Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 828 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
192 (41%)
Несчастный случай
276 (59%)

Проголосовало пользователей: 468

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2462563 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

GreK


  • Сообщений: 4 103
  • Благодарностей: 11 003

  • Расположение: Мидгард

  • Был 15.02.25 17:42

Другими словами, для включения вспышки требовалась фокусировка на какой-либо объект, и включить режим, при котором фотоаппарат будет снимать то, что есть (темноту, отдаленные объекты без фокусировки и т.д.) со включенной вспышкой девушкам было просто невозможно?
Вспышка - 3 настройки, всегда вкл, всегда выкл, авто - выбирается фотоаппаратом автоматически, путём измерения освещённости, темно (недостаточная освещённость ниже кого-то заданного порога) будет включаться, днём, при солнце - ярко, работать не будет. У них стояло - авто. Он измерял освещённость и включал вспышку, т.к. была ночь и темно - она включалась всегда на всех снимках.

Фокусировка - тоже авто, близкие объекты хорошо сфокусированы - волосы, камень и т.д. Когда объект большой и относительно недалеко - проблем нет. А когда например направить в небо - на чём фокусироваться? Не на чем, он пытается там ветку уловить, листья, но они небольшие и он тупо не понимает на чём ему фокусироваться, а какие-то значения выставлять нужно, и он ставит. Отсюда не резко, размыто, не чётко. Фотоаппарат был повреждён, он не мог нормально фокусироваться, не наводил резкость. Брали такой же точно фотик, с такой же прошивкой, в тех же условиях фотали - снимки все гораздо чётче и резче получаются, при тех же условиях.

Вспышка от фокусировки не зависит, она или есть или нет в зависимости от освещённости.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Zinzoldatt | and3223r | Последний Слон

Вита


  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 681

  • Расположение: ЮФО

  • Был 14.02.25 22:14

Другими словами, для включения вспышки требовалась фокусировка на какой-либо объект, и включить режим, при котором фотоаппарат будет снимать то, что есть (темноту, отдаленные объекты без фокусировки и т.д.) со включенной вспышкой девушкам было просто невозможно?
Нет, возможно. Если режимом предусмотрено включение вспышки фокусировки, то автофокус не найдя объект для фокусировки, как правило, устанавливается на "бесконечность" (эта настройка устанавливается программно и производитель может установить любое другое значение, например 10 метров) и тогда уже работает затвор синхронно со вспышкой. И если на периферии кадра (вне зоны фокусировки) все же есть близко расположенные объекты, они будут видны в кадре.
Цитирование
Если я верно Вас понимаю, фотографу удавалось лишь изредка сфокусировать фотоаппарат на близлежащих объектах, получая снимок со срабатывающей вспышкой? И иных вариантов, кроме фокусировки на близ расположенных объектах получения вспышки у них не было?
"Фокусировка" в данном случае - понятие условное. У объектива существует такая характеристика, как "глубина резкости" она же "глубина резко изображаемого пространства". К примеру, объектив сфокусировался на объект в 50см от фотоаппарата, а резко могут выглядеть предметы на расстоянии от 35 до 90 см. Объектив сфокусировался на объект в 5-и метрах, а резко выглядят объекты от 3 до 12м. и.т.д. И при установке на "бесконечность", резко получаются не только сильно удаленные объекты, но и расположенные сравнительно близко.
Но конкретное значение зависит от многих факторов. Помимо конструкции фотоаппарата и объектива это и положение зума (в широкоугольном положении "глубина резкости" больше, чем в телефото) и установленная диафрагма (чем сильнее она закрыта, тем "глубина резкости" больше), шевеление фотоаппарата, и даже настройки программы сжатия изображения.
Навскидку могу предположить, что ближняя граница резкости при некоторых настройках могла начинаться уже где-то с четырех метров при установке на "бесконечность" и ещё ближе при любых других установках.

Из-за вариативности, характеристику "глубины резкости", как правило, не отображают в документации, поэтому более-менее точное значение можно получить только опытным путем.
« Последнее редактирование: 02.09.24 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: Zinzoldatt

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 234

  • Был 11.02.25 10:03

Отсюда не резко, размыто, не чётко. Фотоаппарат был повреждён, он не мог нормально фокусироваться, не наводил резкость.
GreK я полагаю дело не только в фотоаппарате, но в моральном и физическом истощении фотографирующего (подающего световой сигнал). Но при этом часть фото сделаны практически идеально для тех условий - фото волос, мешочков с ветками. Если фотоаппарат был сломан, полагаю поломка проявлялась периодически?
У них стояло - авто. Он измерял освещённость и включал вспышку, т.к. была ночь и темно - она включалась всегда на всех снимках
Могу ли я узнать Ваше мнение - по какой причине снимки с объектами чередовались со снимками с абсолютной темнотой, учитывая относительно статичное положение фотографа? Исключительно разницей в фокусировке при сьемке я верно понял?
« Последнее редактирование: 03.09.24 09:47 »

GreK


  • Сообщений: 4 103
  • Благодарностей: 11 003

  • Расположение: Мидгард

  • Был 15.02.25 17:42

Но при этом часть фото сделаны практически идеально для тех условий - фото волос, мешочков с ветками. Если фотоаппарат был сломан, полагаю поломка проявлялась периодически?
Предположим песок попал на механизм который выдвигает объектив, до определённого момента он двигается нормально а дальше не может, песок не позволяет. Вот те фото что вблизи - там фокусировка работает нормально, так как до песка, и механизм работает исправно, а далеко - всё без фокуса. Можно фото поделить на 2 части, те где расстояние небольшое - они все резкие и чёткие, и те которые без фокуса - они все "далёкие". Дефект периодически заметен в этих двух группах и стабильно повторяется. Песок как предположение, это может быть и последствия удара, в результате повредившего механизм, и вода которая попала и вызвала окисления и т.п.

Могу ли я узнать Ваше мнение - по какой причине снимки с объектами чередовались со снимками с абсолютной темнотой, учитывая относительно статичное положение фотографа? Исключительно разницей в фокусировке при сьемке я верно понял?
С задержкой, от начала нажатия на кнопку, до снимка проходит значительное время - 3 сек может больше, надоедает держать кнопку и держать в том направлении фотоаппарат, может сил нет из-за голода. Я ранее писал, цель этих фото отсутствует, не стоит на них что-то искать, цель была - подавать сигналы спасателям, просто моргать вспышкой чтоб заметили, а то что попало на фото - это побочный продукт, и там что-то искать поэтому нет смысла. Если была бы цель что-то передать или зафиксировать - то информативных фото было бы гораздо больше, а не 2-3 шт.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Анастасия Позднякова | and3223r

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 234

  • Был 11.02.25 10:03

С задержкой, от начала нажатия на кнопку, до снимка проходит значительное время - 3 сек может больше, надоедает держать кнопку и держать в том направлении фотоаппарат, может сил нет из-за голода. Я ранее писал, цель этих фото отсутствует, не стоит на них что-то искать, цель была - подавать сигналы спасателям, просто моргать вспышкой чтоб заметили, а то что попало на фото - это побочный продукт, и там что-то искать поэтому нет смысла. Если была бы цель что-то передать или зафиксировать - то информативных фото было бы гораздо больше, а не 2-3 шт.
Более того, насколько я понимаю, снимки более-менее ориентированы в одном направлении - мы видим фото некоего обрыва (у ручья) и не видим обратную сторону этой панорамы. Скорее всего с определенными отступлениями фотоаппарат ориентировался в направлении открытого пространства. Длительность фотосессии, ее явная ориентированность в "пустоту", отсутствие в большей части из них какой-либо информации, имхо иного варианта кроме подачи светового сигнала не оставляют.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Мс | and3223r | Ирис

Вита


  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 681

  • Расположение: ЮФО

  • Был 14.02.25 22:14

иного варианта кроме подачи светового сигнала не оставляют
Давайте порассуждаем:
Могли ли девушки посылать сигналы "в пустоту" в прямом смысле этого слова? Или всё же что-то привлекло их внимание в той стороне, куда они шваркали вспышкой? Логичней, понятней, и потому, по моему мнению, более вероятен второй вариант.

А что могло их привлечь?
Учитывая темное время суток, я думаю, это мог быть либо звук, либо источник света.

Если это был источник света, то он вполне мог попасть в кадр и оставить следы на фотографиях. Вряд ли могло получиться что-то иное, чем светлая точка.

Как думаете, можно, хотя бы теоретически, обнаружить этот источник на снимках?
Я хотел прикинуть, какой яркости должен бы был быть источник, чтобы оставить след в кадре, но что-то туплю и не соображу, как это сделать. Ни одна формула в голову не лезет.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

GreK


  • Сообщений: 4 103
  • Благодарностей: 11 003

  • Расположение: Мидгард

  • Был 15.02.25 17:42

имхо иного варианта кроме подачи светового сигнала не оставляют
В это время их искали спасатели со световыми и звуковыми сигналами, световые - это типа противотуманных фар, свет от них хорошо виден и далеко. Так же есть информация что группы поиска, на ночь оставались в джунглях, и между собой общались световыми ракетами, их тоже очень хорошо видно и далеко. Могли их увидеть и отвечать. Ещё зарубежные коллеги выдвигали версию что могли видеть самолёт(ы), там примерно путь на аэропорт в Давиде, он летит со световыми огнями, думали может с высоты заметят.
Остальные версии - типа отгоняли животного, вампиров, пытались подсветить что-то - вызывают только улыбку.

Как думаете, можно, хотя бы теоретически, обнаружить этот источник на снимках?
Я хотел прикинуть, какой яркости должен бы был быть источник, чтобы оставить след в кадре, но что-то туплю и не соображу, как это сделать. Ни одна формула в голову не лезет.
Если бы они были на вершине с хорошим обзором, например на Мирадоре, и то там угол обзора явно не большой, а источник был в прямой видимости и светился - то его можно было запечатлеть теоретически. Но они были где-то в низине, ограничены скалой, деревьями, даже прямой видимости в небо не было, ветки мешали, так что шансов нет. Плюс время, например увидели сигнальную ракету, пока сообразили, пока фотик нашли, из чехла достали, она уже упала.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 234

  • Был 11.02.25 10:03

Могли ли девушки посылать сигналы "в пустоту" в прямом смысле этого слова? Или всё же что-то привлекло их внимание в той стороне, куда они шваркали вспышкой? Логичней, понятней, и потому, по моему мнению, более вероятен второй вариант.
Я не вижу, в отличие от GreKa (хотя аргументированно возразить не могу), некоего ограниченного пространства - судя по фото девушки достаточно свободно меняли ракурсы снимков, при этом даже перемещались,  и более того, обрыв представлял панораму свободного пространства, куда собственно и были ориентированы большинство снимков. Учитывая то, сколько они провели времени в джунглях, да еще и при вероятно получив травмы, психо-физическое состояние могло диктовать и совершение отчаянных попыток подачи световых сигналов в пустоту. Но вполне возможно, что некая деятельность  привлекла их внимание и стала мотиватором для фотосессии. Даже если место их пребывание действительно представляло из себя ограниченное пространство девушки могли надеяться на то, что вспышка осветит кроны деревьев, привлекая к себе внимание.
Как думаете, можно, хотя бы теоретически, обнаружить этот источник на снимках?
полагаю что нет. Но это и не столь важно, так как источник некой активности мог быть кратковременным.
« Последнее редактирование: 04.09.24 07:26 »

Miyavi


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: russia

  • Была 15.02.25 09:56

Я не вижу, в отличие от GreKa (хотя аргументированно возразить не могу), некоего ограниченного пространства
Я не знаю, приносили ли сюда (ну если что, лишним не будет) 3d рендер фотографий, но по нему, мне кажется, видно, что они сидят в каньоне (овраге, русле?) ручья или реки (у ног отчетливо видно текущую воду), возможно, в некоей природной недопещерке, недовпадине; видно деревья на (вроде бы) относительно пологом склоне противоположной стороны и отвесный край их берега. Думаю, что истина где-то между - ограниченный обзор спереди и за спиной, и более-менее неплохая видимость по бокам, как минимум с одной стороны.
https://kuula.co/post/NNty0/collection/7kGj5


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Zinzoldatt | Arinka

SHREK10


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 76

  • Был 16.02.25 19:56

Падение с обезьяннего моста - Расположение в овраге у воды - Подача сигнала фотоаппаратом и железкой от чипсов - Попытка дозвониться в 911 - Ожидание помощи - Покидание места - Гибель. Чем дальше тем яснее картина, надеюсь сторонников криминала в топике не осталось?

Glaider


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 664

  • Был вчера в 23:38

Падение с обезьяннего моста - Расположение в овраге у воды - Подача сигнала фотоаппаратом и железкой от чипсов - Попытка дозвониться в 911 - Ожидание помощи - Покидание места - Гибель. Чем дальше тем яснее картина, надеюсь сторонников криминала в топике не осталось?
Никто по мосту в те дни решил просто не ходить
Одна попытка дозвониться в день падения
Покидание места с поломанными костями куда-то туда, куда за эти годы не ступала нога здорового человека
Неизвестные отпечатки пальцев и днк на найденных, хорошо слаженных вещах
Кости найденные в перемешку с костями других людей
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Эврика | Elisa | Obladi-oblada | Helen88 | Temperance | Фото509 | Глупый Кролик

Temperance


  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 3 538

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Никто по мосту в те дни решил просто не ходить
Гонсалес нашел местного, который в тот день шел из своей деревни, которая дальше Альто Ромео, в Бокете, а назавтра обратно. Никого не видел.

Это и тот факт, что он не нашел следов посторонних, убедил его, что девушек на той стороне не было. Местные ходили в резиновых сапогах одной и той же модели, никаких других следов в той части тропы не было. Я так поняла, что были глинистые участки, где следы обязательно отпечатываются.

На самом деле, тропа за Мирадором - продолжение Пианиста. Змеиная тропа существует, но идет совсем в другом месте. У Питти был не очень осведомленный консультант. От Питти этот ляп перекочевал в книгу Снорена и Вест.
« Последнее редактирование: 19.09.24 21:56 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Glaider

SHREK10


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 76

  • Был 16.02.25 19:56

Никто по мосту в те дни решил просто не ходить
Одна попытка дозвониться в день падения
Покидание места с поломанными костями куда-то туда, куда за эти годы не ступала нога здорового человека
Неизвестные отпечатки пальцев и днк на найденных, хорошо слаженных вещах
Кости найденные в перемешку с костями других людей
1. Вы отвечаете за погибших девушек
2. Если бы вы звонили в этой ситуации чаще, это не отменяет факта что попытка дозвона была и люди просили о помощи
3. Покидание через несколько дней, когда на одной чаше весов возможность спастись, а на другой - гибель
4-5. Здесь место для дискуссии, но есть большая вероятность что их кости нашли местные жители и натрогали их как хотели, после объявления награды о любой информации останки аккуратно были найдены

Фото509


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 840

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был вчера в 21:28

1. Вы отвечаете за погибших девушек
2. Если бы вы звонили в этой ситуации чаще, это не отменяет факта что попытка дозвона была и люди просили о помощи
3. Покидание через несколько дней, когда на одной чаше весов возможность спастись, а на другой - гибель
4-5. Здесь место для дискуссии, но есть большая вероятность что их кости нашли местные жители и натрогали их как хотели, после объявления награды о любой информации останки аккуратно были найдены
Расскажите, как 509-е фото удалили. Это так, для разминки.

Glaider


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 664

  • Был вчера в 23:38

Расскажите, как 509-е фото удалили. Это так, для разминки.
Достали эту карту, вставили запасную, сделали снимок, вынули карту, выкинули ее нафиг, вставили старую, сложили фотоаппарат со старой картой в рюкзак, умерли.
Ну всем понятно, что несчастный случай, ну что вы

Добавлено позже:
1. Вы отвечаете за погибших девушек
Я отвечаю за погибших девушек в том, что никто из местных и туристов не ходил по навесному мосту, с которого они по вашему упали, в течении минимум недели?

2. Если бы вы звонили в этой ситуации чаще, это не отменяет факта что попытка дозвона была и люди просили о помощи
Факт в том, что после переломов костей, по вашей версии, девушки хладнокровно не стали звонить дальше. Собрались духом, проанализировали ситуацию и приняли взвешенное решение больше одного раза со сломанными ногами никому не звонить в день трагедии.
. Покидание через несколько дней, когда на одной чаше весов возможность спастись, а на другой - гибель
Так куда именно они решили выдвинуться? Просто в джунгли? Просто так решили ползти наугад? Потому что если бы они упали с моста и остались в том месте, их останки бы нашли. То что их останки не нашли, по вашей версии, значит что они уползли со сломанными ногами настолько далеко от моста, что спустя 10 лет никто не смог их найти. Не забываем, что перед тем как отползти умирать подальше в джунгли, сложили телефоны, камеру и остальные вещи в рюкзак и выкинули. При этом не оставили в рюкзаке никакого сообщения где и что сними, хотя более чем могли.
Здесь место для дискуссии, но есть большая вероятность что их кости нашли местные жители и натрогали их как хотели, после объявления награды о любой информации останки аккуратно были найдены
Ну вообще. Панамцам настолько пофиг на дело было, что им принесли часть останков, а где остальные, да им пофиг было. Ну принесли и принесли. Зачем вообще узнавать у местных где конкретно все останки, если все обойдутся парой костей.
« Последнее редактирование: 29.09.24 09:10 »
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Temperance | X4zer | Эврика | Lamber | Глупый Кролик

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 20.12.24 23:35

Достали эту карту, вставили запасную, сделали снимок, вынули карту, выкинули ее нафиг, вставили старую, сложили фотоаппарат со старой картой в рюкзак, умерли.
Ну всем понятно, что несчастный случай, ну что вы

Добавлено позже:Я отвечаю за погибших девушек в том, что никто из местных и туристов не ходил по навесному мосту, с которого они по вашему упали, в течении минимум недели?
Факт в том, что после переломов костей, по вашей версии, девушки хладнокровно не стали звонить дальше. Собрались духом, проанализировали ситуацию и приняли взвешенное решение больше одного раза со сломанными ногами никому не звонить в день трагедии.Так куда именно они решили выдвинуться? Просто в джунгли? Просто так решили ползти наугад? Потому что если бы они упали с моста и остались в том месте, их останки бы нашли. То что их останки не нашли, по вашей версии, значит что они уползли со сломанными ногами настолько далеко от моста, что спустя 10 лет никто не смог их найти. Не забываем, что перед тем как отползти умирать подальше в джунгли, сложили телефоны, камеру и остальные вещи в рюкзак и выкинули. При этом не оставили в рюкзаке никакого сообщения где и что сними, хотя более чем могли.Ну вообще. Панамцам настолько пофиг на дело было, что им принесли часть останков, а где остальные, да им пофиг было. Ну принесли и принесли. Зачем вообще узнавать у местных где конкретно все останки, если все обойдутся парой костей.
-  махинации со снимками вставил SD, а потом вытащил , бред бредовый. Вы сначала ответьте на вопрос, для чего это все было.
- смысла звонить не было, если у тебя в руках телефон как кирпич. (потому что нету сети)
- я раза два описывал куда делись все останки. Для того, чтобы их найти нужно тщательно прошерстить русло реки. Сумка была сложена в момент ночных фотографий, а не в момент первых звонков. Сумка не была выкинута, её унесло нарастаюшим турбулентным потоком воды.

Вы в теме уже достаточно давно, а пишете так как будьто читаете статью первый раз.  :rl:
 Все, что можно было я для себя уже получил. Теперь жду новой информации по этому инциденту, может что подвезут.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r | Ирина13666 | Zinzoldatt

lucifer83


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.02.25 11:44

https://www.youtube.com/watch?v=noQa2oQju4c&t=7s#


Поблагодарили за сообщение: GreK | X4zer | and3223r | aza2 | vvvvv

Karo


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 4

  • Была 07.01.25 19:41

Здравствуйте. Немного оффтоп. Подскажите, как купить новую книгу про Крис и Лисанн? Хотела купить электронную версию на Амазон, не получается с русской картой.


Поблагодарили за сообщение: Lamber | BrickTop03 | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 3 538

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Здравствуйте. Немного оффтоп. Подскажите, как купить новую книгу про Крис и Лисанн? Хотела купить электронную версию на Амазон, не получается с русской картой.
Как-то оплатить с нерусской карты. Например, попросить знакомого, который не в России. Других надежных вариантов пока не найдено. (Насколько я знаю).


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | and3223r

aspartamzik


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Мск

  • Была 07.02.25 15:04

Я посмотрела большое количество роликов в оригинале на английском.
Что, если все намного проще, какой смысл держать девочек в пещере и давать позвонить им каждый день в 10 и 13 часов в службу спасения?
Могло быть простейшее убийство в первый же день, как это часто бывает: в джунглях на девушек напал местный и не очень образованный человек с определенными целями.
А потом другие местные узнали про убийство, им совсем не хотелось, чтобы их туристическая тропа перестала приносить такие хорошие деньги. И дальше они наспех разыграли этот спектакль с удаленными фотками, шортами на камнях, звонками, чтобы наоборот привлечь внимание туристов. Какие-то вещи делались, видимо, спонтанно, как ночные фотки, потому что полиция уже наступала. А одному панамскому местному очень нужно было прикрыть другого местного.
Я посмотрела ролики, мало того, что девочки звонят почти в одно и то же время в службу спасения (откуда часы, чтобы это все сверять?), так и никаких смс не пытаются отправить, при том, что все время поездки до этого они вели подробные дневники и общались с родителями каждый вечер по видеосвязи. Если девочки потерялись, первая логичная мысль: фоткать ландшафт, чтобы потом не заблудиться еще дальше. Но таких фото нет, при том, что фотоаппарат, видимо, заряжен, раз даже через неделю после этого он делал фотографии. Ночные фотографии делаются со странными интервалами (по полчаса, час), что не имеет никакого смысла. Да и если в очень плохом состоянии фотографировать все вокруг бесцельно, уж кофточка подруги или лицо должны попасть хотя бы раз. Волосы Крис сухие, в то время как один зритель сделал полную имитацию фотографий - и такие капли могли попасть на камеру только в сильный дождь, ливень. Так же шорты сами по себе не снимаются, если человек умер, зачем им быть на камне? Потом - по поводу обезьяньих мостов, чтобы туда попасть, надо идти по камням вдоль реки много часов, какой смысл девочкам это делать?  А если они туда и дошли, то тогда должны были хоть раз наткнуться на мимопроходящего местного или хижину, попросить помощи. Я смотрела, как мужчины проходили весь путь Крис и Лиссан, и в каждом случае по пути были встречены как минимум двое или трое других людей. Шанс, что Крис и Лиссан на такой тропе не встретились с кем-то попросить помощи - минимален. А вот риск встретить плохого человека вполне велик.
Один только вопрос - почему на ноге Лиссан обнаружили признаки длительной травмы ступни, причем полученной, когда она была еще жива, но по этому поводу в видео тоже много противоречий, кто-то говорит, что такую травму можно нанести и после смерти.


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Эврика

Ирина Петровна


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 831

  • Была вчера в 19:10

Один из моментов в этой по-настоящему страшной истории, который меня удивил - это, конечно, непонятные фотографии, сделанные в темноте и не несущие никакого смысла. Но около года назад смотрела похожий эпизод тоже с потеряшками. Так там в подобной ситуации девушки использовали ночью фотоаппарат даже не чтобы отпугнуть вспышкой хищника, а так пытались подать сигнал бедствия... А в истории с Крис и Лисанн такое ощущение, что они будто были уже очень травмированы и не могли дальше идти и особо что-то предпринять. И ещё было такое ощущение, что Крис была без сознания или уже мертва (когда в кадр попали её рыжие волосы крупным планом). (Кстати, я так и не поняла, почему её мама долго скрывала этот кадр? И может ещё что-то нам не показали?)..
В общем, все эти непонятные манипуляции с фотоаппаратом и телефоном (фотографировали темноту; звонили, но не писали смс) быть может означали ещё, что девушки (или скорее одна - Лисанн, которая ещё была жива) могла быть на тот момент по каким-то причинам ослепшей/ими. Может от укуса-какой змеи, или что-то не то съели, да и читала про наличие диких ос в этих джунглях (которые потом тоже не давали брать след поисковым собакам), и которые могли покусать девушек до отёка и даже до анафилактического шока (Крис)... А может их умышленно кто-то ослепил, чтобы они не нашли дорогу...
Наличие множества непонятных отпечатков пальцев на телефонах тоже удивило, как и найденная "выбеленная" кость одной из девушек... Сразу полезли в голову всякие мысли про неизвестные племена в тех краях... или каких-то сатанистов с жертвоприношением (куда ж без них)... *THIS*

GreK


  • Сообщений: 4 103
  • Благодарностей: 11 003

  • Расположение: Мидгард

  • Был 15.02.25 17:42

«У Аррочи было много возражений и конкретных предложений относительно вещей, которые не были сделаны в Панаме. После того, как Питти не ответила, он подал на нее в суд, и последовало судебное разбирательство. В нем Арроча сформулировал основные требования».

Просто для ясности: в таком случае иск подается не на личность государственного обвинителя (Pitti), а на Ministerio Público. Это также не прямой иск в традиционном смысле, а тип жалобы, которая решается судом. Такая жалоба называется "incidente de controversia".

Кремеры хотели, чтобы смерть их дочери была расследована более подробно. Однако дальнейшее расследование является обязанностью полиции только в случае обоснованного подозрения в совершении уголовного преступления. Это подозрение было отвергнуто прокуратурой. Поэтому такое подозрение должно было сначала возникнуть, прежде чем можно было бы проводить дальнейшее расследование. Был только один шанс: найти больше останков.

Министерство во главе с Питти уже объявило о новом поиске останков до жалобы Аррочи.

Но Арроча хотел протолкнуть свои идеи для расследований без каких-либо существенных подозрений в совершении преступления. Поэтому в пятницу, 31 октября, он подал спорное дело в Верховный суд Чирики.

Важно отметить, что Арроча подал свои ходатайства о расследовании в суд. Это означает, что не только Ministerio Público, но и суд ответил на него. Это означает, что суд рассмотрел ходатайства Аррочи с юридической точки зрения и, конечно, обосновал свое решение. Суд посчитал ходатайства о предоставлении доказательств ненадлежащими и отклонил дело. Поскольку Арроча также не смог подать последующую апелляцию, его ходатайство было дважды рассмотрено судьями и признано необоснованным.

Это не должно скрываться. Still lost не упоминает в своей книге мотивировку решения суда. Почему нет? Что говорится в решениях суда? Почему авторы, у которых якобы есть все досье, не сообщают об этом?

Мое мнение о ходатайствах о предоставлении доказательств: Я подозреваю, что суд отклонил ходатайства о предоставлении доказательств, потому что результат расследования по этому поводу (каким бы он ни был) не будет иметь смысла. Например, нельзя исключить возможность того, что кости были перенесены рекой без повреждений, даже если в других случаях на костях есть следы. Это исключение сделать нельзя, поэтому бессмысленно проводить эксперименты. Слишком много переменных и возможностей, которые нельзя исключить или подтвердить расследованиями.

Было бы интересно узнать, как суды обосновали свое отклонение ходатайств адвоката.

По моему мнению, единственной веской причиной для дальнейшего расследования было бы обнаружение останков с признаками насилия третьей стороной. После безуспешных поисков дополнительных останков дело было прекращено, поскольку не было никаких доказательств преступления, и суд признал, что никакое преступление не может быть доказано с помощью расследования, предложенного Аррочей.

Это решение является правильным и соответствует процедуре в других конституционных государствах. Примечание для авторов: Панама и суды в Панаме не покрывают преступление, в котором замешаны голландские следственные органы. Просто недостаточно доказательств преступления. Вот и все.

Резюмирую его требования. Как вы знаете, ни одно из них не было удовлетворено. Вы можете решить сами, были ли эти требования оправданы или нет. Возможно, вы обнаружите, что ответы на эти вопросы помогут как теоретикам нечестной игры, так и потерянным сторонникам.

1. Имеются ли в памяти телефона и на карте памяти признаки или доказательства несанкционированного доступа или удаления информации.

2. Проводятся испытания для определения того, был ли активен GPS телефонов и позволяет ли это определить их местонахождение в полевых условиях.

3. Подайте официальный запрос в Систему 911 с просьбой переслать входящие и исходящие звонки с 01 апреля 2014 года по 15 мая 2014 года.

4. Определить, имеются ли на фотокамере следы несанкционированного доступа или удаления информации.

5. Провести полевые испытания для определения маршрута, по которому прошли молодые женщины от момента последней фотографии до первого вызова экстренной помощи 1 апреля 2014 года в 16:39, чтобы иметь возможность определить географию, состав растительности и русло ручьев на местности.

6. Обратиться в Институт судебной медицины с просьбой установить на месте местонахождение точек обнаружения и расстояние до русла реки Кулебра.

7. Попросить Институт судебной медицины Панамы сделать заявление по результатам экспертиз, проведенных на одежде, найденной у Крис и Лисанн, с целью объяснить, почему на ней не обнаружено никаких следов ДНК или остатков тела.

8. Необходимо научно выяснить, возможно ли, что найденные предметы одежды могли быть перемещены или помещены в те места, где они были найдены, без этих признаков ДНК, остатков тела или крови.

9. Необходимо представить сертификат, подтверждающий, что одежда, найденная на берегах реки Кулебра, была профессионально обследована и установлено, имели ли предметы одежды следы волочения или разрыва из-за течения реки.

10. Заверить фазы Луны с 1 апреля по 15 мая 2014 года.

11. Сертифицировать разложение человеческого тела в климатических условиях, преобладающих в данной местности, для установления отсутствия внешних и/или неприродных факторов.

Конечно, я бы опубликовал ответы суда на 11 требований Аррочи, если бы они существовали. Но, о чудо: их нет.

Решение суда по иску Аррочи о проведении дополнительных расследований по делу Крис и Лисанн не является секретом. Оно было отклонено. Суд полностью согласился с позицией прокуратуры после того, как преступление не было доказано. (Аргументация прокурора состоит из около 2500 страниц отчетов о расследовании, чтобы показать, что они сделали все возможное.) Это также вердикт, и, таким образом, судебное дело, возбужденное Аррочей, было закрыто. Нет никаких дополнительных обоснований и, тем более, никаких ответов суда на индивидуальные требования Аррочи. Суд постановил пересмотреть дело в случае появления новых доказательств.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Вита | Temperance | and3223r | Elisa | smitten

GreK


  • Сообщений: 4 103
  • Благодарностей: 11 003

  • Расположение: Мидгард

  • Был 15.02.25 17:42

☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Умптек


  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 1 730

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 01:40

ютуб в России во многих местах заторможен наглухо. а то и вовсе заблокирован. Нельзя ли вкратце, о чём там ролик?


Поблагодарили за сообщение: Последний Слон

GreK


  • Сообщений: 4 103
  • Благодарностей: 11 003

  • Расположение: Мидгард

  • Был 15.02.25 17:42

Нельзя ли вкратце, о чём там ролик?
Там 3D карта, с рельефом, реками, тропой - как идёт, находками, финками, мостами. Для понимания местности - где низины, где возвышенности, Alto Romero. Человек нанёс всё на 3D карту для наглядности и снял обзорный ролик для понимания. Ничего нового там нет, просто наглядно и понятно то что известно на карте.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Умптек


  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 1 730

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 01:40

Человек нанёс всё на 3D карту для наглядности и снял обзорный ролик для понимания
Спасибо. Понятно.

lucifer83


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.02.25 11:44

« Последнее редактирование: 26.01.25 12:57 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Ирина Петровна

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 10

  • Был 14.02.25 11:35

"Совсем рядом раздался громкий треск... Из кустов взметнулась большая серая птица... Я ни разу не видел глухарей, но сразу сообразил, что это глухарь... Алёнка тоже услышала, как взлетает глухарь.
- По-моему, мы уже заблудились, - cказала она.
- Будем ждать вертолёт.
- В какой стороне дом?
Я знал, в какой стороне дом, но, чтобы проверить сестру, кивнул совсем в другую сторону.
- Может быть, там? - показала она куда-то вбок.
Теперь я и сам стал сомневаться. Из-за глухаря я потерял ориентировку, а последняя отметка была сделана далеко от этого места.
- Я думала, заблудиться гораздо труднее, - сказала Алёнка... " (Вильям Козлов. "Президент Каменного острова")

А теперь мысленно перенесёмся в центральноамериканские джунгли и представим, что неопытные туристки, заранее не оставлявшие на маршруте вовсе никаких отметок, всё же сошли с тропы и, засмотревшись на того же кетцаля или любую другую птицу или животное, вот так же легко были дезориентированы.

Рассматривалась ли в числе криминальных версия "голландского следа"? Если всё же допустить, что смерть девушек имела насильственный характер, то не могла ли она явиться следствием своего рода мести со стороны радикально настроенных членов оранжистской партии лицам, выразившим желание заняться волонтёрской деятельностью в испаноязычной стране? Проверялись ли граждане европейских стран, с которыми девушки общались в Коста-Рике и Панаме, а также лица из их ближайшего окружения (включая родственников) в самих Нидерландах на предмет приверженности радикальным политическим взглядам?


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Temperance


  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 3 538

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А теперь мысленно перенесёмся в центральноамериканские джунгли и представим, что неопытные туристки, заранее не оставлявшие на маршруте вовсе никаких отметок, всё же сошли с тропы и, засмотревшись на того же кетцаля или любую другую птицу или животное, вот так же легко были дезориентированы.
По тем джунглям без мачете не пройдешь. Поэтому сравнение неуместно, сравнивали уже и с бабушкой на Апалачской тропе. В этом и разница, что по привычному нам лесу можно идти свободно в любую сторону.
Если есть тропа, по которой можно пройти, то, значит, она часто посещаемая, редко посещаемая уже с мачете. Добавьте шортики на девушках.
Второе, пропали они в квадрате 3*3 км (ограничен реками).
Имеем хорошо мотивированное ($30000) местное население, которое там пасет коров и знает все закоулки.

Рассматривалась ли в числе криминальных версия "голландского следа"? Если всё же допустить, что смерть девушек имела насильственный характер, то не могла ли она явиться следствием своего рода мести со стороны радикально настроенных членов оранжистской партии лицам, выразившим желание заняться волонтёрской деятельностью в испаноязычной стране? Проверялись ли граждане европейских стран, с которыми девушки общались в Коста-Рике и Панаме, а также лица из их ближайшего окружения (включая родственников) в самих Нидерландах на предмет приверженности радикальным политическим взглядам?
Нет, конечно. Следствие было больше для вида.
« Последнее редактирование: 06.02.25 17:57 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Baru | Эврика

Baru


  • Сообщений: 686
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 07.02.25 17:01

Рассматривалась ли в числе криминальных версия "голландского следа"? Если всё же допустить, что смерть девушек имела насильственный характер, то не могла ли она явиться следствием своего рода мести со стороны радикально настроенных членов оранжистской партии лицам, выразившим желание заняться волонтёрской деятельностью в испаноязычной стране? Проверялись ли граждане европейских стран, с которыми девушки общались в Коста-Рике и Панаме, а также лица из их ближайшего окружения (включая родственников) в самих Нидерландах на предмет приверженности радикальным политическим взглядам?
На форуме было установлено, что вначале было возбуждено УД с признаками похищения Крис и Лисан. Извините. Оно, по всей видимости не УД называлось, а ПД (Поисковое дело). А ПД и УД это не одно и тоже.В результате чего, полицией было составлено около  сотни протоколов опросов, и осмотров близлежащих домов. Ничего не нашли, на том следствие и закончилось. И никакого УД там не возбуждалось. Для того, чтобы возбудить УД с подозрением на убийство, костей не хватило. Питти искала кости, но не нашла. Свидетели там почему-то тонули один за другим. Там такие законы. Ничего там для видимости не делалось. Все по закону. Поэтому, никаких подозреваемых не было И никаких следов, ни панамских, ни голландских, ни германских, никто не рассматривал. Что писали эксперты в своих заключениях, никто не оценивал, не вникал, и не проверял. Адвокат был озабочен только своими гонорарами, а не результатами расследования. Поэтому, я свое мнение высказывал в 2022 году, что никакого следствия и никакого расследования по гибели этих девушек не было ни в Панаме, ни в Нидерландах. Там одни таблицы датчиков сигналов чего стоят. А Темперансе поэтому и написала сегодня, что:
Следствие было больше для вида.
Хотя, я с ней не совсем согласен. Я считаю, что не для вида, а для выполнения следствия по панамским и голландским законам.
« Последнее редактирование: 06.02.25 19:05 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика