Естественная версия WladimirP - стр. 114 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 566072 раз)

zpt00 и 1 Гость просматривают эту тему.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3390 : 27.03.24 17:13 »
.при всем уважении к Туманову но он судит даже не по результатам работы другого эксперта он судит по записям эксперта которые не факт что написаны правдиво,во вторых в актах многое не описано например переломы совсем не описаны а они бывают разные,сгибательные,разгибательные,оскольчатые,конструкционные и т.д а исходя из того какой перелом можно судить и о характере его причинения,не зная всего этого используя лишь акты можно гадать и трактовать сколько угодно в любую сторону.
Туманов судит вообще БЕЗОТВЕТСТВЕННО! Настоящий судебно-медицинский эксперт ДАЕТ ЗАКЛЮЧЕНИЕ - ПО УГОЛОВНО-Процессуальному закону... Слова Туманова - в любых источниках - это Бла-Бла-Бла...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3391 : 27.03.24 20:31 »
не зная всего этого используя лишь акты можно гадать и трактовать сколько угодно в любую сторону.
Кости Золотарёва видели, и переломы соответствуют описаниям.

Добавлено позже:
Настоящий судебно-медицинский эксперт ДАЕТ ЗАКЛЮЧЕНИЕ - ПО УГОЛОВНО-Процессуальному закону
По воле вышестоящих.

Туманов - не единственный, кто говорил об особенностях этих переломов, и все эти оценки очень близки.
« Последнее редактирование: 27.03.24 20:34 »

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3392 : 28.03.24 07:29 »
Кости Золотарёва видели, и переломы соответствуют описаниям.
Каким переломам и как соответствуют?переломы в актах не описаны,написано просто что сломаны ребра,после эксгумации Вьетнамка объясняла что там нашли,объясняла только часть т.к они хотели еще проводить экспертизу но им не дали.
Тут разбирали эксгумацию https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.0
https://youtu.be/FrIWZPd9QD4?si=iMCVxI7_Yu971-zw

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3393 : 28.03.24 08:33 »
Туманов - не единственный, кто говорил об особенностях этих переломов, и все эти оценки очень близки.
При всем уважении о каких мнениях судмедэкспертов можно сколько-нибудь серьезно вести речь - когда воочию переломы видел один Возрожденный?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3394 : 28.03.24 10:12 »
При всем уважении о каких мнениях судмедэкспертов можно сколько-нибудь серьезно вести речь - когда воочию переломы видел один Возрожденный?
Но ведь на кости Золотарёва посмотрели... Если и у Дубининой - такие же "несоответствия", то по записям судить можно.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3395 : 28.03.24 13:40 »
Но ведь на кости Золотарёва посмотрели... Если и у Дубининой - такие же "несоответствия", то по записям судить можно.
"Судить можно" - вы о чем? Какие "несоответствия"?  СУДИТЬ - никаГ нельзя! Два уголовных и два уголовно-процессуальных кодекса отработали своё время и ПРИКАЗАЛИ ДОЛГО ЖЫТЬ!  ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ! СМЕКАЕТЕ? *STOP* ;D *DONT_KNOW*

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:57

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3396 : 31.03.24 15:33 »
Просто Возрожденный устанавливал причину смерти, а не трагедии. Поэтому не все травмы описал. Какие-то повреждения были получены при транспортировке.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3397 : 01.04.24 18:33 »
Просто Возрожденный устанавливал причину смерти, а не трагедии. Поэтому не все травмы описал. Какие-то повреждения были получены при транспортировке.
"Не все травмы описал" и еще "причина смерти" и еще "причина трагедии" вас ничего не смущает?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:57

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3398 : 03.04.24 08:39 »
вас ничего не смущает?
Нет. Конечно не он должен был устанавливать причину, из-за которой произошла трагедия. Вот только случай особым вышел, и уже от эксперта зависело, как продвинется следствие.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3399 : 03.04.24 14:56 »
Нет. Конечно не он должен был устанавливать причину, из-за которой произошла трагедия. Вот только случай особым вышел, и уже от эксперта зависело, как продвинется следствие.
то есть вы готовы доказать - что эксперт был не прав?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:57

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3400 : 03.04.24 16:03 »
эксперт был не прав?
Он был прав. Просто если бы больше потратил время и вышел за рамки поставленных вопросов, то возможно причина трагедии была бы установлена. Хотя вряд ли у него было достаточно времени на это.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3401 : 03.04.24 16:15 »
Он был прав. Просто если бы больше потратил время и вышел за рамки поставленных вопросов, то возможно причина трагедии была бы установлена. Хотя вряд ли у него было достаточно времени на это.
Вы мне НЕ отвечайте! ВЫ СЕБЕ БУДЬТЕ ЧЕСТНЫ - С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:57

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3402 : 03.04.24 20:26 »
С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?
Поясните подробней, что имеете ввиду. Не вокруг да около, а конкретней. Как я понимаю вы спрашивайте почему это Возрожденный должен был сам устанавливать причину гибели группы, а не следователь? Потому что бывают случаи когда только судмедэксперт может решить было ли преступление или нет.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3403 : 03.04.24 20:32 »
Поясните подробней, что имеете ввиду. Не вокруг да около, а конкретней. Как я понимаю вы спрашивайте почему это Возрожденный должен был сам устанавливать причину гибели группы, а не следователь? Потому что бывают случаи когда только судмедэксперт может решить было ли преступление или нет.
В вопросе мудреца - половина ответа. В вопросе дурака...-ну вы поняли... Или не поняли? Я ничего не спрашивал...

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:57

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3404 : 03.04.24 20:57 »
Или не поняли?
По существу есть что написать?

Если травмы получены в палатке, то почему дно не было продавлено? Когда палатку разбирали, то думаю это бы заметили
« Последнее редактирование: 03.04.24 21:04 »

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3405 : 03.04.24 23:36 »
почему дно не было продавлено?
А как Вы себе представляете продавленное дно палатки?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:57

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3406 : 04.04.24 05:28 »
продавленное дно палатки?
Вдавленные участки. Там же не сплошная плита была. Снег утрамбован до определённой плотности под весом участников похода

nemo


  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3407 : 04.04.24 06:22 »
Лыжи под дном палатки лежали.

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3408 : 04.04.24 08:34 »
лыжи были и снаружи.
а фонарик на палатке.
но коварная стихийная непреодолимая сила их не тронула.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3409 : 04.04.24 10:56 »
"Судить можно" - вы о чем? Какие "несоответствия"?  СУДИТЬ - никаГ нельзя!
Кроме суда, существуют ещё и суждения. Судебная система не требует доказательств вины несчастного случая, а если бы требовала, то было бы огромное количество висяков и невинно осуждённых.

Единственная версия без нападения, которая тут может пройти - одурманивание. И в ней тоже - разные варианты, в зависимости от того, по чьей инициативе это произошло...

Думаю, травмы могли быть получены от падения "доски", но произойти это могло только в овраге. Из-за нелепых действий в одурманенном состоянии могли вызвать обрушение даже в таких условиях, которые и для неопытных были бы безопасными.
« Последнее редактирование: 04.04.24 11:05 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:57

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3410 : 04.04.24 14:27 »
Когда они устанавливали палатку, то выравнивали площадку под лыжи. Снег трамбовался, но до определённой плотности, потому что человеческий вес имеет свои пределы. Сила, которая действовала на грудные клетки этот вес сильно превышала. Поэтому внизу снег должен был продавиться.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3411 : 04.04.24 18:16 »
Когда они устанавливали палатку, то выравнивали площадку под лыжи. Снег трамбовался, но до определённой плотности, потому что человеческий вес имеет свои пределы. Сила, которая действовала на грудные клетки этот вес сильно превышала. Поэтому внизу снег должен был продавиться.
При неопределенной по размерам и границам воздействия травмирующей силе?

Добавлено позже:
Кроме суда, существуют ещё и суждения. Судебная система не требует доказательств вины несчастного случая, а если бы требовала, то было бы огромное количество висяков и невинно осуждённых.

Единственная версия без нападения, которая тут может пройти - одурманивание. И в ней тоже - разные варианты, в зависимости от того, по чьей инициативе это произошло...

Думаю, травмы могли быть получены от падения "доски", но произойти это могло только в овраге. Из-за нелепых действий в одурманенном состоянии могли вызвать обрушение даже в таких условиях, которые и для неопытных были бы безопасными.
В целом оное и есть "воздействие неодолимой силы" а нет?
« Последнее редактирование: 04.04.24 18:17 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:57

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3412 : 04.04.24 20:32 »
травмирующей силе?
Ну там тело должно было об что-то упираться (сломанная лопатка, которую увидели при эксгумации Золотарёва)

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3413 : 04.04.24 20:35 »
Ну там тело должно было об что-то упираться (сломанная лопатка, которую увидели при эксгумации Золотарёва)
Не вижу возражения... Земную твердь кто-то отменил?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3414 : 04.04.24 21:09 »
В целом оное и есть "воздействие неодолимой силы" а нет?
Для суда уже ничего не важно :) А для познания важны все мелочи. Если были одурманены, то интересно, по чьей инициативе, с какой целью, чем...

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:57

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3415 : 05.04.24 06:01 »
были одурманены
Пока шли наверно вспотели. В палатке просто замёрзли. Когда вода испаряется, то тепло забирает. Летом так можно воду охлаждать. Тряпку намочил и бутылку обвернул.

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3416 : 05.04.24 06:21 »
Перелом лопатки - очень редкая травма, так как строение лопатки, ее расположение в толще мышц предполагают очень специфические условия для ее травмирования.
это бывает, например при падении с очень большой высоты на твердый предмет (не снег).
но в этом случае маловероятно получение такой травмы без сопутствующих переломов, например, конечностей.

либо, такой перелом может быть получен при нанесении сильного и направленного удара при определенном положении лопатки.
например, при вывернутой при захвате руке наносится удар локтем в область лопатки с целью обездвижить.
очень эффективный и болезненный прием снижающий тягу к сопротивлению до нуля.
при такой травме обычно человек на какое-то время теряет сознание от боли.

травмы груди при которых ломаются ребра, а именно проламывается грудная клетка наносятся прыжком обеими ногами на лежащего человека.
но может быть и вариант удара коленом, но в том случае, если человек наносящий удар весом более 90 кг и имеет опыт.

то же самое касается и травм черепа.
ударом ноги, даже в валенке, можно сломать череп лежащего на земле человека без особых внешних следов.
« Последнее редактирование: 05.04.24 06:23 »

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3417 : 05.04.24 07:45 »
травмы груди при которых ломаются ребра, а именно проламывается грудная клетка наносятся прыжком обеими ногами на лежащего человека.
но может быть и вариант удара коленом, но в том случае, если человек наносящий удар весом более 90 кг и имеет опыт.

то же самое касается и травм черепа.
ударом ноги, даже в валенке, можно сломать череп лежащего на земле человека без особых внешних следов.
У Люды и у Золотарева ребра были сломаны по линиям т.е на грудную клетку что то давило равномерно что то сопоставимое или большее по размерам грудной клетки,если бить руками или ногами то ребра будут ломаться в случайном порядке т.е рука и нога имеют ограниченную поверхность и на теле остались бы гематомы повторяющие по контурам эту поверхность и это один из признаков по которым определяют то чем человека ударили,у Люды перелом ребер был двухфазный,т.е первый раз ребра сломались по одной линии второй раз по другой,Туманов говорит что это сопоставимо с тем что автомобиль переезжает человека.
У Тибо перелом специфический,кроме перелома черепа у него еще небольшой кусочек кости был выбит внутрь и лежал на мозговом веществе а значит был какой то концентратор т.е поверхность не была плоской это сопоставимо если бы он упал на острый угол камня но это бы то же оставило бы внешние повреждения но их не было,все переломы обнаружились только при внутреннем исследовании т.е после вскрытия,даже,вы когда нибудь видели человека котрого избили и возможно ногами без внешних повреждений?без синяков,без гематом.
Перелом лопатки - очень редкая травма, так как строение лопатки, ее расположение в толще мышц предполагают очень специфические условия для ее травмирования.
это бывает, например при падении с очень большой высоты на твердый предмет (не снег).
но в этом случае маловероятно получение такой травмы без сопутствующих переломов, например, конечностей.
Абсолютно не редкая,например если он лежал на чем то твердом а сверху на него давило что то достаточно большое,т.е человек зажат между двух поверхностей.
Здесь как раз лучше всего подходит снег под которым их нашли а нашли их под плотным слоем снега в несколько метров который пришлось вырубать блоками и для чего даже заказывали специальные лопаты но Возрожденный пишет что травмы прижизненные т.е либо их завалило в овраге еще живых и они не смогли выбраться либо травмы получены в другом месте.

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3418 : 05.04.24 09:32 »
У Люды и у Золотарева ребра были сломаны по линиям т.е на грудную клетку что то давило равномерно что то сопоставимое или большее по размерам грудной клетки,если бить руками или ногами то ребра будут ломаться в случайном порядке т.е рука и нога имеют ограниченную поверхность и на теле остались бы гематомы повторяющие по контурам эту поверхность и это один из признаков по которым определяют то чем человека ударили
как раз это прыжок двумя ногами. никаких следов там кроме переломов не будет.
Люды перелом ребер был двухфазный,т.е первый раз ребра сломались по одной линии второй раз по другой,Туманов говорит что это сопоставимо с тем что автомобиль переезжает человека.
хотите сказать, что на Люду был двойной обвал???
а может просто дважды ударили сверху ногами?
Абсолютно не редкая,например если он лежал на чем то твердом а сверху на него давило что то достаточно большое
есть очень упрямая вещь - статистика.
в том числе при травмах от лавин, досок и прочих непреодолимых стихийных сил.
на первом месте переломы конечностей.
лопатка - в очень и очень редких случаях. намного меньше чем 1% от всех случаев.
т.е либо их завалило в овраге еще живых и они не смогли выбраться либо травмы получены в другом месте.
очень странный вывод.
тот случай, когда хочется притянуть за уши некриминальную версию, придумывается что-то типа "упал 4 раза. на нож"

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3419 : 05.04.24 11:14 »
как раз это прыжок двумя ногами. никаких следов там кроме переломов не будет.
Как раз таки останется гематома т.к ступни ног имеют ограниченную длинну чего не было это первое,второе это то что ребра сломаны по линиям т.е на грудную клетку давило что то по размеру такое же как грудная клетка или большее,т.е ещё проще если кто то прыгает сверху ногами то ребра сломаются в этом месте и сломаются они хаотично т.е может быть несколько осколков могут в разных местах сломаться и т.д а этого не было, возьмите пустую бочку и прыгните на нее ногами и посмотрите где будут вмятины а затем положите бревно на эту бочку и равномерно давите и посмотрите какие будут вмятины а будут они по всей длине равномерно по линии точно так же как и было у гд плюс у них не было внешних повреждений.
хотите сказать, что на Люду был двойной обвал???
а может просто дважды ударили сверху ногами?
Я хочу сказать что у нас нет точного описания этих переломов вполне могло быть что первую фазу Люда получила ещё прижизненно а вот вторую уже посмертно от давления снега посмотрите на голову Тибо и почитайте акт в котором Возрожденный пишет
Цитирование
Кроме этого, отмечается ассиметрия за счет компрессионного перелома данной области.
компрессионный перелом,что такое компрессия знаете?
есть очень упрямая вещь - статистика.
в том числе при травмах от лавин, досок и прочих непреодолимых стихийных сил.
на первом месте переломы конечностей.
лопатка - в очень и очень редких случаях. намного меньше чем 1% от всех случаев.
Вы про перелом лопатки Золотарёва что знаете?знаете когда он был получен? прижизненно или посмертно?вы видели фотографии как их нашли?если посмотрите внимательно то увидете что Золотарев лежит на правом боку на дне ручья и есть фото после выемки тел и современные фото с камнями на дне данного ручья а перелом какой лопатки был обнаружен у Золотарева знаете?а ребра с какой стороны у него были сломаны?а толщину снега над ними?вы знаете что когда поисковики через двадцать шесть дней туда пришли то они несколько раз ходили над этим местом и ничего не нашли а нашли их только в мае когда снег начал таять и тогда увидели дорожку из веток пихт и по ним нашли настил а тела нашли вообще случайно и нашел их Владимир Михайлович Аскинадзи его слова
Цитирование
А теперь моя версия их переломов. Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега (нагрузка статическая и систематическая) в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях.
их переломы совпадают с тем как они были найдены,у Золотарева переломы ребер с правой стороны именно с той которой он лежал на камнях и трещина лопатки то же с той стороны,у Люды двухсторонний перелом и она лежала грудной клеткой на уступе стоя на коленях, внешних повереждений не было,т.е убийцы должны были обладать рентгеновским зрением что бы увидеть с какой стороны у кого сломаны ребра и именно этими местами их положить на камни а потом ещё засыпать тела тоннами снега так что бы это ещё и не было заметно,на склоне где стояла палатка гд поисковики видели валик снега который был оставлен гд когда они были яму под палатку а там ветра сдувают снег вниз а тут тонны снега перекопать и не оставить следов.
очень странный вывод.
тот случай, когда хочется притянуть за уши некриминальную версию, придумывается что-то типа "упал 4 раза. на нож"
Странный вывод притягивать убийц там где их нет,по вашей версии группу туристов зимой в горах зачем то убили непонятные убийцы да так что не оставили следов как ни на телах так и вообще вокруг и так же незаметно испарились при этом не использовав ни холодного оружия ни стрелкового,одних побрасав в ручей закопав тоннами снега а других оставив замерзать на склоне вместо того что бы совершенно логично предположить что гд спасаясь от холода сделали убежище под снежным наддувом что практиковалось и практикуется и этим наддувом их и придавило за несколько месяцев снег над ними только уплотнялся плюс ходили поисковики все это давило на тела ломая при этом ребра... но так же не интересно нужно найти корыстных убивцев или кровавую гэбню зимой в уральских горах.


Поблагодарили за сообщение: Косатый