Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[totato]

На деле они ничего не изучали, а побеседовали с Куриковым, который им эти сказки венского леса тайги рассказал. На том и успокоились.

Не совсем так. Если вы обратитесь к нашему любимому УД, то примерно четвёртая его часть состоит из допросов, где следователи задают различным людям вопрос: могли ли манси убить группу? Нет ни одного допроса, где кто-то бы сказал "да, такое может быть". Ну и ладно бы только манси выгораживали сами себя. Что не могли убить, говорят все подряд: русские, украинцы, литовцы и т.д. Но Иванов был очень осторожным следователем. Он до конца всем этим допросам не поверил и дал "секретное задание" Бизяеву тайком "прощупать" манси в бытовой обстановке, не в кабинете следователя. Если верить Коротаеву, то на этом этапе мансей отлавливали и сажали в КПЗ, причём не гнушались применять насилие. И вдруг, начиная с 14 марта, наступил резкий разворот. Иванов потащил на Перевал специальный радиометр, способный определять бета-излучение. А когда всё замерил, улетел в Свердловск и больше не появлялся до мая, что очень благоразумно в плане сохранения здоровья, если он кое-что намерил...

[Temperance]

Не совсем так. Если вы обратитесь к нашему любимому УД, то примерно четвёртая его часть состоит из допросов, где следователи задают различным людям вопрос: могли ли манси убить группу? Нет ни одного допроса, где кто-то бы сказал "да, такое может быть". Ну и ладно бы только манси выгораживали сами себя. Что не могли убить, говорят все подряд: русские, украинцы, литовцы и т.д.

Это нормальный ход следствия, спрашивать у знакомых подозреваемого мог ли он убить? Если все говорят, что он хороший и не мог, то, значит, не виновен.

Он до конца всем этим допросам не поверил и дал "секретное задание" Бизяеву тайком "прощупать" манси в бытовой обстановке, не в кабинете следователя. Если верить Коротаеву, то на этом этапе мансей отлавливали и сажали в КПЗ, причём не гнушались применять насилие.

Рапорт всё равно должен быть, что он там щупал. Вообще никакого бумажного следа.
Если Коротаев не врёт, то из этого следует, что у нас всё-таки накопительная папка, а есть нормальное УД. Если у нас накопительная папка, то, значит, доки относительно огненных шаров все перекочевали в помойку.

И вдруг, начиная с 14 марта, наступил резкий разворот.

Резкий поворот у него наступил после того, как он в Мск съездил. Если был курс на закрытие, то кто бы ему дал мерить радиацию и т.д. Если бы он это не делал, то никто бы ничего и не подумал.
Получается не логично, хотят скрыть причину гибели, но при этом продолжают собирать данные на эту причину указывающие и подшивать в папку. И никто их потом оттуда не вытащил и не засекретил.
Можно, конечно романтизировать действия Иванова, что он пошел против режима, чтобы потомки узнали, прочли между строк. И Окишев тоже с ним заодно. Но что-то как-то не реалистично.
У Вас получается, что следственные действия с манси проводили в секрете, ничего в папку не подшивали, всё в тайне. А про радиацию, наоборот, всё задокументировали и подшили. Так что скрывали то?

[totato]

Резкий поворот у него наступил после того, как он в Мск съездил. Если был курс на закрытие, то кто бы ему дал мерить радиацию и т.д.

Давайте здесь немного разберёмся.

Я почти уверен, что Иванов не ездил в Москву, а добрался только до Свердловска. Но в любом случае, это произошло после 15 марта, когда Иванова забрал вертолёт с Перевала. А радиацию мерить вместе с Кикоиным он начал 14 марта (может, 13 марта), когда прилетел на Перевал вместе с Бартоломеем. То есть наличием радиации он явно озадачился раньше отъезда в Москву или Свердловск. И это при том, что ещё 12 марта он предписал Бизяеву "раскручивать" манси на признание в убийстве.

Мне бы хотелось узнать, как вы объясняете такие резкие перемены в ходе расследования. Ведь не мог же Иванов заподозрить манси в овладевании ядерными технологиями и умерщвлении врагов при помощи изотопов?

[Temperance]

Я почти уверен, что Иванов не ездил в Москву, а добрался только до Свердловска. Но в любом случае, это произошло после 15 марта, когда Иванова забрал вертолёт с Перевала. А радиацию мерить вместе с Кикоиным он начал 14 марта (может, 13 марта), когда прилетел на Перевал вместе с Бартоломеем. То есть наличием радиации он явно озадачился раньше отъезда в Москву или Свердловск. И это при том, что ещё 12 марта он предписал Бизяеву "раскручивать" манси на признание в убийстве.

12.03 еще была в разработке тема манси.
15.03 его вызвали и отдали команду сворачивать на НС (а не мерить радиацию).
Тема радиации развивалась параллельно. Зачем мерили радиацию, не известно, но могла быть радиация природного происхождения, может, выясняли не могли ли они чем-то отравиться. Гранит, например, фонит.
Совершенно не обязательно, что Иванов связывал радиацию и огненные шары. Ему нужна была правдоподобная история, почему туристы убежали из палатки, может, готовил версию, что испугались, потом решил, что не годится, не правдоподобно, и не стал в заключении упоминать. Но оставил на всякий случай.
А вот тему манси запретили сверху, якобы по жалобе Ст. Курикова, который ездил на лыжах в Свердловск и просил отпустить задержанных манси. Но ведь запретили. Это могла быть просто сказка для оправдания. Такого же качества, как сказки, что манси никого не убивают.

Мне бы хотелось узнать, как вы объясняете такие резкие перемены в ходе расследования. Ведь не мог же Иванов заподозрить манси в овладевании ядерными технологиями и умерщвлении врагов при помощи изотопов?

Еще раз. Расследование поменяло вектор с манси на НС. При чем тут радиация?

[totato]

Тема радиации развивалась параллельно. Зачем мерили радиацию, не известно, но могла быть радиация природного происхождения, может, выясняли не могли ли они чем-то отравиться. Гранит, например, фонит.

Довольно интересно получается. То есть вы считаете, что Иванов заподозрил, что на месте установки палатки на 1079 мог быть природный источник радиации, например, гранит? А гранит настолько сильно излучает, что за несколько часов людей с ума сводит и из платки полуодетыми на мороз выгоняет? Ну хорошо, предположим, Иванов подозревал наличие природного источника радиации. Зачем же они с Окишевым письмо своему начальству в Москву тогда написали?

Окишев: Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией?

Откуда московскому начальству знать "как это связано с радиацией"? Это надо местных геологов спрашивать, а не московских прокуроров. К тому же, зачем спрашивать, если Иванов ничего не нашёл? Ведь не мог же он найти природную радиацию в том месте, если ни один из современных исследователей там даже небольшого превышения фона найти не способен?

[maicom]

И это при том, что ещё 12 марта он предписал Бизяеву "раскручивать" манси на признание в убийстве.

Письмо Бизяеву писал Ахмин а не Иванов.

Резкий поворот у него наступил после того, как он в Мск съездил.

Иванов в Москву не ездил,дело да Иванов нет.

Если Коротаев не врёт, то из этого следует, что у нас всё-таки накопительная папка, а есть нормальное УД. Если у нас накопительная папка, то, значит, доки относительно огненных шаров все перекочевали в помойку.

Если это накопительная папка тогда зачем ее переделали в уголовное дело?сделали опись,пронумеровали,прикрепили все экспертизы и акты.

А радиацию мерить вместе с Кикоиным он начал 14 марта (может, 13 марта), когда прилетел на Перевал вместе с Бартоломеем. То есть наличием радиации он явно озадачился раньше отъезда в Москву или Свердловск. И это при том, что ещё 12 марта он предписал Бизяеву "раскручивать" манси на признание в убийстве.

Радиацию мерить прилетел Кикоин и мое предположение что это был предлог,Кикоин в войну готовил горных стрелков на базе горельник,Золотарев в автобиографии указывает военную часть в которой он служил но есть воспоминания человека служившего в этой части где он рассказывает что почти вся часть погибла,Золотарев после войны пошел работать горным инструктором,когда он приехал в Свердловск то Масленников его утвердил сразу в две группы,к Согрину и к Дятлову ни разу с ним не встречавшись,гд в дневниках писали что Золотарева навязали и не откажешь,кто мог навязать и почему Масленников не видя его был уверен что Золотарев годен для похода высшей категории сложности?откуда у Золотарева опыт горных походов что он сразу идет работать инструктором?Кикиоин был главой альпинизма Свердловской области и у него был очень большой авторитет и вполне мог попросить Масленникова устроить старого знакомого а когда Кикоин прилетел на перевал то до этого нашли первую пятерку и Дорошенко перепутали с Золотаревым о чем отправили радиограмму а все радиограммы в начале так же видели в УПИ где и работал Кикоин,после прилета на перевал он быстро от туда уехал за это время уже опознали Дорошенко... почему именно Кикоин прилетал?позже когда уже действительно нашли радиацию в мае он не прилетал.

[Евгений К.]

Это надо местных геологов спрашивать, а не московских прокуроров. К тому же, зачем спрашивать, если Иванов ничего не нашёл? Ведь не мог же он найти природную радиацию в том месте, если ни один из современных исследователей там даже небольшого превышения фона найти не способен?

Радиация во внутренних органах превышала значения для калия-40, в своей теме я об этом писал. И причём здесь природная радиация? Вот, например, согласно статье Радиационно-гигиеническая характеристика глобальных выпадений радионуклидов в Арктических регионах России (по данным НИИ радиационной гигиены им. П.В. Рамзаева), удельная активность цезия-137 в лишайниках Коми АССР в 1961 году составляла 11±3 нКи/кг сухого вещества, или это 407±111 Бк/кг.

[Temperance]

Окишев: Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией?

Речь там про вещи, а не про перевал. Нет никаких оснований предполагать, что это как-то связано с местностью.
Иначе загрязнены были бы все вещи плюс-минус одинаково. Да и людей бы оттуда эвакуировали.
Что там была за ситуация не знаю, возможно, кто-то из туристов что-то перенес со своего производства.
Окишев говорит, что команда сворачивать дело на НС поступила в мае, но поисковики говорят, что в середине марта. И кому верить?

То есть вы считаете, что Иванов заподозрил, что на месте установки палатки на 1079 мог быть природный источник радиации, например, гранит?

По-Вашему, Иванов заподозрил техногенную аварию, но ему в голову не пришло, что инфа секретная, и надо сперва проконсультироваться с вышестоящими органами. Вызывает Кикоина с аппаратурой, которому тоже не приходит это в голову, а также начальству Кикоина, которое разрешило вынос аппаратуры с места его работы. Они ходят и при всем честном народе меряют радиацию. Очень достоверно.
А на верху терпели это безобразие аж до мая, потом только решили секретить, предварительно поручив напоследок исследовать одежду.
Не знаю, что он там заподозрил, просто исхожу из того, что было что-то невинное, не тянущее на секретность.
Инфа, что Кикоин что-то мерил не очень достоверная.
Мое предположение, что Кикоин полетел как альпинист, но решил воспользоваться случаем и что-то свое поисследовать в уральских горах. Потому, что, да, радиация может означать наличие каких-то полезных ископаемых. С ГД это не связано. Может что то и намерил, и может подписку давал, что не будет разглашать результаты исследований. Может, уран искал, как вариант. Я точно не помню, но, вроде, результаты всех геологических исследований секретные, не зависимо что там, потому что могут быть стратегические запасы.

Если это накопительная папка тогда зачем ее переделали в уголовное дело?сделали опись,пронумеровали,прикрепили все экспертизы и акты.

Не знаю, может так положено в архиве. Экспертизы и акты могли быть черновики и вторые экземпляры, они без подписей и с зачеркиванием.

[Евгений К.]

Речь там про вещи, а не про перевал. Нет никаких оснований предполагать, что это как-то связано с местностью.

А что там делали две группы военных с дозиметрами?

Они ходят и при всем честном народе меряют радиацию. Очень достоверно.

Как в случае с Кыштымской аварией. И, кстати, прибор, который был у Кикоина, разработал Худенский-Штейн для определения границ ВУРСа.

[maicom]

Не знаю, может так положено в архиве. Экспертизы и акты могли быть черновики и вторые экземпляры, они без подписей и с зачеркиванием.

Зачем кому то перепечатывать документы,собирать их все в единое целое и делать из этого уголовное дело?вы хоть раз где то встречали такое понятие как накопительная папка?что это такое?туда вообще все складывают потом вынимают нужное а остальное оставляют?как это все свяжут между собой?вынули допустим какой то протокол как он относиться к делу?вынули постановления без актов?зачем тогда вторые акты перепечатали и положили в папку?потом это все пронумеровал,сделали опись,прошили и сдали,подшили все экспертизы, фотографии.
Иванов писал что все что не имело значения они сожгли а тут составили в уголовное дело...
Тем более что по последним актам у нас имеется и перепечатка и калька этих актов,т.е эксперт в начале пишет ручкой черновик,потом уже на бланке протокола акта СМИ переписывает на машинке,черновики остаются у него,калька т.е копия остаётся в бюро а оригинал идёт в уголовное дело,у нас в первом томе есть акт а во втором томе его калька т.е копия это можно понять по цвету текста он более темный,если помните раньше в школах через кальку писали,так вот получается что в уд отдали вообще все или эти акты были напечатаны отдельно и тот кто их печатал вложил ещё и кальку т.к это печаталось не в бюро,я предполагаю что эти акты были напечатаны специально на машинке прокуратуры и с этими актами Иванов ездил к Возрожденному на допрос,по моему мнению из актов убрано в заключении слова что смерть насильственная несчастный случай,Иванов уговорил Возрожденного подписать акты и намеревался получить подпись Чуркиной но почему-то не смог возможно она отказалась,я так предполагаю потому что в мае Чуркина не могла быть в Ивделе а подпись ее он мог получить только в Свердловске поэтому он и указал ее фамилию,т.е того кого он мог найти в Свердловске и не кого то со стороны потому что это потом будет сложно объяснить а здесь эксперт участвующий в этом деле,поэтому и калька оказалась в наблюдательном деле потому что её печатали в прокуратуре,Иванову нужно было указать на травмы и то что это не несчастный случай,начал он это делать после вызова в Свердловск,много мелочей на это указывает, например в самом начале Ортюков говорил Окишеву что никаких военных испытаний на перевале не было об этом вспоминал Окишев но последней смене поисковиков он говорил обратное, Аскинадзи вспоминает что Ортюков их накачивал информацией о ракете,Бартоломей говорит что Иванов жил с ними в палатке и говорил о ракете а они не могли понять где тогда следы этой ракеты,в уд появляются вставки про огненные шары,а каким образом эти вставки относятся к делу о гибели ГД?вы где то видели объяснения например вырезки из газеты?или протокола допроса свидетеля?в шапке протокола написано что свидетель такой то видел то то а как этот свидетель относится к делу о гибели ГД?
А вот для чего Иванову это было нужно это другой вопрос,я предполагаю что этим делом воспользовались, нужно было для чего то сделать дезинформацию 

[Владимир Хроменко]

Все это было гадание на кофейной гуще, потому что то что там произошло в действительности им в голову не могло придти так как аналогов они не знали, а рулила инерция мышления.

[maicom]

Все это было гадание на кофейной гуще, потому что то что там произошло в действительности им в голову не могло придти так как аналогов они не знали, а рулила инерция мышления.

В голову им пришло и они в самом начале писали об этом и все расследовали и в цк отчитались и Иванов позже писал в дневниках об этом

ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».

Протокол допроса Темпалова

Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.

но позже его вызвали в Свердловск и в деле появились огненные шары,воспоминания Окишева

- Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь.
Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали.

но позже уже последней смене поисковиков он говорил другое,воспоминания Аскинадзи

Скажите, какие версии по гибели туристов выдвигались изначально?

- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды.

т.е следствию он в начале говорил одно а студентам поисковикам другое,до какого то момента в деле идет все нормально,отрабатываются версии,в начале пишут про ураган,потом про манси но потом с какого то момента в деле появляются вставки про шары и никакой конкретной версии уже не обсуждается.

[Temperance]

А что там делали две группы военных с дозиметрами?

И, кстати, прибор, который был у Кикоина, разработал Худенский-Штейн для определения границ ВУРСа.

Откуда инфа? Да еще и про прибор такие подробности.

Как в случае с Кыштымской аварией.

Ещё Чернобыль вспомните и Фукусиму.

Добавлено позже:

Зачем кому то перепечатывать документы,собирать их все в единое целое и делать из этого уголовное дело?

Мое личное мнение, что фото и дело поделки 90-х на основе какого-то мусора из настоящего дела, а фото собирали по людям. Но я не настаиваю, может, со временем переменю свое мнение.
Как по мне, во всей этой истории с ракетой проглядывает желтизна из 90-х.

[maicom]

Мое личное мнение, что фото и дело поделки 90-х на основе какого-то мусора из настоящего дела, а фото собирали по людям. Но я не настаиваю, может, со временем переменю свое мнение.
Как по мне, во всей этой истории с ракетой проглядывает желтизна из 90-х.

Про ракету начали говорить еще в 59,Бартоломей

ванов с нами или во второй палатке, но он постоянно сидел у нас, все время расспрашивал.

— О чем?

— Он размышлял. Мы все были абсолютно уверены (и в городе ходили такие слухи), что это была ракета — других версий никто не признавал. Но было непонятно, почему никаких следов от нее не осталось. Если она упала, то где обломки? Вот мы ходили и гадали, и он тоже.

Аскинадзи

Скажите, какие версии по гибели туристов выдвигались изначально?

- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды. Ну, раз ракета, то это все связано с государственной тайной. Потому и не надо требовать от властей объяснений каких-то.

с фото вообще интересная история,фото передала дочь Иванова после его смерти,часть фото передали поисковики в частности Карелин передал фото Сердитых на котором видно занесенные снегом тела Юр но сами фото печатали студенты,например Бычков вспоминал

Б.Бычков

Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три.

1.Что мы видим на фото в папке?фото из похода и фото тел.
2.Если как говорит Бычков на фото шли походные фотографии а за ними фото тел то это значит что фотографии делались на фотоаппараты гд?косвенно это подтверждается некоторыми фото с дефектом с правой стороны,скорее всего они сделаны на фотоаппарат с разбитым светофильтром но никто из поисковиков про это не говорил.
Получается что Иванов хранил у себя такой экземпляр фотографий и это возможно т.к это не фотографии следствия.
3.Есть фильм дискавери в котором журналист из америки приехал в Екатеренбург и в архиве взял дело гд и достает фотографии и там те же самые фотографии но где тогда фото следствия?Иванов был прокурор криминалист и на всех фото он с фотоаппаратом он должен был делать фотографии.

Добавлено позже:

Как по мне, во всей этой истории с ракетой проглядывает желтизна из 90-х.

Вставки из газет и протоколы допросов были сделаны в 59 г,уже тогда говорили о военных испытаниях,как я уже говорил в начале Ортюков следствию говорил что военных испытаний там не было но потом поисковикам говорил про ракету,почему?почему слухи никто не пресекал?Аскинадзи говорил что весь Свердловск говорил о ракете,т.е намеренно пускали слухи?мое предположение что этим делом воспользовались что бы сделать "дезу",для чего?не знаю,возможно что бы отвлечь от чего то,шла холодная война,мы испытывали новое вооружение,готовились к полету в космос не к чему было внимание,возможно таким образом хотели отвлечь от чего то другого и Иванов потом говорил что не понимает зачем нужно было врать народу 
Как пример

Оффтоп (текст не по теме)

В середине 50-х годов американские военные на основании разведданных пришли к выводу: русские весьма опередили их в разработке межконтинентальных баллистических ракет. Для преодоления отставания, правительство США выделило не малые деньги.  Между тем американским шпионом Олегом Пеньковским были переданы данные-характеристики советских ракет в частности на ракету Р-12(ракета средней дальности) как-бы основного оружия противостояния.  Информатором указывалась ее круговая ошибка 2км-мол эти ракеты не точны(на самом деле ракеты были точнее почти в два раза). Когда американцы обнаружили ракеты Р-12 на Кубе во время карибского кризиса, американцами был сделан вывод, наоборот советы пока не в состоянии создать хорошие ракеты, поэтому делают ставку на ракеты средней дальности. Вместе с тем через своих агентов(которые являлись советскими кротами). Американцы узнали что у русских есть проблемы с акселерометрами. Акселерометр-точнейший прибор с помощью которого определяется ускорение объекта, и по его данным компьютер рассчитывает его местонахождение и скорость. А это очень важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты, дальше они устремлялись к целям расположенные за многие километры лишь под действием силы тяжести. Доказательством именно такого положения дел служили данные технической разведки. Расположенные на сопредельной с территорией Советского Союза американские станции перехватывали телеметрию с советских ракет на испытаниях. Телеметрия была не зашифрована, как выяснилось вместо трех акселерометров на советские ракеты устанавливалось девять, и с каждого по отдельному каналу велась передача данных. Эта ситуация наводила на мысль что с акселерометров для вычисления берется среднее значение, учитывая огромный разброс параметров акселерометров напрашивался вывод что новейшие советские ракеты SS-7и SS-9 не способны поразить такие мелкие цели как шахты американских ракет сухопутного базирования. Также велось наблюдение американскими спутниками, на фотографиях полигона после испытания четко были видны воронки от падения ракет и столбы обозначающие заданные цели, результат для СССР был удручающий. Наши спецслужбы были в курсе по своим каналам, что американцы в курсе наших< достижений>. Также через агентов давались завышенные данные по количеству наших ядерных бомб.  На одном из майских парадов была показана армада советских дальних бомбардировщиков, на самом деле самолеты ходили по кругу. Еще
на параде были показаны ракеты, будто бы составляющие основу советских ракетных сил(на самом деле широко не развертываемых SS-13, которая по оценкам американских специалистов имела весьма невысокую точность). Военные аналитиками США был сделан вывод что основной упор советы делают на стратегические бомбардировщики, что нам было и нужно. Дез информаторам оставалось лишь устанавливать на ракеты дополнительно по шесть расстроенных акселерометров, американцы перехватывали показания всех девяти и лишний раз убеждались что наши ракеты по-прежнему не точны. Советские специалисты просто не учитывали ложных показаний. Многообещающая деза сработала, почти десятилетие американские ракетные шахты, оставались не защищенными, в критических случаях мы могли их уничтожить. Заблуждение американцев стали рассеиваться в 1968 году, когда СССР провел испытания новых сложнейших ракет, в том числе с разделяющимися боевыми частями. Оказалось, что уже давно принятая на вооружение, а значит многократно испытанная ракета SS-9 имела погрешность 400м при дальности 13000км, учитывая мощность боеголовки до 2,3 Мт, можно считать погрешность нулевой. А в СССР уже полным ходом шли испытания ракет РС-16(SS-17), РС-18(SS-19), РС-20(SS-18) погрешность наведения их элементов не превышала 200м. Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника. Когда у нас поняли что деза раскрыта, воронки закапывать перестали, телеметрию с ракет зашифровали, агентам было указание дезы относительно точности ракет не давать.
Вся эта операция по введению в заблуждение американцев относительно точности наших ракет получила на западе название <Великая ракетная деза > позволяющая при принятии решения уничтожить американские ракеты шахтного базирования упреждающим ударом в случаи необходимости. Возникает вопрос вольно или не вольно Пеньковский дал ложные данные о точности наших ракет? Утверждают что у него был доступ к более достоверной информации. Ответ на этот вопрос может дать только ГРУ.

Летом 1955 года советскими спецслужбами в Москве была разыграна успешная дезинформация потенциальных противников. На авиационный парад в Тушино были приглашены иностранные дипломаты и военные атташе этих стран.
На сверхнизкой высоте прямо над головами гостей одно за другим летели звенья тяжёлых бомбардировщиков. Продолжалось это порядка 20 минут. Иностранные разведчики, действующие под дипломатическим прикрытием, были смущены и судя по их лицам достаточно расстроены. Ведь оказалось, что Советский Союз значительно увеличил мощь своих наступательных сил, произведя такое количество сверхтяжёлых бомбардировщиков. Получается – следовало заняться разработкой новых типов самолётов и ПВО. Ведь в случае чего – армада советских самолётов пойдёт на американские города!
На самом деле, всё то «огромное количество самолётов» представляли собой единственную эскадрилью, которая летала по кругу, появляясь над головами ошеломлённых иностранцев примерно каждые 3 минуты. В результате столь просто операции в США временно «отодвинули в сторону» разработку технологии производства ракет, занявшись самолётами и ПВО.
А в это время СССР усиленно занимались вопросами ракетостроения. Каково же было удивление американцев, когда в СССР запустили первый искусственный спутник земли! Штаты бросились наверстывать упущенное. Но время-то было упущено значительно.
Хорошо, что в те времена ещё не было спутников-шпионов.

Могли воспользоваться этим случаем что бы перевести внимание на перевал,смотрите какие у нас ракеты кривые,падают и даже люди гибнут,а откуда ракеты запускают?рядом есть полигон

2 июля 1958 г.выходит постановление ЦК КПСС и Сов. Мин СССР №718-342, где говорится, что  в связи с увеличением дальности ракеты Р-7А до 12000 км, прекратить строительство стартовых станций для ракеты Р-7 в районе Воркуты (объект «Волга»)(7), и провести инж. изыскательские работы по меридиану - Ленинград, Вологда, Киров, Пермь, Свердловск, Новосибирск, Красноярск для определения мест строительства БСС для ракеты Р-7А.
строительство стартовых станций, объекты «Ангара» и «Волга», начиналось практически одновременно, и если объект «Ангара» (будущий космодром Плесецк) строился с открытым стартовым устройством, строился быстро, опираясь на опыт строительства полигона в  Тюра – Там, то строительство объекта «Волга» было  в горном варианте, и когда уже было определено место для строительства стартов пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги и строительство уже шло, то как рассказывал Бордюжа Николай Васильевич, служивший там, место было выбрано неудачно, т.к. в этом ущелье, без всяких видимых причин, в любое время года, вдруг появлялся порыв ветра ураганной силы, даже переворачивающий вагоны с углем, на проходящей недалеко железной дороге. Строительство на объекте «Волга» «106-й километр» прекратили, и новым  местом строительства объекта «Волга», была определена Кировская область. Но на этом история объекта «Волга» «106-й километр» не закончилась. Там был создан ложный полигон и силами л/с орг. группы объекта «Волга» в/ч 14043 г. Киров, по плану ГШ ВС, там проводились ложные «прожиги ракет Р-1», для введения в заблуждение американцев, по месту реального расположения полигона в Плесецке.

[Temperance]

Вставки из газет и протоколы допросов были сделаны в 59 г,уже тогда говорили о военных испытаниях,как я уже говорил в начале Ортюков следствию говорил что военных испытаний там не было но потом поисковикам говорил про ракету,почему?почему слухи никто не пресекал?Аскинадзи говорил что весь Свердловск говорил о ракете,т.е намеренно пускали слухи?мое предположение что этим делом воспользовались что бы сделать "дезу",для чего?

Сам же Иванов со своими шарами и пустил. Он же всех расспрашивал про шары. Естественно, шары стали обсуждать. И пошло, и поехало.
Очень странный Иванов, ему сказали засекретить, а он наоборот пошел разгонять. ))
Я поэтому и пишу, что засекретить была команда что-то другое.
Где-то видела свидетельства, что весь Ивдель считал, что манси. А в Свердловске с подачи Иванова через поисковиков стали расходиться слухи про ракету.

[maicom]

Сам же Иванов со своими шарами и пустил. Он же всех расспрашивал про шары. Естественно, шары стали обсуждать. И пошло, и поехало.
Очень странный Иванов, ему сказали засекретить, а он наоборот пошел разгонять. ))
Я поэтому и пишу, что засекретить была команда что-то другое.
Где-то видела свидетельства, что весь Ивдель считал, что манси. А в Свердловске с подачи Иванова через поисковиков стали расходиться слухи про ракету.

В этом и смысл дезы,засекртить,пустить слухи что что то случилось связанное с военными что бы проявили интерес,дальше уже если кто то увидит эту папку то решит что это настоящее дело,интернета тогда не было,это сейчас это дело за 60 лет все перечитали пересмотрели а тогда максимум кому то по секрету могли вынести что бы создать видимость того что дело действительно секретное а раз секретное то тогда действительно могло что то такое произойти,тот кто читал увидел бы упоминания про шары,упоминание Возрожденного про взрывную волну,акты в которых описаны смертельные травмы.

[totato]

Мое предположение, что Кикоин полетел как альпинист, но решил воспользоваться случаем и что-то свое поисследовать в уральских горах. Потому, что, да, радиация может означать наличие каких-то полезных ископаемых.

Вы не находите, что как-то некрасиво получается? Все стараются, тела туристов ищут, чтобы у родственников ужасная неопределённость прошла и можно было по-человечески похоронить погибших. А в это время Кикоин занимается на Перевале личными исследованиями, полезные ископаемые ищет. Совсем эмпатии к родственникам погибших не проявляет.

[Temperance]

Вы не находите, что как-то некрасиво получается? Все стараются, тела туристов ищут, чтобы у родственников ужасная неопределённость прошла и можно было по-человечески похоронить погибших. А в это время Кикоин занимается на Перевале личными исследованиями, полезные ископаемые ищет. Совсем эмпатии к родственникам погибших не проявляет.

Не нахожу. Он общественно значимым делом занимался, необходимым для выживания всего народа, и тех же родственников в частности.

[фугас]

Про ракету начали говорить еще в 59

"Голос Америки"

Добавлено позже:

А в это время Кикоин занимается на Перевале личными исследованиями, полезные ископаемые ищет

С помощью радиометра Ю. К. Худенского (Штейна). Про него https://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemSuk.htm  Там же его книга СТРАНИЦЫ ЖИЗНИ "СВЕТ В   КОНЦЕ ТОННЕЛЯ"

Он родился 3 июня 1931 года в Москве. Окончил школу с отличными оценками по всем предметам и получил высшее образование в Екатеринбурге в УПИ им. С. М. Кирова (диплом с отличием), где и начал свою трудовую деятельность на физтехе УПИ им. С. М. Кирова (ныне УрФУ им. Первого президента России Б. Н. Ельцина). Начало деятельности было кратким, около 4 лет, но исключительно успешным, можно сказать, беспримерным для кафедры экспериментальной физики ФТФ. Успешной была и вся продолжающаяся и сегодня деятельность Ю. К. Худенского и в России, и в Украине, и в Австрии, и в Германии, и в Италии, и в контакте с французами.
    Юрий Константинович Худенский закончил кафедру молекулярной физики ФТФ УПИ им. С. М. Кирова в 1955 году. С июля по август 1955 года после защиты дипломной работы "Сцинтилляционный гамма-спектрометр" (руководитель д.ф.-м.н. Ибрагим Гафурович Факидов, завлабораторией ИФМ УФАНа), он был направлен на практику-стажировку в Германскую Демократическую Республику на комбинат " Карл Цейсс ". Он прошел стажировку под руководством зав. кафедрой геофизики Института Земли Лейпцигского университета академика Р. Лаутенбаха. По окончании практики до зачисления на работу на физтех Ю. К. Худенский находился в отпуске.
    В октябре 1955 года Ю. К. Худенский был зачислен на должность инженера-исследователя кафедры № 24 (экспериментальная физика). В декабре 1955 года он был переведен на преподавательскую должность, на должность ассистента кафедры № 24, а новый 1956 год встретил уже в должности старшего преподавателя той же кафедры. Вся педагогическая деятельность старшего преподавателя Ю. К. Худенского проходила на кафедре экспериментальной физики. Она продолжалась не более четырех лет, была яркой, насыщенной и весьма результативной, однако в 1959 году по состоянию здоровья он уехал на лечение в Харьков...
    Ему было поручено чтение курсов "Электроника ядерных физических установок", "Дозиметрия" и "Радиометрия ядерных излучений", а также руководство курсовым проектированием студентов 4 и 5 курсов и дипломным проектированием студентов 6 курса. Он руководил преддипломной практикой студентов в Институте геофизики и Институте физики металлов УФАН, в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова, Институте проблем теорфизики имени Л. Д. Ландау и в ФИАН имени П. Н. Лебедева. Юрий Константинович руководил производственной практикой студентов на ряде базовых предприятий, таких как Новосибирский завод № 92, Электростальский металлургический завод, Пензенский завод счетно-аналитических машин.
    В 1956 - 57 годах руководимая им группа дипломников кафедры № 24 в составе Владимира Уткина, Игоря Ребрина, Ивана Нагибина, Евгения Панкова и Виктора Жунтова за время курсового, преддипломного проектирования и выполнения дипломных проектов изготовила действующую установку 64- и 128-канального сцинтилляционного гамма-спектрометра. Эта работа была в 1958 году награждена золотыми медалями на конкурсе студенческих дипломных работ (проектов) Министерства высшего и среднего образования СССР. По итогам этой успешной деятельности Юрий Константинович опубликовал в мае 1958 года в журнале "Высшая школа" статью "За комплексное и реальное проектирование". После того, как молодые специалисты Ю. Н. Ребрин и В. И. Уткин продолжили работу в ИГФ УрО РАН. Данное направление во многом определило развитие поисковой ядерной геофизики в СССР, а В. И. Уткин спустя годы стал директором ИГФ УрО РАН.
    В начале 1957 года Ю. К. Худенский, оставаясь на должности старшего преподавателя кафедры № 24, был назначен по совместительству на должность начальника дозиметрической службы (дозслужбы) УПИ имени С. М. Кирова. В течение 1957 года сотрудники дозслужбы исследовали технические характеристики сцинтилляционных приборов: радиометров, дозиметров и спектрометров гамма-излучения, изготовленных собственными руками в рамках служебной деятельности.
    Организации работы дозслужбы уделялось большое внимание со стороны руководства института. Ей был выделен целый ряд помещений на 4-м этаже физтеха. В этих помещениях были оборудованы радиохимическая лаборатория для определения содержания различных изотопов в биологических материалах, в тканях растений и животных, а также химическая лаборатория по определению неактивных ионов металлов в осадках, проточных и сточных водах. Лаборатории были оборудованы манипуляторами для работы с радиоактивными веществами, которые позволяли изготавливать эталонные образцы для радиохимических исследований. В специальных вытяжных шкафах стояли муфельные печи, которые позволяли переводить биологические образцы в золу и улавливать загрязненные жировые и летучие продукты при сожжении проб.
    Лаборатории были снабжены установками для получения сверхчистой воды вплоть до радиохимической степени очистки с использованием соответствующих сорбентов. В лаборатории работали старшие преподаватели : Дариенко Евгений Петрович, Штольц Альберт Константинович, инженер Пушкина Лидия Николаевна и учебный мастер Меркурьев Игорь Иванович. Для руководства работами в области радиохимии привлекалась к.х.н. Кира Всеволодовна Каковская. Дозслужба работала в тесном контакте с облСЭС и ее руководителем С. И. Трейгером. Взаимодействие с органами КГБ, МВД и др. осуществлял старший инженер Вадим Васильевич Ткачев - первый заместитель Ю. К. Худенского.
    Работники дозиметрической службы постоянно выполняли работы по радиационному мониторингу местности, по обнаружению забытых и утерянных источников излучения, выезжали на аварии, связанные с разливом и рассыпанием радиоактивных веществ. К моменту катастрофы в ноябре 1957 года на комбинате "Маяк" дозслужба УПИ имени С. М. Кирова была одной из самых оснащенных лабораторий данного направления. Именно она осуществила экспедицию по определению западной границы восточно-уральского радиоактивного следа (ВУРС) в районе Березового Увала около Верхней Сысерти, озера Багаряк и берегов реки Синара до ее впадения в реку Исеть у города Каменск-Уральский.
    Еще в начале 50-х годов Ю. К. Худенский начал устанавливать контакты с медиками. Так уже в 1953 и 1954 учебных годах студенты-экспериментаторы 4-х и 5-х курсов физтеха (руководители группы Л. Н. Новиков и Ю. К. Худенский) осуществили внедрение сцинтилляционной установки в медицинскую практику для локализации опухолей головного мозга человека в свердловском госпитале инвалидов ВОВ. Общее руководство работой со стороны медиков осуществлял профессор Давид Григорьевич Шефер - зав. кафедрой нейрохирургии мединститута. Клиническое руководство работой осуществляла доктор Ангелина Николаевна Ильницкая, ей помогал врач Семен Исаакович Спектор. Эта медицинская группа обратила внимание на состояние здоровья Ю. К. Худенского, связанное с обострением вегето-сосудистой дистонии под влиянием облучения. Д. Г. Шефер обратился к профессору Евгению Васильевичу Пальмову (которому подчинялась дозслужба УПИ) и предложил направить его на обследование и лечение в Харьковский институт медицинской рентгенологии, куда Ю. К. Худенский уехал в 1959 году. Но он еще вернется на Урал ...
   

[Temperance]

С помощью радиометра Ю. К. Худенского (Штейна).

Может, Вы просветите, откуда инфа, что у Кикоина вообще был прибор и что именно этот? А то я спрашиваю, а ответа так и нет.

[totato]

maicom - вчера в 13:53
Про ракету начали говорить еще в 59

"Голос Америки"

Да вроде Масленников это не "Голос Америки"...

А так, 1959 год был очень неоднозначным в плане космических запусков. Запусков было всего 4, причём все - на Луну. Три из четырёх были успешными, что является выдающимся результатом в такие ранние годы освоения космоса. А вот на запуски на околоземную орбиту сосем "забили", даже попыток не было.

[фугас]

Может, Вы просветите, откуда инфа, что у Кикоина вообще был прибор и что именно этот?

Воспоминания П. Бартоломея. Например, здесь https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

[Ирина Петровна]

Воспоминания П. Бартоломея. Например, здесь https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

Хорошая статья. Значит, у В.М.Аскинадзи в 2014 году была основная версия - убийство...
Он отметил "отстранённое" поведение Л.Н.Иванова -

Одного только я знал в лицо – следователя Иванова. Он вел себя удивительно отстраненно. Даже не фотографировал толком. Если бы я был следователем, то я бы на пузе лазил, снимал все. А он стоит равнодушно, руки в карманы. Видимо, ему было всё ясно и потому всё уже безразлично. По-моему, он даже к трупам не подходил. Кстати, в этот же день Иванов и улетел. Мы с ним поговорили перед отлетом, и он мне сказал – я тебе обещаю как награду фотографии с пленок Дятлова. Но так и не дал потом.

- Так может быть Иванов был действительно напуган тем, что увидел. Может уже тогда что-то знал или предполагал про радиацию...
В любом случае, если это было убийство, то есть ощущение, что кто-то действовал профессионально, "чтоб замаскировать травмы под естественные причины".
Но опять же, причём тогда радиация? И сама статья называется: "Перевал Дятлова: Чтобы скрыть правду об убийстве туристов, власть придумала ракетную версию". Я так понимаю, если бы власть придумала ракетную версию, то опять же, понятно на кого падали бы подозрения... А власть в этом навряд ли заинтересована.
Про радиацию -

- А что там был за скандал с вертолетчиками, которые отказались перевозить тела последних найденных туристов. Якобы боялись, что эти тела радиоактивные.
- Да там была такая ситуация. Для перевозки тел по инструкции нужна была специальная упаковка, а у нас ее не было. И вот здесь впервые полковник Ортюков достал пистолет, угрожая пилотам. Я и не знал, что пистолет у него есть. Но пилоты все равно отказались принять трупы без упаковок. Их забрали только на следующий день, когда привезли специальные мешки.

- Вот как были пилоты напуганы!.. Я про пистолет не знала.
Про то что, группу могло выгнать из палатки ядовитое облако, а потом могло быть повторное обрушение у оврага - тоже интересная версия журналистов в статье -

- Владимир Михайлович, а не могло ли случиться так. Вот ребята вырыли яму, уложили на дно тряпье. А потом решили от стенки ямы прорыть пещеру. В пещере-то потеплее. Не знали, что близко под ними течет ручей. Как только ее отрыли, так тут же в ручей-то и провалились, а сверху же снег обрушился. Отсюда и переломы ребер, и голова разбита о донный камень…

- Но В.М.Аскинадзи сомневается -

- Я не думаю, что они могли голыми руками вырыть яму и пещеру. Они, возможно, вытоптали небольшую яму под настил, а после уж намело снегу. Потому и такая глубина оказалась. Да и зачем тогда костер разводить у кедра? А голова у Николая Тибо разбита, скорее всего, прикладом. Размеры и форма раны очень на то указывают.

Всё же удивляет, что изначально палатку поставили на продуваемом склоне. Я ещё могу поверить в холодную ночёвку во время мороза - https://taina.li/forum/index.php?topic=538.0 . Но сложно поверить, в установку палатки на склоне во время ветра, метели... Как будто её там кто-то специально поставил, чтоб побыстрее обнаружили ребят.
Про ветер и продуваемость ветрами на склоне -

- Есть мнение, что под кедром был сильный ветер, потому-де и костер большой туристы не могли разжечь, задувало. Да и сами же из-за ветра они замерзли. Но вот когда мы были на перевале и летом, и зимой, то там такое удивление наблюдали: на самом склоне горы Холат-Сяхыл, где была палатка, задували ветра чудовищные. А спустишься к кедру, там полный штиль, огонек зажигалки не колыхнется. Когда вы там были, дули ветры под кедром?
- И я тогда наблюдал то же самое. На склоне были очень сильные ветры, а под кедром безветрие.
- Отчего же, по-вашему, произошла трагедия?
- Мне импонирует версия с ядовитым облаком, которое их накрыло, если не рассматривать причины травм. Они стали задыхаться, Дятлов скомандовал всем резать палатку и бежать. Но непонятно откуда травмы. Думаю, что их убили. Но кто и почему – не знаю. Вся эта эпопея от покидания палатки до гибели, это как будто несколько несвязанных между собой событий. Сейчас многие считают, что это был криминал, и я так считаю. У меня есть фотография трупов под кедром, доселе никому еще неизвестная, где видны посторонние следы рядом с трупами. Вот, я вам отдам это фото, вы изучайте. Эти следы уж изрядно припорошены снегом, возможно, они месячной давности.

А версию "про шары" придумать (Если Иванов всё-таки не верил в свою версию) - это значит, привлечь внимание к месту гибели ГД... А, если хочешь скрыть, то, наверное, "придумаешь" что-то более скучное, не интересное... Поэтому, не поняла, зачем ему врать. Возможно, у него было несколько версий.)

[фугас]

Но сложно поверить, в установку палатки на склоне во время ветра, метели..

А были ли во время установки палатки ветер и метель?

[Temperance]

Так или иначе, Иванов тут ни при делах, Кикоин сам что-то исследовал, как я и предполагала.
Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил.

[Пoчемучка]

Но сложно поверить, в установку палатки на склоне во время ветра, метели...

Почитатайте тур. отчеты. Там есть описания когда палатку ставили зимой на таких же склонах при ветре, который вырывал её из рук и мешал устанавливать. В походе на Прип.Урал в 1958 году рук Аксельрод:  они один раз - не успели и не смогли поставить палатку. Именно эту же. Но их было - трое: Дятлов, Бартоломей и Хан. На второй день - они успели и смогли.

[Ирина Петровна]

А были ли во время установки палатки ветер и метель?

А разве две последние фото с установкой палатки (возможно, дятловцами) не подразумевают о непогоде? - https://taina.li/forum/index.php?topic=1267.0
Они отвернулись, не позируют, настроение уже серьёзное, не игривое... Такое ощущение, что ветер, как раз торопит и мешает.
Есть ещё фото, где Золотарёв смотрит на Игоря будто исподлобья; и на первый взгляд кажется, что они спорят или даже ругаются. Но на заднем плане видно наклонённые деревья от ветра, и понимаешь, что ветер дует в глаза, поэтому такой вид (правда не помню уже в какой день сделан тот снимок.)

[Дед мазая]

Ирина Петровна, не верьте своим глазам, верьте Авторитетам, Ветеранам Нелинейных Расследований...

Именно эту...(с) Авторитет...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Палатка из похода Аксельрода 1956-го года, которую он узнал в палатке дятловцев 1959-го года...
Палатка безщ крыльев, сшитая из двух одинаковых палаток высотой не менее 1,5 метра...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Палатка из похода Бартоломея 1958-го года, которую он узнал в палатке дятловцев 1959-го года...
Палатка с крыльями, сшитая из двух разных палаток разного оттенка, высотой чуть выше пояса стоящих рядом...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Палатка дятловцев из похода 1959-го года...
Палатка без крыльев, если судить по фото ее в Ленкомнате...

Совершенно очевидно, что это одна и та же палатка. Очевиднее просто некуда...

[Ирина Петровна]

... Совершенно очевидно, что это одна и та же палатка. Очевиднее просто некуда...

Я заглядываю в тему "Это одна и та же палатка?" https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0
Ветераны.., конечно, молодцы, что продолжают расследовать. Но, понятно, что с таким качеством фотографий можно только предполагать.
А, если сравнивать 2 последние фото, что Вы скинули, то есть ощущение, именно из-за этих крыльев, что палатки разные...
И мы не знаем сколько у туристов в те годы было таких "комбинированных" палаток, сшитых из разных кусков. - То, что практичные и экономные люди были, сомнений нет: могли заменять повреждённые участки от другой палатки или куском брезента, который мог тоном отличаться...
Важна только эта палатка, со склона, на которой должны были остаться какие-то образцы и подтверждения, что в ней находилась ГД (или не находилась). Я так понимаю.

[onanimus]

Важна только эта палатка, со склона

Только одна палатка из всех важна - с фотографии Утро на Ауспии. К сожалению это не оригинал фотографии, есть следы обработки.