ДжонБенет Рамси - стр. 132 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 602093 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3930 : 13.02.25 16:01 »
Mitochondrial DNA tests were run on this hair, and the FBI technicians determined that the hair shaft did not belong to an unidentified stranger. Patsy Ramsey could not be excluded as the source of the hair, and it was noted that it could have come from either her or someone else in her maternal lineage.
А что же сразу не установили?
Хорошо: волос убрали... Остаётся ДНК под ногтями и в трусиках. А по ней установлено, что она не принадлежит членам семьи. "С кем-то возилась на празднике" - надо было установить эти события.
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:03 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 1 236

  • Был сегодня в 08:58

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3931 : 13.02.25 16:01 »
.И что теперь? Может и этого убийцу тоже оправдать срочно нужно?
Не лукавьте, обычно ДНК извлекают из слюны, спермы ,пота, эпителиальных клеток. А тут что? А ничего, так называемые touch DNA нашли от прикосновения , обрывки аллелей. Да ещё и от разных лиц.

А что же сразу не установили?
Технологии.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3932 : 13.02.25 16:03 »
Технологии.
Или лукавство.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 1 236

  • Был сегодня в 08:58

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3933 : 13.02.25 16:04 »
Если всё так, как пишите вы вместе со своими соратниками, то получается ДНК вообще смысла никакого нет рассматривать,
Как тут витальку бережного не упомянуть всуе.  Там помнится и сперматазоиды найденные никого не убеждали. Всё подстава. И тоже похитители трусов там были насколько помню.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была сегодня в 11:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3934 : 13.02.25 16:06 »
А это тот самый стерильный подвал, в котором лежит, как мы видим тело Джонбеннет(и это реальное фото в подвале, а не накрытое цветным пледом в комнате на ковре), накрытое тем самым белым одеялом, которое не касалось пола...
И, ей-богу, откуда там лобковые волосы????)

Добавлено позже:
Еще фото... Просто стерильная чистота, не то что у нас, нищебродов...)
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:08 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Chloe | Елена Степанова

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3935 : 13.02.25 16:11 »
А это тот самый стерильный подвал
Самое интересно: что бы делать посторонним в этом подвале? Много ли их туда ходило?
Вместо того, чтобы проверить, они просто отмахивались от доказательств.

Явно, особой сложности преступления не требуется, чтобы завалить таких полицейских :D
Собирали доказательства кое-как, а потом их ещё и потеряли :D
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:13 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была сегодня в 11:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3936 : 13.02.25 16:13 »
Это же подвал успешных людей.
Не, у меня конечно еще хуже, но он чисто технический, там трубы и все...)

Ирина Петровна


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 835

  • Была сегодня в 00:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3937 : 13.02.25 16:14 »
Nakano Takeko, Вы меня опередили.)) Добавлю фото, я их успела немного отредактировать - увеличила размер и добавила немного чёткость. ( http://www.acandyrose.com/crimescene-basement.htm )
Изначально говорилось, что на месте преступления был страшный бардак, и даже находили осколки стекла, которые якобы Петси вручную сама когда-то выбирала после Джона.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Chloe

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была сегодня в 11:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3938 : 13.02.25 16:15 »
Самое интересно: что бы делать посторонним в этом подвале?
Вот именно, что, кроме как чинить там трубы и, еще, если вы заметили, там стоят ведра с краской и инструменты... Наверное ремонт там делали. В кристально чистом подвале...

Добавлено позже:
Nakano Takeko, Вы меня опередили.)) Добавлю фото, я их успела немного отредактировать - увеличила размер и добавила немного чёткость. ( http://www.acandyrose.com/crimescene-basement.htm )
Изначально говорилось, что на месте преступления был страшный бардак, и даже находили осколки стекла, которые якобы Петси вручную сама когда-то выбирала после Джона.
Простите.Но у вас качество лучше...)
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:16 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3939 : 13.02.25 16:17 »
Вот именно, что, кроме как чинить там трубы и, еще, если вы заметили, там стоят ведра с краской и инструменты... Наверное ремонт там делали. В кристально чистом подвале...
Задача полиции - выяснить подобные вещи для оценки доказательств. В таком варианте, ограничивалось бы ремонтниками.

Тот же отпечаток ботинка: проверили ли, кто мог его оставить? С ботинком - интересная история: вроде бы, маргинал нашёл эти ботинки... Похоже, кто-то положил ему на вид, зная, что он подберёт.

Теперь - вопрос: почему Рамси предпочли подсунуть ботинки маргиналу, а след не стёрли? А видел ли кто-то когда-то Рамси в этих ботинках?
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:24 »

Barbie

  • На премодерации

  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 302

  • Была вчера в 18:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3940 : 13.02.25 16:18 »
А ведь можно ещё включить логику и подумать, почему восьмидесятилетний старик, с которого сняли все подозрения в 2008 году ( с него самого и членов его семьи) и извинились публично, не унимается и каждый год пишет письма и ходатайства. Основные требования: продолжить расследование, подключить лучших специалистов страны, сравнить ДНК с места преступления со всеми возможными ДНК базами, а главное что, он хочет чтобы дело передали из маленького Боулдера в ведомство штата Колорадо, что автоматически означает более тщательное расследование с привлечением большего штата сотрудников.  Через три года будет двадцать лет, как семья Рэмси не под ударом. А чего хочет Джон ? Джон хочет полномасштабного РАССЛЕДОВАНИЯ, он хочет знать, кто лишил ребёнка жизни и сломал его. Он находится в конце своего жизненного пути, всё что он хочет это узнать правду и по возможности, наказать преступника. Если бы он или кто-то из членов его семьи был виновен в убийстве ДжонБенет, он был бы счастлив как слон, что их перестали подозревать и принесли извинения, чего больше ещё остаётся желать? Сиди на жёрдочке смирно и радуйся, что от тебя отстали, что делает Джон? Привлекает внимание к делу, требует расследования и привлечения самых передовых технологий, он хочет чтобы к этому делу имело отношение  огромное колличество самых лучших профессионалов страны, чтобы расследовали не только на государственном уровне, но и дали возможность частным детективам тоже  заниматься этим делом. Это поведение виновного? Масштабировать расследование?
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:19 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была сегодня в 11:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3941 : 13.02.25 16:24 »
Mitochondrial DNA tests were run on this hair, and the FBI technicians determined that the hair shaft did not belong to an unidentified stranger. Patsy Ramsey could not be excluded as the source of the hair, and it was noted that it could have come from either her or someone else in her maternal lineage.
Ну все!!! И как теперь? Главного козыря лишили... 
И ловко ведь... На чем не найдут ДНК или следы Рамси, так ведь это их дом, это их дочь... Отчего же им там и не быть?  И, просто удача, если где-то чужая ДНК затесалась... Да хоть из того же такси на одежде привезли в дом... Вот! чужое ДНК, Рамси не виновны. ...


Поблагодарили за сообщение: Chloe

Ирина Петровна


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 835

  • Была сегодня в 00:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3942 : 13.02.25 16:25 »
... Смысл - не в сокрытии тела, а в создаваемой картине: "злодей выманил девочку, поиздевался и убил". Если труп - в подвале, это делает подозреваемыми членов семьи. Отпали бы вопросы "почему родители не слышали". И глупая записка не нужна ни при каких условиях: она слишком сильно наводит подозрение на родителей.
Я увидела картину: "преступник" зачем-то в подвале открыл разбитое окно, подставил под него чемодан, но не воспользовался. Зато, как будто хотел показать - "Смотрите, я "не местный", я не имею отношения к членам семьи, не живу в этом доме... Я отсюда влез и вылез с улицы"... А на деле, ему не хватило домыслить, что для убедительности надо было ещё и пыль с подоконника смахнуть, паутину стряхнуть, да и по листве под окном потоптаться... Чтоб было ощущение, что окном воспользовались.
А насчёт странной записки (глупость её заключается в большом количестве слов)... Так и приходит на ум, что, скорее всего, управляла процессом женщина. Мужчина бы наверняка сократил до минимума, чтоб меньше палиться и с каждой буквой, и с каждой секундой написания... Рэмси и сами предположили, что писала женщина.
(не хотела обидеть женщин, просто обычно мы более многословные, более эмоциональные, да и в записке прослеживается некая забота о Джоне "чтоб он отдохнул перед походом в банк"...
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Chloe | Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была сегодня в 11:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3943 : 13.02.25 16:25 »
А ведь можно ещё включить логику и подумать, почему восьмидесятилетний старик, с которого сняли все подозрения в 2008 году ( с него самого и членов его семьи) и извинились публично, не унимается и каждый год пишет письма и ходатайства. Основные требования: продолжить расследование, подключить лучших специалистов страны, сравнить ДНК с места преступления со всеми возможными ДНК базами, а главное что, он хочет чтобы дело передали из маленького Боулдера в ведомство штата Колорадо, что автоматически означает более тщательное расследование с привлечением большего штата сотрудников.  Через три года будет двадцать лет, как семья Рэмси не под ударом. А чего хочет Джон ? Джон хочет полномасштабного РАССЛЕДОВАНИЯ, он хочет знать, кто лишил ребёнка жизни и сломал его. Он находится в конце своего жизненного пути, всё что он хочет это узнать правду и по возможности, наказать преступника. Если бы он или кто-то из членов его семьи был виновен в убийстве ДжонБенет, он был бы счастлив как слон, что их перестали подозревать и принесли извинения, чего больше ещё остаётся желать? Сиди на жёрдочке смирно и радуйся, что от тебя отстали, что делает Джон? Привлекает внимание к делу, требует расследования и привлечения самых передовых технологий, он хочет чтобы к этому делу имело отношение  огромное колличество самых лучших профессионалов страны, чтобы расследовали не только на государственном уровне, но и дали возможность частным детективам тоже  заниматься этим делом. Это поведение виновного? Масштабировать расследование?
Вы, все же, объясните их странное поведение в утро пропажи и я вам объясню зачем старик пишет ходатайства...

Добавлено позже:
Теперь - вопрос: почему Рамси предпочли подсунуть ботинки маргиналу, а след не стёрли? А видел ли кто-то когда-то Рамси в этих ботинках?
Вы как бы это.Я даже не знаю, как вежливо сказать... Этот след могли оставить черт знает когда и хрен знает кто. Есть надежные свидетели, что до преступления его там не было?
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:28 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Chloe

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3944 : 13.02.25 16:29 »
А насчёт странной записки (глупость её заключается в большом количестве слов)... Так и приходит на ум, что, скорее всего, управляла процессом женщина, мужчина бы наверняка сократил до минимума, чтоб меньше палиться и с каждой буквой, и каждой секундой написания... Рэмси и сами предположили, что писала женщина.
Всё это - гадание на кофейной гуще. Материальные доказательства профукали, поэтому ничего другого не осталось.

Добавлено позже:
. Этот след могли оставить черт знает когда и хрен знает кто. Есть надежные свидетели, что до преступления его там не было?
И подсунули ботинки маргиналу... Полицейские их умудрились проигнорировать, или даже потеряли, не успев проверить.

Кто мог оставить - можно было бы проверить. Наверняка, за несколько лет, там было несколько посторонних из числа рабочих, и их было бы несложно проверить.
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:36 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была сегодня в 11:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3945 : 13.02.25 16:37 »
И подсунули ботинки маргиналу...
Маргинала нашли? И кроме того, это какие-то уникальные ботинки? Эксклюзивная серия? Одна пара на штат?

Добавлено позже:
Кто мог оставить - можно было бы проверить. Наверняка, за несколько лет, там было несколько посторонних из числа рабочих, и их было бы несложно проверить.
Несложно было обыскать весь дом сверху до низу, не пускать туда стадо друзей и не давать Рамси шляться куда им вздумается, пока не осмотрят весь дом и не соберут улики. Сейчас будем ботинок обсуждать, раз лобковый волос не подошел...
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:40 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 835

  • Была сегодня в 00:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3946 : 13.02.25 16:41 »
Всё это - гадание на кофейной гуще. Материальные доказательства профукали, поэтому ничего другого не осталось.
Трудно не согласиться. Тем более, когда и родители не слишком хотели сотрудничать со следствием... От письменного допроса отказались... Привыкли устанавливать свои порядки.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Chloe

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3947 : 13.02.25 16:43 »
Маргинала нашли? И кроме того, это какие-то уникальные ботинки? Эксклюзивная серия? Одна пара на штат?
Нашли, но не заинтересовались, а ботинки то ли потеряли, то ли уничтожили. А этот наркоман, будто бы, нашёл их возле своей хибары, и взял. Подробностей уже не помню, но они какие-то приметные.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была сегодня в 11:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3948 : 13.02.25 16:45 »
Нашли, но не заинтересовались, а ботинки то ли потеряли, то ли уничтожили. А этот наркоман, будто бы, нашёл их возле своей хибары, и взял. Подробностей уже не помню, но они какие-то приметные.
Думаю, такие же приметные, как лобковый волос... Просто выяснили, что таких ботинок как грязи, и никого этими ботинками не припрешь...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3949 : 13.02.25 16:47 »
Просто выяснили, что таких ботинок как грязи, и никого этими ботинками не припрешь...
Если вот так отмахиваться, то ничего и не остаётся.

Ещё раз говорю: отбрасывалось без проверки. Даже если таких ботинок много, надо было проверить на наличие уникальных особенностей, вроде повреждений, которые проявились бы и на отпечатке, и наличие частиц из подвала. Так - по каждому доказательству!
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:52 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Barbie

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была сегодня в 11:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3950 : 13.02.25 16:54 »
Если вот так отмахиваться, то ничего и не остаётся.

Ещё раз говорю: отбрасывалось без проверки. Даже если таких ботинок много, надо было проверить на наличие уникальных особенностей, вроде повреждений, которые проявились бы и на отпечатке, и наличие частиц из подвала.
А нет, про ботинки сильно извиняюсь...))) Я посмотрела историю бренда. Это британский бренд с интересной историей... В таких кроссовках Нельсон Манделла покидал тюрьму..(не думаю, что это он был в подвале)... Так вот, возможно, такие кроссовки были у Джона, думаю, они не из дешевых... А у бомжа они оказались, потому что сам Джон туда их и выкинул,может когда 90 минут ходил "за почтой"... Поэтому их сначала забыли, а потом и потеряли)))) Бабло побеждает зло...))))


Поблагодарили за сообщение: Chloe | Тайпи

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3951 : 13.02.25 16:57 »
Цитирование
На двери одной из комнат в подвальном этаже был найден отпечаток ладони не принадлежавший никому из членов семьи Рамсеев. На стекле открытого окна первого этажа был обнаружен смазанный отпечаток ботинка. Помимо этого, неясный отпечаток обуви был найден и на стене дома, его расположение как будто бы указывало на попытку человека залезть в окно первого этажа.
https://murders.ru/DjBnRam_1.html
Т.е, след на случайность не тянет...

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была сегодня в 11:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3952 : 13.02.25 17:00 »
Т.е, след на случайность не тянет...
На стене был тот же след, что и в пыли?

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 1 236

  • Был сегодня в 08:58

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3953 : 13.02.25 17:02 »
А нет, про ботинки сильно извиняюсь...))) Я посмотрела историю бренда. Это британский бренд с интересной историей... В таких кроссовках Нельсон Манделла покидал тюрьму..(не думаю, что это он был в подвале)... Так вот, возможно, такие кроссовки были у Джона, думаю, они не из дешевых... А у бомжа они оказались, потому что сам Джон туда их и выкинул,может когда 90 минут ходил "за почтой"... Поэтому их сначала забыли, а потом и потеряли)))) Бабло побеждает зло...))))
Да это как с волосом.
Цитата из допроса Пэтси
There are two people who have provided us with information, including your son, that he owned Hi-Tec shoes prior to the murder of your daughter.

И ещё много про ботинки здесь. https://www.reddit.com/r/JonBenetRamsey/comments/19abep6/the_other_possible_reason_john_and_patsy_deny/
И так, что не возьми. Не даром же это дело одно из самых громких. И на родителей нет прямых улик, но есть куча странностей зато. И никаких точных фактов по уликам.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3954 : 13.02.25 17:03 »
На сайте - только два упоминания следа: в процитированном и под фотографией. На других найти не получается: подсовывает "купить ботинки".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Было бы понятно, если бы окно пытались разбить ногой, но оно не разбито. Похоже, след оставили умышленно, а потом подсунули ботинок бомжу.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была сегодня в 11:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3955 : 13.02.25 17:05 »
Я увидела картину: "преступник" зачем-то в подвале открыл разбитое окно, подставил под него чемодан,
Чемодан, прямо жжот...))) Преступник принес под окно чемодан(как, непонятно, он принес чемодан, находясь снаружи подвала...)потом как-то материализовался снова снаружи, влез в окно, умудрившись не нарушить пыль на подоконнике и паутину в проеме, став на тот же чемодан, который сам поставил под окном... %-)  Копперфилд...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3956 : 13.02.25 17:06 »
There are two people who have provided us with information, including your son, that he owned Hi-Tec shoes prior to the murder of your daughter.
Если делал мальчик, то он - почти гений (полным гением был бы посторонний).

Добавлено позже:
Чемодан, прямо жжот...))) Преступник принес под окно чемодан(как, непонятно, он принес чемодан, находясь снаружи подвала...)потом как-то материализовался снова снаружи, влез в окно, умудрившись не нарушить пыль на подоконнике и паутину в проеме, став на тот же чемодан, который сам поставил под окном...   Копперфилд...
И это, вместе с кучей других нелепостей, замечательно вписывается в мою версию крутой инсценировки.
« Последнее редактирование: 13.02.25 17:07 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 1 236

  • Был сегодня в 08:58

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3957 : 13.02.25 17:08 »
Если делал мальчик, то он - почти гений (полным гением был бы посторонний).
Чего делал? По подвалу ходил? )


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была сегодня в 11:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3958 : 13.02.25 17:11 »
Да это как с волосом.
Цитата из допроса Пэтси
There are two people who have provided us with information, including your son, that he owned Hi-Tec shoes prior to the murder of your daughter.

И ещё много о ботинки здесь https://www.reddit.com/r/JonBenetRamsey/comments/19abep6/the_other_possible_reason_john_and_patsy_deny/
И так, что не возьми. Не даром же это дело одно из самых громких. И на родителей нет прямых улик, но есть куча странностей зато. И н как точных фактов по уликам.
Да что ж такое!!!))) След ботинка в подвале  принадлежащего кому-либо из членов семьи никого из них не уличает, но сильно сужает круг потенциальных подозреваемых... С ДНК такая же история... Никого они не найдут... Но и присутствие ДНК кого-либо из семьи напрямую их не уличает... Так что-висяк, господа))))

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3959 : 13.02.25 17:12 »
Чего делал? По подвалу ходил? )
Запутывал следствие...

Важный момент по одеялу: не отец завернул найденный труп, а он уже был завёрнут.
Цитирование
Второй существенный момент - погибшая была найдена завернутой в одеяло.
https://murders.ru/DjBnRam_1.html
« Последнее редактирование: 13.02.25 17:14 »