Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 292 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1342093 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 5 336

  • Была сегодня в 07:19

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8730 : 26.12.24 08:05 »
Ну, ваш - то сюжет увял, скукожился и отдал богу душу, мой же имеет право на жизнь и отдавать концы не собирается. Поубавьте ваш скепсис.

 То , о чём я пишу - это гипотеза, гипотетическая вероятность развития событий, основанная на анализе обстоятельств исчезновения девочки и эти обстоятельства дают основания для подобной трактовки этой истории и довольно веские. Понимаете, коллега, если мы (гипотетически!) предположим , что история - дело рук спец служб ( а вероятность этого достаточно велика!), то мы попадаем в интересную ситуацию, мы не можем до конца верить документам этого полицейского расследования. Но, обстоятельства исчезновения , они - то реальные, их изменить невозможно. Поэтому меня и заинтересовали обстоятельства. Ну, и книга сеньора, конечно. Довольно любопытный документ.

  Анализ обстоятельств этого дела позволяет сделать вывод, что исчезновение - хорошо продуманная и спланированная акция и планировали её не наши эскулапы. Книга сеньора пусть косвенно, но указывает ,откуда растут уши этой истории.
Потрясающе!
 Есть еще хорошая версия-похищение НЛО, а еще очень хорошая-версия с теорией мультивселенной. Особенно они хороши тем, что там вообще не нужно никаких доказательств, фактов, улик...  Прямо идеально. И  книга сеньора пусть и косвенно, но указывает на возможность таких версий.
« Последнее редактирование: 26.12.24 08:11 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 314
  • Благодарностей: 2 439

  • Был сегодня в 08:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8731 : 26.12.24 09:17 »
Особенно они хороши тем, что там вообще не нужно никаких доказательств, фактов, улик...
А почему вы решили, что я обязан вам что - то доказывать? В чём - то убеждать? Я познакомил вас со своей точкой зрения, всего лишь. Решили вы ,что девочка в колодце под пальмами... да, на здоровье!

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 5 336

  • Была сегодня в 07:19

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8732 : 26.12.24 09:25 »
А почему вы решили, что я обязан вам что - то доказывать? В чём - то убеждать? Я познакомил вас со своей точкой зрения, всего лишь. Решили вы ,что девочка в колодце под пальмами... да, на здоровье!
А что вы здесь тогда делаете? В таком случае со своим мнением, без аргументации можно сидеть дома на диване и просто обдумывать в голове свои фантазии. Зачем засорять форум?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 314
  • Благодарностей: 2 439

  • Был сегодня в 08:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8733 : 26.12.24 10:35 »
А что вы здесь тогда делаете?
Я вам предлагаю альтернативный вариант и не без оснований. Вы же завели свою волынку - сумка - "Сценик" - яма в пампасах ( океан, колодец с пальмой). Вы - потенциальные убийцы с чёрной душой и каменным сердцем...

Добавлено позже:
 Кстати, как там поживает мегера эта, Вебстер? Отличный кандидат на "смотрящего" от МИ6...
« Последнее редактирование: 26.12.24 10:37 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 5 336

  • Была сегодня в 07:19

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8734 : 26.12.24 10:45 »
 Капец!)))
« Последнее редактирование: 26.12.24 11:02 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина13666

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 314
  • Благодарностей: 2 439

  • Был сегодня в 08:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8735 : 26.12.24 11:20 »
Капец!)))
Ну, вашей теории с сумкой точно капец. Вы, на основании чего решили, что девочка мертва? На основании показаний волшебных английских собачек? Это полная чушь и я объяснил почему... Показания этих собачек, коллега, создают в обществе устойчивое мнение, что девочка мертва и её просто никто не ищет. Перестали искать, к соседям приглядываться и т. д. Я же, исходя из этой "собачей "английской деятельности склоняюсь к мысли что девочка жива и кому - то очень хочется, чтобы её искать прекратили...
« Последнее редактирование: 26.12.24 11:23 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 594
  • Благодарностей: 693

  • Была сегодня в 08:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8736 : 26.12.24 17:23 »
Может в сумке, а может на руках вынесли девочку, "типа спящая".
Причём, из-за странного поведения родителей есть ощущение, что они в курсе того, что произошло.
Они - врачи, спасали жизнь людям, им тоже кто-то мог в ответ "помочь" в их сложной ситуации.
Ещё известны другие "способы" избавления от тела, не вынося его из здания. Но об этом совсем не хочется думать...


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

SHREK10


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 76

  • Был вчера в 21:55

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8737 : 26.12.24 19:17 »
Самый позорный случай в истории криминалистики Великобритании, покрывательство людей, убивших собственного ребёнка. Постиранная игрушка, днк Мадлен в багажнике, собаки, учуявшие трупный запах... А затем словесная эквилибристика, манипуляции. Когда-то мы узнаем правду, возможно после смерти Макканов и людей, которые вели это дело. Ждём (лет 30)


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Ефим Суббота | Nakano Takeko

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 720
  • Благодарностей: 10 267

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:32

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8738 : 27.12.24 20:54 »
учуявшие трупный запах.
В смысле учуявшие? собаки для того, что бы искать, а не чуять.
Представьте собаку, которая учуяла запах запрещенных веществ, и что дальше? Как вы поймете, что именно она учуяла? если их там нет

Добавлено позже:
Постиранная игрушка
а это как тут связано?

Добавлено позже:
днк Мадлен в багажнике
Это наглая ложь!!! В багажнике не было найдено никакого ДНК Мадлен. Вот уже где истинная словесная эквилибристика и манипуляции.

Добавлено позже:
Они - врачи, спасали жизнь людям, им тоже кто-то мог в ответ "помочь" в их сложной ситуации
но им никто не помог в самом начале.
« Последнее редактирование: 27.12.24 20:58 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: palbes

palbes


  • Сообщений: 1 633
  • Благодарностей: 2 087

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 16.01.25 19:16

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8739 : 30.12.24 22:40 »
Соответственно, если другая собака нашла трупный запах в машине и некоторых вещах, разве мы можем игнорировать этот факт?
Конечно. Но в рамках другого дела: о перевозке неустановленного трупа неустановленными людьми в рено сценик по предварительнмоу сговору.
В рамках дела об исчезновении Мадлен МакКанн достаточно только установить, что Мадлен ни живую, ни муртвую в этом автомобиле не возили. Для этого и проводился анализ ДНК.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

SHREK10


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 76

  • Был вчера в 21:55

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8740 : 30.12.24 22:53 »
Конечно. Но в рамках другого дела: о перевозке неустановленного трупа неустановленными людьми в рено сценик по предварительнмоу сговору.
В рамках дела об исчезновении Мадлен МакКанн достаточно только установить, что Мадлен ни живую, ни муртвую в этом автомобиле не возили. Для этого и проводился анализ ДНК.
Вы бы сделали хорошую карьеру адвоката в США, без проблем смогли бы даже защитить О Джей Симпсона.

Glaider


  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 652

  • Был вчера в 10:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8741 : 03.01.25 11:57 »
Пишут был сделан скетч предполагаемого похитителя-женщины?
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"

palbes


  • Сообщений: 1 633
  • Благодарностей: 2 087

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 16.01.25 19:16

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8742 : 03.01.25 19:33 »
без проблем смогли бы даже защитить О Джей Симпсона.
Не вижу особой связи, но там, вроде, и без меня неплохо справились.

Пишут был сделан скетч предполагаемого похитителя-женщины?
Не видел ещё. Но моя первая версия была - Вальцух украла. Её, кстати, даже опознавали в своё время.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

sergeiZ2008


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 37

  • Был вчера в 11:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8743 : 04.01.25 12:14 »
Анализ ДНК не смог доказать достоверно, что эта кровь Мадлен, ввиду отсутствия дополнительных компонентов, так называемая неполная ДНК, но и не показал, что эта кровь не Мадлен.
Пара фрагментов и Макканы были бы в полной заднице.
А запах разлагаемой крови человека настолько специфичен, что единожды столкнувшись с ним, в дальнейшем ни с чем его не перепутаешь. Кровь животных так не пахнет.
И информация для размышления. Взрослые члены многодетной семьи по вашему мнению не перебирают с алкоголем? Например бокал вина и пиво перед ужином в номере, потом аперитив в ресторане перед ужином и бутылку вина в процессе ужина? И так почти каждый день, был еще и ликер после ужина. С таким заливанием можно после ужина и самому потеряться. А агрессивность Кейт не с алкозависимостью связана? Меня также несколько удивляют профессиональные прыжки Кейт, то анестезиолог, потом гинеколог, и наконец врач общей практики. Проф. деградация существенна.


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

version1969


  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 31

  • Был 06.01.25 23:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8744 : 05.01.25 20:14 »
Интересное:

https://www.mixvale.com.br/2024/12/11/dna-test-reignites-mystery-in-the-madeleine-mccann-case-polish-woman-claims-to-be-missing-girl/

Юлия Вандельт сначала прошла ДНК-тест на происхождение при поддержке знаменитого психолога доктора Фии Йоханссон. Результаты показали, что Юлия на 100% полька, что исключило возможность того, что она является Мадлен Макканн, имеющей британские корни. Однако Юлия оспорила результаты, сославшись на несоответствия в процессе и проблемы с коммуникацией в лаборатории.

Невозмутимая Юлия оплатила второй ДНК-тест, проведенный экспертом по судебной генетике доктором Монте Миллером. Этот анализ сравнил генетический профиль Джулии с профилем Мадлен, который стал общедоступным благодаря усилиям семьи Макканн. По словам Джулии, тест показал генетическое сходство, соответствующее близким отношениям, таким как братья, сестры или родители.


Так спрашивается: в первый раз эта Фия Йоханссон сдала в лабораторию какую-то левую ДНК; а во второй, когда Юлия Вандельт сдавала ДНК сама, анализ показали другой результат, так, что ли?

P. S. Джулия указала на физические черты как на доказательство того, что она может быть Мадлен. Она подчеркнула отличительную метку на глазу, похожую на метку Мадлен, и шрам на правой щеке. Для многих этих сходств было недостаточно, чтобы подтвердить ее заявления.
« Последнее редактирование: 05.01.25 20:15 »


Поблагодарили за сообщение: laramironova | palbes

palbes


  • Сообщений: 1 633
  • Благодарностей: 2 087

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 16.01.25 19:16

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8745 : 06.01.25 22:36 »
Анализ ДНК не смог доказать достоверно, что эта кровь Мадлен, ввиду отсутствия дополнительных компонентов, так называемая неполная ДНК, но и не показал, что эта кровь не Мадлен.
Собственно результат исследования вот такой:
A complex LCN DNA result which appeared to have originated from at least three people was obtained from cellular material recovered from the luggage compartment section 286C 2007 CRL10 (2) area 2. Within the DNA profile of Madeline McCann there are 20 DNA components represented by 19 peaks on a chart. At one of the areas of DNA we routinely examine Madeleine has inherited the same DNA component from both parents; this appears therefore as 1 peak rather than 2, hence 19 rather than 20. Of these 19 components 15 are present within the result from this item; there are 37 components in total. There are 37 components because there are at least 3 contributors;
Т.е. "компонентов" более чем достаточно - 37шт от минимум 3 человек. Но их всего этого разнообразия только 15 соответствуют Мадлен.
Естественно, это показывает, что тела Мадлен в багажнике не было.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 5 336

  • Была сегодня в 07:19

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8746 : 07.01.25 07:53 »
Конечно. Но в рамках другого дела: о перевозке неустановленного трупа неустановленными людьми в рено сценик по предварительнмоу сговору.
В рамках дела об исчезновении Мадлен МакКанн достаточно только установить, что Мадлен ни живую, ни муртвую в этом автомобиле не возили. Для этого и проводился анализ ДНК.
Вы не поняли смысл. Не имеет значения чья это была кровь. Этот случай доказывает тот факт, что собака вполне способна найти человеческую кровь в минимальных количествах, что она и сделала.То же самое и по трупному запаху. Это вопрос доверия к эксперименту с собаками.


Поблагодарили за сообщение: Wivi

Wivi


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был вчера в 16:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8747 : 07.01.25 13:25 »
В смысле учуявшие? собаки для того, что бы искать, а не чуять.
А как собаки ищут? Посредством обоняния ищут. Сначала  чуют, потом ищут.
« Последнее редактирование: 07.01.25 13:34 »

palbes


  • Сообщений: 1 633
  • Благодарностей: 2 087

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 16.01.25 19:16

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8748 : 07.01.25 18:56 »
Этот случай доказывает тот факт, что собака вполне способна найти человеческую кровь в минимальных количествах
Способна - да. Естественно, собак используют уже сотни лет не просто так. Вопрос - всегда ли? Т.е. 100% ли аккуратность результата?
И вот тут ответ - не всегда, на 100% и даже не 90%. Многое зависит от условий, от тренера, от способов дрессировки и ещё кучи всего. И тут это разобрано, приведены результаты соревнований лучших посиковых собак, где лучшие из лучших выдавали результат меньше 80%, и есть информания о состави приманок для натаскивания на трупный запах, где от трупов только обрезки ногтей.
Поэтому в деле всё довольно логично: отмахиваться от результатов обнюхивания незлья (от них и не отмахнулись - сразу взяли образцы для анализя на ДНК). Но нельзя считать эти результаты доказательством чего-либо. Это не доказательство, а указание на возможное направление поисков. И оно было отработано.

А вот отчего отмахнулись, кстати - от результатов работы первых, португальских, собак, которые привели на стоянку. А ведь запахи тогда были куда свежее. И это 100% вписывается в версию похищения.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Virg

sergeiZ2008


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 37

  • Был вчера в 11:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8749 : 08.01.25 09:32 »
100% доказательств практически и не существует. Фото, видео редактируются, свидетели подкупаются, лабораторные тесты не дают 100 % гарантии и т.д. А отсутствие пострадавшего живым или мертвым совсем сводит шансы на нет, особенно при наличии у подозреваемого опытного адвоката.
Поэтому для осуждения виновного нужны добровольное признание подозреваемого в совершении преступления и комплекс улик, подтверждающих его деяния  и не обязательно с 100% гарантией. А это дело 98% висяк, 2% только на чудо, что кто-то признается в совершении преступления.
И кстати насчет Брюкнера и ему подобных. Сии личности редко пытаются надежно скрыть труп, они после убийства либо полностью теряют к нему интерес и не парятся с его захоронением (например Чикатило ), либо  приходят неоднократно «играясь» с трупом при этом скрыв его с минимальной степенью надежности.
А конспирологическая версия это интересно. Но почему англосаксы, а не отважный майор Пронин? Приехал в Португалию, где сплошные педофилы и вырвал из рук неадекватных родителей ребенка и на подводной лодке в Россию, где из Мадлен сделали Машу. Хоть исход относительно благоприятен.


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 314
  • Благодарностей: 2 439

  • Был сегодня в 08:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8750 : 08.01.25 09:44 »
Но почему англосаксы, а не отважный майор Пронин?
У майора Пронина, коллега, есть группа Дятлова. Это покруче...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума 2.1. : флуд

Ирина Петровна


  • Сообщений: 594
  • Благодарностей: 693

  • Была сегодня в 08:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8751 : 08.01.25 16:16 »
Интересное:

https://www.mixvale.com.br/2024/12/11/dna-test-reignites-mystery-in-the-madeleine-mccann-case-polish-woman-claims-to-be-missing-girl/

Юлия Вандельт сначала прошла ДНК-тест на происхождение при поддержке знаменитого психолога доктора Фии Йоханссон. Результаты показали, что Юлия на 100% полька, что исключило возможность того, что она является Мадлен Макканн, имеющей британские корни. Однако Юлия оспорила результаты, сославшись на несоответствия в процессе и проблемы с коммуникацией в лаборатории.

Невозмутимая Юлия оплатила второй ДНК-тест, проведенный экспертом по судебной генетике доктором Монте Миллером. Этот анализ сравнил генетический профиль Джулии с профилем Мадлен, который стал общедоступным благодаря усилиям семьи Макканн. По словам Джулии, тест показал генетическое сходство, соответствующее близким отношениям, таким как братья, сестры или родители.


Так спрашивается: в первый раз эта Фия Йоханссон сдала в лабораторию какую-то левую ДНК; а во второй, когда Юлия Вандельт сдавала ДНК сама, анализ показали другой результат, так, что ли?

P. S. Джулия указала на физические черты как на доказательство того, что она может быть Мадлен. Она подчеркнула отличительную метку на глазу, похожую на метку Мадлен, и шрам на правой щеке. Для многих этих сходств было недостаточно, чтобы подтвердить ее заявления.
"Метка на глазу", наверное, единственное сходство. И-то она у Мадлен ближе к правой стороне, а у Юлии посередине... Хотя, похудевшая Юлия Вандельт с распущенными волосами отдалённо напоминает повзрослевшую сестру Мадлен - Амелию...
Может быть форма лица девочки поменялась бы с возрастом и стала бы более вытянутой... Но не смогли бы большие широко посаженные глаза Мадлен (как у мамы) уменьшиться и "съехаться к переносице". Глаза и у Мадлен, и у её родителей НЕ глубоко посаженные, как у Вандельт. Но самое главное, на мой взгляд - то, что у Мадлен высокая и широкая спинка носа, как у отца (высокая переносица).
Скрины и фото приложу для размышления. Хотя, мне кажется, итак, всё понятно -


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Virg

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 314
  • Благодарностей: 2 439

  • Был сегодня в 08:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8752 : 08.01.25 17:25 »
Хотя, мне кажется, итак, всё понятно -
Безусловно.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 5 336

  • Была сегодня в 07:19

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8753 : 09.01.25 11:03 »
Способна - да. Естественно, собак используют уже сотни лет не просто так. Вопрос - всегда ли? Т.е. 100% ли аккуратность результата?
А какова вероятность, что ошибаются сразу две собаки? С одними и теми же людьми, в одной практически обстановке? Собак привезли британцы, и позиционировали их как супертренированных собак.  То есть, это не рядовые собачки, которые ищут след.

Добавлено позже:
 На подготовку таких собак тратят дикие деньги, и я не думаю, что кто-либо стал бы тратить большие деньги на них, если бы их эффективность была настолько низкой, как считают некоторые форумчане.
« Последнее редактирование: 09.01.25 11:05 »

Iva10


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.01.25 21:11

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8754 : 09.01.25 11:06 »
Давно интересуюсь темой, но хотела бы высказать некоторые соображения, как врач. Во- первых, калпол не вызывает мгновенной смерти при передозировке. Во-вторых, к усыплению близнецов(п я уверена, что оно имело место быть), причастны родители. Иначе не могу представить, чтобы любой врач, видя непросыпающихся детей, не осмотрел их на предмет наличия инъекций и не настоял на сдаче анализов на наркотические, токсические или иные лекарственные вещества.  Только четкое знание «под чем» дети, объясняет такую безвлаберность родителей-врачей. Предпрлагаю, что в аптечке имелись седативные препараты, не калпол, которые давались детям , если не на постоянной основе в поездке( иначе 1 и 2 мая дети бы не плакали так, что это слышала соседка сверху), а давались разово-в дорогу например, ну и после вопроса Мадлен о долгом плаче близнецов, наверняка разово дали седативный препарат. Любые версии с мгновенной смертью после приема других снотворных препаратов, также отметаю, как маловероятные. Также, как человек, регулярно констатирующий смерти пациентов, хочу отметить, что на подкорке у любого врача это прийти домой, и выстирать мед одежду даже без соприкосновения с трупом и реанимационных мероприятий. Представить себе , чтобы грязная мед одежду вернуть в шкаф на полочку с другими вещами, которые « переймут» трупный запах….  Перед опуском люди заблаговременно собирают чемоданы, стирают одежду . Трупного запаха там ну никак не могло оказаться на паре вещей , и уж тем более-на игрушке. Собакам склонна верить. Как не притягивай « за уши собак с рено», но найден запах был лишь в определенных местах. Уверена, что невозможно перевозить « протухшие продукты» в машине. Куда они везли их? Там элементарно, дышать было бы невозможно, гораздо проще было их выбросить в мусорный бак, нежели возить неронятно куда.  Пишу с тел, поэтому могут быть небольшие опечатки в тексте.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Mangusta | Tusku

palbes


  • Сообщений: 1 633
  • Благодарностей: 2 087

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 16.01.25 19:16

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8755 : 09.01.25 19:20 »
А какова вероятность, что ошибаются сразу две собаки?
Ну, это же 2 разные собаки, натасканные на 2 разных вещи, поэтому веростноять ровно такая же, как для одной.
И естественно, вероятность, что ошибутся все собаки мира больше, чем что ошибётся лабораторя исследовавшая образцы на ДНК.
если бы их эффективность была настолько низкой, как считают некоторые форумчане.
Я не знаю, кто так считает. Я говорю вообще о другом.
Собаки хороши и нужны в рамках своего "диапазона пименимости" так сказать. Для тех целей, для которых их применяют. Это первичная наводка, указание возможного направления поиска. Допустим, собака взяла след и привела к какому-то человеку. Да, это повод посмотреть на этого человека попристальнее, но суду это не не будет достаточно, если у того есть алиби - придётся вести следствие дальше.
Так и тут. Собака что-то учуяла. Я, кстати, допускаю, что она действиетльно что-то учуяла. В этом смысле я "собкам верю". Мой вопрос: что дальше?
Вот она учуяла. Супер! Берём этот образец, отправляем на анализ, чтобы уже человеческим научным образом подтвердить это. А заодно и понять ЧЕЙ это был труп, если он был. И вот всё именно так и сделано. Все поверили собакам. И анализ показал, что ДНК там есть, при том от 3 (минимум) человек. Но только не от Мадлен. Медлен там не была. Что упустили? Что нужно было ещё сделать?
« Последнее редактирование: 10.01.25 02:14 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 5 336

  • Была сегодня в 07:19

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8756 : 14.01.25 11:28 »
Собаки хороши и нужны в рамках своего "диапазона пименимости" так сказать. Для тех целей, для которых их применяют. Это первичная наводка, указание возможного направления поиска. Допустим, собака взяла след и привела к какому-то человеку. Да, это повод посмотреть на этого человека попристальнее, но суду это не не будет достаточно, если у того есть алиби - придётся вести следствие дальше.
Так и тут. Собака что-то учуяла. Я, кстати, допускаю, что она действиетльно что-то учуяла. В этом смысле я "собкам верю". Мой вопрос: что дальше?
Абсолютно согласна! Как и детектор лжи.Не доказательство вины в суде, а направление, куда двигаться... Один из факторов...

Добавлено позже:
Но только не от Мадлен. Медлен там не была
А если Мадлен там была, но, допустим, в пакете и сумке? Откуда, тогда ее ДНК? А вот, запах-это другое.Мог вполне и остаться... Ну, как вариант...
« Последнее редактирование: 14.01.25 11:33 »

palbes


  • Сообщений: 1 633
  • Благодарностей: 2 087

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 16.01.25 19:16

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8757 : 14.01.25 20:45 »
А если Мадлен там была, но, допустим, в пакете и сумке? Откуда, тогда ее ДНК?
Ну, ДНК легко переносится. Достаточно вспомнить как 5 лет в Германии искали по ДНК преступника по 30+ делам, и вышли на упаковщицу ватных палочек для взятия образцов. Так что сумка это не изоляция. Да и в образцах нашли днк минимум 3 человек (вероятнее всего намного больше, но минимуми 3, как написано у экспертов). Так что тут наоборот, такая чувствительность, что главное исключить случайный перенос. Что, кстати, в случае родителей и ребёнка более, чем реально.

Но даже для 100% вере собакам (у меня лично её нет, но это вопрос риторический), они же не указали, что трупний запах - именно от тела Мадлен. Т.е. даже если всю юриспруденцию переделать и начать принимать показания собак в суде - всё равно им нечего сказать изобличающего родителей.

Ну и самый главный вопрос - где тело было 2 месяца? В апартаментах ничего не нашли, на съёмное вилле ничего не нашли, родители практически 24 часа на виду. Идея с кражей лодки (без вёсел и мотора, и весом 400кг) с пляжа для меня выглядит более вероятной.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 5 336

  • Была сегодня в 07:19

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8758 : 15.01.25 07:17 »
Но даже для 100% вере собакам (у меня лично её нет, но это вопрос риторический), они же не указали, что трупний запах - именно от тела Мадлен. Т.е. даже если всю юриспруденцию переделать и начать принимать показания собак в суде - всё равно им нечего сказать изобличающего родителей.
Господи ты боже мой!))) Никто же и не призывает использовать в суде результаты работы собак.Это обсуждалось и пережовывалось тут неоднократно. Точно так же, как результаты исследования на полиграфе не рассматриваются судом, однако это не мешает использовать такой метод на этапе следственных мероприятий. с палочками пример не очень удачный, так как упаковщица этих палочек имела непосредственный контакт с этими палочками в процессе упаковки и перенос ДНК был вполне реален. А если тело упаковано в герметичную упаковку исключающую протекание жидкостей то и ДНК взяться неоткуда. Запах-это совсем другое дело. Запах мог быть занесен с вещами родителей, на той же самой игрушке, которую мать Мадлен носила с собой. Я не утверждаю, что тело непременно перевозили в той машине.Но и не исключаю это. Я предполагаю, что до момента исчезновения Мадлен из отеля, она уже была мертва...

Добавлено позже:
Ну и самый главный вопрос - где тело было 2 месяца? В апартаментах ничего не нашли, на съёмное вилле ничего не нашли, родители практически 24 часа на виду. Идея с кражей лодки (без вёсел и мотора, и весом 400кг) с пляжа для меня выглядит более вероятной.
Про лодку согласна.Мне тоже думается, что тело вывезли в океан и там утопили.Поэтому и найти его до сих пор не могут.  Вариант с машиной мне кажется тоже маловероятным, именно по причине того, что два месяца где-то прятать тело в условиях португальской жары и того размаха поисков маловероятно... Но, чисто технически, это тоже исключить нельзя В теории возможно все...)))
« Последнее редактирование: 15.01.25 07:24 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 314
  • Благодарностей: 2 439

  • Был сегодня в 08:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8759 : 15.01.25 07:27 »
Я предполагаю, что до момента исчезновения Мадлен из отеля, она уже была мертва...
Коллега, это лишь один из возможных вариантов. Не самый лучший...