Исчезновение Мадлен Маккейн

[Иван Иванов]

  Ну, что же, пойдём дальше... И, так, у каждой семейной пары были свои "полчаса", а это означает, что в любой непредсказуемый момент кто - то из наших докторов затеет проверку своих чад. Умыкнуть девочку из номера в подобной нервозной ситуации практически невозможно... если у вас нет некого координатора , назовём его так, который в нужный момент подаст сигнал сообщникам. Интересный фрукт! Он должен находится непосредственно в компании наших докторов, за одним столом, знать докторские привычки, не привлекать внимание, не пользоваться сотовым телефоном (не семафорить флажками, не махать руками и т. д.) , но, быть постоянно на связи с сидящими в засаде кунаками... М - да! Но и сидящие в засаде кунаки довольно жестко ограничены неблагоприятными внешними условиями. Они не должны находиться в машине, прятаться в кустах, курить на террасе... ну, этих деятелей не должен видеть никто. Возникает резонный вопрос - как координатор, оставаясь на связи, оставался невидим и где ховались нивидимые кунаки этого невидимого координатора? Вопрос ,на первый взгляд, неразрешимый...
   Ну, что же, уважаемые коллеги, на роль этого таинственного координатора тянет один единственный представитель этой сплоченной докторской дружины. Этот человек предложил поездку в Прайа да Луш, он пришел в ресторан последним, он ,накануне ,парил мозги Кейт и целых полчаса, с его слов мы ознакомлены с фразой Кейт "... они забрали её...", в его номер никто не заглядывал и только у него была радионяня... а радионяня имеет функцию двухсторонней связи и разговор этот отследить невозможно...
   Я предполагаю, (ну, чисто гипотетически) что злыдни могли находиться в номере этого счастливого обладателя радионяни и ждать отмашки...
   

Добавлено позже:

Я всё же думаю, вне зависимости от нац. принадлежности, людям свойственно дистанцироваться в подобных ситуациях, это как защитная реакция - "я только рядом постоял, я и не заходил" - чтоб снять с себя ответственность и отвести от себя подозрения... Тем более, на тот момент они все были подозреваемые.

Я с вами согласен, но, всё несколько сложнее. Допустим, доктор Олдфилд заходит в номер и видит, что близнец вылез из кровати, упал и шею сломал. Кого обвинят? Олдфилда и обвинят, без сомнения! Джерри его обвинит.

[palbes]

Для меня факт, что родители почему-то не доверили детей няне. Тем более, что отель эту услугу предоставлял. И оставили двери не запертыми.
Поэтому и логичны предположения, "что им надо было заранее зачем-то создать такую нелепую, рискованную ситуацию"...

Вот!
Есть факты, и есть предаоложения. Показатель "логичности", к сожалению, не измерить объектично. Я, например, время от времени забываю закрывать вхзодную дверь. Прихожу, толкаю, а она открыта. Хотя там, где я живу, многие вообще никогда двери не закрывают.
И тут тоже. Может быть, они хотели "создать ситуацию", а может быть не доверяли тамошней няне, а может быть хотели сэкономить и ещё дюжина того, что может быть.

Кому интересны вопросы типа "А зачем он...", "А почему они..." могут подумать не только о МакКанах, кстати:
1) Почему Мюрат так и не объяснил, зачем звонил Малинке той ночью? Он всегда звонит своему программисту по ночам?
2) Зачем Нейл Берри прятался под лестницей соседней парадной в тот вечер? А потом забыл об этом факте и рассказывал, как он 4 часа собирал детскую кроватку, котрая по инструкции собирается 2 минуты?
3) Почему фургон известного педофила был припаркован под окнами номера несколько дней?
4) Почему Амарал сделал столько очевидных глупостей в начале следствия (например, ждал месяц до того, как запросить записи камер наблюдения, не осмотрел ремонтные трашнеи на улице, которые через день засыпали и заасфальтировали, якобы пеерерыли весб участок Мюрата, но как потом выяснилось - далеко не весь)? Может, не спроста?
5) Почему Радж Балу - друг Нейла Берри, засветился практически на всех последних фотографиях Мадлен?
и ещё дюжина.

[Иван Иванов]

1) Почему Мюрат так и не объяснил, зачем звонил Малинке той ночью? Он всегда звонит своему программисту по ночам?
2) Зачем Нейл Берри прятался под лестницей соседней парадной в тот вечер? А потом забыл об этом факте и рассказывал, как он 4 часа собирал детскую кроватку, котрая по инструкции собирается 2 минуты?
3) Почему фургон известного педофила был припаркован под окнами номера несколько дней?
4) Почему Амарал сделал столько очевидных глупостей в начале следствия (например, ждал месяц до того, как запросить записи камер наблюдения, не осмотрел ремонтные трашнеи на улице, которые через день засыпали и заасфальтировали, якобы пеерерыли весб участок Мюрата, но как потом выяснилось - далеко не весь)? Может, не спроста?
5) Почему Радж Балу - друг Нейла Берри, засветился практически на всех последних фотографиях Мадлен?
и ещё дюжина.

С вашего разрешения... Если мужик "в деле" на фото он "светится" не будет... тут представляет интерес тот ,кто на фото должен быть обязательно , но, его нет. С фургоном ситуация аналогичная. Поэтому, пункты 5 и 3 можно убрать.
  Зачем Мюрат звонил Малинке? Ну, о причине тут догадаться не сложно, он же айтишник был, Малинка этот. Причину мы пока опустим.
Берри прятался под лестнице? Т.е. его увидели и он продолжал? Тогда он псих...
  Что вы всё Амарала опускаете? Что требовало от него начальство , то он и делал. Или не так?

[Lamber]

Для меня факт, что родители почему-то не доверили детей няне. Тем более, что отель эту услугу предоставлял. И оставили двери не запертыми.
Поэтому и логичны предположения, "что им надо было заранее зачем-то создать такую нелепую, рискованную ситуацию"...

Сколько людей - столько и мнений. Посмотрите вокруг, простейший пример: одни родители считают, что ребёнок в шесть лет давно уже может гулять один во дворе, другие - что и в восемь лет рано. При этом первые любят своё чадо ничуть не меньше, чем вторые. И ещё один важный нюанс. Вы рассуждаете постфактум, заранее зная, чем всё закончилось. 

[palbes]

Если мужик "в деле" на фото он "светится" не будет...

Балу, Берри, Верран и Хиювлетт появились в деле в хроде расследования Скотланд Ярда, через год и больше после исчезновения ребёнка. Так что с конспирацией у них всё в порядке.

Причину мы пока опустим.

Вы прямо Агата Кристи какая-то. Честно. С таким мастерством строить грандиозные теории не зная никакаих по сути фактов - и не пытаясь узнать - тут писательская карьера открыта.

Зачем Мюрат звонил Малинке?

Точнее так: Вальцух звонила Мюрату, постом стразу Мюрат звонил Малинке. И никто из 3 этого не помнит.

И ещё интересный вопрос типа "а зачем?"
Довольно ясно, что это Вальцух позвонила в полицию, чтобы навести тень на Мюрата, но потом "соскочила с темы". Почему позвонила? И почему решила не продолждать в том же духе?

Что требовало от него начальство , то он и делал. Или не так?

В таком случае получается, что начальство требовало от него запороть расследование как можно более тупым образом.

*************

А вообще печально, как деградировала тема и вообще российский truecrime. Раньше люди накопают 10 малоизвестных фактов, деталей, изучат в оригинале документы, фотки, заключения - и придложат "в общих чертах" набросок версии. Теперь люди вообще не зная вактов, кроме беглого прочтения заглавного сообщеняи темы строят версии космического масштаба.

[Ирина Петровна]

Сколько людей - столько и мнений. Посмотрите вокруг, простейший пример: одни родители считают, что ребёнок в шесть лет давно уже может гулять один во дворе, другие - что и в восемь лет рано. При этом первые любят своё чадо ничуть не меньше, чем вторые. И ещё один важный нюанс. Вы рассуждаете постфактум, заранее зная, чем всё закончилось.

Один "маленький нюанс". Уже много раз читаю, что у Мадлен были проблемы с засыпанием... Кейт подтвердила это, но сказала, что якобы "вопрос был решён".
Вопрос - как можно оставить детей с открытой дверью при такой проблеме и уйти отдыхать с друзьями?..
Естественно, детективы, догадались, подняли информацию у педиатра Мадлен. А потом и подтвердилось, что мама давала детям средство для засыпания...
Так вот, Кейт могла напоить детей, а флакон оставить на столе... Проснувшаяся Мадлен, могла допить... В общем вариантов - море. Но просто так родители не оставят детей, тем более с такой проблемой, тем более медики.., с открытой дверью. Если только уверены, что дети "будут не в состоянии проснуться и выйти за дверь".

[Lamber]

Уже много раз читаю, что у Мадлен были проблемы с засыпанием... Вопрос - как можно оставить детей с открытой дверью при такой проблеме и уйти отдыхать с друзьями?..
Но просто так родители не оставят детей, тем более с такой проблемой, тем более медики.., с открытой дверью. Если только уверены, что дети "будут не в состоянии проснуться и выйти за дверь".

Да, Мадлен зачастую плохо спала и даже вставала с постели. Но в этом случае она шла в спальню к родителям. Даже дома. А на новом месте, да ещё поздним вечером, отправиться из дома на улицу она тем более не могла. За день-два до исчезновения она плакала и звала папу. Причём долго. Но искать его на улицу девочка не пошла. Добавлю ещё, что вся обувь Мадлен после происшествия осталась в номере. 

[palbes]

Проснувшаяся Мадлен, могла допить...

Могла. Но до повяления ПЕРВЫХ симптомов отравления нужно выпить целую бутылочку. Это довольно подробно в этой теме рассмотрено. И первый звметный симптом тут - рвота. А этого в номере обнаружено не было.

[Иван Иванов]

Балу, Берри, Верран и Хиювлетт появились в деле в хроде расследования Скотланд Ярда, через год и больше после исчезновения ребёнка. Так что с конспирацией у них всё в порядке.

Эти персонажи "годичной выдержки" историю засоряют и внимание страстных исследователей отвлекают и не только они. Очень сомнительно, что к событиям персонажи эти отношение имеют...

Добавлено позже:

С таким мастерством строить грандиозные теории не зная никакаих по сути фактов - и не пытаясь узнать - тут писательская карьера открыта.

Но, эти теории дают результат...

Добавлено позже:

И ещё интересный вопрос типа "а зачем?"

Это вопрос для вас сложный... Телефонный разговор имел косвенное отношение к Мадлен и  не связан с её исчезновением. Поэтому, амнезия и поразила троих наших звонарей. Внезапно и навсегда. Я примерно догадываюсь, о чем они беседовали, Малинка с Мюратом... объяснять это долго и сложно. Да и вы мне  не поверите.

Добавлено позже:

В таком случае получается, что начальство требовало от него запороть расследование как можно более тупым образом.

Закрыть расследование, вот что начальство требовало. Ваши "протокола" ,показания и проч. ерунда - искусственно созданный реквизит. Не стоит принимать эту писанину на веру и буквально.

Добавлено позже:

Раньше люди накопают 10 малоизвестных фактов, деталей, изучат в оригинале документы, фотки, заключения - и придложат "в общих чертах" набросок версии.

Ну, да, накопали и изучили и предложили... девочку в сумке и папу - злодея. Факты этой истории указывают ... ну, указывают, что события развивались несколько иначе, чем представляет себе наше сплочённое сообщество с бритвами.

Добавлено позже:

А потом и подтвердилось, что мама давала детям средство для засыпания...

А , вот, это , уважаемая коллега, очень важный момент. Амарал об этом не пишет, коллеги это не обсуждают и момент  этот покрыт мраком. Но, для реанимации нашей девочки момент  этот имеет очень важное значение...

[Ирина Петровна]

Могла. Но до появления ПЕРВЫХ симптомов отравления нужно выпить целую бутылочку. Это довольно подробно в этой теме рассмотрено. И первый заметный симптом тут - рвота. А этого в номере обнаружено не было.

... А , вот, это , уважаемая коллега, очень важный момент. Амарал об этом не пишет, коллеги это не обсуждают и момент  этот покрыт мраком. Но, для реанимации нашей девочки момент  этот имеет очень важное значение...

Мадлен могла выпить средство. И в затуманенном сознании полезть на тот самый диван, что возле окна (где почуяли собачки). Упасть с него и удариться головой... Диван потом был подозрительно близко придвинут к окну.
Один из препаратов рассматривали Кодеин (наркотический анальгетик, алкалоид опиума, оборот ограничен в РФ)... "Признаки передозировки: холодный липкий пот, спутанность сознания, головокружение, сонливость, снижение артериального давления, нервозность, усталость, брадикардия, резкая слабость, медленное затруднённое дыхание, гипотермия, тревожность, миоз, судороги, в тяжёлых случаях - потеря сознания, остановка дыхания, кома."
Когда подобные препараты применяются на постоянной основе, то происходит зависимость с тяжёлыми симптомами отмены, в т.ч. и бессонница... (У Мадлен, писали, что были проблемы с засыпанием, она могла проснуться несколько раз за ночь)...
А как мы помним, папа у Мадлен - кардиолог-консультант... А мама поработала в акушерстве и гинекологии, а затем в анестезиологии и потом перешла на общую практику. Т.е. - доступ к разным препаратам был.
Это одна из версий, которую увидела в интернете (попробую найти это видео).

[palbes]

Один из препаратов рассматривали Кодеин

Рассматривать можно что угодно, конечно. Но почему в таком случае не опиум сразу? Чего мелочиться?
Родители использовали калпол, т.е. парацетамол. Это есть в деле. Никаких других препаратов в деле нет.

Но, эти теории дают результат...

В виде количества текста на этом форуме? - несомненно.

Очень сомнительно, что к событиям персонажи эти отношение имеют...

Не сомнительно только участие агентов Ми6 - в мире ничего без них не происходит.

[Ирина Петровна]

Рассматривать можно что угодно, конечно. Но почему в таком случае не опиум сразу? Чего мелочиться?
Родители использовали калпол, т.е. парацетамол. Это есть в деле. Никаких других препаратов в деле нет...

А про наркотики, итак, постоянно намекают разные исследователи... Когда взрослые люди оставляют детей так легко без присмотра - поверишь во что угодно. В том числе, и в то, что сами-родители были под воздействием чего-то...
Мнения разделились. Просто Вы верите тому, что всё сходится, и дело не подтасовано, верите родителям Мадлен...
А я скептически отношусь, потому что много странностей и многое настораживает, особенно в поведении родителей.
Сегодня мне попалось видео-интервью бывшего полицейского Даррена Стэнтона (психолог, гипнотизер, специалист по языку тела, телеведущий и автор публикаций)... с Шонном Эттвудом (известный блогер, бывший преступник, торговавший экстази, отсидел, написал книги)...
Так вот, полицейский увидел то же самое, что чувствую я, глядя на родителей Мадлен, и что написала выше. (С 19-й минуты, например, про отца Мадлен,.. с 56-й минуты,.. с часа видео - то же... и Даррен осторожен в высказываниях)...
(про собак на 30-й минуте,.. с 52-й минуты его версия, и в конце много интересного)...

https://www.youtube.com/watch?v=AuIZdz7AUxE#

[Иван Иванов]

Не сомнительно только участие агентов Ми6 - в мире ничего без них не происходит.

О, коллега! Чтобы утверждать об участии МИ6, необходимо найти нечто , принадлежащее именно МИ6... На данный момент, участие в событиях этих тайных джентльменов носит предположительный характер. Да, в нашей истории есть три обстоятельства, на присутствие МИ6 как бы и указывающее, но, эти обстоятельства имеют весьма спорный характер. Вам, как знатоку истории, эти обстоятельства известны. Вас, кстати, можно к этим вездесущим агентам МИ6 смело приписать. Сидите вы в Лондоне, подключились через американский сервер, ну и творите тут дела тёмные и богопротивные...

Добавлено позже:

Диван потом был подозрительно близко придвинут к окну.

Ну, что ,вы, коллега! Родители Мадлен были врачами и что такое пятна крови знали отлично. Сколько сохраняются, как определяются и как с пятнами этими бороться. И знали точно , что пятна не скрыть задвинутым диваном. А тут, почему - то, из врачей английских делают идиотов. Не надо. Диван придвинули совсем по другой причине. Падают дети за отодвинутый диван, падают и игрушки и одежда, поэтому и придвинули. Из опыта пишу, из жизненного опыта. Я бы тоже предмет этот интерьера придвинул к стене...

[Ирина Петровна]

Ну, что ,вы, коллега! Родители Мадлен были врачами и что такое пятна крови знали отлично. Сколько сохраняются, как определяются и как с пятнами этими бороться. И знали точно , что пятна не скрыть задвинутым диваном. А тут, почему - то, из врачей английских делают идиотов. Не надо. Диван придвинули совсем по другой причине. Падают дети за отодвинутый диван, падают и игрушки и одежда, поэтому и придвинули. Из опыта пишу, из жизненного опыта. Я бы тоже предмет этот интерьера придвинул к стене...

Да, вполне логично, что диван удобнее - у стены, ещё и потому, чтоб детям было бы удобно с него смотреть в окно. Правда, на окнах, насколько я помню, только один отпечаток пальцев - Кейт.
Но сначала у меня были мысли, что диван задвинули прям на маленькое детское тело, чтоб хоть на время скрыть следы преступления.
Сейчас уже не исключаю возможность, что спрятать её могли гораздо раньше, чем подняли тревогу.

Оффтоп (текст не по теме)

Почему-то вспомнился фильм с Джоди Фостер "Иллюзия полёта".

[Иван Иванов]

Мадлен могла выпить средство.

Да, могла. Но средство не могли выпить близнецы, поэтому, я бы взглянул на ситуацию с несколько иной точки зрения. Пусть это будет похищение. Так, вот, чтобы это самое похищение состоялось, похитителю необходимо решить несколько проблем. Первая - его не должны застукать в номере, а проверяющие ходить проверять спонтанно, поэтому нужен координатор. Об это я писал... Второе - девочка не должна проснуться и, третье, не должны проснуться и близнецы. Близнецы и не проснулись , и просыпаться не хотели. На этот факт обратили внимание все свидетели. Но, легкое снотворное давали родители , делали они это не первый раз и давать лошадиную дозу снотворного своим детям... ну, никакого смысла в это не было. Проснулся кто - то... и , что?  Появится Кейт, успокоит, даст ложечку того же сиропчика и порядок. Можно снова танцевать канкан...
  Поэтому, с точки зрения нашего координатора, сиропчик Кейт необходимо было заменить чем - то покрепче... он и заменил. А ,затем, в суматохе, настоящий вернул на место. Но, есть один ,очень интересный момент. В подменке очень точно рассчитана доза, а это мог сделать только достаточно квалифицированный врач. Поэтому, коллеги, тучи над головой моего любимого координатора сгущаются. Была у товарища этого и возможность двойной подмены , и квалификация...

Добавлено позже:

Но сначала у меня были мысли, что диван задвинули прям на маленькое детское тело, чтоб хоть на время скрыть следы преступления.

Почему вы всегда пытаетесь обвинить родителей? Потому, что так написал Амарал? Амарал оказался в очень сложной ситуации и, исходя из его книжицы, сам он так не считает.

Добавлено позже:

Правда, на окнах, насколько я помню, только один отпечаток пальцев - Кейт.

И, что в этом удивительного? Она находилась в комнате после исчезновения.

[Ирина Петровна]

... Почему вы всегда пытаетесь обвинить родителей? Потому, что так написал Амарал? Амарал оказался в очень сложной ситуации и, исходя из его книжицы, сам он так не считает.

Не обвиняю, а предполагаю. Как Вы, например, предполагаете своего координатора (друга-врача, как я понимаю)... Потому что мне поведение родителей кажется странным. И я смотрю видео свидетелей и детективов, полицейских, которые рассказывают об их характере и поведении (правда, с автопереводом). Но по эмоциям и поведению рассказчика тоже обычно видно сразу, говорит ли он правду или лукавит.

И, что в этом удивительного? Она находилась в комнате после исчезновения.

Потому что ни про какие детские отпечатки на окне не нашла. Обычно дети лезут везде, куда можно дотянуться. Тем более, если бы диван был придвинут не в последний момент...

[Иван Иванов]

Не обвиняю, а предполагаю. Как Вы, например, предполагаете своего координатора (друга-врача, как я понимаю)...

Конечно же ,всё, что я пишу - мои предположения. На месте происшествия я не был, в следственных действиях участия не принимал... и это довольно большая проблема.
  На настоящий момент у меня три вероятных направления развития событий.
1.Виноват один из родителей. У Джерри мог быть мотив от девочки избавится. При определённых обстоятельствах. Амарал придерживается подобной точки зрение и в книжке своей на это намекает довольно прозрачно. Но, в таком случае, человек ,забравший девочку, он, как бы сказать... принадлежит к финансово - политическому клану. Что - то подобной фигуры в окружении Макканов не наблюдается, за исключением этого, приникшего к ним миллионера ( Кеннеди?).
2.Девочку спёрли МИ6. По структуре нашей истории очень даже похоже. Могли спереть сами, могли и воспользоваться сложившейся ситуацией. Косвенно это подтверждается фактами хронологии.
3. Столь любимый вариант работников ножа и топ..., то есть бритвы - случайная  гибели девочки в номере... вариант очень сомнительный и фактами хронологии никак не подтверждаемый.
4. Столь любимые всеми исследователями педофилы однозначно исключаются фактами хронологии нашей истории.
 Какой из вариантов верный? Надо углубляться в историю... но, лень эта. Всё она сводит на нет...

Добавлено позже:

Правда, на окнах, насколько я помню, только один отпечаток пальцев - Кейт.

Тут удивительно другое, а почему только Кейт? Это окно должны были перещупать все, кому не лень. Там же коррида была самая настоящая! Ну, протёрла горничная, но, потом -то...

[palbes]

Просто Вы верите тому, что всё сходится, и дело не подтасовано, верите родителям Мадлен...

Грубо говоря "ничего подобного". Никогда тут я не ссылался на слова родителей как на какое-то особенно значимое свидетельство. И вообще только один раз использовал их показания - в разговоре о свете из окна.
Остальное - только факты, в основном материальные.

"Подтасовка" - это нефальсифициремая гипотеза, т.е. ненаучная. Нет таких условий, при которых нельзя было бы сказать "это всё подделка". Поэтому кроме фантазии тут никаких ограничений нет.

Когда взрослые люди оставляют детей так легко без присмотра - поверишь во что угодно.

Почему "так легко"? Может, сложно?
И в любом случае непродуктивно верить "во что угодно".

Потому что ни про какие детские отпечатки на окне не нашла. Обычно дети лезут везде, куда можно дотянуться. Тем более, если бы диван был придвинут не в последний момент...

Так ведь это вопрос к Амаралу - про отпечатки. В ту ночь в номере побывало около 20 человек: МакКаны и все их друзья, персонал отеля, полицейские и всякие добровольные помощники типа с Мюрата и всё там перетрогали (что логично, ведь они искали). И чЮдо: в деле ничего нет про отпечатки.
Единственная зацепка - отпечатки искали снаружи окна, т.к. предполагали, что похититель открыл окно снаружи.
Но учитывая с какой регуларностью там пропадали ключи отномеров (последний раз вся связка запасных ключей пропала в марте - т.е. практически за месяц до приезда МакКанов) - никаких трудностей с попаданием в номер у похитителя быть не могло.

[sunspot]

А Вы не знаете, чья идея была ходить по очереди проверять детей?

Была операция прикрытия: график проверок скорее всего был выдуман для следствия. У некоторых были радио няни, ходить им было не надо. А Мадлен накануне плакала час по словам соседки сверху, но к ней никто не пришел. Родители могли иногда ходить, типа заодно в туалет, но не каждые 15 минут же. Там идти 170 метров в одну сторону, 340 туда-обратно. Поменьше, если все использовали номер Макканов, как проходной двор дабы не огибать каждый раз стоянку. Тусовались они не первый вечер, привыкли сидеть-бухать, никто никуда особо не ходил.

Благодарю, коллега... но, это немного не то. Наверное, я плохо сформулировал свою великую мыслю. Понимаете, уважаемый коллега, Мадлен ребёнок первый и долгожданный, так, вот, когда девочка оказалась дома, должна состояться великая семейная посиделка. Там должны быть бабушки и дедушки с обоих сторон, дяди , тети и проч. И, должны быть фото или видео этой великой посиделки, поздравления, обнимашки, знаменитый английский джин в неимоверных количествах. Они же Макканы. Вы понимаете, о чём я?
  Вообще, у меня весьма скептическое отношение к фото и видео, особенно в цифровом формате... При необходимости, подобных цифровых видео можно наснимать вагон и маленькую тележку, подкорректировать лицо, "подретушировать", "подмонтажировать"  и снять без "актёров", тем более, у режиссёра было ,кем заменить Мадлен. Тут я в великом затруднении... Не всегда ,то, что видят глаза - правда. "Вий" был снят в 60 х , черти там реально лезли из всех щелей и некоторые были очень даже ничего, Куравлёв с чертями этими отважно боролся, панночка летала, Вию веки поднимали... и без цифры, заметьте. И все твёрдо уверены, что "Вий" это вымысел, а, вот, видео это английское, ну, правда от начала и до конца. Откуда такая уверенность?

Такое комментировать - только портить.

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

..."Подтасовка" - это нефальсифициремая гипотеза, т.е. ненаучная. Нет таких условий, при которых нельзя было бы сказать "это всё подделка". Поэтому кроме фантазии тут никаких ограничений нет.

Хорошо. Можно предположить, что где-то нас могли обмануть, приукрасить или не договорить... Но несостыковок и странностей в этом деле много. В том числе, и то, что первые прибывшие полицейские сделали столько ошибок. Может там был кто-то подсадной, который должен был уничтожать следы... Н-р, в фильме "The Puzzle: Solving the Madeleine McCann Case | Full Episode" - рассказывают, что родители приходили к детям через 15 минут... - и у меня уже доверия к фильму нет.

И в любом случае непродуктивно верить "во что угодно"...

чувствуется, что по философии у Вас было "5")

В данном контексте, это обозначает - могу поверить, что и сами родители могли употреблять "что угодно". Особенно после такого -

Была операция прикрытия: график проверок скорее всего был выдуман для следствия. У некоторых были радио няни, ходить им было не надо. А Мадлен накануне плакала час по словам соседки сверху, но к ней никто не пришел. Родители могли иногда ходить, типа заодно в туалет, но не каждые 15 минут же. Там идти 170 метров в одну сторону, 340 туда-обратно. Поменьше, если все использовали номер Макканов, как проходной двор дабы не огибать каждый раз стоянку. Тусовались они не первый вечер, привыкли сидеть-бухать, никто никуда особо не ходил...

Да, график проверок могли выдумать, чтобы оправдаться какие мы хорошие родители. (А как проверить, что двери не замыкались, а-то может и это придумали, чтоб родители были вне подозрений).
Мадлен не только накануне плакала...
"Четверг, 3 мая 2007 года, был предпоследним днем семейного праздника. За завтраком Мадлен спросила: "Почему ты не пришел, когда мы с [моим братом] плакали прошлой ночью?" После исчезновения ее родители задались вопросом, означало ли это, что кто-то вошёл в спальню детей. Её мать также заметила большое коричневое пятно на пижаме Мадлен"... - https://en.wikipedia.org/wiki/Disappearance_of_Madeleine_McCann
Про пятно Кейт сказала, что у Мадлен бывают носовые кровотечения... А-то, что ребёнок ночью скучал и плакал, может и испугался - получается, родителям было безразлично... Выводы не сделали.
Хотя, могли придумать это, чтобы показать как Мадлен скучала по папе, типа папа вне подозрений...

[Иван Иванов]

Потому что ни про какие детские отпечатки на окне не нашла. Обычно дети лезут везде, куда можно дотянуться. Тем более, если бы диван был придвинут не в последний момент...

Ну, детских может и не быть. Удивительно другое - на окнах нет отпечатков Джерри. Пишу, коллега, с ваших слов. А должны быть обязательно... войдя вслед за Кейт , он должен был окна эти подёргать. Он, что, знал что произошло? Так получается. Джерри знал, а Кейт не знала...

Добавлено позже:

"Почему ты не пришел, когда мы с [моим братом] плакали прошлой ночью?"

Тоже момент интересный. Свидетельница говорит " ... девочка плакала и звала папу...". Про плач брата ни слова. Врёт? Сам по себе , вопрос тоже интересно поставлен. Девочка не называет Джерри "папа" ,она говорит "ты"... Очень любопытно!

[Ирина Петровна]

Ну, детских может и не быть. Удивительно другое - на окнах нет отпечатков Джерри. Пишу, коллега, с ваших слов. А должны быть обязательно... войдя вслед за Кейт , он должен был окна эти подёргать. Он, что, знал что произошло? Так получается. Джерри знал, а Кейт не знала...

"Когда сотрудники GNR прибыли на место, несколько человек уже прикасались к окну и входили в спальню Мадлен, ее братьев и сестер, а позже, когда PJ прибыл в квартиру, чтобы собрать следы, пространство уже было перерыто и загрязнено из-за того, что все эти люди входили и ко всему прикасались, что сразу сделало недоступным сбор важных элементов для расследования.
В драматический момент никто - родители, друзья родителей, администрация курорта и персонал - не проявил достаточно хладнокровия и здравомыслия, чтобы сохранить место преступления, предотвратив этот обыск и последующее загрязнение следов, в то время как общеизвестно, что любое лицо несет ответственность за сохранение места преступления - помимо требования закона: статья 171, пункт 2 Уголовно-процессуального кодекса - таким образом, предотвращается возможность стирания или изменения следов, поэтому собираемые доказательства уже потеряли большую часть своей ориентировочной ценности. Отсюда отсутствие доказательных элементов, которые были собраны на этом начальном этапе, настолько, что были собраны только скрытые отпечатки пальцев с количеством элементов, необходимых для проведения положительной идентификации, которые были идентифицированы как принадлежащие матери пропавшего ребенка и сотруднику ВНР (страницы 885 и 1520), что немедленно сделало сбор важных данных для расследования невозможным."
Это офиц. сайт, глава - "Общая оценка и юридические рамки" - https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/LEGAL_SUMMARY.htm

Оффтоп (текст не по теме)

Было видео, где говорилось, что Кейт зачем-то посещала на этом отдыхе магазин моющих средств и закупалась.

[Иван Иванов]

Отсюда отсутствие доказательных элементов, которые были собраны на этом начальном этапе, настолько, что были собраны только скрытые отпечатки пальцев с количеством элементов, необходимых для проведения положительной идентификации, которые были идентифицированы как принадлежащие матери пропавшего ребенка и сотруднику ВНР (страницы 885 и 1520), что немедленно сделало сбор важных данных для расследования невозможным."

Понимаете, коллега, если полиция занялась снятием отпечатков ( а по вашему посту это так и было), можно не сомневаться, полиция снимет ВСЕ отпечатки и ВСЕ отпечатки идентифицирует. Другое дело - как полиция предоставит это широкой прогрессивной общественности, может предоставить всё и может и не всё, в интересах следствия, например. Судя по предоставленному вами этому португальскому словесному туману, эксперты выявили нечто, что полицию очень озадачило. И я более чем уверен - на окнах и дверях не было отпечатков Джерри... ну, знал наш Джерри, что девочка не через окно номер покинула. Вы меня понимаете? А Кейт не знала и , поэтому, окна проверила...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Тогда полиция должна знать - чем... и, чем же?

[Иван Иванов]

Девочка не называет Джерри "папа" ,она говорит "ты"...

Точнее, папой Джерри не называет пересказавший слова девочки. Кто пересказывал? Не Кейт ли?

[palbes]

он должен был окна эти подёргать.

Кому, извините-с, должен?

[Иван Иванов]

Кому, извините-с, должен?

Не скажу. Вы - шпион...

[palbes]

Вы - шпион...

Во-первых, не шпион, а разведчик.
А во-вторых - как Вы догадались??

Никогда ещё Штирлиц не был так близко к провалу...

[Ирина Петровна]

Рассматривать можно что угодно, конечно. Но почему в таком случае не опиум сразу? Чего мелочиться?
Родители использовали калпол, т.е. парацетамол. Это есть в деле. Никаких других препаратов в деле нет...

Если использовали только Калпол, то почему Кейт разрешила сдать кровь близнецов на анализ только спустя 3 месяца?.. Когда обнаружить уже что-либо проблематично, не то что Калпол...

Нашла про Кодеин, и вообще про наркотик. Эту версию предполагает Питер Хайатт - специалист по анализу анонимных писем, инструктор и автор. Он сотрудничал с правоохранительными органами по всей стране и является признанным на национальном уровне экспертом в области выявления обмана. Он освещает дело Макканна более 11 лет.

Оффтоп (текст не по теме)

Преподаёт в Национальной академии ФБР Куантико, Вирджиния.

"Эфир от 10 ноября 2023 г. Интервью Шона Эттвуда с Питером Хайаттом".
На 13.50 - так же проводит параллель с делом ДжонБенет Рамси. И на 27.34. Не только истории похожи, но ещё и родители ведут себя идентично. - https://taina.li/forum/index.php?topic=2680.0&ysclid=ly7q8fp2i0948389408
С 16.14 - про "логику" некоторых медиков и препарат Кодеин.
С 19.12 - упоминает, что Кейт признаётся что Мадлен "попало что-то в рот"... И на 24.43... И все равно родители уходят в ресторан...

https://www.youtube.com/watch?v=jaIYuDc-3QI#

[Иван Иванов]

Во-первых, не шпион, а разведчик.

Разведчик вы в Бостоне, тут, на ресурсе Виталика, вы шпион и занимаетесь зловредной подрывной деятельностью.

Добавлено позже:

А во-вторых - как Вы догадались??

Ну, есть у нас майор Пронин...

[Иван Иванов]

то почему Кейт разрешила сдать кровь близнецов на анализ только спустя 3 месяца?

Интересно, а кто бы её стал спрашивать в рамках дела? Ладно...

  Коллега, все эти видео и "мнения" они внимание отвлекают и историю засоряют. Что у нас есть? Девочку уложили спать, девочка исчезла. И это всё... Кто там что говорил и что "показывал" особого значения не имеет, все эти "показывающие" заявят, в последствии , что были в состоянии аффекта. В общем, ситуация "... поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся - гипс...",а это замкнутый круг. Наша задача этот круг разорвать. Шпионы английские нам будут препятствовать, вставлять палки в колёса  , плодить ехидные посты глубокомысленные... но, ничего, у нас есть ядрёна мать и майор Пронин. Справимся.
   История с Мадлен чертовски похожа на историю с дятловцами , прямой аналог, я бы сказал так, а история с дятловцами создана спецслужбами... (тут вам придётся поверить мне на слово, но это действительно так).Так, вот, если в истории с Мадлен замешаны спецслужбы (а вероятность этого достаточно высока, исходя из хронологии событий) , то само расследование довольно сложно, эти ребята не делают ошибок... но, шанс у нас есть. Ошибку могут совершить "привлечённые" персонажи. Поэтому, очень меня интересует ответ на вопрос - найдены ли в комнате ( на окнах, дверях) отпечатки пальцев Джерри?

Добавлено позже:
Насколько я помню, нашли отпечатки пальцев Кейт и одного из офицеров полиции. Возможно, это не совсем так?