Убийство семьи Miyazawa из 4х человек, Токио, Япония - стр. 13 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство семьи Miyazawa из 4х человек, Токио, Япония  (Прочитано 31875 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Такое ощущение, что убийца действительно знал, сколько человек в доме, кто и где спал. И будто он не только был вхож в дом, но и наблюдал за ними в конкретный момент. Правда, тогда он знал бы, что Микио ещё работает за компом...
это вообще очень рисково, забираться в дом, когда там люди в разных комнатах по разным этажам. то развитие событий, к которому пришли детективы(следователи) можно поставить под сомнение.
мы же не знаем когда точно убийца проник внутрь, если он следил с улицы, мог подождать когда отец закончит работу за компом и уйдёт наверх. кто знает, может отец ложился спать на чердаке с женой и дочкой, но потом спустился на шум внизу.
теоретически, убийца мог проникнуть и в отсутствие домочадцев, заныкаться где-то в кладовочке(во что я не очень верю).
двух детей в одной комнате бесшумно тяжеловато убить, в семейных убийствах обычно сначала родителей убивают, а потом уже мелких.

Кстати, к среде неприкасаемых  буракуминов относятся и бродячие актеры:
если это был буракум, мог и без заказа действовать, чисто на классовой ненависти, семья микио в принципе хорошо подходила на роль "благоустроенных по жизни".

если же это было заказное убийство, убийцу, наследившего так сильно, должны были убрать сами наниматели, слишком большой риск, ведь если его поймают, ниточки приведут к заказчику. возможно сам убийца это понимал и когда повредил руку, он уже знал, что не жилец, от того и мать с дочерью так сильно пострадали, он срывал на них злость, поэтому и вещи раскидал, ел, "спал"... в таком случае ему уже нечего было терять.


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

И всё-же, нуждающийся в деньгах по логике должен был обчистить дом... А он покупает дорогой нож, пользуется дорогим парфюмом, за питанием следит, не имеет в/п - может это и мелочь. Но он как будто, наоборот, не бедный. Хотя, к буракуминам относились люди, которые традиционно занимались забоем скота, выделкой кож, уборкой мусора и другими грязными работами. - https://ru.wikipedia.org/wiki/Буракумин . А убийца, как отметили выше, из-за выбора ножа и способа обмотки, мог иметь отношение, н-р, к разделке рыбы...
После 60ых стали пытаться бороться с наследованием буракуминских профессий. Но из-за предрассудков в обществе их потомков продолжают вычислять, веря в «нечистоту». Причем именно в духовном всеобъемлющем смысле. В Средневековой Европе ведь тоже было такое, табуированность палачей, мясников, кожевников, но несмотря на все суеверия с поисками мандрагоры под виселицами, это имело меньшую запретность, имхо, и имело гораздо более утилитарный смысл - это были попросту грязные или заразные для посторонних в тех условиях и на том уровне развития медицины бизнесы.

Так что Ясуко и ее сестра по какой-то линии (матери Харуко или отца, который имел взлеты и падения в сфере недвижимости) могут быть скрытыми потомками бураку. Совершенно не значит, что после 30-60ых люди бураку оставались в наследственных профессиях, наоборот, они старались, кому повезло это провернуть,  сбежать из касты изгоев. С меньшей вероятностью, Микио из такой семьи, но это бы объяснило бы зато, почему напали только на эту половину семьи: типа Ясуко жена кастового изгоя, Микио - скрытый изгой, который посмел занять неплохое положение в обществе и даже дотянул руки до театра для системы образования, а их дети «приплод изгоев». В пользу же того, что это была Ясуко, говорит большая ненависть при нападении к ней и дочери, а в архаических культурах более сильное родство считается по материнской линии, и даже дядя со стороны матери, ее брат, мог быть более значимой фигурой, чем отец. Отсюда разное отношение к жертвам мужского и женского пола, одно из возможных объяснений.

Если уж стук лестницы в экспериментах полиции на второй половине дома слышно, но крики тем более слышны.

И мясники, и кукольники, и бродячие актеры, и демонстраторы обезьян - все они считались  бураку, «эта»… Их потомки вычисляемые, уже описано как и почему, а подавленные демилитаризацией Японии  националисты да и просто обыватели с суевериями и иерархическим мышлением - бдят. Конечно же, кастовая или национальная ненависть это предлог и канализирование недовольства либо личных патологических склонностей, но они ведь «уважают традиции», глубоко укоренены в менталитете, так что бороться с этим непросто. Может, это причина, почему Ясуко и Микио потянуло на либерально-демократические идеи, которые продавала секта для заманухи. 

Или же Микио поимел отношение к раскрытию данных происхождения и карт проживания буракуминов, или же преступник просто винил его, или же семья действительно лишь олицетворяла то, чего убийца был лишен в детстве - и такое детство он не простил.

Другая версия:  некий знакомый любитель аниме /театров/декораций сдружился с Микио или даже с его племянником, но преследовал свои цели - был педофилом, который охотится за юной балериной Нииной, которую не обнаружил в детской (но он ведь уже залез в дом!) или просто был начинающим маньяком, которому нравится убивать. См. историю серийника Чарльза Собраджа, который в странах Азии убивал или грабил хиппи и туристов из Европы, потому что это был его «протест против колониализма», сходная мотивация.

Сестра и мать умолчали о нем, потому что он проник в дела семьи через племянника, воспользовавшись его подростковой наивностью. Но это все равно позор и страшная вина в глазах окружающих.
« Последнее редактирование: 02.09.24 16:43 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 535
  • Благодарностей: 618

  • Была сегодня в 15:36

... Или вот статья про сравнительно недавние практики бытовой ксенофобии против буракуминов, материал от 2021 года:

https://www.straitstimes.com/asia/i-wanted-to-escape-this-life-by-hiding-who-i-was ...
Выдержка из статьи - "... В то время как большинство буракуминов больше не узнать по их работе или адресам, предубеждение против них проявляется как в явной, так и в скрытой форме.
Им присылали угрозы расправой, их дома разрисовывали непристойными граффити или обзывали "отбросами" и "личинками" в социальных сетях. Также были случаи, когда буракумины якобы становились удобными козлами отпущения за преступления без каких-либо доказательств..."

- Интересная и шокирующая статья. Достаточно свежая, за 8 декабря 2021 года, т.е. до сих пор существует такая дискриминация в цивилизованной Японии. После такой информации версия с противостоянием между кастами уже и не кажется какой-то конспирологической, нелепой.
Интересно так же, есть ли связь с Церковью объединения в Токио, раз японцы в комментариях к семье её упоминают?..
Вопросы так же остались - кем же был Микио, чем всё-таки занимался, что у него накопились какие-то странные звания ("главный член, распределяющий чего-то там" писала bjanca... трудности перевода), и очень уж разнообразный круг его деятельности ("и юрист, и архитектор, и занимается лесом, театром, аниме, основал монтажно-продюсерскую компанию, руководил CI компанией, занимающейся разработкой корпоративных имиджевых цветов")...
И эти найденные загадочные образцы красок у Микио и у убийцы. Надеюсь, что он, н-р, не имел отношения к тем, кто отмечает краской дома этих несчастных буракуминов, как прокажённых. Может не хотел быть с этим связан, а кто-то стремился его вовлечь. Хотя, версий с краской может быть ещё много...
Тут и посыл преступника вполне подходит, типа "я плюю на вас свысока..."
Но, наверное, всё-таки, в таком случае и соседей-родственников не пощадили бы. А может из-за раненой руки не пошёл убивать дальше.
Для разнообразия версия с кастами, наверное, тоже должна быть. Хотя мне пока сложно поверить в возможную причастность семьи.
Фото исписанного граффити дома кого-то из буракуминов сюда перенесу из этой статьи, для наглядности.
"Дом с граффити с дискриминационными сообщениями против народа буракумин в городе Кишивада в Осаке в 1990-х годах. Фото: Институт исследований освобождения бураку и прав человека"-
В русскоязычной Вики тоже есть статья - https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискриминация_буракуминов
« Последнее редактирование: 02.09.24 18:37 »

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

в тему о граффити и угрозах, мне попадался вот такой комментарий от японца:

Разворачиваемый текст

но я нигде не смог уточнить, подтвердить этот момент.

хотя если допустить, что такое действительно было, то можно хоть как-то связать краску в гараже и на одежде убийцы. например, убийца раньше оставлял угрозы этой краской, мог что-то раскрасить около дома "кровью", какую-нибудь мелочь, например, почтовый ящик; или мог подкинуть к дому что-то зловещее, вроде головы от манекена в "крови"(красная краска), микио мог эту "голову" положить на полку в гараж на какое-то время, мб думал обратиться в полицию, но потом передумал и выкинул.
ясуко рассказывала о подозрительной машине, что слишком близко у дома стояла, то есть это её очень сильно насторожило, раз она этим решила с кем-то поделиться. а отец(микио) про угрозы мог и не рассказывать никому, по причине самурайского стыда или если ему самому было что скрывать.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Студентам из других стран касты Японии были бы не важны. Ю. Корея проверила свои базы отпечатков, ноль толку, но остаются еще выходцы из С. Кореи и корейских диаспор разных стран, а также китайцы и филиппинцы. Вот филлипинские женщины в прошлом  пополняли ряды низовых проституток в Японии, относясь к внесистемным так же, как и буракумины.

Предположительный заговор молчания вокруг некоторых обстоятельств убийства этой семьи может быть связан с табуированными темами в японском обществе. Что за тайна, к примеру, прежняя работа Микио?

В принципе в Индии, к примеру, ранее был запрет публиковать имена жертв насилия в прессе (и я считаю это правильным, а нашу практику в корне неправильной), и я подумала, что полиция могла запретить такие сливы в СМИ Японии, но на самом деле они нашли биологические следы до кучи, и так вот косвенно уточнили возможный возраст преступника, поскольку с возрастом фертильность мужчин падает и в среднем можно рассчитать. Но в целом табуированность может иметь и кастовую природу.

Интересно написал один японец на WS, что большой Токио делится на самом деле на города (city), городки (town) и деревни (village), а Сетагайя это, по статусу, город city. Хотя там по нашим понятиям больше такой поселок городского типа на окраине Токио был, и в 90-ые там явно селился средний класс, но это не показатель - важно что там было до войны и до демилитаризации. В общем, нужно на всякий случай разобраться, не было ли там "гетто" ставших денежно успешными, не без криминала, бывших бураку (ср. с разбогатевшими скрытыми иудеями в Испании 16 века которые были подлежащими преследованию и вынюхиванию изгоями, и денежными людьми одновременно, а в Японии денежно успешными изгоями в среде "хинин" могли быть актеры и проститутки), или, наоборот, там жили изначально почти одни расовые чистоплюи, а тут тайный потомок бураку посмел купить там дом. Потому как - расширить парк на золотой земле Токио среди жадных застройщиков немного как оксюморон звучит для меня. Ну, может, конечно, у них там очень сильны градостроители с правильной концепцией озеленения, но вдруг там решили принудительно расселить культурное гетто по разным местам, и это была истинная причина реновации. Или реновация была чисто градостроительной, но при изучении, кто на что из расселяемых имеет право, кто-то вышел на архивы и догадался, что Микио или Ясуко были из рода буракуминов. Тут уж сразу возникает простор для шантажа с целью срубить с них денег до неподдельной ненависти на почве мракобесия.

"Хинин" - это был второй сорт, а "эта" (мясники, могильщики, мусорщики) - вообще третий.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[/I]
Далее - про знаменитую сетагайскую барахолку:
https://www.wa-mare.com/en/column/119/

А вот Сошигайя (Сосигайя) - это городок town. Иногда культурное гетто может занимать всего одну улицу или квартал, но вот на англоязычных сайтах я пока не нашла про историю конкретно Сошигайя в 20 веке и кто там раньше жил, до 90ых жил.

"Сошигая — тихий жилой район. Уникальность его в том, насколько сильно Ультрамен вплетен в городок.

Это началось в 1966 году, когда Tsuburaya Productions выпустила пилотный эпизод про персонажа. Головной офис компании находился недалеко от Сошигая, и хотя с тех пор он переехал, район по-прежнему чтит всемирно известное творение".


И всё? А что тут было в 50-60ых? Кто там жил и землю скупал? Сейчас район достаточно дорогой и престижный, но когда-то и в Булонском лесу грабили, а на месте и на месте ныне высотной Марьиной рощи стояли хибары с сомнительным континентом. Так что хотелось бы знать. Известно, что переименовывали и расселяли такой район Санья в Токио, где в 20 веке были бунты рабочих "полукровок" и потомков бураку. Переименовали чиновники, поди, чтоб перед иностранцами и историей "лицо держать", лицемеры.

Неприкасаемым субкастам, хинин и эта, ранее было запрещено носить золотые украшения и шелковые кимоно. По одной из версий на WS преступник бросал бумаги семьи в ванну с водой не просто так, а чтобы что-то тяжёлое и мелкое, спрятанное в бумагах, пошло на дно.

Но в 20 веке правительство специально и принудительно смешивало проживание потомков буракумин и остальных, это приводило к конфликтам и угрозам в новой смешной среде, так как менталитет меняется медленно. По крайней мере, стало понятнен, почему там так ограничивают исследования ДНК: с такими мракобесными суевериями в широком ходу мало ли кто и как это использует.

Я думаю, что очень важно узнать специальность Микио до того, как он стал дизайнером, для начала.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Под одним из роликов в комментах заложили фамилии тех, кто с высокой степенью вероятности может быть буракумином (но на самом деле, это сильно зависит от местности, в одних регионах это маркер, в других нет, а еще они часто возле воды жили):
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Место рождения Ясуко не указано:

https://www.findagrave.com/memorial/228714849/yasuko_miyazawa

Как и у мужа, а  у детей указано.

https://www.findagrave.com/memorial/228714828/mikio_miyazawa

Вот здесь указано, что Микио увлекался театром с детства, включая кукольный театр (неужели это он бураку?).

https://podscripts.co/podcasts/casefile-true-crime/case-148-the-miyazawa-family
«Микио и Ясуко познакомились на семинаре по саморазвитию в 1980-х годах, а в декабре 1986 года поженились. 44-летний Микио был творческим человеком, любившим анимацию. В детстве он участвовал в кукольных и других театральных постановках в школе. После окончания университета он работал аниматором и разработчиком вопросов для программ-викторин. В конце концов он получил должность в Interbrand, лондонской маркетинговой компании с более чем 20 сотрудниками по всему миру.

Оба клиента включали такие известные бренды, как Nissan, Microsoft и Xerox. Микио работал в их токийском филиале, разрабатывая фирменный стиль для крупных корпораций».

[Вот в Ниссан как раз страдали этой ерундой - выявляли буракуминов среди потенциальных сотрудников.  А кто такие «оба клиента?» в этом контексте, почему их два, не очень понятно. ]

«Планы Миядзавы по переезду осложнялись тем, что  у их шестилетнего сын Рэя имелись проблемы с обучением и дефект речи, что требовало особого внимания. Рэй посещал государственный детский сад в Сэтагая, но его родители искали профессиональную помощь, прежде чем отдать его в начальную школу, поскольку хотели дать ему наилучший старт в жизни.



Учитывая уникальную ситуацию, с которой столкнулась семья Миядзава, правительство дало им разрешение оставаться в их собственности в Ками-сосигая, пока они не найдут место, подходящее для нужд Рей. В конце 2000 года Миядзава нашли подходящий участок земли для строительства своего нового дома, планируя, что мать Ясуко, Харуко, сестра Энн и муж Энн, Хироюки, присоединятся к ним в качестве соседей.

На тот момент все трое жили по соседству с Миядзава, с другой стороны их двухквартирного дома в Ками-сосигая, и они хотели остаться вместе. Все они должны были съехать в марте 2001 года, то есть им оставалось терпеть шумную толпу в скейт-парке еще несколько месяцев».

[На самом деле в второй половине дуплекса жило 4 человека, был еще сын сестры.
В статье могут быть неточности. Перерезание телефонной линии, вероятно, перерезание частной интерлинии между половинами дуплекса, но это мутный момент.
Далее следует каноническое описание обнаружения тел, причем во многих таких описаниях бабушка даже не пытается проверить, а как там Рэй, а после обнаружения дочери и внучки  в состоянии шока кидается вон из дома к себе звонить в полицию, видимо, со стационарного телефона.

Затем автор приводит реконструкцию событий, но неканоническим образом помещает Нину в детскую на момент проникновения в дом.]
«Прибывшие офицеры обнаружили тело Рэя Миядзавы на двухъярусной кровати, которую он делил с сестрой. Следователи составили вероятную последовательность событий на основе описания места преступления. Казалось, что убийца перелез через забор в задней части дома и поднялся на антресольный уровень. Экран, закрывавший окно ванной, был снят, что указывало на то, что убийца сделал это, чтобы проникнуть в дом. Задушив шестилетнего Рэя в его спальне, убийца затем наткнулся на Нину и начал атаку. Поскольку Микио был единственным членом семьи, не одетым ко сну, предполагалось, что он работал в своем кабинете, когда услышал шум и поднялся наверх, чтобы разобраться. Затем он столкнулся лицом к лицу со злоумышленником, который размахивал ножом длиной 34 сантиметра с лезвием длиной 21 сантиметр, который обычно использовался для приготовления сашими, японского деликатеса из сырой рыбы и мяса.
Микио нанесли более десяти ножевых ранений, и он либо упал, либо был сброшен с лестницы. В одной из ран Микио застрял кусок лезвия убийцы, отломавшийся во время яростного нападения. Тем временем Нина поднялась по лестнице в спальню родителей, чтобы предупредить мать. В спальне была обнаружена открытая аптечка первой помощи, а на одной из кроватей-футонов — окровавленные бинты. На некоторых предметах была обнаружена кровь Нины. Считалось, что восьмилетняя девочка получила травмы в ходе первой стычки с вооруженным злоумышленником, раны обработала Ясуко. Затем обе спустились на антресольный этаж, возможно, преполагая, что преступник ушел. Однако убийца все еще находился в доме и заменил свой сломанный нож на более крупный из кухни. Насилие по отношению Ясуко и Нине, было описано следователями как чрезмерное убийство. Известие о четырехкратном убийстве повергло друзей и родственников Миядзавы в ужас, а мать Микио потеряла сознание от шока, когда ей сообщили об этом.
Начальник полиции Такеши Сусида позже заявил: «Когда я думаю о жестокости, я просто удивляюсь, как человек в здравом уме мог совершить такое ужасное преступление? Он резал их по груди до лица, как будто мучил их. Это было чрезвычайно жестоко, и то, как он прикончил их в самом конце. Это было так ужасно, что мы не могли показать этих охранников [д. б. “эти раны” - wounds] убитым горем семьям жертв. Других таких же случаев, когда жертвы были бы изрезаны таким образом, не было».
Телефонная линия Миядзавы была отключена, а их дом был разграблен.



Харуко и ее дочь Энн Ириере, которая жила по соседству, сказали, что стены между двумя домами были звукоизолированы, чтобы обе семьи могли жить бок о бок в мире. Однако они вспомнили, что слышали громкий стук из дома Миядзавы примерно в 23:30 в ночь убийств. Чтобы выяснить, что это был за шум, полиция провела тест, спустив лестницу, ведущую в спальню Микио и Ясуко на чердаке.
Харуко и Энн подтвердили, что слышали именно это. Энн сказала, что легла спать около часа ночи, но не слышала никаких других заметных звуков. Япония в целом считалась безопасной страной, но лопнувший пузырь на рынке недвижимости в начале 1990-х годов спровоцировал серьезную рецессию. Это привело к высокому уровню безработицы, снижению стоимости активов, резкому росту задолженности, масштабной нелегальной иммиграции и сдвигу традиционных ценностей.


В 21:38 компьютер Нины использовался для просмотра телешоу онлайн, а в 22:45 Микио вошел в свой компьютер, чтобы прочитать рабочие письма. Это было последнее зафиксированное действие  членов семьи, убийства произошли вскоре после этого. Друзья и родственники семьи были допрошены с целью установить, были ли у них известные враги или сообщали ли они о чем-либо подозрительном накануне своей смерти. Коллеги Микио сообщили полиции, что он не работал над чем-то особенно секретным или спорным, что исключило возможность того, что убийства были связаны с его работой.
Микио вел подробный дневник своих ежедневных дел и расходов, и следователи не нашли в нем ничего, что указывало бы на то, что в его жизни происходило что-то тревожное. Однако за неделю до убийств Микио сделал выговор группе подростков, которые тусовались в скейт-парке за их домом, отчитав их за то, что они шумели. И в то же время он также столкнулся с группой молодых членов мотоциклетной банды Boso Zoku, которые создавали беспорядки в этом районе. Члены Boso Zoku имели репутацию жестоких и опасных, и, как известно, носили оружие.



Мать и сестра Ясуко так боялись дома, который они делили с убитой семьей, что они все вместе выехали. Ситуация оставила у Харуко чувство стыда, а Энн мучили мысли о самоубийстве».

[Я раньше думала, что сестра под псевдонимом, потому что скрывается от людей, но у нее есть якобы группы в FB для семей жертв, да и книгу написала (под псевдонимом?). Теперь я думаю, что по фамилии матери можно, не исключено, зная историю, докопаться до их происхождении или смены фамилии, раз уж они привлекли столько внимания. Нигде не называется фамилия матери Ясуко.

Совершив жестокое убийство с избыточным нанесением ран, преступник ловко скрылся, то есть очень даже вменяем. Возможно, жестокость была вызвана местью за «предательство» в его понимании. Мать и сестра понимали, кто и за ними может придти и почему? Хотя и без этого страх понятен.]

 Интересное про шарф и еще некоторые мелочи:
«Зеленый клетчатый шарф убийцы был шириной 30 см, длиной 130 см и был сделан из некачественной акриловой ткани. На нем не было бирки или этикетки, поэтому полиция обратилась к общественности с просьбой сообщить о нем всем, кто его узнал. Местные жители сообщили, что получили такой же шарф в качестве дешевого приза или рекламного товара. Один человек получил его в магазине школьной формы для младших классов, другой — в игровом автомате
и еще один — на заправочной станции.


В сумке были найдены две пряди черных волос, предположительно принадлежащих убийце. Они были намеренно срезаны, а не выпали естественным образом, одна была размером 2,5 см, а другая 1,5 мм. Также внутри были пятна от флуоресцентной красной краски, которая светилась при подсветке ультрафиолетовым светом. Полиция обнаружила похожее флуоресцентное вещество в гараже семьи Миядзава, однако гараж был заперт в ночь убийств, и никаких признаков того, что убийца заходил внутрь, не было. Это повысило вероятность того, что убийца уже бывал в этом доме ранее. Тем не менее, было установлено, что красители не связаны между собой, а краска внутри сумки была идентифицирована как краска от популярного маркера, который можно было купить в большинстве автозаправок».


Поблагодарили за сообщение: teneokii

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Безликий проговорился (в ответ на вопрос, не знал ли молодой убийца мальчика):

Сыну Энн Айри, которая жила по соседству, было 13 лет на момент убийств. И хотя здесь все возможно, я просто не вижу, чтобы его недавний друг смог бы уйти от полиции.

Я думаю, что есть вопросы, на которые семье Айри (настоящая фамилия Канэда Kaneda) нужно ответить.

[Канэда - означает на одном из сайтов "золотое рисовое поле", но, возможно, это фамилия от ее мужа].

Далее
https://www.websleuths.com/forums/threads/japan-miyazawa-fam

Мнение:
Я что, что-то пропустил: «Непростые отношения между семьей Микио и Энн». Откуда мы это знаем и о чем это было?

Мнение:
Я читаю между строк предыдущие посты Безликого. По крайней мере, мы можем сделать вывод, что отношения были не совсем дружескими.

Ответ Безликого:
Все, что я могу добавить по этому поводу:
1) Микио настоял на звукоизоляции с обеих сторон — своего дома и дома Энн.
2) Энн говорила об их отношениях и о том, как порой они были неидеальны. Понимайте это, как хотите.
3) Могу сказать, что отношения между Энн и Сэцуко Миядзавой [матерью Микио], мягко говоря, неидеальны.

Мнение:
... Вы имеете в виду "Несовпадение отцовства" или что-то в этом роде? Убийца подозревал, что его отец не был его настоящим отцом, и каким-то образом принял Микио Миядзаву за своего биологического отца? Убил из ярости (но почему вся семья?), а рылся в доме, чтобы найти документы об отцовстве. Я не знаю...

Мнение:
Да, несовпадение отцовства, неотцовство, скорее. Это либо встречается чаще, чем мы думаем, либо эта взаимосвязь может быть моей предвзятостью наблюдения.

Поэтому мне интересно, узнал ли молодой человек, будущий преступник, о том, что у него другой отец, из каких-то сплетен, или, может быть, его бабушка по отцовской линии не любила его мать и что-то проболталась, или, может быть, он был просто психически болен и впал в заблуждение относительно того, что у него другой биологический отец. Если это было заблуждение, то это просто невезение Миядзавы. Но если преступник действительно не был сыном своего официального отца, он, очевидно, следовал совершенно неправильным следам. Ну, мы-то знаем, что он ошибалался, потому что у Микио и преступника были разные Y. Но если преступник был японского происхождения, но родился за пределами Японии, он мог легко ошибиться относительно отцовства. Я думаю, что некоторая первоначальная информация совпала, но вскоре данные разошлись, и он все равно следовал неправильному следу. Кстати, это часто случается в генеалогии.

Когда я впервые прочитал, что убийца просматривал бумаги, я подумал, что он мог искать какие-то свидетельства о рождении или браке. Это также могло бы объяснить разницу в стиле убийств. Рей - мальчик, которого воспринимали как младшего брата? Кого он убил, вероятно, не по своей воле? Яцуко и Нина - женщины, которые заняли его (проецируемое) место матери. Увели его от того, кого он принимал за отца. А Микио - все еще отец... О Яцуко - глядя на сестру, я могу представить себе большую внутреннюю силу в Яцуко, как она могла бы бороться за себя и свою дочь. Может быть, это еще больше разозлило убийцу?

Вопрос:
Подумалось тут, на основе этого и других комментариев о нежелании Энн говорить/сдавать ДНК-тест:
Знаем ли мы генеалогию семей Миядзавы или Ясуко?

Ответ Безликого:
Мы не знаем. Я могу только сказать наверняка, что группа крови убийцы не совпала ни с одной в доме Миядзавы. Или в соседнем доме Энн.

[Строго говоря, не совпадение группы крови убийцы и Микио чисто генетически не исключает отцовства, поскольку группу крови можно унаследовать от матери.]

Вопрос:
Кажется, я где-то читал/слышал, что Ан Ириэ — не настоящее имя сестры Ясуко? Что это анаграмма имен двух детей. Тем не менее, это единственное имя, которое я вижу где-либо, связанное с сестрой Ясуко, даже в Википедии и в различных новостных статьях. Если это правда, интересно, почему? Я никогда не слышал, чтобы член семьи жертвы использовал псевдоним.

Ответ:
Да, ее настоящая фамилия — Канэда.

Энн Ири — это имя, которое она взяла себе давным-давно, как мне кажется, чтобы отделить себя от этого дела. Я никогда не слышал, чтобы кто-то из родственников жертвы хотел так поступить. Ее твиттер на японском языке — его нашел Рюши, боюсь, у меня его нет под рукой. Если здесь есть японоговорящие, я уверен, они легко его найдут (я считаю, что Papago гораздо лучше переводит японский, чем Google!)

...
Возможно, криков не было вообще, да. Я считаю это маловероятным, но, конечно, это возможно. Особенно учитывая, что Рей, вероятно, быстро умолк, даже если бы понял, что находится в опасности.

Мне трудно поверить, что семья по соседству слышала только один громкий звук за все время нападения и последующего разграбления дома. Во-первых, драка между убийцей и Микио закончилась тем, что последний упал вниз на деревянные ступеньки. Как это могло произойти в тишине? Убийца поднялся по лестнице, а затем спустился по ней, чтобы взять еще один нож. Ясуко снесла Ниину вниз по лестнице, оба были ранены к тому моменту и, вероятно, не в полной тишине. Они видят, как из кухни выходит мужчина, теперь держа в руках разделочный нож. Она не умоляет его? Не умоляет его не причинять вред ее ребенку? Она не зовет Микио? Или, если она видит мертвого Микио внизу лестницы, она не зовет его по имени? Сказать ему проснуться, сделать что-нибудь?

Чтобы дать контекст, эксперт по звуку, с которым мы работали над подкастом (очевидно, обладающий глубокими познаниями в звукоизоляции), сказал, что вы бы достаточно ясно услышали кашель между стенами, даже если бы он был несколько смягчен. Не говоря уже о том, что я описал выше.

Семья по соседству, семья Энн, были непреклонны в том, что ничего не слышали. Я думаю, это именно сын Энн сказал Шефу, что он слышал стук. Полагаю, что они все проспали. И если бы они придерживались этого, это было бы вполне приемлемо. Но проблема возникает, когда вы слышите только один звук, а не все. Потому что теперь кажется возможным, что вы все время бодрствовали.

Что касается буквально всех показаний свидетелей, я еще не читал ни одного, которое бы совпало. Конечно, не похоже, чтобы Шеф особо доверял кому-либо из них. Единственный аргумент, который я слышал неоднократно, был аргумент Микио со скейтбордистами в дни перед убийствами. Но как я уже много раз говорил, полиция ГОДАМИ изучала сообщество скейтбордистов вдоль и поперек, снимая отпечатки пальцев по ходу дела, требуя имена. И ничего. Честно говоря, убийца даже не был похож на скейтбордиста, судя по его одежде, как уже не раз здесь писалось.

В другом месте:

Безликий:
Кажется, Микио несколько раз бывал в США. Мне удалось предварительно связать его с компанией из Сан-Франциско за несколько лет до убийств (хотя они больше не существуют).
RE: задушить кого-то голыми руками, нелегко, но вполне по силам человеку, особенно если способность жертвы к сопротивлению ограничена — например, у спящего ребенка.
Мне кажется, что полицейские из TMPD могли ещё много лет назад добраться до моего фигуранта [ему оставалось несколько недель до 18 лет на момент преступления, сын требовательного отца и военного чина на базе, возможно, его отец имел авто с стикером высокорангового чина или был врачом, по мнению Ника]. Это НЕ выходит за рамки их возможностей. Тот факт, что они этого не сделали...? Это наполняет меня некоторыми сомнениями.
Что касается того, искал ли убийца фотографию или увлекался ли он ниндзя, я просто не могу ответить ничего стоящего. Мне кажется, что если убийца пытался стереть какие-то свои следы из дома, и это было причиной чрезвычайного риска задержаться, то как он узнал, что это будет единственный след? Конечно, вполне возможно. Мне кажется, что именно потеря крови стала причиной длительного пребывания в доме.

[В одной из научных работ упоминается местность Канэда:
Такасу, где находится объект этого исследования, имеет наибольшее количество рыбаков в районе Канеда. Эта деревня была Ураката-бураку, которая зародилась на берегу моря Накаджима, вместе с развитием рыболовства. И эта деревня принадлежала Накаджиме...
"The Change of Fishing in the Tokyo Bay and the Process of Reorganization of Fishing Village"
Yuuji IWABUCHI
JOURNAL
1994 Volume 1 Issue 1 Pages 43-53
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jrs/1/1/1_43/_article/-
Из резюме:
"Токийский залив когда-то был очень большой зоной культивирования водорослей. Однако большая часть берегов Токийского залива была отвоевана и превращена в промышленную зону. В результате многие рыбацкие деревни исчезли, и сейчас там осталось всего несколько деревень. Район Канэда в городе Кисарадзу Kisarazu, где проводилось это исследование, является одним из таких оставшихся районов. Такасу в районе Канэда, как планируется, станет точкой начала Транс-Токийского шоссе залива (TTB), которое будет завершено в 1997 году.
   Но в Такасу, где и проводится это исследование, проживает наибольшее количество рыбаков в районе Канэда. Эта деревня была Ураката-бураку, которую Накадзима создал на берегу моря вместе с развитием рыболовства. И эта деревня относилась к Накадзиме политически и экономически".
И в самом Токио есть районы, где раньше жили буракумины. Были программы с субсидиями для расселения некоторых из них. Или они могли взять ипотеку под низкий процент. Не на такие ли средства достраивал Микио этажи в дуплексе в начале 90-ых?]

Федосья Ивановна


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 475

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 09:39

Никак не могла понять, что меня смущает, а сейчас увидела фотографию Микио с родителями и поняла. Насколько я знаю, у японцев не принято отращивать бороду, одно время даже было запрещено. А Микио на всех фотографиях с растительностью на лице.
Пока не пойму, как за это зацепиться, но что-то в этом моменте меня смущает. Буду думать)
Всему свой срок уготовлен и торопить его не надо.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 535
  • Благодарностей: 618

  • Была сегодня в 15:36

Никак не могла понять, что меня смущает, а сейчас увидела фотографию Микио с родителями и поняла. Насколько я знаю, у японцев не принято отращивать бороду, одно время даже было запрещено. А Микио на всех фотографиях с растительностью на лице.
Пока не пойму, как за это зацепиться, но что-то в этом моменте меня смущает. Буду думать)
Может быть он участвовал не только в театральных постановках, но и играл какого-то персонажа с бородой... *DONT_KNOW*
Да - есть ощущение, что ему было позволено больше, чем другим... Какой-то загадочный статус человека, "на все руки"...

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Бороду запрещали раньше в корпорациях (но немцы рассказывали мне про свою корпоративную культуру прошлого то же самое). Тут все же были уже 90-ые, а Микио в дизайне уже, чем бы он там раньше ни занимался, и удаленщик.
Думаю, что этот имидж связан с тем, что Микио позиционировал себя как творческого человека, художника.
https://nipponrama.com/ru/beards-in-japan/

Ещё более густой природной растительностью знамениты потомки айнов.

Как рассказывал мне один российский архитектор, гладко выбритый, у него имидж успешного дизайнера vs. свободный художник, потому как последним клиенты подсознательно желают меньше платить.

Кажется, что Микио зарабатывал не так уж много по меркам среднего класса - его жена вела собственную школу, чтобы были деньги.

Встретилась мне и редкая версия: якобы жена Микио подговорила своего тайного любовника убить Микио и совместно с ним завладеть деньгами на переезд. Однако преступник в ходе свершения преступления решил, что делиться он ни с кем не будет. Но тогда у Микио были неучтенные деньги от каких-то муток.

И, может быть, сестра обиделась на такие намеки в телепередаче (знакомый семьи, по мнению экс-профайлера из ФБР), а, может быть за выпячивание темы нарушений речи у Рэя (задача журналистов - разговорить своих героев, и теперь люди подумают, что раз они с Ясуко и её сыном родня, то и их потомки тоже могут быть носителями плохой наследственности).

Отношение у консервативных японцев к буракуминам, а также к людям смешанного происхождения - средневеково мистическое, вопросы крови переводятся в духовную некачественность. Так что, думаю, возможны и обратные иррациональные умопостроения в мозгу преступника: с недостатками здоровья (Рэй) - значит потомок бураку, ну стопудово же. Это ж нерациональная идеология.

В частности в ответ на монтаж телепередачи ТВ Асахи с приемами сенсационности сестра жаловалась в комитет по вещанию (не в суд) и заявила на своей пресс-конференции по этому поводу:
 «В этой программе люди с ограниченными возможностями изображаются предвзято и рассматриваются как преступники, а огромные средства массовой информации изображают личность, которая является полной противоположностью тому, что я из себя представляю».
(Новости Bengai.com)

Не очень понятно, как сестра перешла от задержки развития у племянника к тому, что преступник, как якобы было подано в телепередаче, тоже мог быть особенным, с подачи авторов телепередачи. Но кто знает с кем из старших Рэй мог пересекаться по месту учебы и как к нему кто относился. Инклюзия - неоднозначная и сложная вещь в традиционных обществах, может вызывать протесты к тех, кто к такому не готов.

Там вся суть претензий, не так монтировали, заглушали часть реплик, отвлекали надписями и вообще урезали и намиксовали так, словно сестра на что-то намекала, а авторы передачи поняли на что она намекала, но не скажут (потому что расследование не окончено или не этическим соображениям), но мучайтесь любопытством - ну это ж обычный прием погони за сенсациями у журналистов, не значит вовсе, что они что-то реально нарыли. ТВ Асахи отклонили ее претензии, мол, она все не так поняла и что они показали лишь то, что она сама сказала, и переделывать им нечего.

А уж передёрнули они контекст или сестра сама сказала лишнего (поскольку умелые журналисты умеют разговорить)...

Ещё на WS есть версия, что семье могли послать открытки nengajo, украшенные яркой краской, на которых напечатан также номер лотереи, а разносят их в новогоднюю пору дополнительно нанятые студенты. Допустим, днём студент принес открытки nengajo, но каким-то образом стало известно, что одна из них с выигрышем. Тогда ночью он залез в дом. Открытки nengajo в итоге нашел и унес с собой. Полиция о них не узнала, так как унёс. Изъяла остальные открытки, чтобы что-то вычислить, но в итоге не установила тех, кто прислал открытку с выигрышным номером.

Ответ Безликого:
... красители на его обуви. Мой первый вопрос: как полиция может это знать? Он не оставил свою обувь, они работают над отпечатками ног в лужах крови. Я думаю, что эти следы, скорее всего, связаны с одеждой или сумкой. В любом случае, у Микио был опыт работы в театре.Также у него также фигурирует имя в титрах за его работу над сериалом «Инспектор Гаджет». Есть фотографии, на которых он работает над игрушечными самолетами. Так что мы знаем, что у него была творческая или ремесленная сторона. Это одна из потенциальных связей с убийцей. Но, поговорив с шефом, мы поняли, что эта краска никуда их не привела. Конечно, если мы собираемся поверить в краску на его одежде, почему бы не песчинки, которые можно географически определить? Особенно если они из другой страны.

Что касается какой-то связи с рождественскими сценами и тому подобным. Конечно, это возможно, но я нахожу это маловероятным. Особенно 23 года назад. Особенно в этот период конца года, когда в Японии люди в большом количестве отправляются в отпуск. Кроме того, почему флуоресцентная краска связана с Рождеством? С другой стороны, мои познания в изготовлении рождественских украшений ограничены!

Мнение:
Да, это интересно. Я слышал, что красители/порошки использовались таким образом в качестве средства отпугивания воров, но не уверен, что это делалось в 2001 году. Эта статья написана десятилетием позже: ДНК-спрей маркирует воров

Мнение:
Именно об этом я подумал, когда вчера прочитал о порошках — веществе, которое раньше использовалось (или до сих пор используется?) в защитных бирках, прикрепляемых к предметам роскоши (одежде, аксессуарам) в магазинах.

[Также обсуждают светящийся цветной песок в качестве игрушки для занятий с детьми, в том числе с нарушениями - кинетический песок:
https://adayinourshoes.com/kinetic-sand/]
« Последнее редактирование: 05.09.24 17:05 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Вопрос:
Читая дальше ветку, я вижу, что звукоизоляция дома была очень плохой, и исследователи  @FacelessPodcast обнаружили, что она была в значительной степени бесполезной. В этом случае информация в моем предыдущем посте имеет отношение к общей теме звукоизоляции, но, вероятно, не относится к дому Миядзавы.

Сохранение лица очень важно в Японии; если соседи действительно что-то слышали, они могли бы это либо отрицать, либо им пришлось бы признать, что они что-то слышали и ничего не сделали — что было бы очень постыдно, если не откровенно подозрительно.

Ответ:
Я не могу слишком глубоко вдаваться в подробности, поскольку это касается Энн Ири и ее семьи, которые были по соседству во время убийств. Но я скажу вот что:
TMPD провел подробные эксперименты со звуками. И, как я понимаю, тот факт, что лестницу можно услышать, но при этом во всех жестоких, почти неуравновешенных ударах ножом не было слышно ни единого звука? Похоже, это было проблемой для следователей.

Безликий:
Небольшое замечание: его одежда, по-видимому, не была сложена. Я помню, что читал о складывании, но Шеф поправил меня. Он просто оставил ее в гостиной комнате. И, как мы полагаем, пропитанную кровью.

У меня такое чувство, что он пришел с одним планом, а затем ему пришлось перейти к другому. Это могло бы объяснить несоответствия. Я также не уверен, искал ли он на самом деле что-то конкретное или ему было просто скучно/любопытно, или он просто хотел создать видимость преднамеренного обыска. По-видимому, семья утверждает, что из дома ничего не пропало, кроме наличных. Мы знаем, что наркотики не могли быть причиной убийств в тот момент, поскольку в его организме не было ничего, ни пищеварительного, ни кровяного. Психическое заболевание, о котором я много раз говорил здесь. Возможно, но ничего, что сделало бы его заметным для кого-то на улице, у него не было пены изо рта.

Я думаю, что им двигал гнев. Направленный конкретно на семью или нет. Может быть, или, может быть, они были просто марионетками для его истинного объекта ненависти.


Похищение, которое пошло не так, — это возможность, которую я не могу исключать. Но сделать это в доме, когда все дома? Я не знаю, моя интуиция подсказывает мне, что он пришел убивать.

Полиция непреклонна в том, что Рэй умирает первым, а затем Микио поднимается по лестнице, где убийца начинает наносить ему удары ножом. Нож ломается в голове Микио, когда он поднимает руки, чтобы остановить удары. Его кончики пальцев отрезаются. В этот момент убийца начинает наносить ему удары ножом в ягодицы, предположительно, поскольку Микио блокирует удары по верхней части тела. Смертельная рана в сердце, и в этот момент Микио падает с лестницы, где его и находят на следующее утро. Я не могу говорить о лужах крови и т. д., но я думаю, что полицейские из TMPD правы относительно последовательности. Убийца почти наверняка проник через комнату Рэя, что объясняет, почему он умирает первым (тихо). Я утверждаю это, потому что в окне ванной не было ни одного волокна, и фотографии покажут вам, что подняться таким путем очень, очень сложно (хотя и не невозможно). Входная дверь говорит нам, что убийце пришлось бы пройти мимо Микио и иметь при этом  достаточно времени, чтобы задушить Рей.

ИЛИ он каким-то магическим образом полностью очищает свое тело после того, как заколол всех, и умудряется полностью остановить кровотечение, чтобы затем задушить мальчика ранеными руками. Один особенно сильно ранен. По-моему, ничего из этого не складывается во что-то складное.

Вопрос:
Извините, если я это пропустил, но был ли Рей «задушен» руками или веревкой вокруг шеи, или его могли задушить, вдавив его лицо в матрас? Я не уверен, что видел эти подробности где-либо.

Я полностью согласен, что Микио был атакован сверху. Защитные раны на его руках, раны на голове, смертельная рана, похоже, подтверждают это. Мне просто интересно, был ли когда-либо момент в противостоянии, когда убийца находился ниже Микио или, по крайней мере, у его ног. Я думаю, было сказано, что раны на ногах направлены вверх, и я с трудом представляю, как это могло произойти, если бы убийца находился выше Микио на лестнице.

Ответ:
Его задушили голыми руками, лицом вниз. Это я мое понимание.

Мнение:
Я действительно не могу перестать думать о ранах на ногах и ягодицах Микио. Для меня это кричит о том, что на него напал на лестнице кто-то, стоящий *ниже* него, и наносил удары снизу вверх. Это не значит, что убийца не был выше Микио большую часть противостояния, но в какой-то момент я чувствую, что Микио пытался уйти вверх по лестнице, а убийца преследовал его.

Если то, что Рэя убили первым, — это определенный, непреложный факт, я действительно задаюсь вопросом, мог ли убийца спуститься вниз, чтобы столкнуться с Микио, а не Микио подняться наверх, чтобы столкнуться с убийцей.

ETA: Есть ли хоть какой-то шанс, что Микио добрался до лестницы на чердак и пытался подняться к Ясуко и Ниине, когда убийца наносил удары по его ногам?

Ответ:
Я уже ответил на это ранее, я думаю.

Для меня Микио никогда не убегает. Насколько он понимает ситуацию, он пытается помешать убийце добраться до своего сына в постели. Он был мертв через несколько секунд, после того как узнал, что случилось с Рэем.

И если бы убийца спустился вниз, чтобы столкнуться с Микио, ему пришлось бы преследовать убийцу обратно по лестнице, только чтобы получить удар ножом, а затем снова упасть. Не складывается для меня.

ETA: согласно TMPD, нет, никаких шансов.

 [В темноте и неразберихе не все движения Микио или преступника могли быть строго логичными, могли быть вызваны моментом или неверной оценкой обстановке в стрессе или в темноте.]

Вопрос:
@FacelessPodcast, могли ли преступника все-таки впустить?

Мы не знаем на 100%, был ли он знаком семье или Микио, в конце-то концов. Я думал, может быть, у них были общие интересы. Я начинаю понимать, каким человеком был Микио: ботаном, артистическим гением, наверное? Мог ли он не почувствовать опасности от молодого человека? Весьма вероятно, особенно если у них было общее хобби. И если у преступника был такой же тип личности, слегка застенчивый, яркий и тихий, такие люди, по иронии судьбы, отлично справляются с «параллельной игрой», потому что им не хватает интерактивных навыков. Сидя бок о бок, работая над чем-то (моделями? Или какой-то театральной работой — парень ведь открыл вкладку театра, верно?), то Микио мог почувствовать, что этот человек его «друг».

Если (а я верю в это) Рэй напомнил преступнику о себе в таком возрасте, он мог немного пожалеть ребенка, хотя, вероятно, не мог выразить свои чувства словами.

Кроме того, люди, обсуждающие убийства на других языках, задали один разумный вопрос: что мы знаем о добрачном прошлом родителей? И могла ли Ясуко, привлекательная женщина, быть основной целью преступника? Я был удивлен, как много людей думают, что преступник нацелился на одного из родителей, а не на детей. Но, разумные вопросы.

Все полагали, что Микио, храбрый человек, был быстро побежден, и все думали, что у преступника были сильные руки и верхняя часть туловища.

Мой вопрос: если вы считаете, что преступник посетил пустыню Мохаве, как вы думаете, возможно ли, что он убил и похоронил там кого-то?

Ответ:
Я не могу исключить возможность того, что Микио впустил его. Но мы знаем, что это было после 10:38 вечера, когда его дочь заболела, и, исходя из всего моего опыта в Японии, домашние визиты между друзьями не очень распространены. Впустить такого человека в свой дом, чтобы он мог подняться наверх и воспользоваться его ванной или чем-то еще в качестве предлога? Я не знаю, это трудно себе представить.

Могу ли я полностью исключить убийцу, который постучал в дверь, а затем вырубил Микио, чтобы помчаться наверх и рискнуть задушить Рэя, пока Микио приходил в себя? Нет. Но тогда я бы предположил, что такую травму головы должны были отметить. Кроме того, зачем убийце идти на такой риск? Но одна главная проблема в этом: если Микио знал его достаточно хорошо, чтобы впустить его наверх туда, где находились, его дети, поздно ночью, то они на каком-то  были уровне близки. И я верю, что полиция из TMPD поймала бы его. Могу вас заверить, что несмотря на все ошибки, которые TMPD мог или не мог допустить, Шеф — проницательный человек. Он не дурак. Такие близкие отношения, я не думаю, что это ускользнуло бы от него.

Я верю, что этот убийца избежал наказания именно потому, что такой связи не было.

Вопрос:
Думаю, мы уже упоминали об этом здесь раньше, но мне интересно, что насчет подростков-знакомых 13-летнего соседа. У подростков часто есть знакомые, о которых мало кто знает, просто потому, что они постоянно заводят новые отношения, разрывают отношения и т. д. Если бы это было так, возможно, у семьи есть идея, но они не хотят, чтобы кто-то знал?

Ответ:
Вполне возможно.

Мнение:
Потенциальное преступление на почве ненависти?

Ответ:
Потенциально, да, очень даже. Расово мотивировано или нет, узнать невозможно. Хотя, если убийца ненавидел японцев, то он жил не в той стране, похоже...

Мнение:
Я думал об этом. И интересно, если вы погуглите «этнические группы в Японии» и почитаете о них, то увидите взаимную ненависть и взаимные преступления. Дела постепенно налаживаются, но затем появляется почти собственная каста, буракумин.

Буракумин - Википедия
en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org

Это был очень сложный вопрос, и долгое время, но я обратил внимание на то, что люди очень старались выйти из этой социальной группы, через брак или иным образом. Но затем появились японские группы, пытающиеся выследить буракуминов, которые «ускользнули», так сказать, и преследовать их.

Что вызвало вопрос, мог ли один из членов семьи быть тем, кто каким-то образом добился успеха, будучи представителем этой группы?

(Ничего имею против Японии, эта ситуация во многих различных, но всегда уродливых формах существует везде).

[Далее Безликий на нескольких страницах ответил на всевозможные вопросы, кроме этого.]


Поблагодарили за сообщение: GreK | Ирина Петровна

GreK

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 774
  • Благодарностей: 10 026

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 17:32

Транслировалось по TV 31 декабря 2000 года, некоторые кадры очень четко показывают дом и окрестности в тот день.

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm43976578?ss_id=a6d4ed81-0bc5-4705-8ff2-4251ffea9334&ss_pos=4&cp_in=wt_tg
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Да, с балкона удобнее проникать в теории.

Если же убийца проник через окно ванной комнаты, то вряд ли его мотив ограбление, потому что нет необходимости идти в детскую. Ну спит там ребенок и спит. Разве что он хотел искать что-либо в детской или нацелился на Ниину.

В принципе у пары могли быть знакомые, о которых никто из оставшейся родни не знал. Например, шапочный приятель и хоббист по покраске моделек самолетиков у Микио, или Ясуко могла познакомиться с любовником в 90-ые еще не на сайте, а через газету, или живьем в магазине.

Но и покупка недвижимости в свое время в престижном, тогда еще спокойном спальном районе, хотелось бы знать о ней больше. Не было ли там льготной «буракуминской» ипотеки от государства в момент покупки.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

В работе, посвященной группе Суйхэй, которая в начале 20 в. боролась за права буракуминов (10% из которых в Японии были корейского происхождения), указано:
"... несмотря на предложение об «интернационализации движения Суйхэй» на втором ежегодном собрании, которое включало призыв к «установлению контакта и взаимного сотрудничества» с такими движениями, как Шинн Фейн в Ирландии, движение сварадж Ганди в Индии, «черными рабами [咦཈] в Америке» и с корейцами, председатель Минами Умэкичи возражал против идеи объединения с корейским движением за независимость. В конце концов, предложение было одобрено только после того, как упоминание о корейцах было удалено. Со своей стороны, марксистская Seinen Dōmei, которая сообщала о движениях за независимость в Ирландии, Индии и борьбе против расовой дискриминации со стороны чернокожих в Соединенных Штатах и Южной Африке в серии под названием «Расовые проблемы», воздерживалась от публикации любых историй о ситуации в Корее. Избегание корейского вопроса было не единственной проблемой: даже когда Suiheisha обращались к корейским группам, они имели тенденцию делать это на имперский манер. Это было очевидно в отношении Hyfngp’yfngsa. В декабре 1924 года, следуя решению третьей национальной конференции, Минами Умэкити встретился с Миядзавой Киёсукэ, представителем недавно сформированной Chōsen Suiheisha — отделения, сформированного в Сеуле буракуминами, обосновавшимися на Корейском полуострове, — чтобы обсудить идею слияния Hyfngp’yfngsa с группой Миядзавы, тем самым поглотив организацию paekchfng в Suiheisha в «объединенном японо-корейском националистическом движении» (nissenjin gōdō no minzoku)".


https://dokumen.pub/on-the-margins-of-empire-buraku-and-korean-identity-in-prewar-and-wartime-japan-0674066685-9780674066687.html

То есть в далёком прошлом некий К. Миядзава с корейскими связями был бураку и участвовал в движении за их права.

Это может быть однофамилец, конечно, а вовсе не родственник: но для охотников за "нечистыми" совпадения фамилии и неких других признаков в их воображении могло оказаться достаточным для убийства на почве ненависти и погрома в доме.


Поблагодарили за сообщение: GreK

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Относительно новый ролик:
https://youtu.be/yf_8TqOQ9K0?feature=shared


В этом видео дано несколько больше деталей, чем обычно,  в частности подробно перечислены все раны у всех жертв, а также уточнено, что ужин семьи происходил в 19:00 и состоял из мяса, моркови, бамбука, зелени и белого отварного риса.

А смерть примерно в 23:30 коррелирует с этим горячим ужином.

Примерно половина ран Ясуко и Ниины осталась открытыми, то есть они были нанесены после смерти.

Для тех, кто сомневался, что тогда такой прикид это было модно и молодежно в Токио... вот что написал один японец под этим видео:
"Я жил в городе city [Так может делиться Токио], который находился по соседству с местом происшествия в то время и живу сейчас. Когда я увидел одежду, оставленную преступником, то интуитивно почувствовал, что он, должно быть, примерно того же возраста, что и я. И в самом деле, у него были такие же шляпа и духи. Однако, как я чувствовал в то время, тогда был бум кроссовок, когда всеносили Nike, Adidas, а скейтбордисты носили обувь DC. И я задавался вопросом, почему кроссовки были единственным неизвестным брендом. Я ощущал,  что эта двойственность соответствия тенденциям и несоответствия им также
связана с чувством непоследовательности в преступлении.
Есть чувство несоответствия в оставлении такого большого количества вещественных доказательств, и кажется, что это было запланировано само по себе. Большое спасибо за уделённое время".


Что касается кремово белого лонгслива с каймой горловины и с фиолетовыми рукавами, то в ролике указано, что он был продемонстрирован ещё до убийства в 2000 на ТВ  в японской драме "Красивая жизнь" на популярном актёре.

Есть следы порезов ножом изнутри поясной сумки, как если бы преступник таскал в ней нож или ножи.

Далее, возможно, это ошибки перевода, но в ролике упомянуты некие две монеты, которые валялись на втором этаже.

Это наводит на мысль, что преступник искал (и, возможно, нашел) ценную нумизматику, и тогда теория о том, что он рвал бумажки в ванной не просто так из хулиганских побуждений, а чтобы на дно пошли мелкие тяжёлые предметы, имеет смысл. В комментариях высказано предложение, что преступник топил бумаги в ванной, потому что не мог устроить пожар,  так как боялся активировать противопожарную систему в доме.

Кроме того, был скандал с подделкой части базы отпечатков пальцев я (из-за лени или завышенных нормативов) со стороны тогдашнего инспектора полиции Токио. Так что могли и просто пропустить отпечатки при таких охватах.

Ставится под сомнение проникновение через окно ванной комнаты. Не осталось ни волокон в узком окне, ни следов почвы на полу ванной, кроме того, эксперимент показал, что это очень шумно и затруднительно. И не ясно, как преступник узнал, что окно не заперто изнутри.

Также была высказана идея, что преступников было двое, а проникновение произошло через вход. Сообщник убийцы и знакомый Микио вошёл под предлогом и как-то обеспечил незапертую дверь.

В видео рассказано и про саму семью.
Микио назван старшим сыном в семье родителей, рос в районе заставы Итабаши Токио, с детства любил книги и диназавриков. Автор ролика вдруг начинает называть его "Ишио". Он никогда не ходил в школу (!),  но в марте 1974 начал учиться в школе Тояма, в пригороде, это что же - в 18 лет. Далее он поступил в Токийский университет, где обучался на факультете сельского хозяйства, отделение лесоведения. Он также вступил в группу изучения анимации  научной фантастики и театральный клуб Фугелб, но не исполнял сам роли на сцене, а организовывал оформление за сценой. Ходили слухи о его связях со студенческим движением, но расследование это опровергает. Выпустился из университета в 83-ем. Изучал же он ветер и влияние строительства зданий на ландшафты.

Далее он сосредоточился на анимировании кукол-марионеток, и так преуспел, что поработал на известного кукольника. Творить любил в одиночестве. Также, будучи фанатом аниме, он бы членом Японской Ассоциации анимации. Отработав по контракту об образовании на Институт Леса и Города, в 1984 году он присоединился к творческой группе аниме. Стал работать над видео, для телевидения. Также в 1985 году он приложил руку к созданию шоу викторины, которую спонсировала бывшая Ассоциация Унификации. Также он посещал семинар по саморазвитию, где познакомился с Ясуко и вступил с ней в брак в декабре 1985.
В 88-89 гг. он стал работать на консалтинговую американскую фирму Nippon Shimbun в качестве старшего консультанта проектов для банка Фуджи, далее что-то про дорогостоящие проекты. К 1991 году называть себя "цифровым человеком" и работал над эмблемами. Также он написал книгу, где описывал, что он самоучка, который научился всему из Интернета, учил как создавать картинки, и сообщил, что работает над строительством нового города в одной из префектур. Далее он продвигал рекламирование  через е-мейл  (привет, спам) и завершил работу в американской консалтинговой фирме в марте 1997 года, в июле устроился на фирму той же отрасли,  стал работать консультантом на британцев. В августе 2000  года он был переведен в  японское представительство и возглавил отдел C.  Посетил фестиваль анимации в Хиросиме во время отпуска и даже отвел там мероприятие. Любил проводить время в одиночестве, смотря анимированные видео и обдумывая дизайн. Любил снимать на фотокамеру. Принимал участие в жизни школы с женой Ясуко и детьми. Его высоко ценили клиенты и сотрудники. О нем хорошо отзываются бывшие соученики с с/х факультета. Сделан намек на лёгкую аутичность.

Ясуко родилась в Хатанодай, застава Шиногава, Киото в 1956 г.,  ее отец занимался недвижимостью, затем заболел, она закончила университет Тойо Эйва.

Потом с 87 по 88 проработала в косметической фирме.  Ее сестра обозначена в ролике как Lee. Они держали крам-школу возле станции Окинава. После переезда в дом опять открыла крам-школу, много работала, растив детей и организовав занятия в школе - английский, японский, арифметика, математика, дважды в неделю, были также наняты преподаватели с частичной занятостью. Эти ассистенты приглашались на обед в семью.

В конце ролика безо всякой конкретики применительно к данному делу разгоняется тема церкви Объединения и Северной Кореи, совершенно надуманным образом, на мой взгляд. Секта скорешилась с С. Кореей, в ряды студенчества в Японии внедрялись агенты влияния корейского происхождения под видом христиан,  эту сеть вскрыли перед убийством, и якобы Миядзава заложили полиции тех, кого не выявили сразу. И в конце идет сравнение с сюжетом теледрамы "Спящий лес" (?)  Киматуку, которой мог подражать преступник, там играл Такуя Кимура.
Ссылка на сериал 1998:
https://www.kinopoisk.ru/series/491509/

Хотя северокорейские спецслужбы, наверняка, за кем-то там шпионят, крайне сомнительна связь преступления с семинаром Церкви Спасения, который имел место аж за 15 лет до убийства. К тому же исполнитель вел себя слишком странно и непрофессионально для политического  убийства общенационального уровня. Автору жертвуют от кто 200, кто 500, кто 1600, кто 2400 йен,  как видно по комментам, поэтому он будет рад выдвигать версии, которые валят всё на иностранцев с формально не капиталистическим строем, хотя тоже иерархическое общество, такое заходит массовой публике. Другое дело - доморощенный фашик, охотник за бураку, из мелкой группировки, вот такой мог бы вести себя так, с избыточной жестокостью и демонстративным неуважением - нечто подобное устраивали в домах чернокожих нападавшие расисты в середине 20 века.

В комментариях также дано разъяснение, что контракт по поводу выселения уже был заключён с  правительством Токио и, видимо, половина суммы уже была получена семьёй.

Также пишут, что обе сестры уже присмотрели новый дом в пешей доступности от проданного, но после убийства родня отказалась от этого варианта и уехала в другую префектуру.
« Последнее редактирование: 15.09.24 03:38 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | teneokii | Ирина Петровна

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Ссылка на сериал 1998
неплохой сериал оказался, кстати) но по теме убийства только одно совпадение - там было убийство семьи ножом на новый год. на почве ревности/любви. Кимура(актёр, гг) играет там роль странного, но харизматичного чела. много японцев считают, что убийца семьи миядзава был фанатом актёра(Кимуры), потому что в спящем лесу он носил похожую панаму, в другом сериале он носил кофту(лимитированную, с фиолетовыми рукавами), как у убийцы, ещё в каком-то фильме носил кроссовки похожего дизайна, заметили даже, что в то время по телеку крутилась реклама, где Кимура ел желе из стаканчика без ложки, выдавливая сразу в рот(убийца таким же способом кушал мороженку), мороженое в Японии так не едят, это чисто корейская тема(по крайней мере раньше так было, хз как сейчас)

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Так, у меня опечатка. Год рождения Ясуко - 1959.

много японцев считают, что убийца семьи миядзава был фанатом актёра(Кимуры), потому что в спящем лесу он носил похожую панаму, в другом сериале он носил кофту(лимитированную, с фиолетовыми рукавами), как у убийцы, ещё в каком-то фильме носил кроссовки похожего дизайна, заметили даже, что в то время по телеку крутилась реклама, где Кимура ел желе из стаканчика без ложки, выдавливая сразу в рот(убийца таким же способом кушал мороженку), мороженое в Японии так не едят, это чисто корейская тема(по крайней мере раньше так было, хз как сейчас)
Вот в том числе поэтому я не верю ни в каких выходцев с американских баз, даже если речь идет об американском азиате. Слишком глубокая погруженность в японскую культуру, фильмы, городская мода Токио, пищевые привычки.

Конечно же, убийца мог быть и японцем с корейскими корнями. Хотя неуспешные корейцы ранее примыкали к касте бураку, как можно было увидеть из истории их освободительного движения, между японскими бураку и корейцами в Японии, несмотря на некоторое сходство положения, оставались чисто националистические противоречия.

Однако высасывание из стаканчика было в японском фильме , как тут рассказали, изображено японским актером, так что я думаю, что преступник считал себя японцем (возможно, не зная или не желая знать о своих иных азиатских корнях, если там что-то и затесалось в предыдущих поколениях). Высасывание из стаканчика в кино, видимо, показывало цинизм и пренебрежительность персонажа по отношению к нормам приличия.

Подражатель с некоторыми нарушениями психики это еще одна версия получается.

Возможно, родственник упрятали его в психушку. В одну из годовщин полиция делала обращение к абстрактным родственникам убийцы, мол, вы знаете, что он сделал, сдайте его.

Если не принадлежностью к низовым якудза или к ультра-правым объясняется невозможность найти человека с такими отпечатками, то почему бы не быть простой ошибке и упущению при охвате жителей района, на начальных этапах расследования и на уровне исполнителей. В комментариях писали, что столичная полиция  всегда несколько пренебрегала преступлениями в пригородах. То есть загадки нет и не было бы, есть упущения в начале расследования.

Из-за сериала могли пойти слухи о любовной связи Ясуко. Но… 15-25 лет преступнику, как сузила диапазон полиция… что-то мновато для разницы в возрасте.

Однако интересно все же то, что Микио пошел в школу лишь за аттестатом, а потом работал больше на зарубежные фирмы, да еще и менял их, вероятно, в поисках большего заработка. Он творческий человек, но, с другой стороны, все это не очень типичным выглядит, так что, вероятность того, что он получил помощь от правительства при получении образования ввиду происхождении из касты, а потом консервативные японские корпорации отторгали бы его, такая вероятность остается.

Еще одна вероятность - преступник не собирался кончать с собой, нет, но сильно простыл той ночью на обратном пути в одном свитере, заболел и умер.
« Последнее редактирование: 16.09.24 06:57 »


Поблагодарили за сообщение: teneokii

Ирина Петровна


  • Сообщений: 535
  • Благодарностей: 618

  • Была сегодня в 15:36

... мать и дочку застали(начали избивать/резать/убивать) в постели(на чердаке), потому что мелкие частицы сколов зубов, а также те самые два выбитых зуба восьмилетней балерины были обнаружены в щели/в складках матраса кровати...
Мне эта информация не даёт покоя... Это что получается? - Значит, даже мать и дочь не слышали как убивают сына и папу?.. Раз находились ещё в кровати. Неужели такая серьёзная шумоизоляция?.. Ведь любой подскочил бы уже с постели и носился по дому: либо пытался вызвать помощь, либо попробовал спасти родных, либо сам прятался... Или их всё-таки убивали одновременно с папой?.. Или оглушили на время, и пошли за Микио?..

GreK

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 774
  • Благодарностей: 10 026

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 17:32

Значит, даже мать и дочь не слышали как убивают сына и папу?
Так Rei задушили по тихому, шума не было. А с папой вопрос открытый, скорее всего был включен телевизор - он и заглушал звуки борьбы, плюс они вероятно спали.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Ирина Петровна


  • Сообщений: 535
  • Благодарностей: 618

  • Была сегодня в 15:36

Да, наверное спали, иначе успели хотя бы выскочить из постели... А-то там же, получается, преступник и зубы выбил девочке.

Ещё запомнилось чьё-то предположение, что Yasuko, ещё когда работала косметологом (в США), могла испортить внешность какой-то пациентки. И типа пришёл сын и отомстил семье за маму, и поэтому зло сорвал больше на особей женского пола... - Уродовал внешность в отместку...