда снег мокрый), обнажаются вследствие выветривания сухого снега при умеренных морозах. Но при этом следы, оставленные уже после ухода теплого фронте, недолговечны и не фиксируются, ибо оставлены уже на сухом снеге.

[YangierBola]

песок с небес не сыпется

Сыпется иногда (песчаные бури). Снег стелется в несколько слоёв и поэтому снежный покров представляет из себя неоднородную массу. Внизу более плотный, так как со временем слипается (подобное притягивается). Вот когда наступают, то нога (лыжа, копыто оленя) продавливает не только свежевыпавший снег (если он не первый), то нижележащие слои, который образовались до этого (там за 3 дня снег выпал и он стал плотнее). Или свежевыпавший снег падает всегда на лёд/землю? Нет конечно. Так вот под ногой снег трамбуется и становится ещё плотнее. Потом это всё засыпает свежевыпавшим снегом, выдувает и так несколько раз. Рядом с кедром поисковики послойно снимали снег для исследования и сделали вывод, что там много людей потопталось

Порезы как возникли?

Где порез 2 это уже отслоение. Если бы он попал в больницу, то ему бы все пальцы ампутировали. Обморозился наверно в палатке на 3 холодной ночёвке. Когда шли, вспотели. Намочили варежки, валенки. В палатке может пытались на себе что-то просушить. Как итог - вот такие обморожения. Мало того, что были уставшими так ещё решили не топить печку (по нормативам того времени должны были). Температура ночью упала и организму просто не хватило энергии.

[фугас]

Сыпется иногда (песчаные бури)

Дык ведь это не осадки, как дождь или снег. Энто как снежный буран.

[onanimus]

Где порез 2 это уже отслоение. Если бы он попал в больницу, то ему бы все пальцы ампутировали. Обморозился наверно в палатке на 3 холодной ночёвке. Когда шли, вспотели. Намочили варежки, валенки. В палатке может пытались на себе что-то просушить. Как итог - вот такие обморожения. Мало того, что были уставшими так ещё решили не топить печку (по нормативам того времени должны были). Температура ночью упала и организму просто не хватило энергии.

Первый раз слышу что порез это отслоение, забавно
Ну хоть с порезом №1 нет разногласий надеюсь

[YangierBola]

порез это отслоение

Вы разве не видите в каком состоянии там пальцы? А почему бы например про мизинец не спросить? Или он нормальный на ваш взгляд? Если бы он защищался от ножа, то травмы не такими бы были. И где в СМЭ указано про порез?

[maicom]

Вы разве не видите в каком состоянии там пальцы? А почему бы например про мизинец не спросить? Или он нормальный на ваш взгляд? Если бы он защищался от ножа, то травмы не такими бы были. И где в СМЭ указано про порез?

Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темно коричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.

на фото видно что скальпированная рана нанесена "от себя" если бы он защищался от ножа то рана была бы в другом направлении "к себе",представьте вариант,человек стоит напротив и наносит удары ножом,Кривонищенко защищается поднимая руку,рана была бы от костяшек,такая рана как у Кривонищенко могла получится если бы его рука была где то зажата и он ее с силой выдернул или например при падении с кедра,например он ломает ветки стоя на другой ветке,руки подняты вверх,под ним ломается нижняя ветка он падает вниз зацеплясь рукой,пальцы у него с обугливанием плюс обморожение 2-3 степени а значит он скорее всего грел руки на костре.

[onanimus]

Если бы он защищался от ножа, то травмы не такими бы были. И где в СМЭ указано про порез?

Резаные раны на тыльной стороне кисти в судебной медицине называются защитными 

"Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см." (с)

Добавлено позже:

на фото видно что скальпированная рана нанесена "от себя" если бы он защищался от ножа то рана была бы в другом направлении "к себе"

Т.е. если я всё правильно понимаю по мысли форумца maicom Кривонищенко сам себе руку ножом порезал? 

[YangierBola]

сам себе руку ножом порезал?

Вполне мог при его состоянии. Кисть всё равно ничего не чувствовала. Палец он же кусал
P.S. Хотя судя по по второй кисти ему бы это сложно было делать. Все эти странные парезы (частично на палатке и рядом с кедром) его рук дело. Просто уже не мог нормально нож держать

[onanimus]

Вполне мог при его состоянии. Кисть всё равно ничего не чувствовала. Палец он же кусал

Ну раз кисти ничего не чувствовали то и нож в руки взять нельзя.
А про кусание пальца откуда инфа?

[maicom]

Палец он же кусал

Верно

В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984).
Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.

Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приоб­ретают коричневый оттенок.
   Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки поврежда­ют кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нане­сенные ногтями.
   Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.
Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.

[onanimus]

такая рана как у Кривонищенко могла получится если бы его рука была где то зажата и он ее с силой выдернул или например при падении с кедра,например он ломает ветки стоя на другой ветке,руки подняты вверх,под ним ломается нижняя ветка он падает вниз зацеплясь рукой,пальцы у него с обугливанием плюс обморожение 2-3 степени а значит он скорее всего грел руки на костре.

форумец пытается сказать, что дерево режет как заточенный клинок, я всё верно понимаю? 

Добавлено позже:

В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984).
Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.

Надо полагать откушенные кусочки кожи были обнаружены на трупе или как?

[YangierBola]

кусание пальца

На средней фаланге третьего (переправлено со "среднего" - прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта.

Может обморозил только часть кисти. То есть пальцы уже не работали, а двигать основанием большого пальца мог. У него и ступни были отморожены и на бёдрах были раны неглубокие. Также и ожоги, в том числе на пальце. То есть он не только откусил кожу, но и обжог палец, помимо других ожогов.

Он мало того без рук считай остался, так ещё и ступни также глубоко отморозил. Он вряд ли глупым был и понимал, что это всё значит. Если бы выжил, то нужна была инвалидная коляска для передвижения и помощь со стороны. Даже поесть бы нормально не получалось. Это всё после больницы. А до неё ещё нужно было добраться. Также лечение было бы болезненным и длительным. То есть остался бы инвалидом на всю жизнь. А он там не один такой был. Больше половины группы получили глубокие обморожения

[maicom]

Больше половины группы получили глубокие обморожения

Да,обморожения такой степени это признак того что человек долгое время боролся с холодом,для получения обморожения 3-4 стадии нужно несколько раз обморозить руку и отогреть,дело в том что у обморожения есть две стадии активная и реактивная

Сначала появляется ощущение замерзания, покалывание и жжение в поражённой области. Кожа этого участка немеет или полностью теряет чувствительность, становится твёрдой, краснеет, а затем бледнеет. Это происходит из-за спазма (сужения) периферических сосудов [3][9].

При согревании появляются отёки, а при отморожениях 2-й степени — волдыри с прозрачной жидкостью. Пузыри с кровянистым содержимым могут указывать на более глубокое отморожение 3-й степени.

Отморожения Блосфельд относит к числу бесспорных
признаков прижизненного действия холода. Появляются
они всегда только в тех случаях, когда смерть наступает
не слишком быстро. Интенсивность отморожений зависит от продолжительности борьбы человека со смертью.

Отмороженная часть тела,
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления. Отморожения, по мнению Белина, ничем не отличаются от других
видов воспаления. Отморожения свидетельствуют о том,
что человек при жизни подвергался длительному действию холода.

Дорошенко

обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.

Кривонищенко

отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/.

Дятлов

отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.

Колмагорова

отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук

Слободин

отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.

[Ирина Петровна]

Такое ощущение, что Юра, уже замерзающий, с отмороженными почерневшими кистями рук, в агональном состоянии, пытается, извиняюсь, сам себе ампутировать чем-то левую кисть... Просто, как профессиональные туристы, они знали о травмах, первой помощи, а также о том, когда уже неизбежна ампутация... По фото видно, что у него совсем обморожены кисти рук, и рана выглядит именно как глубокий порез (как рубленая рана). Но не знаю, мог бы он удержать нож, потерявшими чувствительность, руками.
Но, как я понимаю, если бы ампутировал, то он бы истёк кровью, даже перевязав рану. Т.е. - это, если только надеяться до последнего, что помощь придёт, или, когда уже человек не совсем понимает, что делает (спутанное сознание).

Оффтоп (текст не по теме)

Степени отморожения

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[maicom]

Такое ощущение, что Юра, уже замерзающий, с отмороженными почерневшими кистями рук, в агональном состоянии, пытается, извиняюсь, сам себе ампутировать чем-то левую кисть...

У него была скальпированная рана по направлению "от себя"

Скальпированная рана - рана с полным или почти полным отделением обширного лоскута кожи.

Скальпированная рана – это полная или частичная отслойка кожи, возникающая в результате сильного механического воздействия.

Скальпированная рана кисти - это повреждение, при котором кожа на кисти отслоилась от подлежащих тканей, образуя свисающие лоскуты. Это часто происходит в результате машинных травм или других мощных ударов. При скальпированной ране наблюдаются рваные края, обширное поражение и сильные боли.

[onanimus]

Может обморозил только часть кисти. То есть пальцы уже не работали, а двигать основанием большого пальца мог. У него и ступни были отморожены и на бёдрах были раны неглубокие. Также и ожоги, в том числе на пальце. То есть он не только откусил кожу, но и обжог палец, помимо других ожогов.

Он мало того без рук считай остался, так ещё и ступни также глубоко отморозил. Он вряд ли глупым был и понимал, что это всё значит. Если бы выжил, то нужна была инвалидная коляска для передвижения и помощь со стороны. Даже поесть бы нормально не получалось. Это всё после больницы. А до неё ещё нужно было добраться. Также лечение было бы болезненным и длительным. То есть остался бы инвалидом на всю жизнь. А он там не один такой был. Больше половины группы получили глубокие обморожения

Я напоминаю нам надо разобраться с порезами на кисти. Откуда они взялись если сам Кривонищенко нанести их себе не мог?

[YangierBola]

Кривонищенко нанести их себе не мог?

Почему же? Мог. В том числе деревом, камнем. Способность двигать рукой скорей всего сохранялась, как и частью кисти. Вот пальцами шевелить уже не мог

[onanimus]

Почему же? Мог. В том числе деревом, камнем.

Разрезы нанесены острым лезвием, дерево и камень отпадают. Рукой нож Кривонищенко держать не мог если Вы верите в обморожение.
С обморожением вообще беда. Дело в том, что сметь от переохлаждения наступает в результате остановки сердца, а остановка сердца происходит на фоне гипотермии. Так вот, комплекса признаков, включая фатальные изменения в органах ни у кого не выявлено. 

[Евгений К.]

Разрезы нанесены острым лезвием, дерево и камень отпадают.

Можно ли порезаться об лёд?:

Не раз делал это в детстве, падая на замерзших лужах. Там были довольно здоровые ледяные глыбы, разбитые, с довольно острыми краями.
...
У человека от 15 до 50-летнего возраста кожа может выдержать давление — 1,6 — 0,08 кг/кв. мм. Соответственно, если давление от льда превысит прочность кожи, то кожа разойдётся, образуется рана. Если рана от узкой льдинки, то может ранка быть и порезом.

[Владимир Хроменко]

Как то по весне утром ставили сеть рыболовную в кустах по большой воде, ночью был заморозок и вокруг столиков кустов образовался тонкий лёд, резиновую лодку в двух местах прорезало, а ведь резина лодки попрочнее кожи на ладонях.