Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 53 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1837239 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Ervin


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 02.12.12 11:04

Спасибо за разъяснение - пошел искать в топике !

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

Поражает долготерпение Алексея Ивановича в ответах "ниспровергателям" версии, многие из которых либо вовсе не удосужились прочитать Очерк, либо имеют такой понятийный уровень о работе спецслужб, что опускаться до него ради ликбеза без перспективы извлечения хоть какого-либо конструктива в обсуждении бессмысленно (персоналийно не перечисляю, эти фигуранты форума с неистребимым упорством обозначают себя сами).
В нашей среде всегда вызывал удивление феномен убежденности большинства людей в том, что они автоматически знают, по меньшей мере, три вещи: как воспитывать чужих детей, как правильно лечить людей, и как "ловить шпионов" (ну и, конечно, как "разведывать разведку").
Поверьте, в Очерке Ракитина А.И. написано больше, чем написано.
Осторожно добавлю, что точность восстановленной автором картины произошедших событий и целостность ткани причинно-следственных связей могут являться не только результатом гениальной (и помноженной на кропотливый труд) прозорливости писателя (в чем я, лично, нисколько не сомневаюсь), но и быть следствием реализуемого заинтересованной госструктурой мероприятия по "засветке" перед общественностью грифованного материала под флагом "версии". То есть А.И.Ракитин формально ничего не разглашает  (ведь это только очерк, некий плод собственных размышлений), но в действительности поразительно близко стоит к истине. Целесообразность подобных акций понятна специалистам, занятым на линии информпротивоборства, однако ее обсуждение в рамках данного форума не представляется возможным.
Хочу еще раз пожелать Автору дальнейших успехов.


Поблагодарили за сообщение: Alexej

T0NI


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 16

  • Был 14.05.16 23:36

Поверьте, в Очерке Ракитина А.И. написано больше, чем написано.
Это правда. Потому-то, видимо, многие читатели "опровергают" не очерк, а свои домыслы на этот счет.

Назовите любой другой способ массового убийства и я вам докажу, что для иностранных разведчиков он хуже выбранной заморозки.
Я бы предложил вариант с отравлением - но он подойдет только для группы ничего не подозревающих людей. Которых, следовательно, и убивать вовсе не обязательно. Раз уж убили - и именно таким способом - то только если ни у одной из сторон не оставалось сомнений в том, что диверсантов раскусили.

Кого с кем? Условного «вербовщика» Кривонищенко и самого Кривонищенко? Встречи, согласно легенде, могли быть даже регулярными. И что? Живет «вербовщик», скажем, в Свердловске или Сальде, или в Челябинске… Ну, передал ему Кривонищенко, скажем, загрязнённый носовой платок, подвёл, фактически под «вышак» (ибо болтовня болтовнёй, а «меченый» груз с плутониевого производства – это такой состав преступления, что не поможет вообще никто). Кстати, далеко не факт, что «вербовщик» мог согласиться принять такой груз,  но этот нюанс опустим, будем считать, что принял. Дальше-то  что? Куда ему нести ценное приобретение? В американское посольство в Москве? В консульство в Ленинграде или Киеве? Передавать ещё какому-то связнику? А тот с ним куда денется? Через турецкую границу пойдёт?
Если каждый раз осевшую и прошедшую адаптацию агентуру выводить за кордон, то кто тогда в стране будет работать? Агентуру надо не только выводить, её надо забрасывать.
Вот что странно: Алексей, как Вы считаете - предполагалось, что образец в поход понесет тот же самый человек, который ее вынес с производства? Лично я считаю, что нет: хоть это и приведет к необходимости расширить круг замешанных лиц, опасность тащить груз слишком высока. (Как пример: угнанные машины до гаража с перебивкой гонит не тот же человек, который отвечает за заказ и даже не тот, кто ее вскрывал кодграббером.) Поэтому со стороны шпионов (дабы не путаться: шпионы - которые в цивилизации, диверсанты - которые засланные на Холатчахле) д.б. не менее трех человек: куратор, сотрудник лаборатории и курьер. И передача груза и так должна была иметь место. Через тайник. Недалеко от большой земли. С гораздо меньшим риском, тк передача была внутри одной ячейки.
Далее.
Встречу с диверсантами кто-то должен был согласовывать. Условно назовем его куратор. Если операция была ответственной (а в контексте "нового слова в материалах с чистым бэта-излучением" это бесспорно)- Куратору доверяли. И в качестве курьера дб быть направлен человек, которому доверял куратор. Если бы это было не так - посылку понес бы кто-то другой. Поэтому подозрения подозрениями, "доверяй, да проверяй" и т.д. - но перегибать палку не следует: раз уж куратор доверяет - то все в пределах номы. Если только... курьер не был изначально ОДНОРАЗОВЫМ *SORRY*.
Кстати, а куда собиралась нести группа диверсантов образец? "В американское посольство в Москве? В консульство в Ленинграде или Киеве?" Если, конечно, не применять эвакуацию "Нептуном".

phant0m


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.11.12 01:56


Кстати, а куда собиралась нести группа диверсантов образец? "В американское посольство в Москве? В консульство в Ленинграде или Киеве?" Если, конечно, не применять эвакуацию "Нептуном".
Я тоже задавал этот вопрос, внятного ответа не получил.

Есть еще вопрос. Не могли радиактивные вещи  оказаться из вещий оставленых Юдиным группе? Тогда версия приобретает другой контекст. Юдин настоящий шпион, должен был передать "посылку" . Испугался, сказался больным (радикулит/ревматизм не самое распространенное заболевание в таком возрасте, даже у тех кому доводилось спать на снегу (хотя может успел дозу схватить?)), на всяк случай оставил радиактивную одежду (свитера я так понял были одинаковые) группе... На месте рандеву диверсанты знакомого не увидели - и давай всех прессовать утюжить. Как вариант... Кстати, походную экипировку оставшуюся у Юдина не проверяли дозиметром в ходе расследования?

Дальше . Почему вообще свитера? Судя по скорости вымывания  излучения/загрязнения, даже если не брать всякие экспоненциальные законы, изначальное загрязнение там было ого-ого. А ведь эти свитера еще и носить надо на теле. Связник мог не дойти)  Потом, поход сложный, лишних вещей не напихаешь, тем более лишних свитеров, что бы их вот так "разбазаривать" не вызывая подозрений у группы. Почему, например, "посылка" это не лишняя пара носков/перчаток, носовой платок  или запасная шапка безмятежно валяющаяся в рюкзаке? Их передать можно незаметнее. Зачем два свитера? Ефрейторский запас, что б бЫло?

Чем больше думаю, больше читаю разных версий, тем меньше верится в правдоподобность подобной "поставки". Нестыковок тут тоже хватает... Умом не понять, только верить или не верить.
« Последнее редактирование: 20.11.12 01:08 »

Maya


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Была 24.11.12 12:28

Доброго всем времени суток.
Сразу хотелось бы поблагодарить автора версии.  По статье видно, что проделана колоссальная работа.  И из всех остальных авторов версий, он самый адекватный.  На других сайтах (в особенности отмечу автора космического взрыва и лавины), там никто не может слушать ни критику, ни отвечать на вопросы, на которые их версия не имеет нормального ответа.  А чаще всего отписываются тем, что здесь собираются только умные люди, а вы все вокруг тупые и неадекваты и вопросы ваши тупые ))))).  Я с автором и его версией согласна.  Конечно мелочей никто не знает и не узнает, что там действительно было.  Но по крайней мере, что группа встретила в лесу не НЛО, не лавину, не ракету и т п, а людей это точно.  Я даже до того, как прочитала эту версию и другие, никак не могла отделаться от чувства--почему они выбежали босиком.  Я не ходила в походы, особенно зимой, будучи представителем страны, где снег является редкостью и счастьем, лыжи вообще в живую увидела только в России )))).  Но даже я знаю, что в холод на улицу выходить без обуви--это смерть.  Я уже не говорю о других вещах.  И какой бы не был шок, стресс и все, на что упираются другие версии--это не возможно (особенно у ребят, которые опытны и адекватны).  Даже если предположить, что они лежали ночью, и тут Нечто, они режут палатку (не обращая внимание на вход).  Но резать палатку--это тоже не секунда, да и режут только двое, остальные только паникуют, плачут, кричат, все что угодно, но бездействуют.  Потом 9 человек одновременно не выбегут через разрезы.  Все равно по одному.  Так точно кто-то бы взял обувь. в руки в ноги в зубы.  Да и ладно, шок, стресс, паника, но они не убегали, уходили, пройдя 10 метров ровным шагом, холод бы дал по ногам, кто-то бы отошел от шока и напомнил бы про обувь и другую одежду.  В общем, сразу понятно, что это бред.  Что выходили они не по доброй воле и вернуться не могли.  Да и вообще, много еще всего, можно сказать.  Не буду.
Но  у меня есть некоторые вопросы. Честно признаюсь, все 53 страницы комментариев не прочла, может кто-то и задавал.  Но прочитала много и не встречала (сразу прощу прощенья).
Конечно хотелось бы, чтоб и автор написал, но и других участников форума мнение хотелось бы услышать.
1. Про цвет кожи у трупов (от оранжевого до бурого).  Чем это может объясняться.
2. Около палатки не осталось следов посторонних людей (на это бьют все сторонники других версий).  Честно говоря, я сама не особо понимаю как это определили.  Я думаю только по тому, что якобы вещи в палатке не тронуты.  Ведь ноги туристов не измеряли, все следы не идентифицировали.  Ведь помимо того что они от палатки отходили, они же к ней как-то пришли, сняли лыжи, палатку устанавливали, прыгали на месте, распаковывались, болтали, шутили, фоткались, в так называемый туалет ходили, да мало ли еще что делали.  Следов их самих должно быть очень много.  Как вы думаете, предположение, что следов других людей не обнаружено скорей всего сделан просто на основе того, что "ценности" в палатке не тронуты??
3.  Следы крови у палатки.  Думаю Слободин должен был их оставить, если его побили.  Особенно нос.  Оттуда же ручьем хлещет.  Вот где они??? около палатки ведь не так все снегом засыпало.  Ну ли может я не права, не эксперт, конечно, в этом вопросе.
4.  Еще одно.  Я читала статью Кизилова.  Не знаю, читали ли остальные.  Но там говорится, что за сутки, до того как парни нашли палатку, ее видел и отчитался летчик (фамилии не помню).  А еще сказал, что рядом с палаткой видит труп мужчины, и еще подальше женщины, если судить по волосам.   Больше этой информации я нигде не видела и не слышала.  Просто, если такое имело место быть, то все разговоры и объяснения очевидцев--все очень странно.  Про то, что ребята взяв спирт пили за здравие и многие другие вещи.  Что вы по этому поводу думаете.
Еще раз хотела бы поблагодарить автора за проделанную колоссальную работу.

T0NI


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 16

  • Был 14.05.16 23:36

phant0m, я, конечно, любые подозрения и обвинения в адрес Юрия Ефимовича считаю не этичными. Но если мыслить абстрактно, без перехода на личности - то такой человек вызывал бы подозрения. Много подозрений. И версию случившегося построить можно. Я построил. Но в нее верю слабо по одной простой причине: за дело взялся Комитет. Уверен, определенные вопросы к Юрию Ефимовичу у них были. Они не всезнающие - но них было больше информации, чем у нас сейчас. У них было больше возможностей, чем у нас сейчас. И я не могу сказать, что они были глупее нас. Если бы их подозрения не полностью развеялись - житься бы Юдину не дали. Даже если бы не вышло обвинить впрямую. Но этого, как видите, не случилось.

Как-то в ЖЖ Коськина Алексей Ракитин говорил, в частности, что версия К.П. - это суррогат правды, которую он по каким-то причинам сообщить не может. А также на этом форуме - то, что версия реальной измены Родины вполне себе правдоподобна и имеет право на существование. Поэтому кто знает, прав я или нет. Скорее всего нет - у меня 2 версии на эту тему. Помимо варианта с участием в этом деле Семена (этот вариант давнишний, не мой, поэтому я его не прорабатывал). А из 2 версий как минимум одна - неверная.

phant0m


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.11.12 01:56

2. Около палатки не осталось следов посторонних людей (на это бьют все сторонники других версий).  Честно говоря, я сама не особо понимаю как это определили.  Я думаю только по тому, что якобы вещи в палатке не тронуты.  Ведь ноги туристов не измеряли, все следы не идентифицировали.  Ведь помимо того что они от палатки отходили, они же к ней как-то пришли, сняли лыжи, палатку устанавливали, прыгали на месте, распаковывались, болтали, шутили, фоткались, в так называемый туалет ходили, да мало ли еще что делали.  Следов их самих должно быть очень много.  Как вы думаете, предположение, что следов других людей не обнаружено скорей всего сделан просто на основе того, что "ценности" в палатке не тронуты??
У палатки все должно было быть вытаптано. Даже если принять версию инсценировки да и вообще любую версию. Установка палатки в снегу, на ветру дело хлопотное. Пока место расчистишь, пока палатку растянешь, рюкзаки где-то сложены были... Эту вытоптанную площадку либо просто замело (следы отхода группы от палатки тоже не были видны на все протяжении спуска), либо "отсутствие посторонних следов" - это просто отсутствие очевидных следов которые могли принадлежать не членам группы (следов медведя, следов специфической обуви, следов крови и т.д.). Далее, нашедшие палатку - искали живых людей (все еще надеялись), кинулись к палатке, обошли ее,  полезли внутрь ... Попробуй потом пойми чьи где следы, насколько они подозрительны и т.д. Вообщем, с этим в этой версии - полный порядок, следы небольшой группы диверсантов (2-3 чел) могли просто затетерять на среди следов группы на месте установки палатки. 

А вот почему этих следов не осталось на склоне, как следов спускающейся группы - не очень понятно. Логично предположить, что они должны были идти по следам группы, тогда возможно просто шли след в след. Ну или действительно у них были снегоступы не оставившие глубоких следов...

phant0m, я, конечно, любые подозрения и обвинения в адрес Юрия Ефимовича считаю не этичными.
Столько времени копаться в этой трагедии, в этом горе  - само по себе наверно уже неэтично,  всплывают какие-то личные и даже интимные детали. Но раз уж это делается на протяжении более полувека, должно рассмотреть все, даже гипотетические возможности. Хотя верить в подобный вариант совсем не хочется, и мне в том числе.

Но если мыслить абстрактно, без перехода на личности - то такой человек вызывал бы подозрения. Много подозрений. И версию случившегося построить можно. Я построил. Но в нее верю слабо по одной простой причине: за дело взялся Комитет. Уверен, определенные вопросы к Юрию Ефимовичу у них были. Они не всезнающие - но них было больше информации, чем у нас сейчас. У них было больше возможностей, чем у нас сейчас. И я не могу сказать, что они были глупее нас. Если бы их подозрения не полностью развеялись - житься бы Юдину не дали. Даже если бы не вышло обвинить впрямую. Но этого, как видите, не случилось.
Думаю Вы правы. Спецслужбам только дай подозреваемоего. Признание, даже с доказательствами, и даже не "липовыми" было бы вопросом времени.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

А вот вариант:
появились подозрения в том, что "царь не настоящий". Инструкция и здравый смысл говорят: "валить и сваливать".
Но подозрения не 100% и не 60%, допустим.
... Тогда, если найдут тела с колото-резаными, рубленными или огнестрельными, выводы будут сделаны там, где их можно избежать или оттянуть по времени появление этих выводов. А выводы это погоня, облавы и прочие проблемы...
Подозрения не высчитывают в процентах, они базируются на основаниях.
Вот о чем диверсанты точно не могли знать, раскрыв группу, так это о возможности ее прикрытия. В связи с чем доганялки выглядят еще бессмысленней.  А для того, что бы выиграть время,трупы достаточно спрятать. Вон, пятерку только в мае нашли.

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 83

  • Был 29.07.14 16:06

А вот вариант:
появились подозрения в том, что "царь не настоящий". Инструкция и здравый смысл говорят: "валить и сваливать".
Но подозрения не 100% и не 60%, допустим.
... Тогда, если найдут тела с колото-резаными, рубленными или огнестрельными, выводы будут сделаны там, где их можно избежать или оттянуть по времени появление этих выводов. А выводы это погоня, облавы и прочие проблемы...
Подозрения не высчитывают в процентах, они базируются на основаниях.
Вот о чем диверсанты точно не могли знать, раскрыв группу, так это о возможности ее прикрытия. В связи с чем доганялки выглядят еще бессмысленней.  А для того, что бы выиграть время,трупы достаточно спрятать. Вон, пятерку только в мае нашли.
Да, но подозрения остаются подозрениями, а не фактами. Т.е. если есть подозрение, значит есть шанс и на то, что оно ошибочно.

А вообще нас только бывалый диверсант рассудит :)

vidok


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 04.12.20 01:13

может кто просвятить как осуществлялась защита подобного рода туристов, подразумевается: пошли в тур .поход взяли с собой пару топоров, ножиков и всё?   довелось посмотреть несколько  док.фильмов(тех времён и позже) про геологов , там они носили огн.оружие , причем было и личное и принадлежащее геологоразведке(так конторе-общее), а тут сибирь, тайга, (со смешанным рельефом), зэки!- несерьёзно .  не смог я найти нормального плана места происшествия (возможно реконструкции), он, этот план есть?  и вообще неужели энтузиастам и умеющим людям не сделать реконструкцию места происшествия   в формате 3-д(объемное), была б более наглядная картина, а то от обилия версий и "документальных " материалов, про которые говорят то они подлинники, то они подделанные запутаться можно запросто, чему верить? и на этом пытаются строить версии.      возможно у господина Ракитина есть запасная версия, ну вот допустим , убрать "ядерный" след, что б нам могли вы предложить?   версия безусловно интересная, но  для меня лично чего-то не достаёт в ней, близко но не "бинго".      люди  побывавшие там(м\п) и делавшие фото съёмки до сих пор толком не могут разобраться где и какое дерево(кедр) и тд, и тп.    неужели за 50 лет не  составить детализированное описание месности и съемку(найдя где и что было), а то гадание на кофейной гуще, иначе не назовёшь.    читать версию было увлекательно,  спасибо.

петр коровяковский


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 24.11.12 10:14

В этом блестящем очерке есть все же несколько "но". Первое, что меня смущает, - почему поиски дятловцев не были точечными ?  Ведь в КГБ должны были знать  место рандеву и, по идее, именно туда следовало направить поисковиков. А искали чуть ли не по всему Северному Уралу. Второе. Если в КГБ изготовили "поставку", зачем был нужен радиологический анализ ?  Забыли, что и чем пометили, что ли ?   Есть и третья нестыковка, но об этом позже. Итак, что получается ?  А получается, что ни точного маршрута, ни конкретного груза, который должны были получить закордонные гости, спецслужбы не ведали. И отсюда еще один вывод - КГБ не контроливало поставку. КГБ, наоборот, пыталось ее перехватить. Вобщем, если был Ракитиным был я... В органы поступает информация, что во время похода состоится передача иностранцам секретного материала. Где - неизвестно, кто - опускаем сознательно, что - что-то очень важное.,возможно, чертежи или деталь. ( тут, кстати, вспоминаются саперы с металлоискателями, привлеченные к поисковой операции). В группу внедряется товарищ. Замечательные ребята, но туризм у них какой-то не такой ( пассивные подъемы, оставание от графика). В конце перехода группа вообще явно тормозит, а 1 февраля ставит палатку на месте, мало пригодном для ночлега, зато заметном издалека ( Борис Слобцов разглядел палатку на склоне, когда она была уже полузанесена). Плюс к тому на конек кладут включенный фонарик. Значит, встреча вот-вот состоится.И значит, надо действовать, иначе враг получит в свои руки важный государственный секрет. Товарищ раскрывает себя и требует, чтобы его спутники сняли одежду и обувь  - будет обыск. И тут надо сказать о третьй нестыковке. В палатке, когда ее нашли, были расстегнуты только две застежки. То есть, палатка была, как минимум, закрыта наполовину. Но кто это сделал ? Дятловцы, когда они под дулами автоматов покидали свое жилище, или гости решили на морозе и в темноте повозиться с застежками, прежде чем взятьcя за ножи и превратить брезент в лохмотья ? Но едем дальше. Дятловцы снимают вещи для осмотра,  люди потрясены, дезориентированы. А тут еще нагнетает эмоции он-она-они, кто понимает, что будет разоблачен,  и готов на все, чтобы избежать суровой советской кары за предательство. "Это безумие, нас всех поубивают, бежим! " Помните, параллельно основной массе следов на склоне идут две следовые дорожки ?  Как будто кто-то подгоняет уходящих. Или, наоборот, уговаривает их на ходу : "Остановитесь, успокойтесь, сейчас во всем разберемся"... Тут Алексей Ракитин поставил был точку, потому что придется упоминать конкретные имена. Я тоже ставлю точку. Нельзя  трогать память людей, которые уже не могут ответить. Но факт, что в его замечательном исследовании Ракитину надо сделать еще несколько шагов.

T0NI


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 16

  • Был 14.05.16 23:36

Товарищ раскрывает себя и требует, чтобы его спутники сняли одежду и обувь  - будет обыск.
Вариант интересный - но кто тогда переломал ребра Дубининой (считаем, что труп Золотарева поддельный) и нанес другие - скорее всего, криминальные - травмы?

В палатке, когда ее нашли, были расстегнуты только две застежки. То есть, палатка была, как минимум, закрыта наполовину. Но кто это сделал ?
Вопрос очень хороший. Фото застежек крупным планом у меня нет, поэтому описываю как оно было в советских "брезентухах". Все застежки расположены с внутренней стороны. Снаружи их закрыть их можно только подсунув руку. Рано или поздно "окно" для руки сужается, и застегнуть последнюю застежку не получается. Чтобы это "окно" можно было застегивать снаружи, 1-2 застежки дублировались с наружной стороны. Обычно это застежки снизу по центру.
Застегнутая снаружи палатка получалась частично застегнута с обеих сторон. Если кто-то захотел бы создать видимость застегнутой изнутри палатки - ему пришлось бы очень долго и геморройно застегивать последние застежки именно изнутри. Потому, что застегнутая снаружи застежка свела бы на нет все его старания. Но в теплом ватнике это трудно. Поэтому мог застегнуть не до конца, или оторвать ненужные застежки - пускай списывают на ветер. Даже сейчас мы не уверены, что не ветер их расстегнул.
Это как оно было, что называется, "в стоковом варианте". Ребята туризмом занимались не первый год, палатка у них была явно не стандартная. Вполне возможно, что и застежки они доработали.

Я описал самый "конспирологический" из возможных вариантов. Процентов на 90 уверен, что застежки расстегнуло/сорвало ветром.

Pokorenie


  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 224

  • Была 23.01.23 08:47

Для меня, версия Ракитина, самая всё объясняющая. Объясняющая поведение ребят, в момент гибели.

Ни одна версия, не доказывает мне единство их духа, их единогласия и сплочённости. Их борьбы за жизнь друг- за друга.

Все погибли, получив травмы. Все. В большей или меньшей степени. Они погибли насильственно. Принудительно, цинично. Так, как они( и такие, как они), не умирают от лавин, НЛО,  огненных шаров и прочих йети. Их убили.

А к убийству, не готов ни один человек. Потому и погибли все. Столкнулись с насилием, жестокостью и цинизмом. Чем сами не обладали.
« Последнее редактирование: 22.11.12 22:09 »
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

точно. И не надо говорить, что они были обыкновенными.  8-) 

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 33

  • Была 22.09.20 22:16

У Алексея Ивановича в очерке сказано , что фото Золотарева из похода очень мало, и создается впечатление, что он осознанно прячется от камеры.
А я посмотрела фотоальбом Семена из допоходной жизни, там даже фронтовая есть, так вот мне показалось , что это совсем не тот человек, хотя и очень похожий. Я понимаю, что это просто мое подозрение, но все же , может кто тоже так считает?

петр коровяковский


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 24.11.12 10:14

Уважаемые участники форума! Прошу извинить, если эта тема уже обсуждалась и "потерялась" где-то на 53-х страницах.  Но я никак не могу понять - откуда столько снега над настилом  и  над телами телами в овраге ( до 4-х метров). Объяснений смог придумать только два - либо диверсанты, расправившись с туристами, взялись за лопаты и набросали сугроб, либо на тех, кто прятался в овраге, рухнул мощный пласты снега. Но во втором случае все травмы вполне могут иметь иное, более естественное объяснение, чем удары зарубежных мастеров рукопашного боя. Есть ли еще какоq-то вариант?

Альбина


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 11.12.12 18:39

А как все таки Ракитин объясняет необычный желтый цвет мертвых дел? И насчет глубоко снега над последними телами тоже непонятно откуда там 4-5 метров?

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Уважаемые участники форума! Прошу извинить, если эта тема уже обсуждалась и "потерялась" где-то на 53-х страницах.  Но я никак не могу понять - откуда столько снега над настилом  и  над телами телами в овраге ( до 4-х метров). Объяснений смог придумать только два - либо диверсанты, расправившись с туристами, взялись за лопаты и набросали сугроб, либо на тех, кто прятался в овраге, рухнул мощный пласты снега. Но во втором случае все травмы вполне могут иметь иное, более естественное объяснение, чем удары зарубежных мастеров рукопашного боя. Есть ли еще какоq-то вариант?
Да эта тема уже обсуждалась - потрудитесь изучить, если вам так интересно. Почему вы цените чужое время дешевле своего?
 
А как все таки Ракитин объясняет необычный желтый цвет мертвых дел? И насчет глубоко снега над последними телами тоже непонятно откуда там 4-5 метров?
И это тоже неоднократно обсуждалось - изучите материал для начала. Почему вы решили, что эта тема для ответов на одни и те же вопросы по 20 раз?

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

я посмотрела фотоальбом Семена из допоходной жизни, там даже фронтовая есть, так вот мне показалось , что это совсем не тот человек, хотя и очень похожий. Я понимаю, что это просто мое подозрение, но все же , может кто тоже так считает?
ну... Вы не первая, кто имеет подозрение, что он на перевале не остался с остальными.

Альбина


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 11.12.12 18:39

Здравствуйте! Я все-таки очень прошу ответить как Ракитин объясняет цвет кожи трупов? Хоть убейте не могу найти об этом в очерке! Пожалуйста, кто нашел напишите!

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Здравствуйте! Я все-таки очень прошу ответить как Ракитин объясняет цвет кожи трупов? Хоть убейте не могу найти об этом в очерке! Пожалуйста, кто нашел напишите!
Альбина, здравствуйте!
Извините,что не ответил сразу - не заметил вашего первого сообщения.
я никак не объясняю цвет трупов, поскольку, основываясь на описаниях состояния внешних покровов Возрожденным, не считаю его - цвет- необычным.

Алексей


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 90

  • Был 27.01.21 22:13

я посмотрела фотоальбом Семена из допоходной жизни, там даже фронтовая есть, так вот мне показалось , что это совсем не тот человек, хотя и очень похожий. Я понимаю, что это просто мое подозрение, но все же , может кто тоже так считает?
ну... Вы не первая, кто имеет подозрение, что он на перевале не остался с остальными.
Если смотреть альбом трупы, то вообще по некотрым участникам группы складывается впечатление, что очень сильно не похожи. В частности Зина,Золатарёв,Люда,Коля. Вообще это характерное свойство, что человек после смерти мало напоминает себя при жизни. А уж у последней четверки, так вообще как говорится без комментариев.

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 33

  • Была 22.09.20 22:16

ну... Вы не первая, кто имеет подозрение, что он на перевале не остался с остальными.

Если смотреть альбом трупы, то вообще по некоторым участникам группы складывается впечатление, что очень сильно не похожи. В частности Зина,Золотарев,Люда,Коля. Вообще это характерное свойство, что человек после смерти мало напоминает себя при жизни. А уж у последней четверки, так вообще как говорится без комментариев.[/quote]Вы меня не поняли, я хотела сказать , что Золотарев на памятнике и на прижизненных фотографиях из похода это два разных человека. Кстати, нашла про это же еще в одной версии.

Алексей


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 90

  • Был 27.01.21 22:13

Я думаю, фотография на памятнике ещё до военная. Обчно всегда подбирают где человек выглядит лучше всего и зачастую фотография с молодости.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Я думаю, фотография на памятнике ещё до военная. Обчно всегда подбирают где человек выглядит лучше всего и зачастую фотография с молодости.
Мне показалось, что фотография "документального" формата, поэтому можно предположить, что она либо с личного листка Коуровской турбазы, либо с туристкой книжки (если там было место для фотографии) либо была в личных вещах Золотарева, возможно оставшаяся лишней после фотографирования для какого-то документа. По сути до недавнего времени были известны кроме допоходных фотографий, только две, и обе документальные фото - эта и фотография с с личного листка Минского института физкультуры. Вот там точно фотография послевоенная (так как знаем, когда Золотарев учился в институте). На том фото, что на памятнике, человек явно старше и уже солидней, он все же тот же самый.
Правда есть один нюанс: на фотографии виньетка, я не знаю, возможны ли были такие украшения для документального фото. Поэтому есть еще вариант, что это был портретный снимок большего формата, такие было модно в то время развешивать на стенах в доме. Тогда он мог быть привезен в Свердловск мамой (по УД приезжала именно мама, по другим предположениям это могла быть сестра) по просьбе следователя. Все ИМХО.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 33

  • Была 22.09.20 22:16

По Семену  есть целый фотоальбом, там 18 фотографий , есть и фронтовые, есть и из частной жизни. Родственники , вроде бы на походных фотографиях его опознали, но все равно, у многих кто смотрел этот альбом закрались подозрения.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

По Семену  есть целый фотоальбом, там 18 фотографий , есть и фронтовые, есть и из частной жизни.
Однако этот альбом не был известен в начале 60-х, когда устанавливалась стелла. Следовательно, устроители памятника (думаю, профком УПИ) получили эту фотографию из каких-то источников. От кого - предположения озвучены выше, тем более, что в УД есть переписка следствия с матерью Семена о фотоснимках.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Альбина


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 11.12.12 18:39

Алексей Михайлович, здравствуйте! Огромное Вам спасибо за столь интересные исторические подробности. я например ничего не знала о том что вплоть до 60-х годов натовские самолеты свободно пролетали над территорией СССР. Как долго Вы занимались вашими исследованиями (если я не ошибаюсь очерк написан в 2010-2011 годах?) Как Вы думаете почему эта версия не выдвигалась до сих пор? Обычно больше всего муссируются причины лавинной гибели и военной. И если не сочтете мой вопрос некорректным, кто вы по профессии, образованию? Просто очерк написан очень досконально по всем областям (криминалистика, политика и т.д.) 

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

« Последнее редактирование: 29.11.12 19:57 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

cashalot

  • Гость
 Я прочитал очерк Алексея Ракитина месяца четыре назад. Соглашусь, на сегодня это наименее внутренне противоречивая версия, как здесь уже сказали объясняющая 99% нестыковок. Но все же не могу не задать вопроса который у меня вертится в голове все это время.
Для чего КГБ (если это Комитет организовал всю операцию) нужно было делать именно так? Отправлять группу из 9 человек в пустынный район без оружия и средств связи, без группы прикрытия? Рискуя 9 жизнями из которых 6 - гражданские в т.ч. 2 девушки вообще не имеющие к этому отношения, да и те 3-е кто из КГБ - скорее профаны, чем реальные профессионалы, о чем говорит результат. Ради передачи липовой информации противнику? Так ли велика ценность этой информации для такого риска и последствий?
И ждать потом 3 недели известий, как то это все не в стиле КГБ как я себе представляю, может я и не прав конечно. При желании они могли узнать о результате на следующий день после встречи, послав туда самолет с облетом места, и высадкой парашютистов, да скорее всего так и сделали, глупо это - терять время на бессмысленное ожидание когда противник убивший твоих людей уходит с каждым часом все дальше. В любом случае должен быть резервный вариант на случай провала группы, какой он?
Почему именно группа Дятлова, можно было взять группу только из мужиков да и зачем 9, когда хватило бы и 4-5 человек?
Почему совсем без оружия, люди идут в тайгу по сути, это чистое безрассудство идти без оружия, даже просто медведя-шатуна встретить - карабин охотничий или какая-то берданка на худой конец была бы совсем не лишней. И это не выглядело бы подозрительным в глазах группы, наоборот. Ружье перед днем Икс можно было бы оставить в лабазе, а потом со спокойной совестью туда спуститься от палатки, и тогда итог встречи мог быть совершенно иным.
В общем если это дело рук КГБ, то вся операция пример вопиющей некомпетентности, того как НЕ НАДО делать.
Поэтому я больше склоняюсь к тому, что возможно, кто то из группы по своей инициативе вышел на контакт с американской разведкой, и эта встреча в тайге была первым и последним личным знакомством агентов и информатора, но по ошибке всю группу посчитали за людей из КГБ, поэтому приняли решение всех ликвидировать.
« Последнее редактирование: 01.12.12 15:59 »


Поблагодарили за сообщение: kirov2