Исчезновение Мадлен Маккейн

[Иван Иванов]

Вот вам три факта, уважаемая Nakano Takeko, кои вы так и в упор не "видите" и пытаетесь меня в этом прискорбном дефекте зрения обвинить...

[Nakano Takeko]

Давайте без словоблудия, коллеги...

Из ваших уст это звучит как шутка.

Девочка исчезла ... до исчезновения на месте происшествия побывали четверо докторов и каждый имел возможность совершить некие противоправные действия (участие в похищении, таблетки эти сонные и т.д.). Подобная ситуация делает невозможным предъявить обвинение конкретному проверяющему и передать дело в суд. Согласны ли вы, о, уважаемые адепты сумки и "передоза" ,что подобная ситуация создана похитителем намеренно?  И оба эти обстоятельства указывают на спланированную акцию?

То есть, в любой ситуации, если на месте преступления побывало более одного человек, нужно рассматривать как преступный сговор с целью сделать полностью невозможным для следствия определить виновного? Ну, как бы, если там было больше одного человека, который был бы стопроцентно причастным к инциденту, то то следствие вообще не сможет никогда ни при каких обстоятельствах определить виновного, просто потому что каждый скажет-это не я там были еще и другие люди??? И судья такой: "ну ок, мы тут ничего не докажем, расходимся..."   
   Недавно прочитала,  Макканы в этом году заработали более миллиона фунтов стерлингов.Их доходы в основном состоят из пожертвований звезд и знаменитостей.И из этой суммы они планируют выдеоить 110 тыс фунтов полиции на проведение дальнейшего расследования.  Без комментариев, как говориться...

[Иван Иванов]

То есть, в любой ситуации, если на месте преступления побывало более одного человек, нужно рассматривать как преступный сговор с целью сделать полностью невозможным для следствия определить виновного?

Не сговор конкретных участников событий. Подобную ситуацию можно рассматривать, как заранее спланированную. Кем? Вопрос пока открытый. Четверо докторов побывали на месте происшествия, каждый из них имел возможность передать девочку похитителю, допустим... Они все - подозреваемые. Ситуация патовая.

Добавлено позже:

Ну, как бы, если там было больше одного человека, который был бы стопроцентно причастным к инциденту, то то следствие вообще не сможет никогда ни при каких обстоятельствах определить виновного, просто потому что каждый скажет-это не я там были еще и другие люди??? И судья такой: "ну ок, мы тут ничего не докажем, расходимся..."

Да, в нашем случае всё обстоит именно так.

Добавлено позже:
Понимаете, уважаемая коллега, вы пытаетесь играть в покер с этими английскими "джентльменами" и картами этих самых "джентльменов". Вам никогда не выиграть. Нам необходимо заставить этих всех "джентльменов" играть по нашим правилам. Это возможно, но, довольно сложно...

Добавлено позже:
У вас есть желание играть в подобную игру? Нашу?

[Иван Иванов]

А почему бабка Вебстер осталась в баре? Из - за душевной чёрствости и злого, холодного сердца, да?

[Иван Иванов]

Чтобы определить, что случилось с девочкой и где она находится ,необходимо ответить на ряд вопросов, например:

  1.Действительно ли девочка умерла в номере отеля?
  2. Происшедшее - деятельность банды Брюкнера со товарищи или подобных редисок?
  3. Возможно ли , что происшествие - хорошо спланированная акция, преследующая определённые цели?
 
  Вы же, коллеги, начитались бумажек, что подсунули вам эти хитрожопые английские джентльмены, приняли эти " слушали - постановили" за чистейшую правду , уверовали и обратились. Вы с умным видом морщите лбы, надуваете щёки и упорно считаете, что вы знаете ВСЁ! Судя по вашим постам, вы ничего не знаете... Печально! А эти заявления? Мы знаем всё , поэтому кто виноват и где девочка, остальное нас не интересует. Вот потеха! Да вы не можете уверенно ответить на вопрос, умерла девочка или жива...

[Нэнси]

Чтобы определить, что случилось с девочкой и где она находится ,необходимо ответить на ряд вопросов, например:

  1.Действительно ли девочка умерла в номере отеля?
  2. Происшедшее - деятельность банды Брюкнера со товарищи или подобных редисок?
  3. Возможно ли , что происшествие хорошо спланированная акция, преследующая определённые цели?

Так ответьте на эти вопросы, пожалуйста. Зачем вы нам загадки загадываете?

[Иван Иванов]

Так ответьте на эти вопросы, пожалуйста. Зачем вы нам загадки загадываете?

А смысл? Здесь находятся обратившиеся адепты мертвой девочки ,унесённой в сумке, и, переубедить этих ребят практически невозможно. Амарал, в своей книге знаменитой, практически прямо пишет, что это ерунда, но делает это довольно тонко.
  Ну, допустим, я расскажу вам, как собрату по оружию, почему молчит Кейт и чем её шантажируют, о роли Мюрата и этого колдуна с прибором и даже предложу вам выложить это на каком - то англоязычном форуме. И, что? Ваш пост не провисит и пяти минут , а вас тут же забанят и навсегда. Там те же адепты...
 Коллеги с бабкой Вебстер разобраться не могут, но, всё знают... ну, да!

[Нэнси]

А смысл?

Понятно. Ответа у вас нет, только вопросы.

[Иван Иванов]

Понятно. Ответа у вас нет, только вопросы.

Ответа конкретно на что? На перечисленные мной вопросы - есть...

[Нэнси]

Ответа конкретно на что? На перечисленные мной вопросы - есть...

Нет. Иначе бы вы не говорили загадками, а привели эти ответы тут. Но это ваше дело, я не имею права настаивать.

[Иван Иванов]

Нет. Иначе бы вы не говорили загадками, а привели эти ответы тут.

Понимаете, Нэнси, то, о чём я пишу, загадочно только для вас... не знаю, почему. В моём кругу общения это элементарные вещи, вообще - то. Я могу написать, чем шантажируют Макканов и Кейт заговорит, если это попадёт в англоязычный источник. Смысла молчать ей... в общем, смысла молчать уже не будет. Но, она потеряет свой доход от пожертвований, а как эти письмена интерпретирует саксонская пресса я не знаю. Могут её и монстром выставить. Дочь или миллион фунтов и непредсказуемая пресса. М - да, дилемма...

Добавлено позже:
А я на стороне Кейт... она не виновата.

Добавлено позже:

Но это ваше дело, я не имею права настаивать.

За это мы вас ценим, любим и уважаем. За тактичность.

[Lazy]

Понимаете, Нэнси, то, о чём я пишу, загадочно только для вас... не знаю, почему. В моём кругу общения это элементарные вещи, вообще - то. Я могу написать, чем шантажируют Макканов и Кейт заговорит, если это попадёт в англоязычный источник. Смысла молчать ей... в общем, смысла молчать уже не будет. Но, она потеряет свой доход от пожертвований, а как эти письмена интерпретирует саксонская пресса я не знаю. Могут её и монстром выставить. Дочь или миллион фунтов и непредсказуемая пресса. М - да, дилемма...

Но я говорил о том, что этот человек страдает манией величия, модераторы меня предупреждают. Предупредите меня еще раз.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд, троллинг. Нарушение п.1.5 Правил форума

[Иван Иванов]

Но я говорил о том, что этот человек страдает манией величия, модераторы меня предупреждают.

Ну, ещё бы, коллега! Между нашими точками зрения пропасть и эта пропасть углубляется. Мне известно, чем шантажируют Кейт, а вам нет... поэтому, коллега, выбор у вас невелик. Надувать с умным видом щёки и переходить на личности, что говорит о весьма шаткой позиции адептов сумки и пилюлек...
 Вы не в состоянии правильно интерпретировать и деятельность этих волшебных собачек из Ярда. В общем, запудрили вам эти хитрые саксы мозги. М- да...

[Нэнси]

Предупредите меня еще раз.

Комментарий администратора
Легко. Только в следующий раз будет не предупреждение,  а бан

[Lazy]

Мне известно, чем шантажируют Кейт, а вам нет... поэтому, коллега, выбор у вас невелик.

Нет, коллега, Вам этого неизвестно, Вы врете и уважаемые модератори позволяют Вам это делать.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд, троллинг. Нарушение п.1.5 Правил форума

[Иван Иванов]

Нет, коллега, Вам этого неизвестно, Вы врете и уважаемые модератори позволяют Вам это делать.

Ну, не будем трогать модераторов, коллега, обязанности они свои выполняют достаточно профессионально и с кем имеют дело ,поверьте, знают.

 Что касается нашей истории... В истории присутствуют ряд фактов (фактов, фактов, коллега, не моих предположений!), делающих официальную трактовку событий весьма и весьма сомнительной. Один из этих фактов вам известен, остальные... ну, не совсем известны, скажем так. По моему скромному мнению, версия, сляпанная для прогрессивной общественности, она, как бы сказать, сделана достаточно добротно, что бы надуть большинство ( и вас, в том числе!) , но, недостаточно добротно, чтобы надуть абсолютно всех. Ну, а так, как стадное чувство никто не отменял, результат достигнут положительный. Все понимают, что с историей что - то не так, но, пойти против сложившегося мнения большинства ай как боязно! Отсюда и бесконечные мантры и заклинания про мёртвую девочку, сумку и злодея Джерри...

Добавлено позже:
 Повторю ещё раз для адептов пилюлек, мертвой девочки и злодеев - родителей . Слова Кейт "... они забрали её.." уничтожает теорию адептов на корню, тут даже не надо  закрывать глаза и мысленно щёлкать хвостом...

[Nakano Takeko]

Повторю ещё раз для адептов пилюлек, мертвой девочки и злодеев - родителей . Слова Кейт "... они забрали её.." уничтожает теорию адептов на корню, тут даже не надо  закрывать глаза и мысленно щёлкать хвостом.

Вам не кажется, что вы хамите?  Адепты пилюлек-это кто? Конкретно? Вы провоцируете людей, а их за это банят.

[Нэнси]

Вы провоцируете людей, а их за это банят.

А не обязательно поддаваться на провокации, можно просто пройти мимо.

[Иван Иванов]

Вы провоцируете людей, а их за это банят.

Вот как? Вы требовали от меня фактов, я вам факты привожу, по вашему же требованию. Вместо того, чтобы эти факты оценить и обсудить, вы начинаете волынку про провокации. Нечего вам сказать , ну, так и скажите - нечего...

Добавлено позже:

Адепты пилюлек-это кто? Конкретно?

Это собирательный образ посредственного исследователя.

[Nakano Takeko]

Вот как? Вы требовали от меня фактов, я вам факты привожу, по вашему же требованию. Вместо того, чтобы эти факты оценить и обсудить, вы начинаете волынку про провокации. Нечего вам сказать , ну, так и скажите - нечего...

Добавлено позже:Это собирательный образ посредственного исследователя.

Демагогия и хамство.

[Иван Иванов]

Демагогия и хамство.

Ну, это полная ерунда. Я привёл вам слова Кейт и объяснил, что из этих слов следует. Это несколько поубавит ваше высокомерие.
 М - да... Я , как Данко, веду вас к свету, а вы? Пытаетесь этот свет затоптать , так, на всякий случай! Как несправедливо устроен мир! О, боги!

[Парамон]

Повторю ещё раз для адептов пилюлек, мертвой девочки и злодеев - родителей . Слова Кейт "... они забрали её.." уничтожает теорию адептов на корню, тут даже не надо  закрывать глаза и мысленно щёлкать хвостом...

И кто же по вашему эти "... они..." ?

[Nakano Takeko]

Это несколько поубавит ваше высокомерие.

С фига ли вдруг это вообще что-то во мне поубавит?))))   Не льстите себе, коллега.

Добавлено позже:

И кто же по вашему эти "... они..." ?

они-это они... Что же тут непонятного...)))) Даже сам Иванов не  знает, кто они... Не заморачивайтесь, просто...)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[Иван Иванов]

И кто же по вашему эти "... они..." ?

Злодеи, конечно, злые похитители. Можем  считать, что это английские или португальские черти, конечно...

Добавлено позже:

Даже сам Иванов не  знает, кто они...

Не знаю. Но, знаю, что "они" существуют физически и  "они" девочку забрали... что делает версию с сумкой... ну, придуманной исследователями, пусть будет так.

Добавлено позже:

С фига ли вдруг это вообще что-то во мне поубавит?))))   Не льстите себе, коллега.

О, коллега! Я предоставил в ваше распоряжение один крошечный факт  из этой истории и все ваши многолетние теоретические построения "легли". Сложились , как карточный домик. Ну, признайте, чего уж там...

[Alexei90]

"они" девочку забрали

По ходу до некоторых так и не дошло, что главное не конкретные слова Кейт, а то, что при пропаже ребенка родители всячески избегают оборотов "похитили", "украли", "забрали" и  т.п. Но не в нашем случае, где родители чуть ли не с первых минут кричали о похищении

[Иван Иванов]

что главное не конкретные слова Кейт

Это не совсем так. Слова Кейт "... они забрали её..." позволяют взглянуть на историю с несколько иной точки зрения. Ну, например, Кейт знает, кто эти "они", но , она может воздействовать на этих тёмных личностей только через общественное мнение. Отсюда и заявление о похищении. Ничего не мешает рассматривать историю и в таком плане, тем более, в истории есть ряд фактов, как бы эту точку зрения и подтверждающих.
  Если рассматривать историю с точки зрения гибели девочки в номере, то история сильно упрощается. Джерри помещает девочку в сумку, говорит "невидим" и закладывает тело в "Сценик" на парковке. Хозяин "Сценика " уезжает, утром узнаёт о похищении, обнаруживает девочку в багажнике, роняет какаху и тело прячет где- то в каменистых этих пампасах. Ну, а так как тайные эти действа происходили под покровом ночи, позже, Джерри ,совершенно случайно, берёт в аренду ту же машину. " Делов - то куча!" . Узнать имя предыдущего арендатора "Сценика" и задать простой вопрос - ГДЕ?

[sergeiZ2008]

Слова Кейт "... они забрали её..." больше переводит стрелки на саму Кейт. Первый вопрос к ней: кто забрал? Второй: откуда тебе известно? Открытое окно не прокатит, а может его Джерри открыл для проветривания, да забыл закрыть. Но на окне отпечатки пальцев Кейт и предположительно она его и открыла для удаления постороннего запаха, например рвотных масс, остальное не совсем удачная вынужденная импровизация. А массовка в дальнейшем нужна была для отвлечения полиции от места происшествия и уничтожения возможных оставленных следов.

[Отец Федор]

У собак тоже буйная? Которые обснюхали все комнаты отеля, а запах трупа и крови унюхали в комнате МакКаннов, в их машине и на плюшевом мишке, который лежал на кровати, на которой запаха трупа и крови не было, но который бы л также на одежде Кейт? Собаки до этого ни разу не ошиблись более, чем в 200 делах.

Собак обсуждали несколько лет назад, и "порвали их, как Тузик грелку". Они реагируют на любые биологические следы любого происхождения.

[Иван Иванов]

Слова Кейт "... они забрали её..." больше переводит стрелки на саму Кейт.

Очень сомнительно, коллега... Наше "похищение" происходит именно там, где надо и именно тогда, когда надо. А как мастерски!  Это наводит на мысль о хорошо спланированной акции. Возникает одно, очень необычное ( я бы сказал - фантастическое!) предположение. А была ли девочка? Или она существует  лишь виртуально, на фото и видео? И в наших головах? Я понимаю, вопрос сложный и для подавляющего большинства абсурдный, но, история знает и не такие мистификации...

[Иван Иванов]

"... они забрали её...". М - да, интересное высказывание. Я хотел бы обратить внимание побратимов - сыщиков, Кейт не называет девочку дочерью. Она просто обязана была сказать "... они забрали мою Мэгги ( доченьку, зайчика, пупсика, кровиночку , тростиночку или как там у них, у этих саксов?...). Мадлен, что, её не родная дочь? По высказыванию Кейт выходит, что так. Она употребляет слово "... её...",это создаёт некую дистанцию между Мэгги и Кейт и это неправильно! Девочку ей дали, обещали не забирать, но, обещание нарушили и забрали? Очень интересно! Что - то, уважаемые коллеги, общеутверждённый прогрессивной общественностью вариант с сумкой и смертью от "передоза" нравится мне всё меньше...
  Ладно. Вернусь , изложу пару - тройку бессмертных соображений, настоянных на наблюдениях, тончайших логических построениях, ну, и выводах, конечно, крутой диванной закваски.