Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.

[Temperance]

Ещё раз.
Манси, охотники - они не госструктура. Пострадать престиж государства от того, что они убьют туристов не сможет.

Попробую ещё раз.
Представьте, что внезапно выясняется, вернее, не выясняется, а вскрывается, что целый малый народ  не подчинияется советской власти, а живет по законам шаманов. И это допустили у себя под носом партийные органы Свердловской области.
Тогда не сейчас, когда целые диаспоры посреди Мск живут по законам шариата, а властям плевать.
А тогда это большущий косяк свердловских, которым с большим удовольствием воспользуются, например, московские, как вариант. Представитель какого властного клана пойдет на повышение в Политбюро?

[Олег_ВП]

Понятие "устье" растяжимое. Два рукова между которыми лес. Следы " по дороге " на урал-горы это скорее всего тропа вдоль второго ( дальнего ) рукова Ауспии . Т.е он намекает что ребята прошли первый рукав  и через 1, 2 км свернули на тропу вдоль второго.

У дятловцев  не было  GPS, но была копия лесоустроительной карты, а это значит ориентироваться они могли только по номерам лесных просек.
То есть, поворот в сторону перевала  мог начаться в точке отмеченной красной стрелкой.

[Дед мазая]

То есть, поворот в сторону перевала  мог начаться в точке отмеченной красной стрелкой.

Не выше немного по тропе манси?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне кажется, манси-охотники видели следы группы Дятлова где то там, где я указал красными точками. Дятловцы снизу пришли к развилке и свернули по тропе манси налево. Наверно...
Если манси тоже шли снизу по тропе манси, то как раз где-то и получается 1,5км от нижнего рукава Ауспии. Он вроде и был более полноводный?..
Интересно, тропа манси вдоль Ауспии повторяла все изгибы реки или шла точно так, как показано на карте?..

[Олег_ВП]

Не выше немного по тропе манси?..
(Ссылка на вложение)
Мне кажется, манси-охотники видели следы группы Дятлова где то там, где я указал красными точками. Дятловцы снизу пришли к развилке и свернули по тропе манси налево. Наверно...
Интересно, тропа манси вдоль Ауспии повторяла все изгибы реки или шла точно так, как показано на карте?..

С моей точки зрения  топо-карта  в советской редакции  нам рассказывает, что  в данном месте были достаточно сложные транспортные проблемы пересечения грузовиками  брода Лозьвы. На это указывают, и два автозимника, и  избушка с названием "база Ильича".


https://wikimapia.org/?page=2#lang=ru&lat=61.758394&lon=59.837551&z=16&m=w&search=перевал%20Дятлова

 В таких "базах" ( буржуйка и полати) , расположенных у хитросплетения бродов, обычно ночуют  дежурные бульдозеристы, которые обеспечивают помощь автомобилям.
Если посмотреть на  карту внимательнее, то можно увидеть, что автозимники шли слева и справа  от Лозьвы ( в разные годы, то правый, то левый  автозимник мог быть непролазным болотом) . 

 

Дятловцы изначально шли по правому зимнику, который начинается от Лозьвы в отличие от левого.  Когда на  лесоустроительном маркере  они увидели  номер нужной  им  просеки ,  то по связующей  дороге перешли на левый автозимник. 



( связующая дорога выделена красным )

  И далее   уже шли до верховой  тропы,  либо по  левому автозимнику  ( что вероятнее ),  либо по просеке ( менее вероятно, ибо там обычно много хлама и потому много работы для лыжников) .

[onanimus]

Представьте, что внезапно выясняется, вернее, не выясняется, а вскрывается, что целый малый народ  не подчинияется советской власти, а живет по законам шаманов. И это допустили у себя под носом партийные органы Свердловской области.
Тогда не сейчас, когда целые диаспоры посреди Мск живут по законам шариата, а властям плевать.
А тогда это большущий косяк свердловских, которым с большим удовольствием воспользуются, например, московские, как вариант. Представитель какого властного клана пойдет на повышение в Политбюро?

шаманизм головного мозга   
Ваши шаманы к тому времени превратились в атавизм, вместо них появились депутаты и милиционеры, у которых была реальная власть. Те же братья Куриковы к примеру. Так что манси встроились в советскую власть, а шаманам нечем было заманить молодёжь на молебный камень.
Ну и касательно сведловских и московских. Перевод по работе из Москвы в Свердловск и тогда и сейчас расценивается как ссылка. Потому что есть столица и все остальные.

[Temperance]

С моей точки зрения  топо-карта  в советской редакции  нам рассказывает, что  в данном месте были достаточно сложные транспортные проблемы пересечения грузовиками  брода Лозьвы. На это указывают, и два автозимника, и  избушка с названием "база Ильича".

Из интервью Майи Пискаревой с Андросовым
*****************
Как таковой дороги с Суевата (зимника) никогда не существовало. Манси могли ехать по своим мансийским тропам, и как они ехали, не знаю. Могу только догадываться, что ехали они по короткой дороге в сторону реки Ауспии, там много мансийских троп.
************
Не сгущай краски, кто что сказал, и кто что ответил, все это чепуха. Была тропа, и по ней они пошли, это самый легкий путь и короткий. И никаких загадок тут нет, и еще раз нет, это так понятно - выбирали более хорошую дорогу. По "кварталке" они бы плелись очень долго, по тропе намного быстрее и короче. Туристы собирались идти по мансийской тропе, которая начинается у р.Лозьвы, на устье р. Ауспия и идет на хребет вдоль р. Ауспия. По ней манси гоняли оленей весной на Урал, а осенью с Урала в тайгу. Тропы эти старые и отличные для передвижения, все туристы ходили только по ним. И в то время они были на картах отмечены.

Ремпель там никогда не был. Он работал лесничим. И поэтому рекомендовал им идти по квартальной просеке. Может, и не знал про тропу, а это была самая лучшая дорога.
*****************
М.П.: Один из исследователей причин трагедии, случившейся с группой Дятлова, Г. И. Кизилов, выдвинул версию, что дятловцы шли совсем по другому месту. Не по Ауспии и варге , а по Лозьве, так удобнее: идешь все время по реке и выходишь к Отортену. А в дневниках ребят заинтересованные люди, причастные к гибели группы, все переправили. Можно ли идти зимой к Отортену по Лозьве?

В.А.: По Лозьве никто не ходит, наледи.

М.П.: Но ведь на Ауспии тоже наледи и тоже трудно идти. Не могу понять, чем дорога по Ауспии отличается от дороги по Лозьве.

В.А.: Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей. Лучше идти по горам, чем по реке. Повторяю, самое удобное продвижение на Уральские горы и далее - это мансийская тропа по реке Ауспии, она начинается от реки Лозьва и идет на хребет. На хребте она естественно не видна, но там уже идут по маршруту, проложенному по карте. И этот маршрут довольно старый, и туристы о нем давно знают. Это самый удобный маршрут. Тропа выводит на Холат-Сяхль, а там видна и гора Отортен, и прочие горы.

Перевалом Дятлова назвали то место уже после трагедии. Если кто-то из местных русских пошел на перевал Дятлова, могли сказать, что пошли в верховья Ауспии (Верхуспий). Самыми первыми с поселка на перевал Дятлова из нашего поколения ходили я и мой друг Плотников Леонид, еще в 70-х годах. Там две тропы выходят на Холат-Сяхль.

Мы ходили по второй, ее никто из туристов не знал, и она была, как слеза, чистейшая, а ходу до хребта 8 часов от реки Лозьва. А затем помаленьку потянулись туда на рыбалку, за харюзами и все местные русские. До второй тропы еще идти по реке Лозьва около 10 км и затем на хребет.

А по первой, мансийской, туристам было удобнее.

Вторая, я так понимаю, это от избушки Ильича.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

Кстати, вот эти соображения про верховья Лозьвы и их непроходимость могут объяснить, почему группа Слобцова рано ушла с Лозьвы.

шаманизм головного мозга

Спасибо.

Ваши шаманы к тому времени превратились в атавизм, вместо них появились депутаты и милиционеры, у которых была реальная власть. Те же братья Куриковы к примеру. Так что манси встроились в советскую власть, а шаманам нечем было заманить молодёжь на молебный камень.

Хороший пример, с учетом того, что Степан Куриков был депутатом и шаманом по совместительству.
Из воспоминаний Коротаева:
Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним... Степан.

Ну и касательно сведловских и московских. Перевод по работе из Москвы в Свердловск и тогда и сейчас расценивается как ссылка. Потому что есть столица и все остальные.

Политбюро в Свердловске заседало? 

[Олег_ВП]

Как таковой дороги с Суевата (зимника) никогда не существовало...

Если речь о автозимниках, которые указаны на картах выше, то  я имел ввиду технологические дороги местного значения, по которым вывозился лес и осуществлялось геологическое бурение.

Добавлено позже:

Ремпель там никогда не был. Он работал лесничим. И поэтому рекомендовал им идти по квартальной просеке

"... Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник..."(с)  показания Ремпеля УД
Одну какую-нибудь удобную просеку вполне можно очистить и поддерживать  для коммуникационных  целей. Однако передвижение на лыжах по 
 обычным просекам неудобно, из-за находящегося там лесного хлама. Летом как-то по просекам пешком ходят, но  все-таки предпочитают дороги/тропы, даже если будет на 1-2 км дальше.

[Олег_ВП]

1.  М.П.: Но ведь на Ауспии тоже наледи и тоже трудно идти. Не могу понять, чем дорога по Ауспии отличается от дороги по Лозьве.

В.А.: Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей. Лучше идти по горам, чем по реке. Повторяю, самое удобное продвижение на Уральские горы и далее - это мансийская тропа по реке Ауспии, она начинается от реки Лозьва и идет на хребет. На хребте она естественно не видна, но там уже идут по маршруту, проложенному по карте. И этот маршрут довольно старый, и туристы о нем давно знают. Это самый удобный маршрут. Тропа выводит на Холат-Сяхль, а там видна и гора Отортен, и прочие горы.
Перевалом Дятлова назвали то место уже после трагедии. Если кто-то из местных русских пошел на перевал Дятлова, могли сказать, что пошли в верховья Ауспии (Верхуспий). Самыми первыми с поселка на перевал Дятлова из нашего поколения ходили я и мой друг Плотников Леонид, еще в 70-х годах. Там две тропы выходят на Холат-Сяхль.

2. Мы ходили по второй, ее никто из туристов не знал, и она была, как слеза, чистейшая, а ходу до хребта 8 часов от реки Лозьва. А затем помаленьку потянулись туда на рыбалку, за харюзами и все местные русские. До второй тропы еще идти по реке Лозьва около 10 км и затем на хребет.

3. А по первой, мансийской, туристам было удобнее.)с)
Вторая, я так понимаю, это от избушки Ильича.

1.

2. 10 км не выходит, но 8 км есть.  Впрочем 10 км получится, если рыбаки пойдут от первой тропы ( в Ауспии)   ко второй ( некий рыбный приток Лозьвы ) по дорогам/тропам, а не по просеке.
3. Не.
Тут можно поспорить.
Из дневников нам известно, что лыжня по руслу Лозьвы дятловцам не понравилась, из-за того что на ней был талый снег.
Следовательно, и тропа по Ауспии будет такой же проблемной, ибо оттепель явление региональное.
Таким образом ,  туристам  логичнее будет пойти по второй тропе , которая во-первых идет по верхам ( она чистая и хорошо нахожена стадами оленей) , во-вторых скорее всего там была  промежуточная избушка.
Стада оленей по руслам водят редко и недалеко,  ибо есть риск лишиться части стада ( переломают ноги, провалившись в камнях на русле)
А изба и сейчас там стоит ( согласно карте) , но тут  дело в том, что в лесу удобных мест для избушек не так много, как кажется.  Если мы видим лесную избу где-либо в дебрях,  это как правило означает, что избы там стояли столетиями, с целью охоты, рыбалки итп.

[onanimus]

Из воспоминаний Коротаева:
Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним... Степан.

Ну вот видите сами - размен шаманского бубна на депутатскую корочку на добровольной основе.

[Temperance]

10 км не выходит, но 8 км есть.

Он пишет, что переход по Лозьве. Но расстояние в 70-х они на глазок мерили, 10 км это у него приблизительно.

Тут можно поспорить.

Не знаю, он же подробностей много не приводил. Может, и удобнее на практике.
Но он сам себе противоречит, они предпочитали 2-ю тропу, а туристам удобнее по 1-й. Не понятно.

Ну вот видите сами - размен шаманского бубна на депутатскую корочку на добровольной основе.

Не вижу. Вижу, что Вы советские реалии относительно нац.республик и нац.меньшинств слабо представляете.

[onanimus]

Вижу, что Вы советские реалии относительно нац.республик и нац.меньшинств слабо представляете.

Ну если больше сказать нечего..

[sapfir]

Уважаемый автор темы!
Разрешите Вам дать совет добрый.
В литературе я, всё же, что-то понимаю.
Касаемо названия данной темы.
Вам следует его исправить, т.к. оно неправильно по литературе.
Не "про трагедию",  а "трезвый взгляд на трагедию группы Дятлова" правильно будет написать. И что значит "трезвым взглядом", разве бывает взгляд пьяный?..
Если вы даже хотите свой "трезвый взгляд" оставить, то тогда правильно сформулировать: "Трезвый взгляд на трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов".
Спасибо.

[Temperance]

Ну если больше сказать нечего..

Бывает, что и незачем. 

[Олег_ВП]

Но он сам себе противоречит, они предпочитали 2-ю тропу, а туристам удобнее по 1-й. Не понятно.

Думаю тут  сказывается инерция  мышления любителя ловли хариуса.
 "Мы ходили по второй, ее никто из туристов не знал, и она была, как слеза, чистейшая"(с) Андросов
 Зимой хариуса не ловят.  Но мы помним, как  дятловцы  попали в оттепель и шлепали по мокрому снегу на русле Лозьвы. Неприятно.
 То есть, для них был полный резон уйти с не_удобной первой тропы,  на  вторую. Был бы нормальным снежный покров, дятловцы по первой тропе прошли бы всю Ауспию.

[Temperance]

То есть, для них был полный резон уйти с не_удобной первой тропы,  на  вторую. Был бы нормальным снежный покров, дятловцы по первой тропе прошли бы всю Ауспию.

Так или иначе, в пользу 2-й тропы фото известное как "Могила шамана". Если бы такой объект был на 1-й тропе, то его бы обнаружили поисковики, но они ничего подобного не видели. И, вообще, как-то странно, что охотничий лабаз стоит одиноко в лесу, нет ли там поблизости и впрямь избушки какой-то.

[onanimus]

Уважаемый автор темы!
Разрешите Вам дать совет добрый.
В литературе я, всё же, что-то понимаю.
Касаемо названия данной темы.
Вам следует его исправить, т.к. оно неправильно по литературе.
Не "про трагедию",  а "трезвый взгляд на трагедию группы Дятлова" правильно будет написать. И что значит "трезвым взглядом", разве бывает взгляд пьяный?..
Если вы даже хотите свой "трезвый взгляд" оставить, то тогда правильно сформулировать: "Трезвый взгляд на трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов".
Спасибо.

Уважаемый sapfir!
Однажды одна учительница русского языка стала учить меня грамматике. Я в общем-то на грамоту никогда не жаловался и не просил её об этом, но вот пристала как банный лист. Видите ли одевают что-то или кого-то, а надевают что-то. Пришлось её спросить как грамотнее написать - надеть бабу на х*й или одеть бабу на х*й. Мы долго спорили, но так и не пришли к акцепту. Дело в том, наши подходы к постановке вопроса разнились - она давила на то, что баба одушевлённое существо, а я говорил, что всё зависит от отношения к этому существу и его состояния, вдруг оно мёртвое к примеру. И это мы ещё не дошли до места имения! Так что сами понимаете везде есть подводные камни. Поэтому мой Вам дружеский совет - спишите всё на авторскую ремарку и улыбнитесь, так легче жить.
"Неправильно по литературе", видите ли

Бывает, что и незачем.

Хо!
(что в переводе с древнеиндейского означает "всё сказано и к сказанному добавить нечего")

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Дмитриевская]

Так или иначе, в пользу 2-й тропы фото известное как "Могила шамана". Если бы такой объект был на 1-й тропе, то его бы обнаружили поисковики, но они ничего подобного не видели. И, вообще, как-то странно, что охотничий лабаз стоит одиноко в лесу, нет ли там поблизости и впрямь избушки какой-то.

против второй тропы не "могила шамана", а фото самой Ауспии по которой идут ребята. Если интересно, в сети масса видео этой второй тропы , ныне джиперская дорога, как по ней едут . Там в основном лес .

[Temperance]

против второй тропы не "могила шамана", а фото самой Ауспии по которой идут ребята. Если интересно, в сети масса видео этой второй тропы , ныне джиперская дорога, как по ней едут . Там в основном лес .

Версия уважаемого коллеги Олег_ВП состоит в том, что они сперва пошли по 1-й или по самой Ауспии, но им не понравилось, они перешли на 2-ю. Там есть перемычка.
Фото Ауспии вроде как оповергли: это фото с Лозьвы. Вот здесь Федотов это говорит с 04:55:

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=92udDvlBSqQ

И, по словам Андросова, Ауспию можно перешагнуть, даже по ширине реки не сходится.
Лес и там и там, 1-я тропа иногда расходится с Ауспией. Они явно по какой-то тропе идут через лес.

[Николай Викторович]

С третьей попытки нашёл какую-то избушку в Google Earth Pro. Но её кординаты немного не совпадают с той, что на снимках. Возможно это другая изба (но та, что на снимках зимой и летом одна и таже). Про "могилу шамана" затрудняюсь что-то сказать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[фугас]

"Неправильно по литературе"

Тады, может, так - "Тверёзым взглядом ... "?  Или "На тверёзую голову про ..."? 

[Пoчемучка]

Тады, может, так - "Тверёзым взглядом ... "?   Или "На тверёзую голову про ..."?

Дык не будите зверя среди клопиков... А так-то да. Трезвым взглядом - это намек привлечь в тему трезвенников и язвенников видимо. Есть понятие - при здравом уме , при здравом рассудке.
Видимо автор темы - считает что трезвый взгляд это сильно другое. Ну типа вот протрезвел и как открыл открытие века, что и не закрыть никому...
Причем у него - трезвый взгляд практически НОУ-ХАУ
https://taina.li/forum/index.php?topic=18589.msg1584355#msg1584355
Интересно - запатентовал или так мается?

[Олег_ВП]

1. Так или иначе, в пользу 2-й тропы фото известное как "Могила шамана". Если бы такой объект был на 1-й тропе, то его бы обнаружили поисковики, но они ничего подобного не видели.
2. И, вообще, как-то странно, что охотничий лабаз стоит одиноко в лесу, нет ли там поблизости и впрямь избушки какой-то.

1. Захоронений в домиках на сваях около лесных избушек я не встречал. Обычно они встречаются ближе к местной сопке, которая повыше.
То есть, если "Могила шамана" и была,  то видимо где-то вблизи оленьего перехода ( 3 км пути на запад от избушки  по тропе 2) хребта  Чарканур,  между высотами  713 и 741.
 


НО!
 Как  это можно рассмотреть на фото, нет никаких признаков сопки. Местность  - ровный лес. У разных народов разумеется по разному, но если вблизи есть сопка ( например 741) , то "путь на Небо" с  неё как бы ближе, по их верованиям .
 
2. О каком лабазе Вы говорите?

Этот -->

 90% всех лабазов  я видел именно вблизи  избушек.  Избушка, расположенная на тропе 2,  называется "изба в кедровнике"  ( 61°45'25"N   59°45'0"E).
  На фото от Николай Викторовича также видны кедры. 

Версия уважаемого коллеги Олег_ВП состоит в том, что они сперва пошли по 1-й или по самой Ауспии, но им не понравилось, они перешли на 2-ю. Там есть перемычка.
Фото Ауспии вроде как оповергли: это фото с Лозьвы. Вот здесь Федотов это говорит с 04:55:
И, по словам Андросова, Ауспию можно перешагнуть, даже по ширине реки не сходится.
Лес и там и там, 1-я тропа иногда расходится с Ауспией.
Они явно по какой-то тропе идут через лес.

То что на фото больше похоже на ухоженную номерную просеку между первой и  второй тропой ( видимо о ней и  говорил Ремпель).
 Дело в том, что оленьи переходы даже в лесу достаточно широкие.  Они сотнями лет были одними и теми же, ввиду того что по рекам ( типа Лозьвы и Ауспии) для оленей есть риски поломать ноги.
 Допустим идет стадо 5000 голов. Олень от оленя  около 3-5 метров. Если будут идти след в след, то караван растянется на десятки км. Уследить за всеми будет  намного сложнее.
Те караваны (на зимовку и обратно),  что я видел в Коми и ЯНАО  идут колоннами по 3-5 рядов.
Где-то было  у меня  фото. Нужно поискать.

[onanimus]

мы помним, как  дятловцы  попали в оттепель и шлепали по мокрому снегу на русле Лозьвы.

Речки зимой не сразу заметаются снегом, на них сначала образуется лёд. А потом уже на лёд ложится снег. Так вот, на реках и прочих водоёмах под снегом но надо льдом всегда образуется мокрота.
Оттепель тут вообще ни при чём.

ЗЫ Граждане дятловеды и прочие дятловедствующие!
Я внимательно посмотрел на обозначения на карте лесоучастков из УД и у меня назрела пара вопросов:
1) правильно ли я понимаю, что от 2 Северного посёлка идёт автомобильная дорога вдоль Лозьвы прямо к подножию Отортена (к 15-16 лесоучасткам) ?
2) такая ли карта была у дятловцев?

[SKAD]

правильно ли я понимаю, что от 2 Северного посёлка идёт автомобильная дорога вдоль Лозьвы прямо к подножию Отортена (к 15-16 лесоучасткам) ?

Это как посмотреть!...
Ехать конечно можно, но, вообще, это Лозьва!...

[Олег_ВП]

1. Речки зимой не сразу заметаются снегом, на них сначала образуется лёд. А потом уже на лёд ложится снег. Так вот, на реках и прочих водоёмах под снегом но надо льдом всегда образуется мокрота.
Оттепель тут вообще ни при чём.
 2.  правильно ли я понимаю, что от 2 Северного посёлка идёт автомобильная дорога вдоль Лозьвы прямо к подножию Отортена (к 15-16 лесоучасткам) ?
2) такая ли карта была у дятловцев?

1. Если Вас не затруднит, дайте ссылку на это открытие. Мой опыт перемещения по льду рек зимой   ( на сотни км,  и пешком, и на технике ) не  отметил такой особенности.
Резко меняется ситуация лишь на перекатах и порогах крупных рек. Иногда в - 35 мороза  за 3-5 км стоит  огромное облако пара над порогом.   Например тут.
 Но это вполне объяснимое явление.
2. Теоретически дорога могла быть. Но от 2 Северного Лозьва сильно петляет по старицам  ( особенно  выше Ауспии ). Там  так скучно будет ехать, что люди предпочтут более прямой автозимник.
Судя по картам их там два. Правый и левый.


А вот  как выглядят со спутника реальные меандры Лозьвы  выше Ауспии.

[onanimus]

1. Если Вас не затруднит, дайте ссылку на это открытие. Мой опыт перемещения по льду рек зимой   ( на сотни км,  и пешком, и на технике ) не  отметил такой особенности.

У меня тоже есть опыт. Но вот вспоминаю и как-то сам в затруднении. Бывало и без сырости внизу. Наверное от толщины снега зависит, а может и от яркости Солнца.

2. Теоретически дорога могла быть.

Она не теоретически, она на карте обозначена.
Вот всё думаю может это зимняя дорога?
Или таки вдоль Лозьвы можно было летом ехать на авто по бережку?

[Пoчемучка]

Теоретически дорога могла быть.

Она называлася - тропа перегона оленей. Ворга...

[Олег_ВП]

У меня тоже есть опыт. Но вот вспоминаю и как-то сам в затруднении. Бывало и без сырости внизу. Наверное от толщины снега зависит, а может и от яркости Солнца.

2. Она не теоретически, она на карте обозначена.
Вот всё думаю может это зимняя дорога?
Или таки вдоль Лозьвы можно было летом ехать на авто по бережку?

1. Там есть особенность у льда на реках. Многое зависит от характера течения реки.
Есть два типа течения:
1) Ламинарное , когда при медленном течении воды  слои воды не перемешиваются.
2) Турбулентное, когда ввиду изменения характера русла, или донных камней локальное течение становится вихревым.
При ламинарном течении самая теплая вода зимой, с температурой +4, находится около дна, а самая холодная, с температурой около 0, находится
на самом верху.


Соответственно, если где-то турбулентность растопила ледяной покров, то теплая вода под давлением реки  вполне может пойти поверх льда под снегом. При околонулевых температурах этот процесс не будет сопровождаться парообразованием. А вот если на улице -35-45, то весь участок реки ниже промоины будет как бы парить и кипеть. Иногда процесс захватывает километр или больше.

Там даже в сильный мороз будет некоторое количество воды. Правда промоина быстро залечивается  ибо сверху  нарастает новый лед.
И вот тут может возникать любопытно явление с названием "сушенец". Это когда  течение воды  в реке  становится все меньше , а ее  уровень падает. Иногда падает до дна. И тогда  подо льдом может проехать автомобиль бензовоз типа "Урал" ( был  такой случай  в СССР, река Куанда недалеко от поселка Неляты) .
Но это, конечно, экзотика северных районов БАМа, Забайкалья, Якутии и т. п. Что касается Урала, я не слышал о таком явлении, но где-то на Приполярном Урале вполне может быть.

2. Конкретно по реке зимой  ехать скорее всего можно, но только налегке. Лошадь/олень с санями. Автомобилем может кто и рискнет, но его слишком затратно вытаскивать, если провалится. Для автомобилей существовали ( и сейчас существуют) два автозимника ( правый и левый).
Тут есть карта выше.
Что касается лета, то непосредственно рядом с Лозьвой ехать не получится. Местность на этом участке слишком  болотистая .

[onanimus]

2. Конкретно по реке зимой  ехать скорее всего можно, но только налегке.

И тем не менее автодорога по или вдоль Лозьвы указана и она 100% для лесовозов..

[Олег_ВП]

И тем не менее автодорога по или вдоль Лозьвы указана и она 100% для лесовозов..

Да бог с ней. На карте рядом ( по меркам обывателя)  с Лозьвой есть  целых два автозимника. Этого достаточно для целей вывоза леса.
Или я не понимаю  Ваших сомнений? Тогда поясните более развернуто.