Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Владимир Хроменко]

Когда труп закапывали манси в это время в другом районе оленей пас или ловушки проверял.

[KUK]

https://taina.li/forum/index.php?msg=1566872

[arfaxad]

От того что манси знают свойства

дошаманились там манси до того, что нагнались туда кучи грозовых облаков, шаровых молний, природных
газов, и прочих стихийных сил, непреодолимых, ведь манси могут действовать не своими руками, а руками
своих божеств, тёмных сил природы, шаманы это активные молекулы и атомы этой природной силы.
достаточно одному было негативно подумать, ударить в бубен, вот и фатальная история могла статься.
метафизика, как и геофизика, это сложнокомпонентное явление, на стыке многих других наук.
да и некоторые "манси" в тех краях как общий термин, так как эти 'пришлые в Ивдельском районе люди,
на самом деле ханты, остяки. И тамга их – хантыйская.'

[Temperance]

Когда труп закапывали манси в это время в другом районе оленей пас или ловушки проверял.

Момент закапывания, допустим, суть в том, что они вообще ничего не видели, ни до, ни после. Статистически это нонсенс, все группы встречали мансей, кроме этой.

[Владимир Хроменко]

В предположениях легко  можно дойти до маразма. Можно предположить что их вообще Юдин убил. Группа его обидела,он подсыпал им в еду отравы, сам сделал вид что заболел и отправился домой а на самом деле последовал за ними в отдалении, дождался момента когда они очумели от отравы и всех порешил,и по своим следам вернулся обратно не заходя в поселок. Вроде маразм, а вдруг. Ни кто не знает где он находился после ухода из группы длительное время и всю жизнь о чем то не договаривал. Так что можно выдумывать тысячи бездоказательных ситуаций.

[Дмитриевская]

Лена, все звучит красиво и складно, но приведите хоть одну улику или признак что манси были на склоне иначе это огульное обвинение в преступлении не имеющего срока давности. От того что манси знают свойства ядовитых трав и имеют свои присущие только им обычаи не даёт права их подозревать а тем более обвинять.

1. На склоне стоит ритуальный " чум " манси проходит оленегонная тропа. Манси посещали это место.
2. В протоколе допроса А.Анямова им указано , что они охотились в районе р.Ауспия в конце января-начале февраля 59 г.
3. Поручение Ахмина Бизяеву как раз и состояло в том чтобы установить возможных свидетелей или подозреваемых из числа манси. Отчёта по этому поручению нет, но это не означает что манси не присутствовали на склоне. Более того ребята шли по следу охотника, но опять же в деле этих данных нет.
Вывод: манси остаются под подозрением.

[Starhunter]

Temperance

Момент закапывания, допустим, суть в том, что они вообще ничего не видели, ни до, ни после. Статистически это нонсенс, все группы встречали мансей, кроме этой.

Не успели встретить, либо встреча оказалась для них последней.

[odnokam]

Уважаемая Дмитриевская!

1. На склоне стоит ритуальный " чум " манси проходит оленегонная тропа. Манси посещали это место.

Зимой не посещали, только летом. А какие ритуалы исполняли в этом чуме? 

2. В протоколе допроса А.Анямова им указано , что они охотились в районе р.Ауспия в конце января-начале февраля 59 г.

Вряд ли бы он стал про это рассказывать, если бы был убийцей!

3. Поручение Ахмина Бизяеву как раз и состояло в том чтобы установить возможных свидетелей или подозреваемых из числа манси. Отчёта по этому поручению нет, но это не означает что манси не присутствовали на склоне. Более того ребята шли по следу охотника, но опять же в деле этих данных нет.

Манси зимой охотятся только в лесной зоне, на склонах гор зимой зверей нет. Поэтому след охотника кончился за много километров до Перевала.

[Дмитриевская]

Манси зимой охотятся только в лесной зоне, на склонах гор зимой зверей нет. Поэтому след охотника кончился за много километров до Перевала.

Не надо решать за манси когда и где им ходить. Они у себя дома

[Temperance]

Вряд ли бы он стал про это рассказывать, если бы был убийцей!

Не известно, что он говорил, он русского не знал, за него говорил Куриков:
Свидетель показал При допросе присутствовал переводчик Куриков Григорий Николаевич, депутат Ивдельского горсовета, т.к. Анямов А.А. русским языком не владеет. За дачу ложных показаний при переводе Куриков Г.Н. предупрежден по ст. 95 УК РСФСР.

Манси зимой охотятся только в лесной зоне, на склонах гор зимой зверей нет. Поэтому след охотника кончился за много километров до Перевала.

Перевал это проход. Им пользовались, чтобы из одного леса в другой переходить.

[YangierBola]

Следов посторонних не нашли возле перевала. Какое расстояние было до ближайшей стоянки манси? Там также рядом были лесорубы, военные. Двор обычно огорожен и посторонних там не должно быть. Перевал же никому не принадлежал, там не было заборов или предупреждений. Даже в само жилище манси всех пускали погреться и переночевать. Одно дело двор 10x10 м, другое территория 10x10 км. У манси не было такой обязанности следить за территорией (каковы границы) и у них не было такой возможности. Рядом там мог быть детский садик и что теперь детишек подозревать? Манси стали подозревать, когда обнаружили разрезы на палатке и подумали, что они сделаны извне

[Дмитриевская]

Манси стали подозревать

Почему именно их ? Почему не других ?

[Алекс К]

...
2. В протоколе допроса А.Анямова им указано , что они охотились в районе р.Ауспия в конце января-начале февраля 59 г.
...
Вывод: манси остаются под подозрением.

Елена, манси действительно были под подозрением – в качестве самой первой версии поиска убийц туристов, и это общеизвестный факт, чему подтверждением являются воспоминания Коротаева В.И.

1.  Не совсем понятно, почему манси у Вас до сих пор остаются под подозрением?

2.  Поясните, пожалуйста, почему манси, убившие туристов, среди которых должны были фигурировать Анямовы, избежали наказания, о чем Вы пишете в Части 4 своей версии?

[YangierBola]

Почему именно их ?

Разрезы посчитали как нападение. Также зеки были под подозрением. Дровосекам там делать нечего было. На военных бы не подумали, если только автомат там никто бы не забыл. Кто-то из обкома следователю нашёптывал о причастности манси к этому на основании того, что в тех районах убили женщину

[Дмитриевская]

Когда труп закапывали манси в это время в другом районе оленей пас или ловушки проверял.

Для этого официально устанавливают алиби и только после этого снимают подозрение.

Добавлено позже:

Елена, манси действительно были под подозрением – в качестве самой первой версии поиска убийц туристов, и это общеизвестный факт, чему подтверждением являются воспоминания Коротаева В.И.

1.  Не совсем понятно, почему манси у Вас до сих пор остаются под подозрением?

2.  Поясните, пожалуйста, почему манси, убившие туристов, среди которых должны были фигурировать Анямовы, избежали наказания, о чем Вы пишете в Части 4 своей версии?

1. Потому что обоснование о том, что манси " дружелюбные " в постановлении о прекращении уд не является  юридически значимым.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

2. Я не конкретизирую имена причастных, это забота следствия. Почему они могли избежать наказания я поясняю очень подробно в конце этой самой 4 части.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

[Дмитриевская]

https://youtu.be/uqpEqIDdP1w?si=syoKR5HUBv2JX7qA

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - вчера в 11:44

Елена, манси действительно были под подозрением – в качестве самой первой версии поиска убийц туристов, и это общеизвестный факт, чему подтверждением являются воспоминания Коротаева В.И.

1.  Не совсем понятно, почему манси у Вас до сих пор остаются под подозрением?

2.  Поясните, пожалуйста, почему манси, убившие туристов, среди которых должны были фигурировать Анямовы, избежали наказания, о чем Вы пишете в Части 4 своей версии?

1. Потому что обоснование о том, что манси " дружелюбные " в постановлении о прекращении уд не является  юридически значимым.

А причем здесь аргументы из всем известного УД?
По Вашей же версии компетентные следственные органы, кстати, вы не конкретизируете их (?), которые якобы изобличили на 100% причастность Ваших манси к ритуальному убийству группы туристов Дятлова, нашли виновных в убийстве туристов и это были охотники манси.
Вот у меня и возник вопрос: почему эти Ваши манси до сих пор находятся в Вас под подозрением?
Коль с ними уже в 1959г Ваши неизвестных нам «компетентные органы» разобрались и установили их причастность к убийству туристов.

2. Я не конкретизирую имена причастных, это забота следствия.

Вы же сами постоянно ссылаетесь на свидетельские показания в УД охотников Анямовых:
Цитата: Дмитриевская - 28.06.24 18:01

2. В протоколе допроса А.Анямова им указано , что они охотились в районе р.Ауспия в конце января-начале февраля 59 г.
...
Вывод: манси остаются под подозрением.

Почему они могли избежать наказания я поясняю очень подробно в конце этой самой 4 части.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Елена, а Вы разве не сподобились прочесть мой последний пост в моей тем по соседству с Вашей, где как раз и критикуется Ваше несуразное обоснование причины, по которой Ваши мансийские охотники избежали наказания?
Пост от 18.05   https://taina.li/forum/index.php?topic=1002.360#msg1566872

В Части 4 Вы лишь обосновали причину засекречивания причастности охотников манси к убийству туристов, а она ровным счетом не означает оставление убийц безнаказанными, как Вы с соавторами изволили утверждать.

Т.е. по Вашему, «избежав наказания» убийцы туристов мансийской национальности остались на свободе?
Что и предполагает Ваш тезис о том, что «убийцы избежали наказания».

[Дмитриевская]

Т.е. по Вашему, «избежав наказания» убийцы туристов мансийской национальности остались на свободе?

А что дело дошло до суда ? Избежание наказания прямое следствие того, что дело было замято следствием  и намеренно не доведено до суда.

Добавлено позже:

Елена, а Вы разве не сподобились

Нет . Просьба задавать вопросы в этой теме.

[YangierBola]

Думаю, что манси повезло, что последнюю четвёрку обнаружили позже, иначе из них выбили бы признательные показания. Насчёт травм, то они явно получены не от природных явлений (лавина, порывистый ветер).

[Дмитриевская]

Думаю, что манси повезло, что последнюю четвёрку обнаружили позже, иначе из них выбили бы признательные показания. Насчёт травм, то они явно получены не от природных явлений (лавина, порывистый ветер).

А мы не знаем что из них выбили или нет . По поручению Ахмина отчёта нет или он хранится в другом месте.

[SKAD]

Цитата: Алекс К - сегодня в 11:06

    Т.е. по Вашему, «избежав наказания» убийцы туристов мансийской национальности остались на свободе?

А что дело дошло до суда ? Избежание наказания прямое следствие того, что дело было замято следствием  и намеренно не доведено до суда.

А Вы считаете, что допрос Юдина откладывали до середины апреля, чтоб не выйти на манси?...

[YangierBola]

По поручению Ахмина

Остались ведь свидетели тех лет, которые могли рассказать близким что происходило. Тот же Каратаев, родственники манси или оперативных работников. Например говорят, что нет некоторых результатов исследований в УД. Но их ведь кто-то видел и делал сам. Многие секреты стали известны после распада СССР и скрывать их уже не было никакой необходимости

[Дмитриевская]

Многие секреты стали известны после распада СССР и скрывать их уже не было никакой необходимости

Не в этом случае. Обнародование данного инцидента существенно ухудшило бы имидж этой народности. И сейчас ухудшит.

[YangierBola]

имидж этой народности

Стараются скрывать обычно в газетах, но на месте этого не скроешь. Там кто-то из ОбКома подначивал следователя раскручивать мансийскую версию. То есть наоборот было указание их привлечь. Если скрывать подобные преступления. то потом люди начинают беспредельничать, чувствуя свою безнаказанность

[Владимир Хроменко]

Вообще-то советская власть не побоялась депортировать два более многочисленного и воинственного народа, чеченцев и крымских татар, расстреляла работяг при подавлении бунта в Новочеркасске, а тут вдруг побоялась вызвать неприязнь и межнациональную вражду с малочисленной найцией, да раскрутили бы по полной что бы другим не повадно было. Скорее всего они по манси ничего не "накопили".

[Ю.А.Р.]

Там кто-то из ОбКома подначивал следователя раскручивать мансийскую версию.

Да никто не подначивал. Просто это была версия, которая пришла в головы следователей и поисковиков самой первой. Вполне возможно,что она самая вероятная. До ракет и всякой лабуды было еще далеко.
И не забываем про съезд. А это не только сам съезд, ( с участием всех малых и не малых народностей) но и всевозможные хвалебные публикации после съезда, куда инцидент на Урале просто не вписывался.

Была мансийская тропа (не занесенная снегом!) по которой шла ГД. И была ГД, шедшая по этой тропе.
Все остальное (ракеты, шпионы, КГБ, лавина, доска, снежный человек и т. д.), простите, высосано из пальца.
Даже внезапная непогода (-40? и штормовой ветер?) не способна погубить сразу девять молодых жизней.
Нужно время... и следы сопротивления или борьбы за жизнь, чего в деле, что имеется в доступе, не наблюдается.
Между последней записью в дневнике и последними снимками (что в доступе!) и гибелью группы (условной!) очень маленький промежуток по времени.
Без "помощи" из вне, такое ,на мой взгляд, не возможно.

[SKAD]

До ракет и всякой лабуды было еще далеко.

Вот так наверное и этот человек говорил ...
«Ничего вы не видели. Запомните. Ничего вы не видели!»
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26940/3991606/
Убедительным таким тоном!..

[totato]

Там кто-то из ОбКома подначивал следователя раскручивать мансийскую версию

Не "кто-то из обкома", а секретарь ивдельского горкома Проданов. Он выдвинул мансийскую версию, и очевидно по его распоряжению мансей стали хватать и засовывать в КПЗ, о чём очень эмоционально рассказал Коротаев. То есть власть выдвинула две версии: на уровне ивдельского района - мансийскую, на уровне свердловской области - ураганную. Обе провалились. И когда следственная группа выдвинула в сторону Москвы техногенную версию, приехал Ураков и распорядился закрыть дело "под замерзание".

[YangierBola]

или борьбы за жизнь

Как многие пишут про позу эмбриона. но говорят, что когда замерзаешь, то руку согнуть не можешь. То есть физически такую позу принять невозможно. Версия насчёт манси пришла в голову после осмотра палатки. Далее сами манси помогали в поисках. Без крайней необходимости никто бы не стал покрывать преступников. Так как это само по себе преступление. Если они бы оказались в холодной воде близкой к 0, то сколько бы они там продержались? Часть из них была без одежды, дул ветер и у некоторых была банная кожа. То есть одежда была намокшей. Посторонние должны были следы оставить задолго до перевала

дело "под замерзание".

Причины этого могли быть разные. Вышли на след, чтобы лишнего ничего не накопали потянув за нитку, а также вражеская пропаганда могла это использовать в своих целях

[Ю.А.Р.]

распорядился закрыть дело "под замерзание".

Ну не под "замерзание", а под "непреодолимую силу".
Видимо понимали, что просто замерзнуть ГД не могла. Да и вся картина обнаруженной палатки и тел на "замерзание" не тянула. Формулировка "не преодолимая сила" вполне была достаточной в 1959 году, что бы не задавалось лишних вопросов.