ДжонБенет Рамси - стр. 131 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 602838 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 835

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3900 : 13.02.25 12:12 »
Вот мне интересно: какой-то мифический преступник мог "насобирать что-то по помойкам" и подбросить... А Джон, который куда-то исчезает на полтора часа (в промежутке с 10 до 13, да ещё в день обнаружения тела), наврав, что за почтой,.. получается не мог?
И гостей позвали, и тело девочки сами трогали-переносили, тут же друзья-гости кухню отдраивали... В общем, такое ощущение, что делалось всё, чтоб только не найти преступника. Нормальное желание - это его вычислить и наказать. А здесь, как будто всё наоборот. И, согласна - будто у самих родителей и их друзей была задача создать хаос. Если родители были "в шоке", то хотя бы друзья могли им что-то адекватное подсказать. "Сливки общества", ведь, как нам пытались тут внушить, не колхозаны же дремучие...


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Chloe

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была вчера в 15:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3901 : 13.02.25 12:22 »
Тот же волос мог принести на себе друг отца, да и вообще любой человек. Не вижу проблем перенести его на одеяло и даже на тело девочки во время обнаружения и позже...
В нескольких источниках есть, что он в этом одеяле "посадил" ее под елку... Не знаю, что имелось ввиду под "посадил", возможно тонкости перевода, но тем не менее...

Добавлено позже:
Вот мне интересно: какой-то мифический преступник мог "насобирать что-то по помойкам" и подбросить... А Джон, который куда-то исчезает на полтора часа (в промежутке с 10 до 13, да ещё в день обнаружения тела), наврав, что за почтой,.. получается не мог?
И гостей позвали, и тело девочки сами трогали-переносили, тут же друзья-гости кухню отдраивали... В общем, такое ощущение, что делалось всё, чтоб только не найти преступника. Нормальное желание - это его вычислить и наказать. А здесь, как будто всё наоборот. И, согласна - будто у самих родителей и их друзей была задача создать хаос. Если родители были "в шоке", то хотя бы друзья могли им что-то адекватное подсказать. "Сливки общества", ведь, как нам пытались тут внушить, не колхозаны же дремучие...
Так я вот вторые сутки и не могу добиться от Barbie объяснения
тому странному поведению Рамси... У нее же должно быть этому какое-то объяснение? Может тогда и мы бы, убогие умом, осознали свою неправоту и уверовали в постороннего злодея... Но нет.Нам не хотят открыть глаза...
« Последнее редактирование: 13.02.25 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 1 237

  • Был вчера в 23:47

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3902 : 13.02.25 12:44 »
Кровь не на гарроте, кровь есть на теле. Откуда кровь? Есть предположение: получил рану когда ломал кисточку. Вы когда например, режетесь бумагой, у вас на бумаге в обязательном порядке появляется кровь? Или всё-таки порез, а кровь появляется позже?
Откуда инфа о наличии крови преступника? Если бы она была из неё на раз-два вытащили полный геном, а нашли только отдельные алелли почему то. Почему?


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 799
  • Благодарностей: 10 759

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 17:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3903 : 13.02.25 12:49 »
должны быть где-то подтверждения. Я такой информации, кроме того, что эту самую гарроту удачно "потеряли" не встречала.
я на предыдущей странимце вот эту статью приводила (в других источниках инфа не попадалась по этому вопросу):
https://www.yahoo.com/entertainment/inside-jonbenet-ramsey-murder-police-134230752.html

Полицейские из Боулдера долгое время подвергались критике. «Дело с самого начала было полным и колоссальным провалом», — Пола Вудворд, журналистка и автор книги «Нераскрытое дело: убийство Джон Бенет Рэмси 25 лет спустя», рассказала In Touch в 2021 году. Опираясь на детали из 3000-страничного дела, Вудворд заявила, что СМИ лгали, а доказательствами «манипулировали», что, по её мнению, равносильно масштабному сокрытию преступления.
   
ДНК, обнаруженная под ногтями маленькой девочки, всегда была ключевым доказательством. Несколько подозреваемых, в том числе местный житель Майкл Хелгот (который покончил с собой в 1997 году), бывший учитель Джон Марк Карр (который признался в убийстве в 2006 году) и осуждённый за сексуальное преступление Гэри Олива (который признался, что был одержим ДжонБенет), были оправданы — вместе с Рамсеями, — потому что их ДНК не совпала.

Но отец Джонбенет неоднократно задавался вопросом, почему полиция не провела дополнительных тестов ДНК неопознанного мужчины, найденного на гарроте. “[Я волнуюсь] единственная логическая причина, по которой они больше не будут тестировать его, - это то, что они потеряли его”, - сказал он In Touch в июне. (Документальные сериалы Netflix также поднимают вопрос об отсутствии доказательств.) В декабре прошлого года полиция Боулдера объявила, что созвала группу сторонних экспертов для рассмотрения этого дела, настаивая на том, что «анализ ДНК по-прежнему является ключевым моментом расследования» и что улики «были сохранены» в надежде, что развитие технологий позволит им «проанализировать оставшиеся образцы ДНК». Но неясно, проводился ли повторный анализ орудия убийства.

Джон по-прежнему надеется, что справедливость восторжествует в отношении ДжонБенет. «Я думаю о ней каждый день, — сказал он в сентябре. — У меня есть её фотография в телефоне, как напоминание о том, что она каким-то образом со мной».
                                                                                                                                                                                                                                                                       

********************

 Вот здесь два момента важных:
1.  ДНК, обнаруженная под ногтями маленькой девочки, всегда была ключевым доказательством. И уж этот биоматериал точно там случайно не мог оказаться (как про кровь на белье здесь писали). Ребенок в какой то момент,  защищаясь, видимо царапался. И очевидно, что это были не кожные покровы членов семьи.

2.На  гарроте тоже была найдена  ДНК  - ДНК неопознанного мужчины
« Последнее редактирование: 13.02.25 12:50 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Barbie

Natom


  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 153

  • Был вчера в 18:14

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3904 : 13.02.25 13:33 »
Ребенок в какой то момент,  защищаясь, видимо царапался. И очевидно, что это были не кожные покровы членов семьи.
Есть информация, что под ногтями была именно кожа? Просто под ногтями всегда скапливается какая-то грязь, там может быть что угодно)). Если царапалась, значит почти под всеми ногтями нашли? Вариантов попадания чужой ДНК под ногти очень много: слюна, пот, частичка волоса, моча... Есть официальное подтверждение, что девочка царапалась при нападении?


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Елена Степанова

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 302

  • Была сегодня в 04:28

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3905 : 13.02.25 13:58 »
Сравнивали ли ДНК материал со ВСЕМИ присутствующими в доме в тот день ?
Тот же волос мог принести на себе друг отца, да и вообще любой человек. Не вижу проблем перенести его на одеяло и даже на тело девочки во время обнаружения и позже...
Кровь объяснить сложнее, но при таком скоплении посторонних людей в доме, могло быть что угодно
У всех, кто был в доме брали ДНК пробы, лобковый волос на одеяле принадлежит не установленному лицу.

Добавлено позже:
Вот мне интересно: какой-то мифический преступник мог "насобирать что-то по помойкам" и подбросить... А Джон, который куда-то исчезает на полтора часа (в промежутке с 10 до 13, да ещё в день обнаружения тела), наврав, что за почтой,.. получается не мог?
И гостей позвали, и тело девочки сами трогали-переносили, тут же друзья-гости кухню отдраивали... В общем, такое ощущение, что делалось всё, чтоб только не найти преступника. Нормальное желание - это его вычислить и наказать. А здесь, как будто всё наоборот. И, согласна - будто у самих родителей и их друзей была задача создать хаос. Если родители были "в шоке", то хотя бы друзья могли им что-то адекватное подсказать. "Сливки общества", ведь, как нам пытались тут внушить, не колхозаны же дремучие...
Полицию вызвали, а то что полиция не обыскала дом, это её ошибка, а не семьи Рэмси, во многом благодаря косякам полиции семья и попала под подозрение.
« Последнее редактирование: 13.02.25 14:01 »

Natom


  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 153

  • Был вчера в 18:14

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3906 : 13.02.25 14:03 »
У всех, кто был в доме брали ДНК пробы, лобковый волос на одеяле принадлежит не установленному лицу.
Хорошо, хоть так). Но тем не менее, это волос мог принести на себе кто угодно и когда угодно. Может, он просто на полу валялся сто лет, принесенный на обуви с улицы. Никто ж не пользовался подвалом долгое время. Мне кажется, не стоит столько внимания уделять этому волосу. Ногти и кровь более весомые доказательства
А у полиции, криминалистов тоже брали ДНК?
« Последнее редактирование: 13.02.25 14:04 »


Поблагодарили за сообщение: Veta13

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3907 : 13.02.25 14:07 »
Насколько я помню, потом выяснилось, что они не лобковые и к делу отношения не имеют... Каким образом это выяснили, и что это за волосы-понятия не имею))
Прикрывали свою неспособность раскрыть дело. Вероятно, высказывали это в каких-то интервью или книжках.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была вчера в 15:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3908 : 13.02.25 14:11 »
я на предыдущей странимце вот эту статью приводила (в других источниках инфа не попадалась по этому вопросу):
https://www.yahoo.com/entertainment/inside-jonbenet-ramsey-murder-police-134230752.html

Полицейские из Боулдера долгое время подвергались критике. «Дело с самого начала было полным и колоссальным провалом», — Пола Вудворд, журналистка и автор книги «Нераскрытое дело: убийство Джон Бенет Рэмси 25 лет спустя», рассказала In Touch в 2021 году. Опираясь на детали из 3000-страничного дела, Вудворд заявила, что СМИ лгали, а доказательствами «манипулировали», что, по её мнению, равносильно масштабному сокрытию преступления.
   
ДНК, обнаруженная под ногтями маленькой девочки, всегда была ключевым доказательством. Несколько подозреваемых, в том числе местный житель Майкл Хелгот (который покончил с собой в 1997 году), бывший учитель Джон Марк Карр (который признался в убийстве в 2006 году) и осуждённый за сексуальное преступление Гэри Олива (который признался, что был одержим ДжонБенет), были оправданы — вместе с Рамсеями, — потому что их ДНК не совпала.

Но отец Джонбенет неоднократно задавался вопросом, почему полиция не провела дополнительных тестов ДНК неопознанного мужчины, найденного на гарроте. “[Я волнуюсь] единственная логическая причина, по которой они больше не будут тестировать его, - это то, что они потеряли его”, - сказал он In Touch в июне. (Документальные сериалы Netflix также поднимают вопрос об отсутствии доказательств.) В декабре прошлого года полиция Боулдера объявила, что созвала группу сторонних экспертов для рассмотрения этого дела, настаивая на том, что «анализ ДНК по-прежнему является ключевым моментом расследования» и что улики «были сохранены» в надежде, что развитие технологий позволит им «проанализировать оставшиеся образцы ДНК». Но неясно, проводился ли повторный анализ орудия убийства.

Джон по-прежнему надеется, что справедливость восторжествует в отношении ДжонБенет. «Я думаю о ней каждый день, — сказал он в сентябре. — У меня есть её фотография в телефоне, как напоминание о том, что она каким-то образом со мной».
                                                                                                                                                                                                                                                                       

********************

 Вот здесь два момента важных:
1.  ДНК, обнаруженная под ногтями маленькой девочки, всегда была ключевым доказательством. И уж этот биоматериал точно там случайно не мог оказаться (как про кровь на белье здесь писали). Ребенок в какой то момент,  защищаясь, видимо царапался. И очевидно, что это были не кожные покровы членов семьи.

2.На  гарроте тоже была найдена  ДНК  - ДНК неопознанного мужчины
Эффект C.S.I.
Новые методы ДНК-идентификации произвели настоящий фурор в криминалистике, что привело к ложному представлению об их непогрешимости. А хвалебные публикации в СМИ о работе сыщиков, популярные ток-шоу и мыльные оперы только подлили масла в огонь. Несмотря на критику специалистов, телесериал о группе криминалистов во главе с капитаном Гриссомом «C.S.I.: Место преступления» выдержал 15 сезонов, создав так называемый CSI-эффект. Люди поверили в методы ДНК-дактилоскопии настолько, что для обывателя они превратились в единственно возможное доказательство. Важно отметить, что, несмотря на высокую точность, эти методы имеют право на ошибку, и их результаты — лишь один из множества способов доказательства вины (или невиновности), которые могут быть приняты во внимание судьей или коллегией присяжных в ходе вынесения приговора.

https://biomolecula.ru/articles/kriminalistika-molekuliarno-geneticheskaia-ekspertiza

 С таким выводом я вполне согласна. ДНК экспертиза-это всего лишь один из аргументов в системе доказательств, в комплексе с другими обстоятельствами дела, уликами и свидетельствами, и все вместе они должны давать стройную версию без явных противоречий.
 Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на гарроте было выделено ДНК и проведенная экспертиза установила, что она принадлежит мужчине и этот мужчина не принадлежит к семье Рамси и их кругу знакомых, то, соответственно в базе данных должен быть выделенный профиль.И, даже если саму гарроту потеряли, то профиль ДНК должен был сохранится??  Тогда в чем проблема, использовав новые технологии сравнить ее с существующими базами данных? Они же не могли потерять и то и другое?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3909 : 13.02.25 14:12 »
И гостей позвали, и тело девочки сами трогали-переносили...
Если тело нашёл сам, а одеяло - из стиральной машины, то как же на одеяло мог попасть лобковый волос от гостей?

Опять же - "нашёл тело": а зачем записку писал? Если бы хорошо спрятал тело, записка имела бы смысл, а так - сам выдал...

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была вчера в 15:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3910 : 13.02.25 14:20 »
У всех, кто был в доме брали ДНК пробы, лобковый волос на одеяле принадлежит не установленному лицу.
Откуда взята информация, чт У ВСЕХ, КТО БЫВАЛ в доме Рамси брали образцы ДНК?
 Сказать вам одну вещь интересную?

"13 декабря 1996 года в доме Рэмси прошла церковная вечеринка, на которой присутствовало более 150 друзей из церкви."... Все 150 проверили и взяли пробы ДНК?
Джон на допросе даже не мог вспомнить, кто конкретно был у них в доме 26 декабря, и тем более не мог назвать всех, кто присутствовал на церковной вечеринке, так как журнал гостей у них в доме не велся... А вы говорите-всех...
 А" 3 декабря 1994 года в рамках тура «Исторические дома на праздники» дом Рэмси был показан в программе. От 1500 до 2000 человек прошли через дом" И, кто знает сколько и кого в этом доме только не бывало...

Добавлено позже:
Прикрывали свою неспособность раскрыть дело. Вероятно, высказывали это в каких-то интервью или книжках.
Оно и понятно... Они у вас местами дурачки, но заслуживают глубокого уважения в обществе...
 Мы-то уже давно поняли, что ваши с Барби англоязычные источники информации кошернее наших...
« Последнее редактирование: 13.02.25 14:27 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3911 : 13.02.25 14:38 »
Оно и понятно... Они у вас местами дурачки, но заслуживают глубокого уважения в обществе...
Вы о ком? О полиции? Бездари и бездельники!
Какое тут уважение к ним?

Цитирование
По данным CNN, в феврале 1998 года полиция Боулдера потеряла улики по этому делу после того, как в октябре предыдущего года признала, что «если бы нам пришлось проводить [расследование] заново, мы бы сделали всё по-другому». Сообщается, что среди утраченных материалов были интервью и заявления.

The New York Times сообщила в марте, что полиция Боулдера официально запросила созыв большого жюри. В том же отчёте цинично говорилось, что семья, похоже, «продолжила жить своей жизнью» после того, как не появилось никаких новых зацепок или улик.
Не только новых не появилось, но и старые потеряли. И демонстрируют злость от бессилия.

Цитирование
Несколько месяцев спустя, в сентябре, «Камера» сообщила, что бывший детектив Линда Арндт, уволившаяся из полицейского управления Боулдера в марте того же года, появилась в программе «Доброе утро, Америка», чтобы обсудить некоторые аспекты дела. Арндт заявила, что во время интервью «опасалась за свою жизнь» и «не сомневалась» в том, кто был убийцей, но отказалась назвать его имя в прямом эфире.

https://www.grunge.com/788619/the-entire-jonbenet-ramsey-case-timeline-explained/
О ком идёт речь? Рамсей многие обвиняли открыто, и убиты за это не были...


Поблагодарили за сообщение: Barbie

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 086
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:43

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3912 : 13.02.25 14:39 »
Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на гарроте было выделено ДНК и проведенная экспертиза установила, что она принадлежит мужчине и этот мужчина не принадлежит к семье Рамси и их кругу знакомых, то, соответственно в базе данных должен быть выделенный профиль.И, даже если саму гарроту потеряли, то профиль ДНК должен был сохранится??
Там вот, что интересно - хватание всего и вся и членами семьи, и гостями. В дальнейшем, их ДНК исключают, вот и появляется "та, неустановленная" ДНК. А то, что на той же гарроте, белье, под ногтями, ну и далее - везде, могла быть (и была 100%) ДНК кого-то из членов семьи или гостей (настоящих виновников), в доказательства такие следы не попадают - любой адвокат их отметёт. Поэтому, любые "неустановленные мужчины" - это миф, ДНК которых там могла храниться за пару лет, как на гарроте, так и за пару часов, как ДНК под ногтями,  до убийства.
Ну, а то, что это - не бомжи залётные, как тут предполагалось с изнасилованием ещё одной девочки - опровергает записка, написанная очень образованным человеком, намеренно делающем ошибки. Это есть в доках.
Ну и самое подозрительное - папа выносит труп дочери и сразу начинает договариваться о рейсе в Атланту, кажется. Не мир рухнул, а дела, прежде всего.

Добавлено позже:
Если тело нашёл сам, а одеяло - из стиральной машины, то как же на одеяло мог попасть лобковый волос от гостей?
Да понятия он не имел ни о каких лобковых волосах. Просто завернул в грязное одеяло, на котором мог кто-то спать до того, как его описали.
« Последнее редактирование: 13.02.25 14:43 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3913 : 13.02.25 14:44 »
А то, что на той же гарроте, белье, под ногтями, ну и далее - везде, могла быть (и была 100%) ДНК кого-то из членов семьи или гостей (настоящих виновников), в доказательства такие следы не попадают - любой адвокат их отметёт.
Гаррота была в подвале, на шее девочки, и, раз уж отец нашёл тело, посторонние туда не заходили. Если бы кто-то и заходил, это можно было бы установить.

Если бы кто-то из гостей зашёл, увидел труп, потрогал его и гарроту, пощупал трусики, и никому об этом не сказал, это тоже было бы подозрительно.
« Последнее редактирование: 13.02.25 14:45 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была вчера в 15:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3914 : 13.02.25 14:44 »
Там вот, что интересно - хватание всего и вся и членами семьи, и гостями. В дальнейшем, их ДНК исключают, вот и появляется "та, неустановленная" ДНК. А то, что на той же гарроте, белье, под ногтями, ну и далее - везде, могла быть (и была 100%) ДНК кого-то из членов семьи или гостей (настоящих виновников), в доказательства такие следы не попадают - любой адвокат их отметёт. Поэтому, любые "неустановленные мужчины" - это миф, ДНК которых там могла храниться за пару лет, как на гарроте, так и за пару часов, как ДНК под ногтями  до убийства.
"В декабре 2003 года судмедэксперты извлекли достаточно материала из образца смешанной крови, найденного на нижнем белье ДжонБенетов, чтобы составить профиль ДНК. [48] Эта ДНК принадлежала неизвестному мужчине и исключала ДНК каждого из Рэмси. ДНК была отправлена в Объединенную систему индексов ДНК (CODIS) ФБР, базу данных, содержащую более 1,6 миллиона профилей ДНК, но образец не совпал ни с одним профилем в базе данных.[49] В октябре 2016 года в отчёте говорилось, что новый криминалистический анализ с использованием более чувствительных методов показал, что исходная ДНК содержала генетические маркеры двух других людей, помимо Джона Бенедита.[50][51]

А. Джеймс Колар, который был ведущим следователем в офисе окружного прокурора, сказал, что на шнуре и кисти для рисования были обнаружены дополнительные следы мужской ДНК, о которых окружной прокурор Боулдера Мэри Лейси не упомянула, и что в ходе теста было обнаружено шесть отдельных образцов ДНК, принадлежащих неизвестным лицам.[28] Бывший специалист ФБР по профилированию Кэндис Делонг считает, что ДНК, обнаруженная в нескольких разных местах на нескольких поверхностях, принадлежит убийце.[52] Бывший окружной прокурор округа Адамс, штат Колорадо, Боб Грант, который много лет помогал окружному прокурору Боулдера в расследовании этого дела, также считает, что доказательства ДНК важны, заявив, что любое разрешение дела должно было бы объяснить, как ДНК обнаружилась на нескольких предметах одежды Джонбенет.[49] Судебно-медицинский эксперт Майкл Баден сказал: "Следовые количества ДНК могут попасть на места и одежду самыми разными, не вызывающими подозрений способами. Нет никаких улик, указывающих на то, что это убийство совершено незнакомцем. [28]" (это из презренной Википедии...)
"«Допустим, один человек хочет, чтобы преступником посчитали конкретного подозреваемого. В этом случае ему необходим его биологический образец. Он делает амплификацию (увеличение числа копий ДНК), которая выдает длину локусов. И если эти фрагменты добавить в изучаемые образцы в большом количестве, то эксперт получит ДНК именно того человека, которого хотят найти», – рассказал специалист.
При этом, как отметил эксперт, такое «загрязнение» не будет заметно из-за того, что человеческая ДНК смешивается с другим, тоже человеческим образцом.
«Если у вас одного образца будет на несколько порядков больше, чем другого, то вы второй просто не увидите», — заключил генетик Павел Волчков.

 Как и любой другой документ, экспертизу ДНК можно подделать. Однако, для этого нужно иметь доступ к лаборатории, где проводилась экспертиза, и обладать определенными знаниями и навыками в области генетики и биохимии. Подделка экспертизы ДНК является преступлением и может привести к серьезным юридическим последствиям. Поэтому, если у вас есть сомнения в подлинности экспертизы ДНК, лучше обратиться к другому специалисту или лаборатории для повторной проверки." (А это из комментария к теме Паганеля о подделке ДНК.Информация предоставленна нашей коллегой(с) Barbei, за что ей огромное спасибо.)
« Последнее редактирование: 13.02.25 14:52 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Ирина Петровна


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 835

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3915 : 13.02.25 14:46 »
Если тело нашёл сам, а одеяло - из стиральной машины, то как же на одеяло мог попасть лобковый волос от гостей?
Мы не знаем, что это был за волос, случайный или умышленно подкинутый (когда фальсифицируют, н-р, подделывают дело)... ДжонБенет была завёрнута в одеяло, когда её нашли. Мы можем только догадываться что и где с ней делали. Полы в подвале тоже навряд ли были идеально чистыми, сколько людей там могло быть, натоптать, натрусить...
Опять же - "нашёл тело": а зачем записку писал? Если бы хорошо спрятал тело, записка имела бы смысл, а так - сам выдал...
Джон, ведь, не совсем наивный. Должен же был понимать, что рано или поздно полицейские догадаются и осмелятся, (а в этом случае ещё хочется сказать: "Попросят разрешения") осмотреть весь дом... То, что полицейские не сразу стали выполнять свою работу, для меня лишь дополнительные предположения, что их действия контролировали Рэмси. В сериале упоминается, что Пэтси устроила там настоящую истерику. - Искренне?.. Или, чтобы ещё больше усложнить, нагнетать обстановку и не давать им работать?..

Кмк, выносить тело из дома родители (при их возможной причастности), скорее всего, не рискнули бы, чтобы спрятать где-то на улице. Тем более, если это правда, что соседка слышала ночью детский крик.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3916 : 13.02.25 14:47 »
Судебно-медицинский эксперт Майкл Баден сказал: "Следовые количества ДНК могут попасть на места и одежду самыми разными, не вызывающими подозрений способами. Нет никаких улик, указывающих на то, что это убийство совершено незнакомцем.
Но под ногти просто так не попадут!
Мало того: оправдывали других подозреваемых на основании несовпадения ДНК с этими образцами... Для оправдания подозреваемых эти образцы считались пригодными.

Добавлено позже:
Мы не знаем, что это был за волос, случайный или умышленно подкинутый (когда фальсифицируют, н-р, подделывают дело)... ДжонБенет была завёрнута в одеяло, когда её нашли. Мы можем только догадываться что и где с ней делали. Полы в подвале тоже навряд ли были идеально чистыми, сколько людей там могло быть, натоптать, натрусить...
В этот день никого не должно было быть в подвале, ведь труп нашёл отец, и сразу вынес, завернув в это одеяло. И вряд ли до этого гости шатались по подвалу: что бы им там делать?

Добавлено позже:
Кмк, выносить тело из дома родители (при их возможной причастности), скорее всего, не рискнули бы, чтобы спрятать где-то на улице. Тем более, если это правда, что соседка слышала ночью детский крик.
Ночью могли бы вынести и оставить во дворе: никто бы не увидел. Могли даже чем-то прикрыть... При этом - никакой записки и прочих странностей.

Добавлено позже:
Да понятия он не имел ни о каких лобковых волосах. Просто завернул в грязное одеяло, на котором мог кто-то спать до того, как его описали.
Если у них была ночлежка, то и такое могло быть. Но почему полиция на это не ссылалась?

Полиция работала на очень примитивном уровне. Столкнувшись со сложным преступлением, стали действовать по шаблону, невзирая на доказательства, в которых запутались. Были такие случаи в "тихих" местах: обвиняли на основании "неправильной" скорби, каких-то "ненормальных" реакций и т.п. Один стал обвиняемым, так как играл на трубе: "что это за занятие для мужчины? Явно - он какой-то не такой". :D
« Последнее редактирование: 13.02.25 15:01 »


Поблагодарили за сообщение: Barbie

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 086
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:43

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3917 : 13.02.25 15:00 »
Эта ДНК принадлежала неизвестному мужчине и исключала ДНК каждого из Рэмси.
Эта исключала, другие не исключали. Просто, когда, например, могли найти следы на кисточке или ещё где - было бы вполне разумное объяснение.
А. Джеймс Колар, который был ведущим следователем в офисе окружного прокурора, сказал, что на шнуре и кисти для рисования были обнаружены дополнительные следы мужской ДНК, о которых окружной прокурор Боулдера Мэри Лейси не упомянула, и что в ходе теста было обнаружено шесть отдельных образцов ДНК,
Удивительно, что не 26.
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была вчера в 15:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3918 : 13.02.25 15:01 »
Мы не знаем, что это был за волос, случайный или умышленно подкинутый (когда фальсифицируют, н-р, подделывают дело)... ДжонБенет была завёрнута в одеяло, когда её нашли. Мы можем только догадываться что и где с ней делали. Полы в подвале тоже навряд ли были идеально чистыми, сколько людей там могло быть, натоптать, натрусить...
Этот волос выпал из тех трусов, которые принес убийца с собой, найдя перед этим их в мусорном контейнере... Все ж понятно...


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 086
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:43

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3919 : 13.02.25 15:02 »
Если у них была ночлежка, то и такое могло быть. Но почему полиция на это не ссылалась?
Почему же ночлежка? Переночевал подвыпивший друг, семья, там толпами ходили. А ссылаться можно на факты, на лобковые волосы они и не ссылались.
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была вчера в 15:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3920 : 13.02.25 15:03 »
Эта исключала, другие не исключали. Просто, когда, например, могли найти следы на кисточке или ещё где - было бы вполне разумное объяснение.
Так там не два ДНК нашлось, а целых шесть, а может быть и больше... И как в этом хаосе можно разобраться и понять, которая из них принадлежит убийце?)))

Добавлено позже:
Удивительно, что не 26.
Думаю, и это не предел...)))

Добавлено позже:
Но под ногти просто так не попадут!
Вы свои сдайте на ДНК, думаю, много чего интересного у вас найдут. И у меня тоже, к слову...

Добавлено позже:
ведь труп нашёл отец, и сразу вынес, завернув в это одеяло.
А в подвале было все стерильно, и до этого в нем не бывало ни обслуги, ни строителей, ни сантехников, ни друзей Берка...
« Последнее редактирование: 13.02.25 15:06 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 086
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:43

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3921 : 13.02.25 15:06 »
И как в этом хаосе можно разобраться и понять, которая из них принадлежит убийце?)))
Обычно, исключают хозяев предметов и тех, кто брался за них. Как, например, папа вынул скотч изо рта дочери - что, там не осталось его следов? Остались, конечно. Их, исключили. А вот, может, они там и раньше были, уже не докажешь. Так, обычно, делают.
« Последнее редактирование: 13.02.25 15:06 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Nakano Takeko

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3922 : 13.02.25 15:09 »
Почему же ночлежка? Переночевал подвыпивший друг, семья, там толпами ходили. А ссылаться можно на факты, на лобковые волосы они и не ссылались.
Это надо было устанавливать. Видимо, боялись получить неудобный результат, а так - можно хотя бы разглагольствовать о такой возможности. Так - по всем остальным вопросам:  прикрывались рассуждениями о разных возможностях, но не проверяли их...

Все доказательства в этом деле отбрасываются, и остаётся только гадание с использованием ощущений и "шаблонов поведения". Т.е., самый архаичный уровень, по типу средневекового.

Добавлено позже:
А вот, может, они там и раньше были, уже не докажешь. Так, обычно, делают.
Полицейские не предупредили, и позволили гостям шататься... Говорят, что Рамси специально вызвал гостей, чтобы они всё затоптали... Но он должен был бы заранее знать, что полицейские окажутся лохами, и позволят гостям это делать. А какого расследования можно ожидать от таких?
« Последнее редактирование: 13.02.25 15:14 »


Поблагодарили за сообщение: Barbie

Ирина Петровна


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 835

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3923 : 13.02.25 15:23 »
В этот день никого не должно было быть в подвале, ведь труп нашёл отец, и сразу вынес, завернув в это одеяло. И вряд ли до этого гости шатались по подвалу: что бы им там делать?
Почему обязательно гости принесли волос? Кто угодно мог принести, как, например, семена растений на себе животные носят, как ветром они распространяются и тд...
Волос попасть может абсолютно разным способом, даже с улицы на пол... А с пола на тело... Джон полгода не интересовался застеклили ли окно в подвале, которое сам же и разбил ещё летом.
Ночью могли бы вынести и оставить во дворе: никто бы не увидел. Могли даже чем-то прикрыть... При этом - никакой записки и прочих странностей.
А Вы знаете, где во дворе можно было спрятать тело, чтобы никто не увидел? Вероятно, там ещё легче его было бы обнаружить... Тем более, Рэмси удобнее контролировать всех приходящих дома, а не на улице.
И ещё, убийца будто побоялся, что его застукают, если бы он выносил тело.
Если бы не было записки, то, тем более, подозрения падают на семью, особенно, когда ещё и тело в подвале собственного дома. А окно в подвале разбито, зачем-то и ещё открыто, но, как выяснилось, им не воспользовались...
"Какой заботливый" преступник, наверное, так сделал, чтобы отвести подозрение от семьи... Что это за месть такая?
А под открытым окном в подвале "заботливый преступник" поставил чемоданчик, чтоб показать, что он именно таким образом выбирался из окна...
« Последнее редактирование: 13.02.25 15:24 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 086
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:43

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3924 : 13.02.25 15:24 »
Но он должен был бы заранее знать, что полицейские окажутся лохами, и позволят гостям это делать. А какого расследования можно ожидать от таких?
Не обязательно. Но тут, да, тупость полиции сыграла им на руку.

Цитирование
И еще момент, одежду, в которой они были одеты в ночь, когда укладывали дочь спать, Рэмси предоставили следствию только ЧЕРЕЗ ГОД после убийства.

В-четвертых, полицейских удивило, что Джон и Патрисия не закрыли на ночь некоторые окна и дверь. Понятно, что их район это не Гетто, но все-таки почему они не заперли дом? Может, они открыли замки уже после того, как трагедия случилась, чтобы запутать следствие?
В-пятых, выяснилось, что незадолго до трагедии Патрисия и Джон раздали ключи от своего дома множеству людей — друзьям, родственникам и прислуге. Их всех Рэмси попросили присмотреть за домом, пока они будут отдыхать с детьми на озере Мичиган.
https://lisa.ru/zvezdy/643592-koroleva-krasoty-navsegda-istoriya-6-letnej-dzhonbenet-remsi-che-zhestokoe-ubijstvo-tak-i-ostalos-nerazgadannym/

Цитирование
Сейчас объясним, о чем именно идет речь. Джон и Патрисия похоронили дочь не в Боулдере, а в Атланте, штат Джорджия. Там они жили до переезда. Через несколько месяцев после похорон супруги вместе с 9-летний сыном тоже вернулись в Атланту. Патрисия объяснила это тем, что «скучает по своей малышке».

Полицейские решили воспользоваться ситуацией и заказали специальное фальшивое надгробие для могилы ДжонБенет, куда встроили прослушивающие устройства. Они думали, что Рэмси, придя на могилу дочери, будут разговаривать между собой об убийстве. Надежда на то, что в беседе супругов вскроются новые факты, не оправдалась.

Ни Джон, ни Патрисия НИ РАЗУ не пришли на могилу. Вместо этого они ходили по магазинам, обставляли дом, решали текущие дела. Визит на кладбище не входил в их планы. В итоге задумка с прослушкой провалилась.
« Последнее редактирование: 13.02.25 15:30 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 302

  • Была сегодня в 04:28

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3925 : 13.02.25 15:30 »
Хорошо, хоть так). Но тем не менее, это волос мог принести на себе кто угодно и когда угодно. Может, он просто на полу валялся сто лет, принесенный на обуви с улицы. Никто ж не пользовался подвалом долгое время. Мне кажется, не стоит столько внимания уделять этому волосу. Ногти и кровь более весомые доказательства
А у полиции, криминалистов тоже брали ДНК?
Нет стоит, одеяло лежало не на полу, им укрыли девочку. Одеяло не какое-то старое подвальное, одеяло из спальни девочки, его накануне простирали в машинке ( она в подвале) и убийца им воспользовался уже на месте. Если вы считаете, волос не случайный, полиция там всё перерыла, они обязаны были каждый сантиметр осмотреть и да, они не нашли что подвал завален разными лобковыми волосами, нашли всего один -единственный на одеяле. И он точно имеет отношение к делу, как и всё, что нашли на теле ребёнка. Если вы не в курсе, то подвалы тоже тщательно убираются, у семьи была прислуга, там наводился порядок и мылись полы, подвал- это не хранилище лобковых волос неизвестных лиц.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3926 : 13.02.25 15:31 »
А Вы знаете, где во дворе можно было спрятать тело, чтобы никто не увидел? Вероятно, там ещё легче его было бы обнаружить... Тем более, Рэмси удобнее контролировать всех приходящих дома, а не на улице.
Это не особо важно. Смысл - не в сокрытии тела, а в создаваемой картине: "злодей выманил девочку, поиздевался и убил". Если труп - в подвале, это делает подозреваемыми членов семьи. Отпали бы вопросы "почему родители не слышали". И глупая записка не нужна ни при каких условиях: она слишком сильно наводит подозрение на родителей.

Добавлено позже:
Почему обязательно гости принесли волос? Кто угодно мог принести, как, например, семена растений на себе животные носят, как ветром они распространяются и тд...
Тут - и волос, и ДНК под ногтями, на трусиках и на гарроте. Всё это друг друга подкрепляет.

Добавлено позже:
И еще момент, одежду, в которой они были одеты в ночь, когда укладывали дочь спать, Рэмси предоставили следствию только ЧЕРЕЗ ГОД после убийства.
Опять - прокол полиции: надо было сразу изъять. Получается, что обыватели должны догадываться, что полиции нужно.
« Последнее редактирование: 13.02.25 15:38 »


Поблагодарили за сообщение: Barbie

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 816

  • Была вчера в 15:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3927 : 13.02.25 15:44 »
Не обязательно. Но тут, да, тупость полиции сыграла им на руку.
хочется напомнить, что до того, как позвонить в 911 Пэтси позвонила одним из своих друзей, рассказав им все и, скорее всего позвав к себе для "моральной поддержки"... Когда полиция приехала, у них никто уже не спрашивал, можно ли приглашать в дом кого-нибудь.А полиция, видимо, сраженная величием САМОГО Рамси, не особо там командовала... Я думаю, что Джон ждал, что полисмены пойдут обыскивать дом сами и обнаружат тело, тогда он, как бы вообще не при чем был бы.Ведь, кроме того, что первыми подозреваемыми являются самые близкие люди, еще и тот,кто нашел тело, всегда под подозрением... И бедный Джон полдня сидел, ожидая, когда стражи порядка таки пойдут обыскивать дом... Но, даже те смелые полисмены, которые сделали робкие попытки обыска, не рискнули войти в винный погреб... Один испугался, что там закрыто на засов и не посмел своим плебейским носом вторгнуться в запертую комнату.А второй зашел, но не нашел выключателя...))) И, когда, наконец полиция предложила провести обыск дома самому Рамси(чо это за хрень, до сих пор понять не могу, где такое видано?))) тот с другом сразу рванул куда надо-в подвал в винный погреб.Он же понимал, что время идет, тело скоро начнет разлагаться... как-то неприятно все это...
 То, что полиция затупила-вне сомнений... Просто я думаю, Рамси сами такого не ожидали, думаю, если бы полисмены протупили еще пару часов, Джон бы сам вызвался осматривать дом...

Добавлено позже:
Нет стоит, одеяло лежало не на полу, им укрыли девочку.
Оно, то есть, вообще не касалось пола?

Добавлено позже:
Если вы не в курсе, то подвалы тоже тщательно убираются, у семьи была прислуга, там наводился порядок и мылись полы, подвал- это не хранилище лобковых волос неизвестных лиц.
*JOKINGLY* Мдаааааа... Хорошо хоть не кварцевали и не проводили радиационную стерилизацию...
« Последнее редактирование: 13.02.25 16:07 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Ирина Петровна | Елена Степанова

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 1 237

  • Был вчера в 23:47

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3928 : 13.02.25 15:56 »
Тут - и волос, и ДНК под ногтями, на трусиках и на гарроте. Всё это друг друга подкрепляет.
И что с тем волосом?
Mitochondrial DNA tests were run on this hair, and the FBI technicians determined that the hair shaft did not belong to an unidentified stranger. Patsy Ramsey could not be excluded as the source of the hair, and it was noted that it could have come from either her or someone else in her maternal lineage.

Мдаааааа... Хоро хоть не кварцевали и не проводили радиационную стерилизацию...
Это же подвал успешных людей.
« Последнее редактирование: 13.02.25 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Chloe

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 302

  • Была сегодня в 04:28

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3929 : 13.02.25 15:57 »
Там вот, что интересно - хватание всего и вся и членами семьи, и гостями. В дальнейшем, их ДНК исключают, вот и появляется "та, неустановленная" ДНК. А то, что на той же гарроте, белье, под ногтями, ну и далее - везде, могла быть (и была 100%) ДНК кого-то из членов семьи или гостей (настоящих виновников), в доказательства такие следы не попадают - любой адвокат их отметёт. Поэтому, любые "неустановленные мужчины" - это миф, ДНК которых там могла храниться за пару лет, как на гарроте, так и за пару часов, как ДНК под ногтями,  до убийства.
Ну, а то, что это - не бомжи залётные, как тут предполагалось с изнасилованием ещё одной девочки - опровергает записка, написанная очень образованным человеком, намеренно делающем ошибки. Это есть в доках.
Ну и самое подозрительное - папа выносит труп дочери и сразу начинает договариваться о рейсе в Атланту, кажется. Не мир рухнул, а дела, прежде всего.

Добавлено позже:Да понятия он не имел ни о каких лобковых волосах. Просто завернул в грязное одеяло, на котором мог кто-то спать до того, как его описали.
Тогда всё ДНК можно свести к Абсурду. Нашли тело девочки в спортивном зале одной школы. Что вы, что вы зал- то, не стерильный через него много людей проходит, не только детей, так как после 16:00 зал используется для занятий по волейболу взрослыми, а ещё накануне прошло соревнование... Девочку убили без  изнасилования, на одежде нашли ДНК, долго искали кому оно принадлежало, через годы определили, когда появились базы и дальний родственник убийцы свой ДНК в эту базу добавил.И что теперь? Может и этого убийцу тоже оправдать срочно нужно? Он как раз утверждает, что это не он и ДНК не его. Если всё так, как пишите вы вместе со своими соратниками, то получается ДНК вообще смысла никакого нет рассматривать, если убили не в стерильных условиях. Вот, если в отеле номера, в душе... вот это можно... заселился в номер сегодня, принял душ и убили ... нашли на теле чужое ДНК ок, значит оно убийцы,  а если убили в подвале жилого дома, через две недели после вечеринки, не канает потому что весь дом в чужих лобковых волосах и ДНК, которое самостоятельное проникает не только под ногти, но и в трусики.
« Последнее редактирование: 13.02.25 21:26 »