Кто и что на фото?

[maicom]

Да, ДР у Дорошенко. А в "ложном" дневнике Колмогоровй - Колеватов:

Колеватов был крещёный и у него были именины в тот день.
А то что Люда ушла в палатку это из за другого если деликатно то у неё скорее всего были женские дни...

После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт

Даты выхода из посёлка - разные, и время выхода - невозможное. Ещё и описано посещение несуществующей школы.

С датами в папке через одного ошибаются и это не показатель т.к наступил новый год и многие и сейчас путаются в начале года с написанием дат а школу они в Серове посещали а не в поселке.

[ЁлыПалы]

Колеватов был крещёный и у него были именины в тот день.

Другие об этом событии и не упоминают.

В опознанном дневнике Колмогоровой

Сегодня Юрка именинник.

У Колеватова - именины, а она пишет "ДР", а Дорошенко - ДР, и она пишет "именинник"? Да и определили уже по почерку, что дневник с ДР Колеватова - не её.

[maicom]

У Колеватова - именины, а она пишет "ДР", а Дорошенко - ДР, и она пишет "именинник"? Да и определили уже по почерку, что дневник с ДР Колеватова - не её.

ДР и именины часто путают,это раньше до революции разделяли эти понятия,даже сейчас в день рождения поздравляют именинника и наоборот а то что следствие причислили дневник Зине так это вопрос к следствию они и вечерний отортен напечатали хотя его никто не видел в отличие от дневников которые отдали родственникам и их не удивили слова ни про день рождения ни про именины.

[ЁлыПалы]

Больше никто не писал, что были эти именины. В настоящем дневнике Колмогоровой - только ДР Дорошенко. Может, сам Колеватов и не помнил об этом святом, и праздновал только ДР.

И подходящий день - не 30, а 31. Для 30 января: Антон, Антонина, Виктор, Георгий, Иван, Павел, Феодосий.

о что следствие причислили дневник Зине

И кто - реальный автор? Впечатление - такое, что стилизовали под Колмогорову.

В этом же дневнике указана несуществующая школа.

[maicom]

Больше никто не писал, что были эти именины. В настоящем дневнике Колмогоровой - только ДР Дорошенко. Может, сам Колеватов и не помнил об этом святом, и праздновал только ДР.

Общий дневник сдавался с отчётом и писать туда что то личное не стали бы,остальных личных дневников сохранилось немного в том числе дневник Колеватова и мы не знаем праздновал он или нет именины,мог сказать для то го что бы разрядить обстановку и ему символический подарок сделали мандарин.

И подходящий день - не 30, а 31. Для 30 января: Антон, Антонина, Виктор, Георгий, Иван, Павел, Феодосий.

Когда именины у Александра по церковному календарю?
30 января, 18 февраля, 26 февраля, 10 марта, 27 марта, 28 марта, 22 апреля, 24 апреля, 3 мая, 2 июня, 4 июня, 6 июня, 10 июля, 1 августа, 11 августа, 26 августа, 28 августа, 21 сентября, 5 октября, 11 октября, 17 октября, 22 октября, 9 ноября, 24 ноября, 12 декабря.

Добавлено позже:

И кто - реальный автор? Впечатление - такое, что стилизовали под Колмогорову.

Этого мы наверное вряд-ли узнаем,кому нужно было стилизовать дневник который первое перепечатаный уйдет в уголовное дело и в нем никто не сможет подтвердить его подлинность кроме следователя и без разницы чьему авторству в данном случае будут принадлежать те или иные слова,второе оригинал отдадут родным и они должны были опознать этот дневник а забрав никто не будет вчитываться в каждое слово.

В этом же дневнике указана несуществующая школа.

Школа существовала но на тот момент там была путаница с номерами точнее школа по моему меняла здание и ходили туда две группы, группа Дятлова и группа Блинова

Гр.Дятлова и Блинова прибыли в Серов Центральный Ж/Д Вокзал. пасс. -
 Пошли В Д.К Металлургов ( не пустили)
Пошли в Школу № 23 (Рядом находиться Исторический краеведческий музей) (в школу не  пустили)  дата открытие и основание  школы 1954 год По сути в новое красивое здание туристов не пустили.
Пошли опять к ДК Металлургов и 200 метров находиться начальная школа № 14 двухэтажное здание старой постройки. А вот двухэтажное старое здание где размещалась  начальная  школа №14   гр.Дятлова пустила и даже предоставила все условия для отдыха.  И даже проводила всей школой до Вокзала!

Юдин  в Общем Дневнике гр. Дятлова пишет все что он видел и читал вывески когда прибыли, зашли в ДК потом  искали школу, и т.д
-Хочется сходить в исторический музей (он его видел)
-Хочется сходить на Металл завод ( он его видел - рядом с вокзалом)

Итак вывод "Верю"
Гр. Дятлова была в начальной школе № 14  по адресу: Серов. ул.Зелёная, д.1 А  (200м от ДК Металлургов) Здание2-х этаж. старой постройки.

[ЁлыПалы]

maicom, но странно же: ДР Дорошенко, которого все поздравляли, не упомянули, а именины Колеватова упомянули... Вдобавок - несуществующая школа. Ещё странное - то, что в дневнике - только 2 записи: за 24 и за 30.

Интересно - про "ту самую" школу.

Дневник группы; запись - от имени Юдина:

На Ивдель идем из Серова в 6-30 вечера в школе ( ) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили.

Дневник неизвестного:

Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .

И запись за 30, в отличие от записей Колмогоровой, очень близка к "дневнику группы".

Дневник группы (без указания автора записи):

В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.

<...>

Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.

Дневник неизвестного

Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода "В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно.

Но тут Юдина уже нет...

[maicom]

но странно же: ДР Дорошенко, которого все поздравляли, не упомянули, а именины Колеватова упомянули...

Про это написано в личных дневниках,до нас дошли не все личные дневники,в одном написано про др Дорошенко в другом про Колеватова,про именины могли сказать что бы разрядить обстановку

Есть день рождения и есть именины. Эт уже сто раз объяснялось. Даже Римму Колеватову - спрашивали. Она сказала - что Саша  был крещенным (если не перепутала), что мог при возникновении конфликтности придумать какой-нить "ход" чтоб разрядить обстановку. Например - придумать празднование своих именин. Она не удивлялась - что ему не хватало дольки как имениннику...
Разряжать обстановку - там было от чего. Если внимательно почитать дневник Зины личный и дневник Колмогоровой что в УД и письма с этого похода - подружкам .
Дневник Колмогоровой что в УД - пишется по тем датам когда
1) день отъезда и Юра Дорошенко гуляет на перроне под ручку с другой девочкой
2) когда состоялся разговор и вердиктом было "Повеса так повеса"

Вдобавок - несуществующая школа.

Почему вы считаете что школа не существовала?Юдин вспоминал потом про эту школу,в Серове они были вместе с группой Блинова.

[ЁлыПалы]

Почему вы считаете что школа не существовала?Юдин вспоминал потом про эту школу,в Серове они были вместе с группой Блинова.

Следы этой школы искали, и не нашли. Можно оставить тему школы и ДР, так как это - не самое главное. Есть признаки того, что страницы из дневников были удалены, а из дневника Дубининой не отсканированы (перед обещанным повторным сканированием дневник "пропал", как и одна из плёнок). Есть ещё расхождение в дате и невозможное время выхода с "дядей Славой". Т.е., в этот период были какие-то события, которые оказались скрыты от нас теми, кто держал в руках дневники и распоряжался фотографиями, и Юдиным, который там ещё присутствовал.

В "дневнике неизвестного" - только 2 записи, и обе подозрительно похожи на записи в дневнике группы, но одна из этих записей сделана Юдиным, а вторая им быть сделана не могла. Очень может быть, что этот дневник написан "по мотивам" дневника группы. Сам дневник группы существует только в виде перепечатки, а оригинал куда-то подевался, поэтому и его достоверность не подтверждена. В дневнике Юдина есть вырванные страницы, а в продолжении - текст, написанный "почерком Юдина, но - каким-то другим", а в тексте - рассуждения, характерные для конца 80-х и начала 90-х (о заброшенных посёлках), и они были бы нелепыми в 1959, да и речь идёт о посёлке лесорубов - временном, построенном лишь для проживания во время проведения работ.

Исследователи фотографий говорят о подделках, и эти подделки - странные: заключаются в добавлении одних туристов к други - т.е., в создании групповых снимков... Это - не типичная ситуация, в которой нужно что-то убрать из кадра, а объяснять такое можно желанием изобразить хорошие отношения в группе. Снег в качестве фона и низкое разрешение позволяют хорошо скрыть признаки фальсификации.

[Вита]

А я слышал, что школа была найдена:

https://youtu.be/Zo9hg27xPdQ

[ЁлыПалы]

А я слышал, что школа была найдена

Сама не искала. А тут показали какое-то помещение с похожей рамой, но рамы не уникальны... И даже лицо нельзя рассмотреть: Колмогорова там, или кто-то ещё. И была ли школа на фото, или опять - какое-то общежитие. Часть фотографий в коллекции не относится к этому походу...

[maicom]

Следы этой школы искали, и не нашли.

Нашли,Юдин писал что школа была рядом с вокзалом,там были две школы,одна на тот момент новая вторая нет во второй скорее всего и были гд.

Есть признаки того, что страницы из дневников были удалены, а из дневника Дубининой не отсканированы (перед обещанным повторным сканированием дневник "пропал", как и одна из плёнок).

Дневники вообще могли до нас не дойти а только перепечатки,что пропало и куда уже вряд-ли получится узнать.

Есть ещё расхождение в дате и невозможное время выхода с "дядей Славой". Т.е., в этот период были какие-то события, которые оказались скрыты от нас теми, кто держал в руках дневники и распоряжался фотографиями, и Юдиным, который там ещё присутствовал.

В чем невозможное время?

Сам дневник группы существует только в виде перепечатки, а оригинал куда-то подевался, поэтому и его достоверность не подтверждена.

65 лет прошло ,часть материалов убрал из дела сам Иванов как не относящиеся к делу.

Исследователи фотографий говорят о подделках, и эти подделки - странные: заключаются в добавлении одних туристов к други - т.е., в создании групповых снимков... Это - не типичная ситуация, в которой нужно что-то убрать из кадра, а объяснять такое можно желанием изобразить хорошие отношения в группе. Снег в качестве фона и низкое разрешение позволяют хорошо скрыть признаки фальсификации.

65 лет смотрели и н кто не видел подделки а сейчас даже не по оригиналам а по фото в интернете находят подделки...
Не понятно только чем так кому-то настроили студенты что ради них столько всего делали.

[ЁлыПалы]

В чем невозможное время?

Когда они вышли "в 16 часов", уже должно было темнеть, и фотографии с реки такими не получились бы, а через два часа не начло бы темнеть, а была бы уже ночь.

а сейчас даже не по оригиналам а по фото в интернете

Про эти фотографии и идёт речь! Мы видим только их. Опять же: рассказывали, что держатели отказали в просьбе заново отсканировать плёнки на современной технике ради повышения качества снимков... А потом какая-то плёнка пропала, как и "недоотсканированный" дневник Дубининой.

Добавлено позже:

Дневники вообще могли до нас не дойти а только перепечатки

Конечно... Только бы ещё причины знать...

Добавлено позже:

65 лет прошло ,часть материалов убрал из дела сам Иванов как не относящиеся к делу.

И мы, конечно, должны верить, что ничего важного не убрал ни он, ни другие...

Это - при том, что существует множество подобных случаев, и в большинстве причины стараются скрыть и выжившие, и родственники погибших. Исключений очень мало. Как правило, стараются возложить вину на всякие "силы зла". Обращаются к общественности, но если им задают важные вопросы, чтобы разобраться в произошедшем, их ответ - "не ваше дело", и ждут только поддержки в обвинении "сил зла".

[Пoчемучка]

И кто - реальный автор? Впечатление - такое, что стилизовали под Колмогорову.

Нет, это и есть дневник именно Зины, только она вела его в своей тетради для песен. Это есть в блокнотах Григорьева Г.К. и в материалах УД. Почерк у Зины - узнаваем отлично.
Она писала эти дневниковые записи в тетради в те особенные дни, когда сердце ей рвалось
1) когда видела как Ю.Дорошенко гулял под ручку по перрону с другой
2) когда пилили дрова и был ей вердикт "повеса так повеса".
Вы так и не добрались до чтения по ссылке, котрую я вам предоставляла? Там же отлично описано душевное состояние Зины - в том походе.
Личный дневник Зины с какого-то момента - стал очень личным. И она не хотела его давать читать - чтоб оттуда брать содержание в общий дневник.
Вообще - общий дневник не всегда выручал при написании отчета по походу и часто брались именно личные дневники, чтоб в отчет расписать все интересные детали и подробности маршрута.
Поэтому она и выручается - чистым листами в тетради для песен. Там - ничего личного, все профильтровано.
А вот читая личный дневник Зины - даже до Г.К.Григорьева дошло что происходило на душе у Зины. Он пишет - "как же мне тебя жалко, Зина".

В этом же дневнике указана несуществующая школа.

Её давно опознали именно на тайне.ли. Тиражирование несуществования этой школы - сугубо "открытия" ютуба.

Исследователи фотографий говорят о подделках, и эти подделки - странные: заключаются в добавлении одних туристов к други - т.е., в создании групповых снимков... Это - не типичная ситуация, в которой нужно что-то убрать из кадра, а объяснять такое можно желанием изобразить хорошие отношения в группе. Снег в качестве фона и низкое разрешение позволяют хорошо скрыть признаки фальсификации.

Кизилов и его партия - захватили главенствующие высоты? Однако пора вызывать силы небесные...

ДР Дорошенко, которого все поздравляли, не упомянули, а именины Колеватова упомянули...

Дык не удивительно. Дорошенко был бывший Зинин - парень. Дневник именно она и вела и была за него ответственной. Её и право - чего хотеть писать. а чего - не хотеть. Она даже варежки Дорошенко - одевать не хотела и её критиковали за это и мораль читали.

+++++++++++++++++++++

Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986. с. 50-51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на Фиште. Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2 °С. сильный ветер) в придавленных снегом палатках: разрезы придавленных снегом палаток ножом; отступление двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.

Ну тут -то группа вообще была не готовой к испытаниям. Гнилой авантюризм в чистом и противном виде.
https://vk.com/wall-75667306_2874
https://risk.ru/blog/15994

Почему при наличии правил - их так губительно игнорировать? Пошли туда - куда не было заявлено в маршрутном листе и еще и при непогоде.

[ЁлыПалы]

Нет, это и есть дневник именно Зины

Есть ещё и признанный дневник Колмогоровой, с записями за те же дни. О зарубках манси расписано в дневнике группы и в дневнике неизвестного, а в дневнике Колмогоровой упомянуто очень скупо: видимо, её больше занимали другие вопросы.

Раз уж в обоих дневниках есть пропуски, зачем было бы дублировать, добавляя в другой свой дневник бессодержательные записи?

Например, записи за 24

Неизвестного:

24 января 1959 г.
Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .

Колмогоровой:

24.2.59.
(прим.: цифра месяца исправлена, видны одновременно, одна поверх другой в неизвестной последовательности, цифры "1" и "2")
Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие. Сегодня немножко грустно мне как-то. Но ничего. Дежурим с Рустиком. Ходили и делали беседу со школьниками, потом они все провожали нас, даже расплакались, не хотели отпускать нас.

Зачем бы ей делать две эти записи?
В дневнике неизвестного, месяцы - прописью, а у Колмогоровой - только цифрами. В дневнике неизвестного очень дотошно указаны цифры, вплоть до номера поезда. Была ли у кого-то такая привычка?

Похоже на Юдина:
В общем дневнике

Окончательно обосновались до вечера (    ) (пустые скобки в оригинале – в1096). На Ивдель идем из Серова в 6.30 вечера в школе (      ) (так!-в1096) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу.
Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.
12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.

1096 - номер школы?

Цифры - дотошно, стиль - похожий, и даже пояснения в скобках, как и в дневнике неизвестного. И слова: "очень тепло встретили" (Юдин) и "очень хорошо встретили" (неизвестный)

[Пoчемучка]

Есть ещё и признанный дневник Колмогоровой, с записями за те же дни. О зарубках манси расписано в дневнике группы и в дневнике неизвестного, а в дневнике Колмогоровой упомянуто очень скупо: видимо, её больше занимали другие вопросы.

Раз уж в обоих дневниках есть пропуски, зачем было бы дублировать, добавляя в другой свой дневник бессодержательные записи?

Я объяснила почему. Личный дневник Зины - стал содержать - очень личные записи. Которые она считала - не для всех глаз.
Ей не с кем было поговорить по душам - она писала в свой дневник.
Г.К.Григорьев четко пишет в блокнотах - что он просил у Иванова другие личные дневники кроме Зининого, который он даже себе перекопирил по записям.
Общий дневник он видел тоже. Иванов предлагал ему тетрадь с песнями. Григорьев отвечал что это он тоже видел.

Зачем Иванов вместо дневника - пытался дать Григорьеву тетрадь с песнями Зины? Только потому что там и оказались некоторые дневниковые записи.
В уголовном деле - абсолютно четко написана - какая дата у последней записи. Прямо в протоколе. Дневник записан как принадлежность Зины. И это - её тетрадь с песнями.

Давайте вы сами - перечтете Григорьева и УД в части протокола обнаружения стоянки собственноручно записанного Яровым. Вариантов иных - не получается.
Если один дневник - забрало следствие и определило его как Колмогоровой - то оно всяко знало что делало. А личный дневник поэтому уехал в аэропорт Ивделя в камеру хранения и там его Григорьев лично перечитал. Посмотрите что отписано под протокол  - что забрали из палатки Слобцов и Шаравин и передали следствию.

[ЁлыПалы]

Я объяснила почему. Личный дневник Зины - стал содержать - очень личные записи. Которые она считала - не для всех глаз.

В дневнике неизвестного - только 2 записи, и в них нет ничего особенного, как и в её опознанном дневнике. Даже не понять, какие из них могли бы считаться более личными. Опознанный дневник был вполне личным.

Отличие - в дотошности с цифрами. Такая дотошность встречается в записях Юдина и Дятлова. Возможно, это - записи Дятлова, так как Юдин разделял часы и минуты точкой, а Дятлов - тире. Конечно, могут быть и чьи-то ещё. Может быть, эти две записи сделаны разными людьми, и это было что-то вроде черновика дневника группы.

Оказывается, Юдин даже признал, что вырвал и выбросил некоторые страницы: якобы, они были сделаны до похода. Только люди замечают, что блокнот был подарен Юдину перед походом. И смена почерка тоже подозрительна. Кто-то здесь недавно написал, что Иванов тоже выбросил часть материалов, как не имеющие отношения к делу...  Если к этому добавить совсем недавнее исчезновение плёнки и дневника Дубининой, которое "совпало" с разговорами о новом сканировании, то становится очень подозрительно.

Добавлено позже:

В уголовном деле - абсолютно четко написана - какая дата у последней записи. Прямо в протоколе. Дневник записан как принадлежность Зины. И это - её тетрадь с песнями.

А почему представлены только 2 записи?

Из опознанного дневника Колмогоровой тоже вырваны страницы:

Из рассмотрения участков, отмеченных красным, становится очевидным, что из Зининого дневника были вырваны страницы - любой, кто вырывал в школе страницы из общей тетради   , с этим должен согласиться - дефект очень характерный. Причем даже известно, сколько было вырвано - скорее всего 16 листов из первой половины, и столько же из второй, а несовпадение количества имеющихся страниц в первой и второй половинах (8 и 6, соответственно) видимо можно объяснить тем, что при сканировании второй половины была пропущена пара пустых листов.

[maicom]

Кто-то здесь недавно написал, что Иванов тоже выбросил часть материалов, как не имеющие отношения к делу...

Иванов писал в 90 е

Сейчас у меня от группы туристов нет ничего. Всю одежду туристов, грязную, разрезанную нами при работе с ними и разбитую камнями водных потоков /мы же вторую партию нашли в мае,там,под снегом,где они лежали,текли буквально реки, которые нести камни. Лица у некоторых были буквально стесаны камнями/ все бумаги, не давшие информации и все остальное, тоже не давшее информации, мы сожгли. Это принято в следственных органах. Так и пишут: такие-то вещественные доказательства уничтожить.

так же он писал

Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены.

Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей

[ЁлыПалы]

Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены.

Я говорю об исчезновениях не в то время, а о совсем недавних. На сколько помню, плёнка пропала у Куцевича (так он кому-то объяснил), а до этого не позволил повторно отсканировать. Такая же история и с дневником Дубининой, который хранился у родственников.

А Юдин сам вырвал страницы, и, похоже, добавил записи спустя много времени после похода - так, что почерк успел измениться.

Странно, что Иванов хранил архив, включая фотографии, сделанные во время переходов (т.е., не относящиеся к трагедии), но какие-то документы выбросил.

Сюда надо добавить высказывание Согрина о том, что фон создан не для копания в грязном белье, а для увековечивания памяти погибших. И высказывание фондовцев о том, что все версии, кроме ракетной, порочат светлые образы погибших героев.

Интересна тема "гиперактивности" Дятлова. Не только хамил ("таким я Дятлова ещё не видела") и острил, но и плясал

Дубинина:

Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: "О Джеки, Джом".

[Пoчемучка]

Оказывается, Юдин даже признал, что вырвал и выбросил некоторые страницы: якобы, они были сделаны до похода.

Не верно. Он вырвал те листы - которые писал в дневнике после похода, причем значительно позже. Он сам пояснял что это были его личные записи никак не относящиеся именно к гибели его друзей.
Можно вы сообщите - откуда черпаете такую совершенно противоположную информацию? Есть несколько статей именно КП - в связи с дневником Ю.Е.Юдина. Там все пояснения написаны русским языком.

А почему представлены только 2 записи?

Потому что они совпадают именно с теми днями когда
1) Зина на перроне видела гуляющего Ю.Дорошенко под ручку с другою девушкою. Это - день отъезда и после и запись. Все письма Зины - её подругам я вам старательно крепила именно картинками в огромном размере.
2) Когда происходили разборки, в её личном дневнике отписанные как "повеса так повеса". Вы в курсе содержания дневника Зины? Знакомы с ним - или вам крепить ссылку на него?

Из опознанного дневника Колмогоровой тоже вырваны страницы:

И что? Она не могла вырвать пустые страницы - для каких-то своих надобностей?

[SKAD]

Можно вы сообщите - откуда черпаете такую совершенно противоположную информацию? Есть несколько статей именно КП - в связи с дневником Ю.Е.Юдина. Там все пояснения написаны русским языком.

Может что-то свежее!...
Екатеринбург в субботу, 18 мая, вновь вернулся к истории загадочной гибели группы Дятлова на севере Свердловской области. Здесь прошла V Всероссийская конференция «Группа Игоря Дятлова. Как живые». В ней приняли участие друзья и родственники погибших туристов.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27607.5/4933496/

В Екатеринбурге могилу участника группы Дятлова осквернили второй раз за месяц
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27607.5/4933413/

[Пoчемучка]

Интересна тема "гиперактивности" Дятлова. Не только хамил ("таким я Дятлова ещё не видела") и острил, но и плясал

Быть в хорошем настроении после просмотренного очень музыкального фильма - это улика?
Зина была в таком состоянии - что все что исходило от Дятлова: она могла считать за хамство. Ведь ей сказали что Дорошенко тоже идет - буквально перед самым походом. Это удар и этот удар - сделал Дятлов. Именно он набирал группу. Приглашал и утверждал состав участников.

Может что-то свежее!...
Екатеринбург в субботу, 18 мая, вновь вернулся к истории загадочной гибели группы Дятлова на севере Свердловской области. Здесь прошла V Всероссийская конференция «Группа Игоря Дятлова. Как живые». В ней приняли участие друзья и родственники погибших туристов.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27607.5/4933496/

В Екатеринбурге могилу участника группы Дятлова осквернили второй раз за месяц
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27607.5/4933413/

Поясните плиз - какое отношение имеют эти ссылки к обсуждаемому дневнику Ю.Е.Юдина?
Вы не в состоянии найти ссылки на статьи КП - посвященные этому дневнику? Вам помочь?
Вот детали именно здесь. Будьте любезны ознакомиться и не предлагать какие-то сторонние объяснения по поводу отсутствия страниц в дневнике
https://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0

https://fond-dyatlov.livejournal.com/9155.html

Изображения кликабельны. Примерно месяц назад в конце июля во время поездки к Юрию Ефимовичу Юдину домой найден в его личных вещах дневник, который он вел в последнем (не для него) походе в составе группы Игоря Дятлова.
В связи с нежеланием автора дневника его презентовать общественности в сети содержание дневника публиковаться не будет. Это нежелание с его слов связано в первую очередь с тем, что там содержаться его личные переживания и впечатления (отнюдь не о взаимоотношениях в группе), которые он не желает делать предметом общественного обсуждения. Если удастся изменить его позицию, то дневник будет сразу же опубликован. Но пока речи об этом не идет, есть такая просьба (для всех) - не обращаться к нам (в том числе и в личном порядке) по вопросу предоставления дневника. Публикуем скан обложки и фото обложки дневника.

Так же, не приводя конкретное содержание, публикуем, так скажем, его ТТХ (тактико-тактические характеристики).

Итак, дневник представляет собой записную книжку, которую Юрию Юдину дала Зина Колмогорова за некоторое время до похода. Высота 12,5см, ширина 8см. По общему виду она совпадает с другими известными записными книжками дятловцев. Соответственно, должны совпадать и задние в т.ч. обложки. Вместе с тем, у данной записной книжки отсутствует задняя обложка (почему – см. далее). Также интересна история с листами (их количеством – см. далее).

В дневнике на форзаце присутствует дарственная надпись перед походом от Зины Колмогоровой.
Почти (относящиеся к походу) все записи в записной книжке сделаны простым карандашом.
Первые 3 листа не содержат записей о походе, кроме 2-ух (не записей, а отдельных словосочетаний).

Непосредственно дневник похода начинается с 4-го листа с датировки “26.1.59”. Записи этого дня занимают ровно 3 листа (6 страниц). Затем в верхней части листа сохранились остатки бумаги, по которым понятно, что три листа после листа, где заканчивается описание “26.1.59” выдраны. При этом на одном из остатков листов видны следы перьевой(?) светло фиолетовой ручки.
Следующий лист начинается так “27”. День 27 января занимает 1,5 листа
(даже меньше – 2 страницы одного листа и пол страницы второго). Вторая страница первого листа и первая страница второго являют собой середину (скрепки есть) записной книжки. На обороте первой страницы второго листа дня описания 27 января 5 строчек и на 6-ой одно слово текста, написанного светло фиолетовой пастой.
По содержанию понятно, что речь идет о события еще допоходных. Этой страницей записная книжка обрывается. Нет задней обложки и опять же, в верхней части листа видны 5 остатков бумаги от 5 листов, на нескольких из которых видны следы вновь светло фиолетовой пасты.

Основное содержание за 26-ое января – впечатления о трех просмотренных фильмах.
27-го января и 26-го содержат экскурсы в географию, историю этих мест и быт людей, с которыми они (группа) общаются. В дневнике есть многочисленные авторские исправления и зачеркивания.
Исходный текст при этом читаем.

Юрий Ефимович сказал, что данная записная книжка лежала у него в вещах с тех пор, как он вернулся с маршрута домой. И лишь в этом 2012 году он ее нашел и выдрал (и выкинул) оттуда записи, к походу не относящиеся и заднюю обложку. Сейчас он об этом неимоверно сожалеет. Так же он сказал, прочитав этот свой дневник сейчас, более чем пол века спустя описываемых там событий, что не представляет, как он мог быть тогда таким сентиментальным кинокритиком!

Логично. Я интересовался. Он говорит, что там записи, к походу не относящиеся, сделанные до него. Но тогда получается, что Зина подарила этот блокнот еще заранее, не за пару дней, а раньше, т.к. на сохранившемся тексте, сделанном ручкой, вернее, по его содержанию понятно ,что речь идет еще об учебе непосредственно. Также, есть такая вероятность, что записи ручкой были сделаны после похода, но это менее вероятно, чем до. Как выкинул, не спросил, могу предположить, что в мусорное ведро. Про заднюю обложку меня тоже вопрос интересует. Он не помнит, говорит только, что, видимо, и там был какой-то текст, к походу не относящийся.
Извиняюсь за задержку с ответом.

Вот статья КП
https://www.kp.ru/daily/26071/2978148/

[SKAD]

Поясните плиз

Поясняю - первая сторока по Вашему вопросу, остальное по теме КТО И ЧТО НА ФОТО!
Ферштейн?

[ЁлыПалы]

Зина была в таком состоянии - что все что исходило от Дятлова

Все эти странности поведения отмечала Дубинина. Общее в этих замечаниях - то, что такое поведение было несвойственно Дятлову. Эта повышенная активность сочеталась с постоянным затягиванием выхода на маршрут.

Добавлено позже:

В Екатеринбурге могилу участника группы Дятлова осквернили второй раз за месяц

И второй раз достаётся фотографии Золотарёва... И среди символов - его "свёкла". Явно, вандалы намекают и на версию о его работе на немцев.

[maicom]

Странно, что Иванов хранил архив, включая фотографии, сделанные во время переходов (т.е., не относящиеся к трагедии), но какие-то документы выбросил.

Документы они убрали когда вели следствие а архив был его личный и фотографии из архива передала позже его дочь,все что у него было это фото, дневники это личные документы и они по словам Варсеговой были не структурированы.

Я говорю об исчезновениях не в то время, а о совсем недавних. На сколько помню, плёнка пропала у Куцевича (так он кому-то объяснил), а до этого не позволил повторно отсканировать. Такая же история и с дневником Дубининой, который хранился у родственников.

Так этот вопрос нужно было Кунцевичу задавать,там не только пропадали но и появлялись фото, например фото Сердитых или фото установки палатки или фото из похода есть а негатива нет,в самом деле есть две заверительные записи 74 и 96 г Карелин говорит что ему в 80 е дело выносили а в 90 е вообще много кто имел доступ к делу и даже Буянов говорил в какой то момент он боялся что что то потеряется и поехал делать копии так что что дошло и почему скрывают это уже вопрос к тем кто доступ имеет в интернете много копий документов гуляет,я уже писал об этом,чуть поправленные и если не смотреть на мелочи например на цвет чернил в нумерации страниц многие принимают это за оригинал и строят версии.

[SKAD]

И второй раз достаётся фотографии Золотарёва... И среди символов - его "свёкла". Явно, вандалы намекают и на версию о его работе на немцев.

Явно к мероприятию подсуетились, значит отслеживают деятельность фондов.

В Екатеринбурге 18 мая должна пройти «дятловская» конференция, перед которой представители организации традиционно посещают кладбища, где захоронены люди из группы Дятлова.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27607.5/4933413/

[ЁлыПалы]

Так этот вопрос нужно было Кунцевичу задавать

А что толку задавать, если он не хотел правду говорить? "Куда-то подевалось", "кому-то дал,  а они не вернули. А кому давал - не помню"...

[Пoчемучка]

Поясняю - первая сторока по Вашему вопросу, остальное по теме КТО И ЧТО НА ФОТО!
Ферштейн?

Ни разу. Потому что Ю.Е.Юдин - если вы е в курсе: скончался и все пояснения какие мог дал еще при жизни. Вы можете предполагать и в меру своих талантов - что было на тех страницах его личного дневника, но хозяин дневника - все пояснил. Это - личное. Он вправе - не вывешивать личное на всеобщее. Каждый решает за себя. Родные Зины и её подруги - все личное по Колмогоровой - предоставили на всеобщее. Видимо - у них была цель.
Вы видимо не в курсе - что сестра Саши Колеватова: совершенно дрогнувшей рукой сожгла записи Саши.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml

Я была в шоке, услышав ответ Елены. Да, все старые записные книжки Саши и дневники хранились в семье до недавнего момента. А потом Елена сожгла их: записные книжки, походные дневники, карты... вот про фото я не помню, сожгла ли тоже. Но фото я попросила дать, если они сохранились. Сначала Елена хотела отдать все дневники и карты в турклуб, как она сказала, а то за клуб, я не уточнила, не хотела перебивать ее, да и неважно уже. Но потом она увидела какую-то телевизионную передачу, 'Битва экстрасенсов' или Шоу Малахова, пошли и другие передачи, Елена была очень возмущена тем, что говорилось по телевизору, и решила, что все эти личные дневники и карты Саши не должны попасть в руки посторонних людей, 'экстрасенсов', как сказала Елена, и она сожгла их. Говорит, когда сжигала, плакала. Но у нее в этот момент был тяжелый период-сильно болела, боялась умереть в любой момент и оставить личные вещи Саши чужим людям. 'Я не хотела, чтобы экстрасенсы копались в этих дневниках'.

Будем надеяться, что рукописи не горят. Что появится когда-нибудь дневник Саши Колеватова из того последнего похода.

Записную книжку Саши из последнего похода им не вернули, про нее вообще родным ничего не говорили.

Все эти странности поведения отмечала Дубинина. Общее в этих замечаниях - то, что такое поведение было несвойственно Дятлову. Эта повышенная активность сочеталась с постоянным затягиванием выхода на маршрут.

Если не сложно - предоставьте запись из дневников: где Людмила фиксирует несвойственность.
Кроме того - если не сложно: приведите перечень походов в которые ходила Людмила - именно с И.Дятловым. Очень интересно узнать - именно от вас. Поскольку судя по всему - это огромный опыт совместных походов? Или все же - противоположное?

++++++++++++++++++++++++++

В Екатеринбурге 18 мая должна пройти «дятловская» конференция, перед которой представители организации традиционно посещают кладбища, где захоронены люди из группы Дятлова.

Уже есть и видео. На ютубе - аккаунт Киреева.

[Пoчемучка]

Возвращаясь к этому





Зинин личный дневник - выглядит так




В протоколе записано так



Масленников фиксирует так



Т.Е. поясняется что именно две записи за 24 и 30 января.

24 января это вот



30 января (Зина спутала даты - в личном дневнике у неё явно 31 января - крайняя запись- ведь речь идет о лабазе)



Так что вариантов других не получается если не считать что эти две записи вот отсюда

https://proza.ru/2013/11/21/1193

Из дневника погибших группы Дятлова (общий дневник, вели по очереди) [а где даты (???)? 3.2.90г]
1) Колмагорова. В 571? последние идут приготовления. Конс.банки с консервами, пачки с крупой (???) кашей и т.п. закладываем в рюкзаки. Оказалось, что забыли соль. 3кг соли в пачках раскладываем по рюкзакам. Ищем 15коп Берем мандолину. -пимы забыли
2) В вагоне (едут уже на север) за окном встала тайга
3) В Серове ночевали на вокзале. Им дали теплой воды напиться, натопили ком.хорошо. Пели песни. Милиционер запретил петь. У Золотарева много новых песен.
4) Встреча с учениками в Серове. Золотарев им рассказывает, что такое туризм.
5) В Ивделе на вокзале ночевали.
6) В автобусе утром отправились на Вижай. Народу рюкзаков, лыж, было так много, что грузили в проходе до потолка. В одном месте пришлось вылезать и автобус вытащить.
7) Ночевали на Вижае, потом на 41(пос.лесорубов), потом на 2-ом Северном.
-9-Тут ночевали в избушке, забыли закрыть вьюшку и к утру все выстыло.(Где-то расстались с гр.Блинова, которая пошла по другому маршруту. Эта группа с собой взяла собаку
) . Температура была -17-8-26град. Похолодание вечером. Ветер больше дул западный.
9) Ночевка в лесу в палатке. От печки жарко. Палатку делают на два отсека, т.е по обе стороны печки. Зина входит с Рустиком и спор(?) переходит с Колеватовым. Так в лесу ночевали в палате несколько раз. Раскидывают палатку обычно вечером на костре, на готовили еду.
10) Последние записи говорят о том, что идти очень трудно. Лыжи постоянно утопают в снегу. Несколько раз пробовали идти по реке Ауспии, но часто под снегом попадалась вода (наледь), маршруты постоянно покрывались льдом. Приходилось останавливаться счищать его. Ушло много времени. Снова неизбежно реку и уходили на ее берега, и снова глубоко тонули в снегу. Иногда через 10 минут меняли первый, часто отдыхали. Дятлов разработал новый способ ходьбы. Первый, положив рюкзак в снегу, Шел 5мин. Потом отходил в сторону, его менял второй. А он вернулся за рюкзаком и догонял группу. Так шли лучше и беспрерывно, до этого метода
-10-очень часто отдыхали. При таком методе очень трудно идти второму.
10) Дорогой встречали следы манси, их знаки, засечки. Местами шли по их тропам.
11) При костре растянули палатку. Для костра не стали рыть в снегу яму: очень устали. Закусили в палатке и легли спать. Поднимались в 8(???) Уходили около 10ч
12) Есть такая запись. Как хорошо, тепло в палатке. Не верится, что здесь, за многие десятки километров от поселения(?), около подножия Ур.хребта можно так хорошо уснуть в палате.
13) Последняя запись о том, что ветер со скор.взлетающего записан. Все метет. природа чахлые. Идти очень трудно.
14) Рюкзаки тяжелые. Говорится, что когда поехали на 2-ой север, т.е когда рюкзаки везли на лошадь, идти было очень хорошо!
15) Почему Юдин ушел. Пишут о Юдине, который остается и провожает их до 2-го Северного только лишь затем, чтобы там для коллекции институту собрать камни. Но там особо ничего не обнаружено. Побывали в камералке.
9. Юдин не заболел. Этот дневник о походе, общий Иванов Л.Н. назван самым полным и подробным. Потом он мне дал рукописный дневник, как он сказал – это З.Колмогоровой. Но он у меня переписан и я взамен сказал другой, так как он все дневники мне не дал. Тогда он дал дневник, как сказ(?) З.Колмогоровой, но это обнаружилась записная книжка с песнями, которые они переписали у Золотарева. -Восстановить(?) хоть одни песни - сказал Иванов

[SKAD]

Ни разу. Потому что Ю.Е.Юдин - если вы е в курсе: скончался и все пояснения какие мог дал еще при жизни.

Очень примечательно, что Вы пытаетесь в этом убедить. Наверное так подумали люди что забрали его архив, но решили перестраховаться!...

Это - личное.

Видимо это были родственники! Дальние...

[ЁлыПалы]

Если не сложно - предоставьте запись из дневников: где Людмила фиксирует несвойственность.

Цитата, которую я привела выше ("Игорь Дятлов стал просто неузнаваем"), и которую обсуждаем - из дневника Дубининой...

А вот - из Колмогоровой:

Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.

Пришлось даже лечь подальше от него... Интересно, в чём заключалось это хамство.

И про других (вероятно - под предводительством Дятлова).

Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут.

Похоже, речь идёт о развязанном поведении, которое бывает под действием алкоголя и других веществ.

Добавлено позже:

Он вправе - не вывешивать личное на всеобщее.

Речь и идёт о личном: об отношениях в группе и о состоянии её участников.

Добавлено позже:

Кроме того - если не сложно: приведите перечень походов в которые ходила Людмила - именно с И.Дятловым. Очень интересно узнать - именно от вас. Поскольку судя по всему - это огромный опыт совместных походов? Или все же - противоположное?

При чём тут я? Речь идёт о высказываниях Колмогоровой и Дубининой, и они говорят об одном и том же: Дятлов был неузнаваем.

И как объясняется то, что Дятлов вёл себя "неузнаваемо" (хамил, острил и плясал), тем, что он с кем-то ходил за ручку?