Извольте.
Наталья КВ, спасибо большое за приведенные аргументы! А то я в какой-то момент даже начала сердиться, подозревая, что это дискуссия просто ради дискуссии, а не попытка разобраться могло ли быть у Берка такое заболевание. Сейчас мне понятен ход Ваших мыслей! Все-таки хорошо, что мы дискуссию не свернули, за что тоже спасибо Вам, а то я хотела отойти в сторону)
Изначально естественно цепанула фраза про гиперактивность. Когда характеризовали ребенка именно это оказалось основным (с позиций характеризующего).
https://dzen.ru/a/XXUhEwX9mACtfTwW
9-летний Берк с самого детства был мальчиком гиперактивным, в какой- то степени агрессивным. За год до убийства в семье произошел инцидент - Берк во время игры ударил свою младшую сестру клюшкой для гольфа, оставив ей большой синяк под глазом.
Да, в отдельной статье его назвали "гиперактивным", но диагноз у него вряд ли стоял (это стало бы достоянием общественности). Не знаю, на чем именно основывались авторы статьи, так как в большинстве источников о гиперактивности Берка не пишется. Скорее хотели усилить эффект в статье, что с Берком что-то не так и вместо "был мальчиком активным" написали "гиперактивным".
Если Берк с самомго детства был бы гиперактивным, то Пэтси просто некогда было бы столько внимания уделять дочке и ее конкурсам красоты, так как старший гиперактивный ребенок это внимание требовал бы себе. У меня создалось ощущение, что в семье Рамси, напротив, Берк был больше предоставлен сам себе. Гиперактивному ребенку нужен регулярный контроль взрослого, чтобы учиться продуктивно заниматься той или иной деятельностью, а кто такой контроль осуществляет в случае с Берком не понятно.
Да и случай с травмой клюшкой для гольфа не показатель СДВГ гиперактивного типа. Если бы было это расстройство такие случаи были бы на регулярной основе. И не только с ДжонБеннет, но и с другими детьми. У таких детей может не быть друзей, так как они их обижают. У Берка друзья насколько я знаю были. Плюс Берк сам часто травмировался бы, ходил бы в синяках. Плюс регулярные несчастные случаи: разбитые окна, стекла, сломанные свои и чужие вещи. На Берка должны были бы жаловаться другие родители и учителя. Все дети в детстве дерутся и травмируются, но при СДВГ это происходит очень часто, регулярно, так как ребенок не может себя контролировать.
В той же статье, что Вы привели, говорят, что Берк был еще и агрессивным. Не понятно, на основании чего такой вывод. Потому что стукнул сестру клюшкой? А у каких детей в детстве не случаются конфликты?
Ну и про нож - ребенок с СДВГ с ножом все равно что бомба замедленного действия. Рано или поздно (скорее рано) поранится сам и другого поранит. Но нож у Берка, как известно, конфисковали не потому, что он поранил кого-то или себя, а потому что стружку он везде раскидывал и экономке это надоело. Раскиданная стружка, кстати, еще один показатель, что Берк был предоставлен сам себе. Рядом с ним не было взрослого, который контролировал бы его поведение, вот он и делал что хотел.
Затем увидела фразу про ерзание на стуле во время интервью:
В то утро, когда пропала ДжонБенет, Бёрк, ёрзая на стуле и потягивая газировку, сказал в интервью, что помнит, как его мать Пэтси вбежала в его комнату, включила свет, осмотрелась и выбежала.
К чему это, подумалось? Неужели так бросилось в глаза его ерзанье, что не смогли НЕ отметить?
И посмотрев ролик, стало очевидно, почему НЕ смогли это не отметить.
https://yandex.ru/video/preview/7319443134167527981
Смотрим по времени фрагменты:16.04--18.20 и потом еще секунд 10 с 20.50.
Так вот, там в процессе опроса Берка мальчик НИ СЕКУНДЫ практически не сидит спокойно, на месте. Он то полулежит, то полусидит, то садится на колени, то наклоняется при этом. Что то непрерывно делает руками, чешет ногу, двигает ногами.
Для него пытка - сидеть на месте. Гиперактивность так и прет.
А вот тут меня вывод прямопротивоположный Вашему. Я смотрела когда-то это интервью (оно было в более расширенном варианте). Для меня оно как раз показывает, что СДВГ (никакого типа) у Берка нет. Его движения для меня скорее вариант сдерживать свою тревожность по поводу происходящего, к тому же он устал (беседа была длительной) и поэтому начинает вертеться. Дети с СДВГ вертятся, как бы это сказать, по другому: не просто елозит попой, когда устал, а дополнительно делает как бы несогласованные движения руками, плечами, привскакивают, начинают вставать и бродить, перебивать взрослого, громко говорить (часто не по существу). А Берк, не смотря на его движения (часто стереотипные поглаживания самого себя - коленей, локтей, ног - что характерно для самоуспокоения и расстройств скорее аутического спектра), остается в кресле на протяжении беседы, продолжает отвечать на вопросы, не повышает голос.
Выше приводили ссылку на беседу полиции с Берком, где в конце полицейский говорит Берку: не хочет ли Берк у него что-нибудь спросить? И Берк спрашивает его про наручные часы: "Это Роллекс?" То есть часы давно уже привлекли внимание Берка, они ему интересны, он не лезет с этим вопросом по своей инициативе (как делают дети импульсивные), он задает вопрос только когда ему взрослый позволяет это сделать. Вот вообще ни разу не похоже на ребенка с СДВГ, который бы сразу спросил, а скорее всего еще и встал бы, чтобы потрогать заинтересовавший его предмет. Я, например, на консультации с детьми СДВГ не одеваю ярких украшений - сорвали однажды сережку из уха, за цепочку золотую потянут при первой возможности.
Про другой момент в интервью. Берка говорит, что в утро исчезновения Джон Беннет, в его комнату забежала мать в панике повторяя "О Боже, Боже...", включила свет и спустя какое-то время выбежала. потом еще какое-то время спустя зашел отец, выключил свет. А Берк оставался лежать в кровати и даже притворяться спящим. Лежит себе и анализирует: а что могло произойти, ждет, когда к нему придут и все объяснят. Потом его и полицейские находят лежащим в кровати. Если принять этот рассказ за правду, то никаким СДВГ (любого типа) тут и не пахнет. Происходит яркая ситуация, в которой ребенок с СДВГ вскочит и будет участвовать, мешая всем вокруг. Не представляю какими усилиями бы родители заставили бы ребенка с СДВГ гиперактивного типа вернуться обратно в кровать, чтобы там его нашли полицейские. Если бы его и отвели в комнату (и, допустим, заперли там) он бы не стал лежать в кровати, он бы двигался по комнате.
Добавлено позже:И великолепное занятие для того, кому сложно усидеть на месте - это детская железная дорога, размещенная в просторном помещении. В одном месте повернул рычажок. Поезд пошел. Встал, прошелся - в другом месте повернул рычажок . И так вполне можно какое то время хоть этим позаниматься. Это вам не корпеть за столом и что то кропотливое делать.
Давайте так же порассуждаем о конструкторе ЛЕГО: отличное занятие для того, кто не может усидеть на месте. Высыпаешь детали на коврик в просторном помещении. Взял одну детальку, перешел на другое место за другой деталькой, передвинулся за третьей - это же все движение!
Детская железная дорога - не самостоятельный выбор для ребенка с гиперактивным нарушением. Не знаю, почему это не очевидно. Он будет стремиться к активным, а не спокойным играм.
Добавлено позже:Вы же категорически отрицаете такую возможность. А если не стоять намертво на позиции отрицания? А объективно оценить имеющееся?
Наталья КВ, я объективно оцениваю имеющееся. Были бы другие факты, я бы категорически не отрицала возможность СДВГ.
Например, классика: были бы подтверждения, что у Берка проблемы в учебе из-за поведения (характерно для СДВГ гиперактивного типа) или усидчивости, частые конфликты с другими детьми даже в гостях (такой ребенок ведет себя импульсивно, независимо от местоположения - он какой дома живчик, орун и драчун, такой и в гостях), неспособность к усидчивым играм.
Наоборот: он успешен в учебе (по заявлениям Пэтси, правда), играет с железной дорогой, умеет аккуратно строгать, ему дают пользоваться ножами (их у него 2) и он четко и подробно приводит их описание с множеством мелких деталей (хотя его не спросили об этих деталях, просто задали вопрос о ножах), а умение концентрироваться на таких деталях, уделять им внимание, подробно описывать тоже не характерно для проявлений СДВГ. Ребенок с гиперактивным типом СДВГ производит впечатление все время куда-то спешащего (даже легкой и средней формы). И при ведении диалога тоже. Его спросят: У тебя есть нож? Ребенок: Да. Спросят: Расскажи о нем? Ребенок: Он красный. Все, никакого подробного описания, как это делает Берк : "У первого есть большой нож, маленький нож, пила, штопор, отвёртка, плоская отвёртка, зубочистка и пинцет. И я думаю, это всё. А у меня есть ещё один, у которого есть пила, ножницы, у него есть эта маленькая крючок , которым лучше завязывать узлы . Эм, я сказал пила? Открывалка для пробок".
Добавлено позже:Всё чем Бёрк любил заниматься в детстве, а также то кем он стал, говорит как раз о том, что он не был гиперактивным.
Присоединяюсь. Даже если СДВГ у Берка компенсировалось с возрастом, как часто бывает, вряд ли он выбрал бы своей профессией работу в IT-сфере, которая по умолчанию требует большой усидчивости, концентрации внимания на деталях. Если это с детства твоя слабая сторона, то ты и не пойдешь в это направление.
"По информации на 2016 год, Берк Рамси работает инженером по разработке программного обеспечения. Он окончил Университет Пердью и работает удалённо из дома".
Добавлено позже:В беседе маленького Берка спрашивают о Сочельнике. Он рассказывает, как они с ДжонБеннет открывают подарки.
Сперва по очереди, а потом, ближе к концу, уже начинают срывать обертки с подарков.
Это тоже не характерно для ребенка СДВГ гиперактивного типа. Он ждать очереди не будет, он не будет сперва аккуратно открывать подарок. Он сразу разорвет обертку, причем не факт что на своём подарке. А тут описывается нормальное поведение детей, которые контролируют свою импульсивность.
Голосование
Тема: ДжонБенет Рамси (Прочитано 606466 раз)