Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру. - стр. 33 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.  (Прочитано 141014 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

похоже, что это Чайконур..
Чаркнаур справа от реки по их ходу был. Лыжня была бы видна, если обернулись и сняли. Правда, снимок темный, может не видно...
Не знаю, я совсем запутался с этими фото. А так хорошо все складывалось, но если они не снимали вершину 733, то я не знаю, что на этом фото... *DONT_KNOW*
И все же, идея с вершиной 733,9 мне кажется перспективной. Чего бы дятловцам не сделать фото вершины по их пути, если она такой же высоты, что и Хой-Эква, которую они сняли аж пять раз... %-)
« Последнее редактирование: 26.09.24 19:31 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:58

Устье Ауспии незаметить можно,  но возле ее слияния с Лозьвой присутствует значимый ориентир – Хойэква, которую при хорошей видимости опытный турист не пропустит.
Допущение, что прошли поворот на Ауспию специально и ушли дальше по Лозьве – для меня слишком спорное и необоснованное.
Вопрос привлекательности пути.
Обычно русла малых речек захламлены настолько, что идти по ним затруднительно. Тропы как правило по берегам. Удобные троп там  бывают редко. Насколько я понял, устье Ауспии непроходимо для лыжника.
С другой стороны, Дятлов долго и неоднократно  вел беседы с местными жителями, чьей основной работой было — гонять по дебрям. То есть, он гарантированно получил от компетентных лиц самые исчерпывающие рекомендации насчет выбора той, или иной тропы.
Судя по безапелляционности Андросова о выгодности тропы манси, местные жители тех лет были столь же категоричны.

"Лучше идти по горам, чем по реке. Повторяю, самое удобное продвижение на Уральские горы и далее - это мансийская тропа по реке Ауспии, она начинается от реки Лозьва и идет на хребет. На хребте она естественно не видна, но там уже идут по маршруту, проложенному по карте. И этот маршрут довольно старый, и туристы о нем давно знают. Это самый удобный маршрут. Тропа выводит на Холат-Сяхль, а там видна и гора Отортен, и прочие горы."(с)

Ну и для чего Дятлову вести группу по сложной тропе, когда есть простая и быстрая?

Понимаю, что многих вводит в заблуждение вот эта фраза -->   "это мансийская тропа по реке Ауспии" . Из своего опыта ( с 1982 г )  знаю, что привязка к рекам  и ключам у местных  жителей чисто условная . Это своего рода грубый ориентир и не более.   И тут  нам важно , что  Андросов уточнил "она начинается от реки Лозьва и идет на хребет".
« Последнее редактирование: 26.09.24 22:50 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Цитата: onanimus - вчера в 18:53
похоже, что это Чайконур...
Чаркнаур справа от реки по их ходу был. Лыжня была бы видна, если обернулись и сняли. Правда, снимок темный, может не видно...
Вчера я был слегка расстроен своей ошибкой при анализе работ предшественников и как-то прохладно отнесся к Вашей мысли. А сегодня с утра уже не думаю, что Ваша идея совсем уж не возможна...
Давайте мы пока признаем один факт...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

... как ни крути вершину на нижнем фото из-за поворотов реки, она не станет похожей на вершину на верхнем фото. Да, из-за поворотов реки на верхнем фото мы видим больше западную часть вершины, а подходя ближе на нижнем фото в кадр попадает больше восточная сторона, если это одна и та же вершина. Объяснил коряво, но вроде понятно? Но если мы посмотрим внимательно на всякие мелкие детали от самой макушки вершины до стены леса по берегу реки, то станет понятно, что это не одна вершина, а разные. Разлиия я уже рисовал выше...
Я допускаю, что эти два фото сделаны в одном месте с интервалом 50-100м в одно время суток, но вершины на них разные...
На нижнем фото однозначно Вершина 949,5. На верхнем фото я не знаю, что за вершина. Это ближняя к Ауспии одна из вершин Чарканура или это вид на Вершину 733,9, я не знаю. Если бы места на этих фото были разные, я бы сказал даже, что это вид на Хой-Экву (на ней есть очень заметные перепады цвета от вершины к подножию), но она вроде далековато от этого места в районе "Мойки". Хотя, все может быть, так как от "Мойки" до вершины 949,5 расстояние не меньшее. Оставим это более рукастым коллегам... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 27.09.24 11:28 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 05:06

Вчера я был слегка расстроен своей ошибкой при анализе работ предшественников и как-то прохладно отнесся к Вашей мысли. А сегодня с утра уже не думаю, что Ваша идея совсем уж не возможна...
Я просто глянул на карту. Такой большой отрог есть только у Чайконура. Если смотреть от Лозьвы то так примерно он и должен выглядеть.
вершины на них разные...
Согласен
На нижнем фото однозначно Вершина 949,5. На верхнем фото я не знаю, что за вершина...
А на чём основана уверенность, что это 949,5?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Где-то были выложены разрезанные негативы пленок дятловцев, не могу найти. Дайте ссылку, кто знает, пожалуйста... :(

А на чём основана уверенность, что это 949,5?
Хотя бы на этом...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Идеально ровная линия границы леса (красные точки), на мой взгляд, на фото дятловцев и современном фото Shura. Посмотрите фото без моих правок выше и сами обратите на это внимание. Там еще много доводов за 949,5, но этот мне кажется самый убедительный. Разумеется, после общего вида этой вершины на разных фото и Гугл-картах...
И такая же ровная линия или часть ее должна была быть и на другом фото дятловцев...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ничего похожего...
« Последнее редактирование: 27.09.24 18:25 »

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Я допускаю, что эти два фото сделаны в одном месте с интервалом 50-100м в одно время суток, но вершины на них разные...
Вы сами постили схему, где указан ракурс на вершину, которая находится на удалении ~ 4 км. от 949,5. (красный круг). Ее высота 975-1007. Возможно, ее шапка и видна, справа от 949,5.
« Последнее редактирование: 27.09.24 13:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Вы сами постили схему, где указан ракурс на вершину, которая находится на удалении ~ 4 км. от 949,5. (красный круг). Ее высота 975-1007. Возможно, ее шапка и видна, справа от 949,5.
Это фото из темы три года назад. Надо было убрать эти линии, чтобы не вводить народ в заблуждение, что про вершину 1007 моя идея. Впрочем, я уже много раз повторял, что все сделано до меня и я на какие-то открытия не претендую. Просто, у меня возникли вопросы и я пытаюсь найти на них ответы. Кстати, я не считаю, что у нас наложение двух разных вершин...
С тем, что на одном из фото именно Вершина 949,5 мне трудно спорить с корифеями, когда они выкладывают такие фото...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Закрасил белым лишнее...
И тут я с Вами согласен - я бы предпочел пройти еще 3-5км в сторону Перевала от "Мойки". Но меня проклянут те, кто делал современные фото на месте "Мойки"... :)

Посмотрел снова левые фото - кажется, что-то я перемудрил с закрашиванием. Вот так вот всегда с этими пейзажами у меня... *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот вроде бы похоже (голубые точки), но хочется еще большего сходства, так как на фото справа я не могу провести точками эту линию. На правом верхнем фото вообще не получается. На правом нижнем еще как-то можно, но тоже не идеально - свднуть бы ее на Запада еще на пару км... %-)
Тем не менее, сходство большое и это все-таки именно Вершина 949,5. Наверно... *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На Гугл-фото справа смущает еще более глубокая ложбинка левее главной вершины. Она на фото 59-го года более плавная. Может снега в тот год было больше и ее заполнило, может ракурс чуть другой или высота выбрана больше, чем надо. А может, Гугл дает какие -то искажения, раз на современном фото (нижнее слева) профиль высоты похож на профиль на фото 59-го года... *DONT_KNOW*

П.С.
Вы не помните, где были фотографии с пленок, а внизу были приложены сами пленки, разрезанные на одинаковые части? Хотел посмотреть и не могу найти...
« Последнее редактирование: 28.09.24 09:46 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 05:06

хотя бы на этом...
я не вижу ничего похожего на этих двух фото

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

я не вижу ничего похожего на этих двух фото
Если честно, я тоже начинаю выдыхаться...
Я тоже не понимаю, почему две вершины так далеко друг от друга, учитывая ракурс на Вершину 949,5 от "Мойки"...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так же, я не понимаю почему тут вторая вершина ниже первой (синие точки). Да ложбинки (красные стрелки) тут очень резкие и глубокие...
Но есть и такое мнение в этой теме...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И смотрю я сюда...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Две ложбинки восточнее двух вершин с юга на север я тут тоже вижу. И расстояние между этими ложбинками приличное, как и на современном фото. Но мозг бастует против такого ракурса от места "Мойки", хочу пройти выше по течению Ауспии и ближе к Перевалу. Может, вся проблема в мозге? В моем, разумеется. Знающие (я тут без малейшей иронии) люди то видят... *DONT_KNOW*
Тут еще и высота 890 этой вершины указана не правильно на высоте где-то 875м - она северо-западнее и где-то по-середине между моей линией и отметкой 890. Правда и отметка 949 чуть южнее указана, чем должна быть. Она чуть ближе к своему настоящему положению, чем точка 890. Думаю, можно пренебречь этими погрешностями. И все же, обе высоты должны почти сливаться с ракурса от "Мойки"... :'(
« Последнее редактирование: 28.09.24 11:46 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Похоже три года назад я до этого места не дочитал... :(
С другой карты.

(Ссылка на вложение)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Что-то такое у нас получится в итоге...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Извиняйте, как умею... :)

С фотоаппарата  Тибо-Бриньоля Кадр №11 видна западная вершина Высоты 949,5, а с фотоаппарата Кривонищенко Кадр №24 видна ее восточная вершина...
Придется принять как данность, так как на карте я не смог вообразить что-то подобное, если оба снимка сделаны с места "Мойки". А сомневаться в этом не приходится, так как много современных фото с этого места...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А это, может быть, эта же вершина или ее Северо-Западный отрог, но уже с другого места и в сумерках, а вовсе не Вершина 733,9...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не настаиваю, что профиль голубыми точками я изобразил идеально. Особенно слева в просветах деревьев...

А жаль, так красиво все выстраивалось - Хой-Эква с Ауспии, Вершина 733,9 и дальше Вершина 949,5. Но, не судьба... :(
Эх. А я думал, что поймал стоянку Масленникова от 29-го февраля в устье Ауспии в 3км... :(
« Последнее редактирование: 29.09.24 11:23 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Протестует мозг, все равно... *DONT_KNOW*
Рассуждения Хируг-а тут https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1269490#msg1269490 и далее относительно ракурса съемки на Вершину 949,5 почему-то мне более понятны... *DONT_KNOW*
А не может быть так, что на этих фото у нас все-таки разные вершины? Уж слишком у них неоднородный рельеф...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И ведь прав Хирург - из района "Мойки" мы видим Вершину 949,5 только с восточной стороны, откуда ее обе вершины оказываются практически на одной линии. И двигаться на запад, чтобы нам стали видны обе вершины мы не можем - место этих фото и современных фото точно одно в пределах 100м...
К примеру, как-то так возможно отличаются направления съемки приблизительно на этих фото...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 %-)

Жаль, три года назад не поспрашивал у Хирург-а и Николай Викторович-а...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если вершины я правильно понял и убрать то, что торчит слева за этим отрогом, то очень даже похоже на то, что у нас на нижнем фото парного фото выше... %-)
Прошу сильно не бить ногами, в порядке бреда...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А не может быть, что на нижнем из парного фото выше у нас то, что выделил голубыми линиями тут слева, а на верхнем то (Холатчахль), что выделил голубыми линиями справа? Мне кажется, я вижу на верхнем фото белую шапочку над седловиной. Уж очень то, что на верхнем фото не похоже ни на вторую (западную) вершину 949,5, ни на вторую вершину (1007) тут... %-) *SORRY*
Согласен, далековато и сомнительно. Но ведь и вид сбоку на Вершину 949,5 от "Мойки" выглядит скажем прямо, даже с захватом только одной восточной вершины, не очень убедительно. Если смотреть по карте, а не на современные фото с этого же места... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 30.09.24 09:27 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:58

1.  мы видим Вершину 949,5 только с восточной стороны, откуда ее обе вершины оказываются практически на одной линии. И двигаться на запад, чтобы нам стали видны обе вершины мы не можем - место этих фото и современных фото точно одно в пределах 100м...
2. Жаль, три года назад не поспрашивал у Хирург-а и Николай Викторович-а...
1. Судя по тем данным,  что нам дает  программа "Гугл Планета Земля",  ширина  русла Ауспии в указанной точке  около 10 метров.
Очевидно на фото  из похода русло  реки намного шире.



Кроме того, на спутнике Гугл неплохо видны множественные перекаты ( красная стрелка слева). На перекатах зимой подо льдом образуются проталины и поход на лыжах по льду русла  будет проблемным. Это место лучше проходить по берегу Ауспии.

2. У Хирурга  было предположение, что они поднимались по тропе идущей  между северных вершин хребта Чарканур  713 и 741.
Судя по уклону и растительности на фото мог быть запечатлен склон левой вершины  Чарканур 741.



Вот как  выглядит на Гугл картах возможная точка съемки



Белая линия  - трек отмеченный Хирургом .

 


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 05:06

А не может быть так, что на этих фото у нас все-таки разные вершины? Уж слишком у них неоднородный рельеф...
точка съёмки нижнего фото в таком случае находится ближе к горам.
Если посмотреть на русло то оно слегка изгибается - на нижнем фото налево, на верхнем - направо.
Получается, что гора на нижнем фото должна быть слева от вершин на верхнем фото.
Вкратце так.
« Последнее редактирование: 30.09.24 10:09 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

У Хирурга  было предположение, что они поднимались по тропе идущей  между северных вершин хребта Чарканур  713 и 741.
Такой маршрут группы Дятлова снимал бы одну проблему с поиском поселка в 6-10км от устья Ауспии, про который радировал Неволин. Но... *NO*

Судя по уклону и растительности на фото мог быть запечатлен склон левой вершины  Чарканур 741.
Какое фото Вы имеете в виду? Не могли бы Вы как-то нагляднее изобразить все это? К примеру, как рисует Гугл-карты Николай Викторович. Я не умею... :(

Вот как  выглядит на Гугл картах возможная точка съемки
Возможная съемка чего?..
Давайте сначала. Есть по одному фото от Кривонищенко и Тибо-Бриньоля, сделанные в том же  месте приблизительно, где сделаны современные фото с видом на какую-то вершину. Считается, что на этих фото вид на Вершину 949,5. Я осторожно, так как я уже совсем запутался...
Снимали с реки. А на этом месте, которое Вы указываете вслед за Хирург-ом, такой широкой, как на фото дятловцев и современных, реки нет...

Судя по тем данным,  что нам дает  программа "Гугл Планета Земля",  ширина  русла Ауспии в указанной точке  около 10 метров.
Очевидно на фото  из похода русло  реки намного шире.
Очевидно...
Оффтоп (текст не по теме)
И какой из этого вывод? Два фото дятловцев и современные сделаны в другом месте, а те, кто их сделал, нас обманывают?..  :)*NO*
Кстати, такие подозрения в адрес тех, кто ходил и ходит на Перевал уже озвучивались ранее - их сильно подозревали в переносе деревьев вокруг Кедра... *JOKINGLY*
Добавил:
Метров 20-ть будет на месте "Мойки" ширина Ауспии на глаз. Можете замерить ширину Ауспии в районе Чарканура плюс-минус пара км? Я пока пытаюсь разобраться с "Гугл Планета Земля"...
А тут не могу https://nakarte.me/#m=12/61.71465/59.70408&l=P  :(
Ширину Лозьвы у устья Ауспии померил - где-то 40-50м получается. А Ауспия сама слишком тонкая и погрешность большая будет...
Добавил:
Померил и Ауспию в районе "Мойки". В основном метров 20-ть ширина, получается. Есть участок и 10-ть м шириной, но есть и 30-ть метров... *DONT_KNOW*
Тут мы вряд ли что-то накопаем... :(

точка съёмки нижнего фото в таком случае находится ближе к горам.
Если посмотреть на русло то оно слегка изгибается - на нижнем фото налево, на верхнем - направо.
Получается, что гора на нижнем фото должна быть слева от вершин на верхнем фото.
Вкратце так.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Давайте еще раз, если Вы про это фото...
Русло на дальнем плане на обоих фото сворачивает направо. На верхнем фото фотограф расположен дальше от вершины, а река в месте расположения лыжников сворачивает налево. На нижнем фото русло тоже повернуто налево, но не так явно как на верхнем фото. То есть, если на нижнем фото фотограф смотрит на Запад, то на верхнем фото уже на Юго-Запад...
И вот тут не совсем понятно. Мы видим на этих двух фото западную (верхнее фото) и восточную (нижнее фото) части одной вершины или мы видим две разные вершины?..

Беда в том, что первый вариант никак не ловится с места съемки от "Мойки" (голубые линии), если мы смотрим на географическую карту...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обе вершины оказываются почти на одной линии. Но ведь снимают как-то...*DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это очень похоже на то, что мы видим на нижнем парном фото (первое)...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А тут видны обе вершины. Это явно вид сбоку в полной красе. Правда, у Вершины 949,5 правая вершина повыше левой (890м), но с такого расстояния, да еще при съемке снизу... *DONT_KNOW*
Если бы фотограф прошел чуть дальше, то правая вершина бы скрылась за деревьями, как на фото выше...
Так быть не может, если смотреть на карту, но это факт... *DONT_KNOW*

В чем проблема? Не похожа вершина на верхнем фото парного фото на продолжение вершины на верхнем фото...

Не понятно, о чем я?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот где-то так. Не идеально, но как умею. Есть что-то общее с фото выше, на котором видны обе вершины? Я не вижу ничего похожего...
Это еще, если я правильно вижу белую шапочку (голубые и фиолетовые точки) на вершине справа...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если ее нет и у меня обман зрения, то вообще не похоже...

Вот я и не пойму никак - на самом первом фото (два фото вместе) выше у нас две вершины одной Высоты или это разные Высоты?..
Может, прав был Хирург в том, что дятловцы могли снять и не именно Вершину 949,5, а какую-то или какие-то другие вершины? Ведь очень похож и этот вариант от Николай Викторович-а?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Особенно левая часть между голубыми линиями. Вершину 1007 я отрезал... %-)

Какая практическая польза от идентификации этой Вершины на снимках дятловцев? На мой взгляд, это бы доказывало, что такое фото они бы точно не смогли сделать в паре км от места "Мойки" ниже по течению, откуда вид бы им загораживал отрог Вершины 720,5 Чаркнарура, а Вершину 949,5 оттуда тоже было бы видно. А вот какая польза в плане определения мест стоянок дятловцев от установления факта, что с Ауспии из района Чарканура были видны или не были видны вершины ГУХ, я не знаю... :(
Может, по зернышку и мысль какая придет в голову правильная?.. :)
« Последнее редактирование: 30.09.24 18:00 »

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Цитата: onanimus - сегодня в 09:48

    точка съёмки нижнего фото в таком случае находится ближе к горам.
    Если посмотреть на русло то оно слегка изгибается - на нижнем фото налево, на верхнем - направо.
    Получается, что гора на нижнем фото должна быть слева от вершин на верхнем фото.
    Вкратце так.


Давайте еще раз, если Вы про это фото...
Русло на дальнем плане на обоих фото сворачивает направо. На верхнем фото фотограф расположен дальше от вершины, а река в месте расположения лыжников сворачивает налево. На нижнем фото русло тоже повернуто налево, но не так явно как на верхнем фото. То есть, если на нижнем фото фотограф смотрит на Запад, то на верхнем фото уже на Юго-Запад...
И вот тут не совсем понятно. Мы видим на этих двух фото западную (верхнее фото) и восточную (нижнее фото) части одной вершины или мы видим две разные вершины?..
Я так думаю, что раз практически место на этих двух фото (как мне очевидно) одно и направление съемки одно...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://i.ibb.co/kqrGMcq/anigif.gif
... то и вершина одна и та же. А выглядит она на этих снимках по-разному только из-за того, что на нижнем снимке её немного заволокло облаком. В горах для этого достаточно даже не минут, а секунд.
Не исключаю, что вершина вообще большую часть времени была затянута облаками, а одновременная фотосессия на два фотоаппарата состоялась именно по причине того, что ненадолго вершина оказалась в разрыве облаков.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:58

1. Померил и Ауспию в районе "Мойки". В основном метров 20-ть ширина, получается.
2. Есть участок и 10-ть м шириной, но есть и 30-ть метров...
Тут мы вряд ли что-то накопаем...
1. Больше 15-16 метров в районе  "мойки" ( ее координаты  61.708645, 59.641711)    я не нашел.  В среднем 10-12.
2. На мой взгляд есть смысл начать  не с углов фотоснимка  и не с формы дальних вершин, а именно с ширины реки и характера ее течения в месте съемки.
  Во-первых,  данный участок густо насыщен перекатами, а это исключает проход на лыжах по руслу.   Из-за промоин, торосов  и упавших деревьев будет  не лыжня, а такое мясо, что проще ползком.
То есть, если и шли, то 100%  не по руслу реки.
Во-вторых характер реки в среднем течении Ауспии сильно отличается от того, что мы видим на представленных фото.





Эти фото сделаны летом  ( километр  выше и километр  ниже "мойки") ,  когда русло реки полноводное.
Зимой,  из-за  замерзания мелких  ключей,  от  русла  шириной 10 метров останется 3-5 метров относительно  ровного льда ,  а по берегам будут  каменные отмели  заваленные камнем.
На представленном  Вами фото  нет каменистых  берегов, да  и  лыжники спокойно идут вдоль по реке. 
Частота перекатов  ( гребенка  в русле)  в  данной части Ауспии,  согласно спутнику Гугл, впечатляет.  Пойти по перекатам так не получится.


 
А вот фото данного участка  в 1 км ниже "мойки".


Добавлено позже:
1. Какое фото Вы имеете в виду?
2. Не могли бы Вы как-то нагляднее изобразить все это?


1. Речь о левом склоне, который Вами на фото  помечен красной линией.  С учетом того, что тропа поднимается вверх, такое место есть при переходе тропы манси через  хребет  Чарканур, между его вершинами 713 и 741. Возможный путь предложил Хирург.
2 Карту я представил. Есть и  скриншот  с 3Д Гугла возможной точки съемок данного фото.  Чего не хватает на Ваш взгляд? Уточните или приведите пример как это должно выглядеть.
 
« Последнее редактирование: 01.10.24 01:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 05:06

Мы видим на этих двух фото западную (верхнее фото) и восточную (нижнее фото) части одной вершины или мы видим две разные вершины?..
Вот я и не пойму никак - на самом первом фото (два фото вместе) выше у нас две вершины одной Высоты или это разные Высоты?..
На двух фото вместе мы видим разные вершины на снимках, это очевидный факт.
Второй факт заключается в том, что по расположению гор согласно карте нет такого варианта, что одна из двух вершин на верхнем фото является  вершиной 949,5

Добавлено позже:
Какая практическая польза от идентификации этой Вершины на снимках дятловцев?
Во-первых, это позволит узнать маршрут группы Дятлова.
Во-вторых, разоблачит очередные выдумки следствия.
Доверять тут словам поисковиков, которые противоречат друг другу или форумцам типа Shura нельзя - первые несут такое, что за голову можно хвататься на каждом слове, а форумцу доверия нет вообще в силу его беспринципности и умысла на сведение всего к несчастному случаю.
Разворачиваемый текст
Дед мазая, я тут посмотрел внимательно фото с экспертизы палатки, в них везде нарисованные штрихи, это значит что фотографии с экспертизы обрабатывались фотошопом. И это не 1959 год как Вы понимаете. Прикольно, да?
А ещё я уверен, что копия общего дневника это компиляция его и дневника Дятлова. Некоторые события подаются как разные дни.
« Последнее редактирование: 01.10.24 04:38 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Я так думаю, что раз практически место на этих двух фото (как мне очевидно) одно и направление съемки одно...

https://i.ibb.co/kqrGMcq/anigif.gif
... то и вершина одна и та же.
Два крайних дерева у Вас поменялись местами, но не будем на этом акцентировать внимание. Место одно и почти 100 процентов, но меня интересует сама вершина на фото дятловцев и современных фото. Я вот тоже, вслед на некоторыми предшественниками, думаю, что там вполне может быть вид на Вершину 733,9, а не на Вершину 949,5. Но пока не получается найти зимний вид этой вершины с этого же места. На Гугл-карте она полностью зеленая и ничего не видно. А хотелось бы увидеть ее покрытую снегом...
Вы не учитываете, что река делает поворот немного направо, а потом налево. Ракурс на вершину меняется - направление съемки разное...

А выглядит она на этих снимках по-разному только из-за того, что на нижнем снимке её немного заволокло облаком.
Нет там облаков, там разный рельеф склона вершины...

1. Больше 15-16 метров в районе  "мойки" ( ее координаты  61.708645, 59.641711)    я не нашел.  В среднем 10-12.
Я очень бы хотел перенести место этих фото как можно дальше на Восток. Собственно я и затеял этот новый разбор в поисках места стоянки дятловцев по Масленникову в 3км от устья. Пока не получается... :(

2. На мой взгляд есть смысл начать  не с углов фотоснимка  и не с формы дальних вершин, а именно с ширины реки и характера ее течения в месте съемки.
Согласен с Вами, но погрешность слишком велика... :(

Во-первых,  данный участок густо насыщен перекатами, а это исключает проход на лыжах по руслу.   Из-за промоин, торосов  и упавших деревьев будет  не лыжня, а такое мясо, что проще ползком.
То есть, если и шли, то 100%  не по руслу реки.
Тем не менее, они идут по руслу реки. Сейчас как раз перечитываю дневники за 30-ое - в одном месте написано, что по реке идти не возможно, а в другом - пошли по реке, так как по ней легче идти... *DONT_KNOW*
В следующем посте приведу цитаты...
Добавил:
Решил не добавлять цитаты. Мы утонем в обсуждении, слишком там все не понятно написано...

Во-вторых характер реки в среднем течении Ауспии сильно отличается от того, что мы видим на представленных фото.

Эти фото сделаны летом  ( километр  выше и километр  ниже "мойки") ,  когда русло реки полноводное.
Зимой,  из-за  замерзания мелких  ключей,  от  русла  шириной 10 метров останется 3-5 метров относительно  ровного льда ,  а по берегам будут  каменные отмели  заваленные камнем.
Согласен, что русло реки зимой будет гораздо уже, чем летнее русло - у нас есть современные фото с места "Мойки" и река там явно не 3-5-ть метров и даже не 10-ть, а гораздо шире, как и на фотографиях дятловцев с реки вроде бы за 30-ое января...
Если ток Ауспии так сильно уменьшался, то остальную часть русла должен был замести снег? Во всяком случае, на фото дятловцев русло ровное и никаких перепадов или торосов на них не видно. Поэтому, мне не совсем понятно, почему они писали в Дневниках, что по реке идти очень сложно из-за воды под снегом и наледей - шли бы чуть в стороне от сузившегося зимой русла. Так же, я не понимаю из записей в Дневниках, как олени с упряжкой перемещались по реке, а лыжникам это было тяжело?.. *DONT_KNOW*

1. Речь о левом склоне, который Вами на фото  помечен красной линией.  С учетом того, что тропа поднимается вверх, такое место есть при переходе тропы манси через  хребет  Чарканур, между его вершинами 713 и 741. Возможный путь предложил Хирург.
Я использую фото предшественников. Про этот клон красным тут http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml
Не получится - стоянка дятловцев обнаружена группой Слобцова на Ауспии. Я не верю во вселенский заговор...

На двух фото вместе мы видим разные вершины на снимках, это очевидный факт.
Второй факт заключается в том, что по расположению гор согласно карте нет такого варианта, что одна из двух вершин на верхнем фото является  вершиной 949,5
Я с Вами согласен, но пока не удается поймать на Гугл-карте подтверждение этому...
На Гугл-картах есть два вида, на которых видна Вершина 1007 и Вершина 949,5
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фотографа чуток спустить вниз, чтобы в кадр не попадали дальние вершины и получаем идеальный вид той вершины, что на третьем тут фото дятловцев. Но тут проблема - Вершина 949,5 с ракурса от "Мойки" скорее всего перекрывает то, что мы видим на этом фото слева между голубыми линиями. Как на фото ниже...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Сравните с этим фото...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Таким образом, у нас на фото ниже...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

... может быть более высокая вершина Высоты 949,5 (западная), что не очень то похоже, либо Вершина 1007, либо, если уже совсем обнаглеть, сама Вершина Холатчахль...

И еще я подумал, а не может ли быть так, что у нас на фото дятловцев вообще другая Вершина 733,9? Тоже ведь похоже то, что я выделил в голубом прямоугольнике...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Там ведь 50м туда или сюда и ракурс сильно меняется и в объектив может попасть все, что угодно... *DONT_KNOW*
Дед Масай тоже был совсем не мальчик из песочницы, как говорят те, кто знал его... http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml... :)

Где бы найти зимний вид на Вершину 733,9. А то, на зеленом не все видно... :(

Во-первых, это позволит узнать маршрут группы Дятлова.
Вот именно...

Доверять тут словам поисковиков, которые противоречат друг другу или форумцам типа Shura нельзя - первые несут такое, что за голову можно хвататься на каждом слове, а форумцу доверия нет вообще в силу его беспринципности и умысла на сведение всего к несчастному случаю.
Я бы Вас попросил держаться в рамках приличий, иначе общение у нас не получится. Я отношусь с большим уважением к этим энтузиастам, благодаря которым у нас есть дополнительная информация...

Оффтоп (текст не по теме)
Дед мазая, я тут посмотрел внимательно фото с экспертизы палатки, в них везде нарисованные штрихи, это значит что фотографии с экспертизы обрабатывались фотошопом. И это не 1959 год как Вы понимаете. Прикольно, да?
А ещё я уверен, что копия общего дневника это компиляция его и дневника Дятлова. Некоторые события подаются как разные дни.
Про это позже, а то утонем...
« Последнее редактирование: 01.10.24 19:35 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:58

Я очень бы хотел перенести место этих фото как можно дальше на Восток. Собственно я и затеял этот новый разбор в поисках места стоянки дятловцев по Масленникову в 3км от устья. Пока не получается...
Что конкретно не получается/не совпадает? 
Как связана стоянка в 3 км от устья Ауспии и предполагаемый фотоснимок  у "Мойки"? Между позициями 10 км  пути  по руслу Ауспии.

Добавлено позже:
Согласен, что русло реки зимой будет гораздо уже, чем летнее русло - у нас есть современные фото с места "Мойки" и река там явно не 3-5-ть метров и даже не 10-ть, а гораздо шире, как и на фотографиях дятловцев с реки вроде бы за 30-ое января...
В таком случае нам изначально  нужно будет  определить  ширину реки на фото дятловцев. Потому что  не получается  русло  "гораздо шире" в точке с названием "мойка".(  61.709078   59.640655).  Там  на советских картах помечен  брод, у которого есть параметры:  ширина брода 7 метров,  глубина  0.4 метра, дно - камень .
« Последнее редактирование: 01.10.24 23:49 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Что конкретно не получается/не совпадает?
Как связана стоянка в 3 км от устья Ауспии и предполагаемый фотоснимок  у "Мойки"? Между позициями 10 км  пути  по руслу Ауспии.
Место "Мойки" - это не место ночевки дятловцев 30-го января, как утверждают Знающие коллеги. Дятловцы, с их слов, остановились на ночь уже после Чарканура, в км 8-ми от Перевала. А для этого, им очень надо сдвинуть стоянку дятловцев километров на пять минимум. Иначе, у них не сходятся показания Бруницына и его и Шаравина воспоминания. Так же, Знающие люди говорили мне, что длина Ауспии 34км, а не 29км или вообще 26км. Кстати, обратите внимание на показания Масленникова - 3км, плюс 17км, плюс 14км как раз и дают 34км. Куда нам девать карту Лесничества л.76 УД? Куда девать того же Масленникова и Пашина с Чеглаковым с их 17-20км от места палатки? Немного выпадает Ортюков с его стоянкой дятловцев в 20-25км от ГУХ, но если это информация от Неволина, то Неволин тоже считал с большим разбросом, если посмотреть его 6-10км от устья Ауспии в Радиограмме...
Если все это суммировать, то получается, что все они имели в виду именно стоянку дятловцев в районе "Мойки" на 44-м лесоучастке, а не какую-то другую. Так была стоянка в устье Ауспии или нет? Ведь Неволин не сообщал, что они 26-го видели какую-то стоянку в устье Ауспии, а говорил только о следах. Да и манси 22-24-го февраля явно рассказывали не о стоянке в устье Ауспии. Как же они прошли мимо нее с Неволиным, если шли по следам дятловцев?..
Вот я и пытаюсь закрепить хотя бы еще одну стоянку, кроме места лобаза, чтобы можно было отталкиваться от нее назад, с помощью фото с пленок и Дневников. Хотя, почитав Дневники за 30-ое, я решил повременить со ссылкой на них... *DONT_KNOW*

В таком случае нам изначально  нужно будет  определить  ширину реки на фото дятловцев. Потому что  не получается  русло  "гораздо шире" в точке с названием "мойка".(  61.709078   59.640655).  Там  на советских картах помечен  брод, у которого есть параметры:  ширина брода 7 метров,  глубина  0.4 метра, дно - камень
Тогда, нам придется как-то опровергнуть современные фото с этого места...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У меня не хватает смелости рискнуть своим здоровьем. Вот я и решил зайти с того, что они, современники, засняли какую-то другую Вершину...
Даже тут явно поболее 3,5 метров ширина реки... *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 02.10.24 13:51 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 05:06

благодаря которым у нас есть дополнительная информация...
шелуху лжи устанете отделять
собственно мы этим всё время и занимаемся

Добавлено позже:
Я бы Вас попросил держаться в рамках приличий, иначе общение у нас не получится.
Что это вообще за бабские угрозы?!

Добавлено позже:
Место "Мойки" - это не место ночевки дятловцев 30-го января, как утверждают Знающие коллеги.
А как Вы собрались устанавливать место ночёвки по дневным фотографиям из похода?
Поисковики противоречат друг другу по расстояниям, дневники противоречат друг другу по датам. Никому и ничему доверять нельзя, как и полагаться на.
Я лично хочу понять по какой реке шли дятловцы хотя бы.
« Последнее редактирование: 02.10.24 13:24 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 295
  • Благодарностей: 3 273

  • Была сегодня в 10:12

Дед мазая, я тут посмотрел внимательно фото с экспертизы палатки, в них везде нарисованные штрихи, это значит что фотографии с экспертизы обрабатывались фотошопом. И это не 1959 год как Вы понимаете. Прикольно, да?
Тупой и еще тупее. В 1959 году - на всей территории СССР имелись в продаже цветные карандаши.

Канешна оч. прикольно что фотошоп сам про себя написал - что он использовал цветные карандаши...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Прошу Знатоков ногами сильно не бить. Залез зачем-то в "Гугл планета Земля", сами виноваты... :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как ни старался, пока не смог залезть на место "Мойки", чтобы посмотреть вид оттуда на Отрог, который я выделил голубыми точками. Не может быть этот Отрог тем, что сфотографировали дятловцы и те, кто снимал там современные фото? При каком-то наклоне (снижении высоты наблюдения), те вершины, что за этим Отрогом им закрываются.. :-[
Смущает, что правая вершина на фото выше левой? Так и у 949,5 правая вершина, как ни крути, получается выше. Может, это Гугл так рисует?.. *DONT_KNOW*

Правая часть этого Отрога вполне могла попасть в кадр дятловцев чуть дальше "Мойки"... %-)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да и Вершина 733,9 у нас обделена вниманием зря - у нее и отроги к Ауспии есть и комбинация разных вершин под разным ракурсом может дать неожиданный результат. Жаль, не могу в Гугл сделать ее зимней - на зеленой не все видно... :(

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
Дед мазая, я тут посмотрел внимательно фото с экспертизы палатки, в них везде нарисованные штрихи
Мне даже в голову не пришло, что Вы имели в виду штрихи синим и красным, которые нанесла на фото Эксперт Чуркина. Но, есть женщины в русских селениях... *JOKINGLY*

Что это вообще за бабские угрозы?!
Дома у себя так будешь общаться, хамло! Дальше, игнор. Думал, что набрались ума. Опять наступил на ... те же грабли... :(
« Последнее редактирование: 02.10.24 16:45 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:58

Место "Мойки" - это не место ночевки дятловцев 30-го января, как утверждают Знающие коллеги. Дятловцы, с их слов, остановились на ночь уже после Чарканура, в км 8-ми от Перевала. А для этого, им очень надо сдвинуть стоянку дятловцев километров на пять минимум. Иначе, у них не сходятся показания Бруницына и его и Шаравина воспоминания.
У нас есть как минимум  две аномальных и необъяснимых  позиций в УД.
а)  Палатка в точке МП.  Такое ее расположение не имело никакого  смысла, с точки зрения обычного туриста.
б) Тяжелые травмы в ручье. Они не имели никакого  смысла,  для решения задач криминала любого уровня.   

Насколько я понимаю, сейчас у нас добавляется третья аномальная и необъяснимая позиция.
Тропа по руслу Ауспии.
Для целей оптимального прохождения пути к Отортену она никак не годится.
Хирург, в одном из предположений, мысленно свернул с  Ауспии на север  через хребет Чарканур, пытаясь показать, что далее путь туристов шел по Лозьве.
Однако такой путь мало чем отличается по сложности от пути по Ауспии.
И тут непонятно.
 Почему игнорируются данные из интервью с местными, которые однозначно утверждали, что самый оптимальный путь — тропа манси, по которой сотни лет гоняли оленей ?
Эта тропа  чиста для лыжни, она абсолютно прямая, если сравнивать  ее с массой меандров в руслах рек. Она лишена наледей,  там возможны избы, там возможна встреча с местными носителями ценной  информации о дороге к Отортену.

Добавлено позже:
Так же, Знающие люди говорили мне, что длина Ауспии 34км, а не 29км или вообще 26км. Кстати, обратите внимание на показания Масленникова - 3км, плюс 17км, плюс 14км как раз и дают 34км.
Разночтения понятны.
 Вопрос опытности, того или иного поисковика. Если смотреть на карту грубого масштаба, то все меандры и повороты Ауспии сильно сглаживаются. Приложив линейку к такой карте легко получить данные, что Ауспия длиной около 25 км.
Но на мелкомасштабной карте становится ясно, что ее фактическая  длина резко больше. По моим прикидкам более 30. https://nakarte.me/#m=13/61.71038/59.80682&l=O/F/K

Добавлено позже:
Куда нам девать карту Лесничества л.76 УД? Куда девать того же Масленникова и Пашина с Чеглаковым с их 17-20км от места палатки? Немного выпадает Ортюков с его стоянкой дятловцев в 20-25км от ГУХ, но если это информация от Неволина, то Неволин тоже считал с большим разбросом, если посмотреть его 6-10км от устья Ауспии в Радиограмме...
Если я правильно понимаю,  пометки на карте Лесничества из л.76  УД делал Масленников, а не Дятлов.

Добавлено позже:
Если все это суммировать, то получается, что все они имели в виду именно стоянку дятловцев в районе "Мойки" на 44-м лесоучастке, а не какую-то другую. Так была стоянка в устье Ауспии или нет? Ведь Неволин не сообщал, что они 26-го видели какую-то стоянку в устье Ауспии, а говорил только о следах. Да и манси 22-24-го февраля явно рассказывали не о стоянке в устье Ауспии. Как же они прошли мимо нее с Неволиным, если шли по следам дятловцев?..
Снова хочу вернуться к проблеме аномального снегопада, который обрушился на регион в первых числах февраля.
Напомним, что "лесные дороги чистили тракторами".(с) УД
Сначала нужно убедиться, что  следы лыж оставили именно дятловцы.
 Как-то больше доверия лишь манси, ибо они, и родились в этих краях, и знают лес  совсем по другому, чем обычный человек.
Беседовал как-то с ороченом. Неделю жили в одной избе ( 84 г.)  Его зрительная память меня изумляла. Помнил расположение всех букв и точек на однажды прочитанной странице книги.
Поведал, что  вожаки охотничьих бригад  запоминают лес  фотографически, а его умение  лишь слабое подобие.  Хорошая охота,  это прежде всего хорошая память. Оценивают не просто следы, а даже сломанные веточки и упавшие листики.

Добавлено позже:
Тогда, нам придется как-то опровергнуть современные фото с этого места...
Русло на современном фото явно уже, чем на фото с группой Дятлова. Зимой русло уйдет влево. Ближе берегу будут камни покрытые снегом, а по центру будут  ощутимые  каменистые бугры, на месте летних каменистых отмелей.
 Тут есть решение. Обычно современные цифровые фото содержат в себе метаданные EXIF.  Хорошо бы их получить.
Чисто по опыту мог бы предположить, что на фото с ГД русло реки идет где-то широкой долине. Может это ещё Лозьва.
« Последнее редактирование: 02.10.24 18:01 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Насколько я понимаю, сейчас у нас добавляется третья аномальная и необъяснимая позиция.
Тропа по руслу Ауспии.
Почему по руслу то?..

 
Хирург, в одном из предположений, мысленно свернул с  Ауспии на север  через хребет Чарканур, пытаясь показать, что далее путь туристов шел по Лозьве.
А чего дятловцам было на Лозьву сворачивать, если мансийская тропа шла через Чарканур до Вершины 905(880)? Шли бы себе до нее, а дальше уже по верхам, если там было легче идти. Охотник-манси там бегал где-то на своих широких лыжах. Дятловцам было бы легче идти там, если бы тропа была утоптана лыжами манси или оленьими упряжками...
Кстати, может Хируг не так уж не прав, если дятловцы пошли вшестером на разведку к Базе Ильича и прошли немного далее, чтобы убедиться, что и там не сахар. Это бы нас избавило от загадки про поселок в Радиограмме Неволина - База Ильича как раз в 6км по прямой и в 10км петляя от устья Ауспии...
Но проблема в том, что дятловцы шли по Ауспии. На ней точно две стоянки дятловцев - одна, про которую мы тут общаемся, и вторая, на месте лобаза...

Разночтения понятны.
 Вопрос опытности, того или иного поисковика. Если смотреть на карту грубого масштаба, то все меандры и повороты Ауспии сильно сглаживаются. Приложив линейку к такой карте легко получить данные, что Ауспия длиной около 25 км.
Но на мелкомасштабной карте становится ясно, что ее фактическая  длина резко больше. По моим прикидкам более 30. https://nakarte.me/#m=13/61.71038/59.80682&l=O/F/K
Согласен. Чеглаков и Пашин назвали расстояние от места стоянки дятловцев до места палатки и до Лозьвы. Правда, Чеглаков упомянул реку Вижай, но простим ему это. С их слов стоянка была посередине Ауспии, если не сильно придираться. То же самое практически говорил и Масленников под Протокол, говоря про среднее течение Ауспии. 8км от места палатки - какая же это середина или среднее течение? Вот я и маюсь тут...

Если я правильно понимаю,  пометки на карте Лесничества из л.76  УД делал Масленников, а не Дятлов.
Не Дятлов, конечно. Он бы нанес больше стоянок на карту...
Масленников наверно участвовал каким-то образом. Жаль, до нас не дошли кроки дятловцев, что очень странно, учитывая, что дошли даже отдельные листы его записей...

Снова хочу вернуться к проблеме аномального снегопада который обрушился на регион в первых числах февраля.
Напомним что  "лесные дороги чистили тракторами".(с) УД
Сначала нужно убедиться что  следы лыж оставили именно дятловцы.
На тех фото, что мы разбираем, явно не следы трактора и даже не следы оленьей упряжки, как утверждал ЯНЕЖ. Было бы странно, если бы упряжка с оленями или трактор вознесся на небеса. А это, видимо, и прозошло, так как мы видим на одном из этих фото, что перед первым лыжником лыжни еще нет...
Кстати, я так до сих пор и не понял фразу из Дневников о оленях, которые дальше не пошли...
31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.

Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)

Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Получается, тропа манси по берегу Ауспии позволяла двигаться по ней и на оленьих упряжках? Куда же ушли олени с упряжкой, не понятно. Может, повернули обратно по этой же тропе, а охотник пошел дальше? Значит, этот охотник был не один, если только олени не были приучены возвращаться сами домой...
30 января.
...
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков...
Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче...
Идут по тропе и явно по берегу, так как на реке вряд ли будут вырубки на деревьях...
Что значит "Вот тропа выходит на берег" ? С реки на берег выходит или с берега подошла к реке? Чей след они потеряли? Манси на лыжах или следы оленьей упряжки? Тропу позже они находят, но это уже манси на лыжах, а оленья упряжка пошла по реке. Видимо, оба следа замело снегом, раз они где-то их потеряли...
Мне тут не совсем понятно - почему дятловцы не могли идти по реке из воды под снегом и наледей, а олени могли? Потом, видят следы оленьей упряжки на реке и спускаются при удобном случае. Причем, не факт, что идут по следам оленьей упряжки

Как-то больше доверия лишь манси, ибо они, и родились в этих краях, и знают лес  совсем по другому, чем обычный человек.
Ну как им доверять, если их представили в своих воспоминаниях полными идиотами слобцовцы?.. :)
Я тоже доверяю их показаниям больше, чем показаниям студентов. Знаю, что навлеку на свою голову очередные проклятия тех, кто верит больше студентам и особенно Брусницыну, который вел группу по компасу. Причем так быстро, что ни один из них точно не запомнил куда их высадили, где они шли и где получали вымпелы. Хотя, вру - Коптелов помнил про один вымпел и похоже это был вымпел с самолета Титова 25-го февраля, который они получили уже спустившись на Ауспию под вечер. Но, видимо, не так поздно, так как их увидели и посчитали с самолета, а часть их еще успела сбегать 5км вниз по течению и 5км обратно...
Нет, вру еще раз - Шаравин еще помнил про вымпел с самолета, но он его получил на Лозьве еще 24-го февраля... *DONT_KNOW*
К сожалению, этот вопрос о большей достоверности показаний студентов или манси голосованием не решается. Поэтому, что-то надо придумать, чтобы определиться с местом этой стоянки, на которую вышла и группа Слобцова... :(
Наверно, надо просить у тех, кто там побывал, как можно больше зимних и летних фото с видами на любые вершины по Ауспии... *DONT_KNOW*
А то, чем больше я смотрю на фото с пленок, тем больше у меня сомнений, что на месте лобаза дятловцы были уже 30-го января. Опять же Слободин, позирующий в сожженной телогрейке - это гораздо уместнее утром 31-го января, чем утром 1-го февраля. Чего в ней позировать то через два дня?..
« Последнее редактирование: 02.10.24 19:44 »


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 05:06

Тупой и еще тупее.
Зря зачеркнула  *YES*
По сюжету фильма два дебила постоянно попадали в неприятные ситуации по собственной глупости. А я обожаю, когда люди по собственной инициативе садятся жопой в лужу и ничему не учатся.
И да, я специально не делал в своей теме по экспертизе палатки обзор этих повреждений, ждал пока кто-нибудь попадётся. Как всегда не ошибся  *JOKINGLY*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В оранжевых кружках помарки имитации штрихов на ткани. Нельзя нанести такой ровный однородный штрих ни карандашом, ни фломастером на обрывки нитей.
В красном кругу явный фотошоп. Логически объяснить это двухцветное зеркальное недоразумение не получается, видимо имитатор тренировался и забыл убрать.

Разворачиваемый текст
Дома у себя так будешь общаться, хамло!
Среди мужчин не принято ставить ультиматумы, потому что уважающий себя мужчина воспринимает это как вызов и отвечает соответствующим образом. Но зато этим очень часто грешат женщины, потому что не понимают последствий.
Мне очень странно видеть ультиматум от мужчины, который живёт на Кавказе. Поэтому единственное, что может объяснить такое - его жена написала это от его имени.
Дед мазая, надеюсь я Вам объяснил всё доступным языком и Вы не будете больше мне ставить ультиматумы в неподобающей ситуации и извинитесь за свои слова. Всё-таки "хамло" в данном контексте больше подходит не мне.  :)
« Последнее редактирование: 02.10.24 19:22 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:58

1. Почему по руслу то?..

2. А чего дятловцам было на Лозьву сворачивать, если мансийская тропа шла через Чарканур до Вершины 905(880)? Шли бы себе до нее, а дальше уже по верхам, если там было легче идти. Охотник-манси там бегал где-то на своих широких лыжах. Дятловцам было бы легче идти там, если бы тропа была утоптана лыжами манси или оленьими упряжками...
Кстати, может Хируг не так уж не прав, если дятловцы пошли вшестером на разведку к Базе Ильича и прошли немного далее, чтобы убедиться, что и там не сахар. Это бы нас избавило от загадки про поселок в Радиограмме Неволина - База Ильича как раз в 6км по прямой и в 10км петляя от устья Ауспии...
3. Но проблема в том, что дятловцы шли по Ауспии. На ней точно две стоянки дятловцев - одна, про которую мы тут общаемся, и вторая, на месте лабаза...
1. Вы анализировали  фото, где видно, как дятловцы куда-то идут  на лыжах.  Полагали, что оно сделано в районе "мойки" на  русле  Ауспии.
Или я Вас неправильно понял?
2. Представьте что Вы вышли из 2 Северного и  у Вас за плечами весьма  приличный груз.
 Перед Вами два  равных варианта.
а) пойти с набором и спуском высот левым обходом по автозимнику.
б) пойти  без  паразитных превышений высот по руслу Лозьвы , вплоть  до поворота на запад по тропе манси.



Чисто из экономии сил выберете пологий путь по льду. Причем, в данной части Лозьвы находится  зона медленного течения, где практически нет перекатов = нет наледей. На это указывают болотистая местность вплоть до избы Ильича.
 При хорошей погоде  по такому ровному руслу Лозьвы они могут пройти более 25 км.

3.  Какую то гарантию можно дать  относительно  стоянки после спуска с перевала из-за ветра самолётной силы. А вот с другими стоянками ГД на Ауспии  у нас очень мало доказательств.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 05:06

Кстати, любопытный кадр. Судя по взрыхлённому снегу это место стоянки группы. И вопрос в том ночёвка там была или привал.
Я больше склоняюсь к ночёвке.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

1. Вы анализировали  фото, где видно, как дятловцы куда-то идут  на лыжах.  Полагали, что оно сделано в районе "мойки" на  русле  Ауспии.
Или я Вас неправильно понял?
Очень похоже, что фото дятловцев именно там, где "Мойка". С определенной погрешностью, разумеется, и если на фото именно вершина 949,5. А если на фото дятловцев другая вершина? А если на современных фото другая вершина? Тогда, будет совсем другой расклад...
Я же показал, вернее коллеги до меня, что и вершина 1007 со своим отрогом с вершиной 975 очень даже похожа на вершину 949,5... %-)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:58

Очень похоже, что фото дятловцев именно там, где "Мойка". С определенной погрешностью, разумеется, и если на фото именно вершина 949,5. А если на фото дятловцев другая вершина? А если на современных фото другая вершина? Тогда, будет совсем другой расклад...
Я же показал, вернее коллеги до меня, что и вершина 1007 со своим отрогом с вершиной 975 очень даже похожа на вершину 949,5... %-)
Лыжная палка взрослого  длиной примерно 1 м 20 см.
Пусть  видимая для нас часть  палки впереди идущего будет длиной 1 метр (остальное в снегу  и руке).
Если на фото измерить ширину реки, выраженную в количестве лыжных палок (= в метрах), то ширина реки в месте расположения переднего лыжника получится примерно 25–30 метров.
На Гугл-картах размеры ширины русла выше выкладывал.   
А вот что нам дает измерение  ширины реки  на Яндекс картах в точке с названием "мойка".
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.643525%2C61.708680&rl=59.643546%2C61.708777~0.000000%2C-0.000148&z=17



Снимок сделан летом. Летом реки полноводные.  Зимой  приток воды от ручьев  справа и слева  становится значительно  меньше. Зимой, видимая нам ровная поверхность льда, в данной точке русла будет не более 8 метров.
Сюда стоит добавить и то, что берега реки на фото очевидно лишены каменистых склонов по берегам, которые из-за зимнего обмеления  возникают в каньонах горной части течения.
По многим признакам фото сделано в равнинной части долины.
И то, что лыжники смело идут по руслу, указывает на отсутствие проталин. А вот для горной части реки проталины — это норма.

 


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая