Естественная версия WladimirP

[Ю.А.Р.]

у гд лопаты не было

А миндалина была.
И не уемное желание руководителя похода доказать/показать свою значимость.

[YangierBola]

будет весить 200

Снег не будет давить всей своей массой на тело, а будет одинаково распределяться по всей поверхности слоями

[maicom]

Снег не будет давить всей своей массой на тело, а будет одинаково распределяться по всей поверхности слоями

В среднем снег весит порядка 100кг/м 3, а в мокром состоянии его масса достигает 300 кг/м 3. Зная эти величины, достаточно просто можно рассчитать нагрузку на всю площадь, руководствуясь всего лишь толщиной снегового слоя. Если, к примеру, максимальная снеговая нагрузка по паспорту 200 кг/м2, плотность снега, определенная опытным путем составляет 400 кг/м3, то это означает, что снеговые сугробы не должны быть глубиной более 50 см.

в среднем 100 кг на метр квадратный,мокрый снег больше т.е что бы нагрузка была 400 кг на метр квадратный снега должно быть минимум 50 см над гд было 2.5 - 3 м,какой вес будет на метр квадратный? сколько квадратных метров снега было над ними? сколько месяцев этот снег давил на тела?с февраля по май сколько ещё добавилось снега?

С тем, что травмы погибших в ручье получены при обрушения снега согласны:
Один из ведущих судмедэкспертов страны, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И.Пирогова Эдуард Туманов:

Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.

Судмедэксперт московского Бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин, который проводил эксгумацию Золотарёва:

Это была большая, тяжёлая очень масса. Ну скорее всего в нашем случае это снег.

это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.

В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.

Доктор медицинских наук Михаил Александрович Корнев:

- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально».

Тяжесть снега над телами подтверждает поисковик Аскинадзи:

Мы откапывали её (Дубинину), вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату (штык лопаты) и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы.

[YangierBola]

сколько месяцев этот снег давил на тела?

Снежная масса могла причинить им такие травмы, если они бы подлезли под лёд и сверху на них обвалилась большая снежная масса вместе с этим льдом. Когда тела лежали, то давление снега сверху было незначительным (в противном случаи невозможно было бы выкапывать пещеры).

[maicom]

Снежная масса могла причинить им такие травмы, если они бы подлезли под лёд и сверху на них обвалилась большая снежная масса вместе с этим льдом. Когда тела лежали, то давление снега сверху было незначительным (в противном случаи невозможно было бы выкапывать пещеры).

Я вам привел пример сколько весит снег,ещё пример

Согласно «Справочных таблиц весов строительных материалов» (Е.В. Макаров, Н.Д. Светлаков, Москва, 1971 г.) объемный вес снега (чистого, сухого):  100 - 300 кг/м3.

     В разгар таяния вес снега бывает от 350 до 450 кг/м3,  в конце таяния доходит до  600 кг/м3.

   Что это означает? Например, если принять вес снега  300 кг/м3, то слой снега  60 см  (0,6 м)  весит  180 кг/м2  -  т.е. это тот максимальный вес, на который рассчитываются кровли, например в Москве.

     А если снег мокрый (при оттепели),  то при  весе снега  450 кг/м3,  толщина снежного покрова не должна превышать 40 см.

     А ближе к весне, когда снег мокрый и слежавшийся и весит  600 кг/м3,  критическая толщина снежного покрова не должна превышать 30 см.

     Городской снег, поступающий на снегоприемные пункты, представлен в основном двумя видами:  350 - 450 кг/м3  и  влажный  600 - 700 кг/м3.

там был снег уплотнённый которые вырезали лопатами

Мы откапывали её (Дубинину), вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату (штык лопаты) и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы.

т.е пласт снега который только уплотнялся плюс тая становился мокрым давил на них на протяжении почти 4 х месяцев,они лежали на жёсткой поверхности,пещеры рыть то же не везде можно,существуют много критериев,есть специальные книги в которых это описано,карнизы вообще опасная вещь,снегом железные крыши ломает поэтому считают нагрузку.

[Корвет]

Ну еще понятно, когда следователь притягивает за уши факты к своей версии.
у него есть мотив - сроки, указания сверху и желание поскорее закрыть дело.

что же касается дятроведов, то в данном случае версия не выдерживает никакой критики.
даже с самого начала за отсутствием лавины придумывается некая доска, которая калечит людей, но не может сбить палатку, да даже скинуть с нее фонарик и свалить лыжи.

далее. опытные туристы уничтожают палатку, не пользуются входом, вылазят наружу и раздетые и разутые идут по курумнику вниз.

разводят костер в не самом подходящем месте.
вместо сбора сухостоя залазят на 6 метровую высоту кедра, хотя в 50-100 метрах стоят сухие деревья.

уносят раненых от костра в овраг. резко перестав бояться лавин и досок.

тушат костер, хотя дрова еще не закончились.

трое самых раздетых уходят от костра в сторону палатки.

погибают ВСЕ.
ни один из туристов не захотел и не смог выжить.

это кратко суть "естественной" версии 

[maicom]

но не может сбить палатку

Палатка была под слоем снега,торчал только один уголок,растяжки со стороны склона сорваны.

да даже скинуть с нее фонарик и свалить лыжи.

А вы знаете когда на палатку положили фонарик?знаете его точное местоположение?он лежал на слое снега,т.е под ним был снег а значит его положили уже после того как снег оказался на палатке,он мог лежать в складках ската и поэтому он никуда не делася,лыжи вы знаете где стояли и как были воткнуты?та фотография что есть в интернете сделана на следующий день после начала раскопки палатки,лыжи уже переставлены,Шаравин тот кто нашел палатку вместе со Слобцовым говорил что лыжи стояли в другом месте а вот Бардин и Шулежко в отчете в цк вообще пишут что дыжи лежали связанными перед палаткой.

далее. опытные туристы уничтожают палатку, не пользуются входом, вылазят наружу и раздетые и разутые идут по курумнику вниз.

Запросто,см.приклепленный файл,выделил что читать.

разводят костер в не самом подходящем месте.
вместо сбора сухостоя залазят на 6 метровую высоту кедра, хотя в 50-100 метрах стоят сухие деревья.

Это вы с дивана видите где стоят сухие деревья а попробуйте ночью в темном лесу по пояс в снегу с обмороженными руками походите поищите дрова на розжиг,ветки кедра по секрету очень хорошо горят и их используют туристы для костра,почитайте отчеты на tlib.Кедр там был одним из высоких деревьев и его ветки гарантированно хорошо горят и они это знали и поэтому и шли туда а не бродили по незнакомому лесу ночью в поисках сушняка.Они до этого перед подъемом пол дня днем дрова
 собирали которые найдут в лабазе чуть дальше этого места а тут ночью то конечно виднее.

Кедр.
Кедр - это настоящий король для костра. Сухие сучья этого дерева настоящая находка для путника. костер с помощью кедровых дров можно развести даже в самую сырую погоду. Костер будет давать ровное, красивое пламя и отличный жар. Древесина кедра не дымит и не стреляет.

Сухостойный кедр - одно из самых удобных деревьев, для дров "Нодьи" и другого ночного костра. Многие деревья (елка, ольха, осина и т.п.) - горят хорошо, даже если сыроватые... Но сильно стреляют искрами и кусочками горящих углей.
Если нет других подходящих дров - надо делать лежанку дальше от огня и ставить перед собой искроулавливающую "стенку" (так же про неё смотрите выше в темах). А если знаете, что дрова "стреляют" искрами, но других нет - лучше убрать хорошую одежду, отодвинуться как можно дальше от костра и более чутко спать.

уносят раненых от костра в овраг. резко перестав бояться лавин и досок.

Не только раненым а и всем остальным нужно укрытие т.к на улице зима,на урале за считанные часы температура опускается за -30,походите в носках по пояс в снегу на ветру пособирайте сухие дрова ночью в незнакомом лесу,надолго вас хватит?смотрели фильм высота с Владимиром Семеновичем Высоцким?посмотрите,там показывают как они даже на горе голыми руками выкопали яму и переседели там несколько часов,почитайте отчет Согрина

«- 4 февраля 1959 г. На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, раскалив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пытались поспать, но холодина страшная - минус 42°С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, починили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36°С. Спать будем в «землянке» без печки».

так же см. приклепленный файл.

тушат костер, хотя дрова еще не закончились.

Костер перестал гореть потому что перестали подкладывать дрова т.к это не кому уже было делать никто его не тушил.

трое самых раздетых уходят от костра в сторону палатки.

погибают ВСЕ.
ни один из туристов не захотел и не смог выжить.

это кратко суть "естественной" версии 

А вы на сто процентов можете сказать что они шли от кедра к палатке?например по всем признакам они даже не дошли до кедра и Слободин скорее всего на курумнике упал и разбил голову.Для выживания они сделали все,отошли на безопастное расстояние,развели костер,сделали укрытие и если бы они продержались до утра то выжили бы так же как и Согринцы.
Но это же не интересно,интереснее это когда на урале зимой на склоне горы которая называется мертвая гора потому что туда даже животные зимой не ходят убивают туристов,не взяв ничего,без применения оружия,не оставив следов,разложив тела на склоне и следствие на месте не видит следы присутствия других людей и сразу отметает криминал но через 65 лет виднее... в горах зимой же туристы не гибнут

[ЁлыПалы]

А вы знаете когда на палатку положили фонарик?знаете его точное местоположение?он лежал на слое снега,т.е под ним был снег а значит его положили уже после того как снег оказался на палатке

Думаю, это - признак посещения перевала комиссией, которая и трупы перевернула, и разрезы на ссадинах делала. Эти специалисты - не разведчики, и не матёрые уголовники, поэтому оставили кое-какие следы. Наверное, кто-то за ними присматривал, но проморгал всякие мелочи

[Корвет]

Палатка была под слоем снега,торчал только один уголок,растяжки со стороны склона сорваны.

Небольшой слой надутого снега.
он образуется даже через пару часов, если есть ветер. а ветер там есть.

он лежал на слое снега,т.е под ним был снег а значит его положили уже после того как снег оказался на палатке

его же положили после того как вышли из палатки. правильно, на снег толщиной 5 см.

Шаравин тот кто нашел палатку вместе со Слобцовым говорил что лыжи стояли в другом месте а вот Бардин и Шулежко в отчете в цк вообще пишут что дыжи лежали связанными перед палаткой.

лыжи не пострадали. были целые. как бы они не стояли.
а коварная доска выборочно покалечила Тибо который лег на фляжку.
или может быть принес с собой камень? не стесняйтесь, фантазируйте!

Запросто

надо сказать, что туристы были вполне умные люди.
в то время студенты были на порядок умнее пациентов психбольниц.
НИКТО не вышел через вход.
все терпеливо ждали своей очереди в разрезанную середину, даже те, кому до входа было рукой подать.
ждали пока режут. ждали своей очереди. расстегнуть две пуговицы??? нет, полезем вбок)))
 

Это вы с дивана видите где стоят сухие деревья а попробуйте ночью в темном лесу по пояс в снегу с обмороженными руками походите поищите дрова на розжиг,ветки кедра по секрету очень хорошо горят и их используют туристы для костра,почитайте отчеты на tlib.Кедр там был одним из высоких деревьев и его ветки гарантированно хорошо горят и они это знали и поэтому и шли туда а не бродили по незнакомому лесу ночью в поисках сушняка.Они до этого перед подъемом пол дня днем дрова
 собирали которые найдут в лабазе чуть дальше этого места а тут ночью то конечно виднее.

лезть на 6 метров вверх конечно проще)))
с вашей точки зрения это были какие-то дебилы, что ли??

Кедр.
Кедр - это настоящий король для костра. Сухие сучья этого дерева настоящая находка для путника. костер с помощью кедровых дров можно развести даже в самую сырую погоду. Костер будет давать ровное, красивое пламя и отличный жар. Древесина кедра не дымит и не стреляет.

Не только раненым а и всем остальным нужно укрытие т.к на улице зима,на урале за считанные часы температура опускается за -30,походите в носках по пояс в снегу на ветру пособирайте сухие дрова ночью в незнакомом лесу,надолго вас хватит?смотрели фильм высота с Владимиром Семеновичем Высоцким?посмотрите,там показывают как они даже на горе голыми руками выкопали яму и переседели там несколько часов,почитайте отчет Согрина

уйти от костра на 100 метров нормально.
отойти от костра за дровами - ужасная авантюра.
выход один - лезть на кедр!

«- 4 февраля 1959 г. На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, раскалив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пытались поспать, но холодина страшная - минус 42°С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, починили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36°С. Спать будем в «землянке» без печки».

у костра могли бы переночевать все. в лесу по умолчанию нет проблем с дровами.
поисковики отмечали что сухостоя - тьма. жили там несколько дней у кедра и не нуждались.

Костер перестал гореть потому что перестали подкладывать дрова т.к это не кому уже было делать никто его не тушил.

костер - это жизнь.
некому подкладывать - потому что замерзли.
замерзли - потому что нет костра.
тут все просто и логично.

А вы на сто процентов можете сказать что они шли от кедра к палатке?например по всем признакам они даже не дошли до кедра и Слободин скорее всего на курумнике упал и разбил голову

это совсем маловероятно. гораздо больше признаков того, что трое были у костра, чем то, что Слободин разбил руки и голову сам. о камни.
сотни, если не тысячи людей прошли по этому курумнику, но ни у кого не было порыва драться с камнями. ну руками ни головой.
мне кажется, это буйная фантазия автора "естественных" версий.
уж кто и должен был выжить - так это Слободин.
но волею случая они сошли с ума и пошли раздетые драться с курумником.
но так и не победили.

да, в горах бывают происшествия.
люди иногда покидают палатку. разводят костер и выживают.
а не воюют с камнями и не лезут под другую доску уходя от костра.

Думаю, это - признак посещения перевала комиссией, которая и трупы перевернула, и разрезы на ссадинах делала. Эти специалисты - не разведчики, и не матёрые уголовники, поэтому оставили кое-какие следы. Наверное, кто-то за ними присматривал, но проморгал всякие мелочи

то что трупы обыскивали и переворачивали явно как ясный день.
комиссия. или убийцы.
скорее второе. утром.
тогда же убили тех кто в овраге.

[Temperance]

Запросто,см.приклепленный файл,выделил что читать.

Это откуда?

Думаю, это - признак посещения перевала комиссией, которая и трупы перевернула, и разрезы на ссадинах делала. Эти специалисты - не разведчики, и не матёрые уголовники, поэтому оставили кое-какие следы. Наверное, кто-то за ними присматривал, но проморгал всякие мелочи

Скорее всего, наоборот, никто не присматривал. Небрежность от того, что пофиг, и так сойдет.

[Корвет]

Скорее всего, наоборот, никто не присматривал. Небрежность от того, что пофиг, и так сойдет.

я очень допускаю, что фонарь Дятлова положили на палатку позже.
причем, он был в рабочем состоянии, но выключен.
и лежал на слое снега 5 см.
но скорее всего это случилось в ночь гибели группы.

вот несколько мыслей на эту тему:
1. Фонарик кладут на снег что бы он лежал в устойчивом положении. это логично.
даже если снега нет, то его стоит положить. и им же закрепить фонарик от скатывания и опрокидывания.

2.фонарик кладут на палатку что бы его было лучше видно когда он светит.
у палатки рядом не было другого места для его расположения на высоте.
это самое простое решение.

3. фонарик не положен поисковиками при поисках. и вот почему:
- фонариками пользуются ночью, а нашли палатку днем. у поисковиков не было причин пользоваться фонариком.
- в записях поисковиков четко описано как лежал фонарик.
- это фонарик именно Дятловцев. его опознали как принадлежащий Игорю.

4. Оставить фонарик на палатке и уйти, при этом не включив, это нелогично.
предполагаю что какое-то время он был включен. и позже был выключен.
кем? да уж точно не Дятловцами.

[maicom]

Небольшой слой надутого снега.
он образуется даже через пару часов, если есть ветер. а ветер там есть.

Ветер сдул часть снега доказательство тому это следы столбики которые выдуло ветром,т.е человек наступал в снег,нога проваливается на какую то глубину,снег под ногой прессуется,потом снег выдувает вокруг следа так что столбик спрессованного снега начинает выступать над поверхностью.Скольков реальности было снега в момент трагедии мы не знаем,мы знаем сколько снега было через месяц.

его же положили после того как вышли из палатки. правильно, на снег толщиной 5 см.

мы не знаем где он лежал,по восспоминаниям он лежал у входа а вход устоял и снега там могло быть меньше.

лыжи не пострадали. были целые. как бы они не стояли.
а коварная доска выборочно покалечила Тибо который лег на фляжку.
или может быть принес с собой камень? не стесняйтесь, фантазируйте!

Я не говорил про травмы в палатке или про доски и лавины,я говорю что снег упавший на палатку явился тем спусковым механизмом который заставил их уйти от палатки,в интервью Шуры он рассказывает что он там был с экспедицией КП и его там завалило снегом,не сильно но снег сьехал на палатку и придавил его и по его воспоминаниям он боялся повторного схода и старался быстрее выбраться но это было проблематично и его откапывали.
Дальше на пути гд было три каменных гряды перед одной из них была наледь и без гряд по фото видно сколько там камней,мы не знаем погоды на тот момент но многие свидетели в уд говорят о сильных ветрах в тот момент,Согрин в своей книге пишет что после наледи и каменной гряды следы пошли хаотично

Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней.
После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.

Вот например там мог получить травму Тибо.

лыжи не пострадали. были целые. как бы они не стояли.

отчет Бардина и Шулежко

Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.

уйти от костра на 100 метров нормально.
отойти от костра за дровами - ужасная авантюра.
выход один - лезть на кедр!

Развели костер,травмированных или травмированного положили у костра,трое не пришли со склона,трое ушли делать снежное укрытие что бы потом там переждать ночь,два Юры дежурные у костра плюс смотрят за Тибо и ждут двоих или троих со склона.
вы были в зимнем лесу хотя бы днем?разводили хоть раз костер?а когда вы замерзли до обморожений рук четвертой степени?вы пойдете к гаратированному источнику дров или будете бродить по округе в поисках сухих елочек?сколько вы просидите у костра да еще и на ветру?сколько дров для этого нужно будет что бы всю ночь просидеть?для этого делают укрытие и рядом можно так же развести костер.

у костра могли бы переночевать все. в лесу по умолчанию нет проблем с дровами.
поисковики отмечали что сухостоя - тьма. жили там несколько дней у кедра и не нуждались.

Поисковики пришли туда когда?поисковики там были обмороженные без обуви и теплой одежды?они пришли туда днем,в одежде и у них не было обморожений.

костер - это жизнь.
некому подкладывать - потому что замерзли.
замерзли - потому что нет костра.
тут все просто и логично.

Юры не замерзли

Гипогликемия - это фактор смерти номер один в спорте, просто он особо не афишируется и врачи все сваливают либо на стероиды (по большей части), либо на слабое сердце. При первых признаках гипогликемии (В первую очередь это внезапный адский голод, потемнение в глазах, тошнота, головокружение) немедленно примите быстрые углеводы (конфеты, сахар, сладкий сок) или дайте их тому, кто находится в предгиплогликемическом состоянии, в противном случае это будут делать уже врачи через капельницу и кто знает, что может произойти за то время, пока они приедут. Подобной информации как себя обезопасить не так много в инете, куда больше о смертях в залах. Страхуйте себя заранее, что вам стоит положить 2-3 чайные ложки сахара на литр воды, размешать и пить подслащеную воду на тренировке. Тем кто боится поправится, не бойтесь, весь сахар будет уходит на энергию для тренировок. В первую очередь вам надо принимать во время и после трени не бца и протеины, а именно быстрые углеводы.

Н.В. Зимкин выделяет следующие проявления резко выраженных
вегетативных расстройств при остром перенапряжении: появление
холодного пота, тошнота, бледность кожи.
Одышка, головокружение, общая слабость и усиление сердечных
ударов мешают спортсмену выполнять физическую нагрузку. Также может
появляться большое количество признаков, свидетельствующих о
поражении ЦНС, сердца, сосудов, системы крови, органов дыхания, почек
[14, с. 41-47].
Острая сосудистая недостаточность зачастую проявляется обмороком,
шоком и коллапсом.
Обморочное состояние продолжается недолго - несколько минут. У
спортсменов среди обморочных состояний стоит отметить гравитационный
шок, т.е. потерю сознания из-за слишком резкого прекращения спортивной
нагрузки.
Коллапс - состояние, длящееся дольше, и являющееся более
выраженным, чем обморок по клиническим проявлениям.
У шока те же клинические проявления, что и в случае коллапсе. Но
при шоке основную роль играет болевой фактор.
Клиническими проявлениями являются уменьшение частоты пульса,
тошнота и рвота, ощущение звона в ушах, "тьма перед глазами", потеря
сознания. Объективно отмечаются расслабление мышц, бледность кожи,
медленное дыхание.
Как указывает Н.И. Волков, следствием острого физического
перенапряжения может стать поражение сердца, что проявляется в острой
сердечной недостаточности и инфаркте миокарда, сопровождающихся
удушьем, резкой бледностью, тошнотой, рвотой, приступом сердечной
астмы, отеком легких, выраженным усилением сердечных толчков,
кровохарканьем, сильной болью за грудиной и рядом других симптомов [11,
с. 32-35].

это бывает при больших нагрузках и при этом состоянии нужно принять сахар и они прекрасно об этом знали,Дятлов писал в 57 г

Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.

Это откуда?

Это из отчета на tlib.
На таких камнях можно упасть и пробить голову?

[Temperance]

Это из отчета на tlib.

Это понятно. Хотела тоже этот отчет почитать.

[maicom]

Это понятно. Хотела тоже этот отчет почитать.

https://tlib.ru/doc.aspx?id=30092&page=109

[Temperance]

На таких камнях можно упасть и пробить голову?

Для этого нужно, чтобы было всё во льду, чтобы падая, человек не успел сгруппироваться. На таком ломают руки-ноги. До ребер и головы дело не доходит. А тут аж 3 попадания. Карелин, когда говорит про то, что уверен, что травмировались на камнях, добавляет, что везде был лёд, а лёд был не просто так, а от падения ракеты снег оплавился, поэтому он и по столбику постучал.

[maicom]

Для этого нужно, чтобы было всё во льду, чтобы падая, человек не успел сгруппироваться. На таком ломают руки-ноги. До ребер и головы дело не доходит. А тут аж 3 попадания. Карелин, когда говорит про то, что уверен, что травмировались на камнях, добавляет, что везде был лёд, а лёд был не просто так, а от падения ракеты снег оплавился, поэтому он и по столбику постучал.

Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно.

Я говорю про переломы только Тибо и Слободина.
Переломы ребер на мой взгляд получены в ручье,примерно так,наддув,под ним выкопали небольшую яму в которую пытаются залезть,они расположены на уровне земли над ними наддув по всей длине берега,кто то или что то вызывает обрушение этого наддува,часть переломов они получают сразу часть уже посмертно давлением массы снега который добавлялся и уплотнялся в течении четырех месяцев,слой снега был такой что поисковики несколько раз ходили над ними и не могли найти,щупы 2.5 метра не доставали и смогли найти только в мае когда уже снег начал таять,снег был очень плотным и снега было столько что поисковики не нашли сразу ни настил ни тела а они были на удалении друг от друга,что бы закопать и тела и настил представьте сколько снега нужно было перекидать,6 метров в длинну 3 метра минимум в высоту плюс ширина ручья,этот снег откуда то нужно было взять,поисковики через месяц видели валик снега оставленный гд на месте палатки на склоне где ветер сдувает снег а тут не увидели даже следов.

https://youtu.be/epXVzoavW5M

[Корвет]

мы знаем

мы не знаем

так я же Вам написал версию где все логично.

Вот например там мог получить травму Тибо.

Тибо проломили череп.
если бы он падал, то поломал бы руки и ноги. почитайте статистику травм в гололед.
и дошел он до кедра сам. по вашей же версии тащить его было некому. а при его травмах он прожил совсем недолго.
однако он был одет.
а рездевали трупы тех, кто видимо его тащил. не сходится...

Юры не замерзли

замерзли. и это факт.

Развели костер,травмированных или травмированного положили у костра

не было у костра травмированных.

трое не пришли со склона,

пришли все 7 человек.
(Золотарев и Тибо ушли раньше) поэтому и одеты

вы были в зимнем лесу хотя бы днем?разводили хоть раз костер?а когда вы замерзли до обморожений рук четвертой степени?

а Вы? полезете на кедр за сучками? на краю леса где много дров?

трое ушли делать снежное укрытие что бы потом там переждать ночь

Двое. Золотарев и Тибо. ясно же.
они и показали на кедр как на ориентир, сказали что будут там.

разве сооружение настила в 100 метрах, переноска "раненых" менее трудозатратна чем сбор дров в лесу?
в лесу по умолчанию нет проблем с дровами.
это отмечено поисковиками которые жили там несколько дней. сухостоя там было много.

вы были в зимнем лесу хотя бы днем?разводили хоть раз костер?а когда вы замерзли до обморожений рук четвертой степени?вы пойдете к гаратированному источнику дров или будете бродить по округе в поисках сухих елочек?сколько вы просидите у костра да еще и на ветру?сколько дров для этого нужно будет что бы всю ночь просидеть?для этого делают укрытие и рядом можно так же развести костер.

я бы вышел через вход.
взял одежду, обувь , пилу, топор, и спокойно дошел бы до леса.
сделал бы нодью и отлично бы переночевал попивая какао и рассказывая анекдоты по кгб))

Поисковики пришли туда когда?поисковики там были обмороженные без обуви и теплой одежды?

вы не знаете элементарных вещей?
поисковики, в отличие от дятловцев, перебороли желание заздеться и побегать босиком.
более отвественные ребята оказались

они пришли туда днем,в одежде и у них не было обморожений.

именно так.
они пришли днем и с фонариком))

Это из отчета на tlib.
На таких камнях можно упасть и пробить голову?

не только голову, но и ноги.
ни одного перелома ноги нет.
редкое везенье.
но сломаны ребра, пробиты черепа
нет даже травм ступней. хотя шли они в одних носках.

[maicom]

так я же Вам написал версию где все логично.

ничего логичного в ней нет.

Добавлено позже:

Тибо проломили череп.
если бы он падал, то поломал бы руки и ноги. почитайте статистику травм в гололед.
и дошел он до кедра сам. по вашей же версии тащить его было некому. а при его травмах он прожил совсем недолго.
однако он был одет.
а рездевали трупы тех, кто видимо его тащил. не сходится...

Ни один судмедэксперт не видит что Тибо ударяли по голове,Возрожденный который вскрывал тела исключает удар человеком,современные эксперты так же исключают это от сюда и версия про взрыв и взрывную волну которая не оставила наружних повреждений.

не было у костра травмированных.

Тибо одевали другие участники гд,его вещи были под кедром,именно его ковбойка с вывернутым рукавом.

пришли все 7 человек.
(Золотарев и Тибо ушли раньше) поэтому и одеты

Золотарев был одет  в бивачную одежду в которой спал а не в одежду для походов по склону.На Тибо были чужие вещи одетые скорее всего не им самим а другими участниками.

а Вы? полезете на кедр за сучками? на краю леса где много дров?

Я да,я выберу гарантированный источник дров который вот прям передо мной толстые сухие ветки которые хорошо горят и дают много тепла чем буду бродить ночью по пояс в снегу с обмороженными руками в поисках непонятного сушняка который будет еще и в снегу и еще и ночью в темноте после того как прошел полтора километра по пересеченной местности.
Это как если бы вам сказали вот стоит поленница дров что вы выберете дрова из поленницы или будете ходить собирать сушняк.

я бы вышел через вход.
взял одежду, обувь , пилу, топор, и спокойно дошел бы до леса.
сделал бы нодью и отлично бы переночевал попивая какао и рассказывая анекдоты по кгб))

А вы уверены что через вход никто не вышел?вы там были? вы вообще в походах были?хотя бы летних?

вы не знаете элементарных вещей?
поисковики, в отличие от дятловцев, перебороли желание заздеться и побегать босиком.
более отвественные ребята оказались

А вы знаете?кроме того что начитались в интернете?у вас есть где-нибудь рядом лес?попробуйте выйти ночью поискать дрова я не говорю про зиму и снег.

именно так.
они пришли днем и с фонариком))

У гд был с собой фонарик?
Вы воспринимаете поход как прогулку по лесу на легке
При таком ветре погуляйте поищите дрова еще и без одежды и ночью

https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o

Добавлено позже:

Для этого нужно, чтобы было всё во льду, чтобы падая, человек не успел сгруппироваться. На таком ломают руки-ноги. До ребер и головы дело не доходит. А тут аж 3 попадания. Карелин, когда говорит про то, что уверен, что травмировались на камнях, добавляет, что везде был лёд, а лёд был не просто так, а от падения ракеты снег оплавился, поэтому он и по столбику постучал.

После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.
Уже работая в спасательной службе Таджикистана, в моей
практике был похожий случай. На снежных склонах пика
Ленина сорвался болгарский альпинист. Ничто не предвещало
трагедии. Ровный склон внизу выполаживался, где он мог оста-
новиться. Но на склоне оказался один единственный торчащий
камень. Удар головой. Летальный исход.

Могу напомнить историю про Колю Хана

Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...

При спуске с перевала произошло ЧП: на второй, крутой ступени упал и сильно разбил голову о камень Коля Хан. Потеря сознания, памяти - все признаки говорили
о сотрясении мозга. Пострадавшего перевязали, разгрузили, спустили вниз; сразу под перевалом поставили лагерь.
Здесь, под перевалом пришлось провести три дня, ожидая, пока Хан сможет идти.

Коля Хан потом академ по состоянию здоровья брал на год. Такова была приятность его травмы.

[Ю.А.Р.]

Снежная масса могла причинить им такие травмы, если они бы подлезли под лёд и сверху на них обвалилась большая снежная масса вместе с этим льдом. Когда тела лежали, то давление снега сверху было незначительным (в противном случаи невозможно было бы выкапывать пещеры).

И невозможно было бы обнаружение погибших с помощью щупа. (Люду проткнули щупом!).
Никакие веточки елочек бы не помогли.

[Temperance]

При спуске с перевала произошло ЧП: на второй, крутой ступени упал и сильно разбил голову о камень Коля Хан. Потеря сознания, памяти - все признаки говорили

Я так поняла, что это они спускались с крутого склона, когда тело уже изначально под углом к поверхности. Затылком, наверное.
А у Тибо рана сбоку, это как-то надо на бок умудриться упасть, и при этом лететь головой вперед, и руку не выставить.

[maicom]

А у Тибо рана сбоку, это как-то надо на бок умудриться упасть, и при этом лететь головой вперед, и руку не выставить.

Про Колю Хана посмотрите,посмотрите где у него повязка.

[ЁлыПалы]

Цитата: ЁлыПалы - сегодня в 09:07
А вы на сто процентов можете сказать что они шли от кедра к палатке?например по всем признакам они даже не дошли до кедра и Слободин скорее всего на курумнике упал и разбил голову
это совсем маловероятно. гораздо больше признаков того, что трое были у костра, чем то, что Слободин разбил руки и голову сам. о камни.
сотни, если не тысячи людей прошли по этому курумнику, но ни у кого не было порыва драться с камнями. ну руками ни головой.
мне кажется, это буйная фантазия автора "естественных" версий.

Что-то не то процитировали. Я такого не писала. Меня уже сегодня записали в лавинщики и забанили за "проплаченный комментарий" 

Добавлено позже:

то что трупы обыскивали и переворачивали явно как ясный день.
комиссия. или убийцы.
скорее второе. утром.
тогда же убили тех кто в овраге.

Убийцы не стали бы делать разрезы на ссадинах. И фонарик, лежавший поверх снега, положили незадолго до официального обнаружения: вряд ли бы убийцы пришли бы туда спустя столько времени.

У них ещё и странности с одеждой: у одной из девушек было спущено трико под штанами, а у кого-то - трусы поверх штанов. Возможно. Раздевали, осматривали, а потом одели как попало. Возможно, они и одеждой не менялись, а их так одели. Аскинадзи, ссылаясь на кого-то, говорил, что когда тот опознавал в морге Дятлова, он уже был вскрыт, поэтому можно допустить, что не только на месте осматривали, но и в морг возили, а потом - обратно. К этому - погнивший до позеленения мозг у тех, кто должен был всё время оставаться замороженным.

[Temperance]

Про Колю Хана посмотрите,посмотрите где у него повязка.

Коля Хан к этой фразе ни при чём, он с горы спускался, а не на ровной плоскости.

[Корвет]

Тибо одевали другие участники гд,его вещи были под кедром,именно его ковбойка с вывернутым рукавом.

Тибо ходил к кедру снимать одежду с Кривонищенко и Дорошенко.
он был хорошо одет и обут.

Ни один судмедэксперт не видит что Тибо ударяли по голове,Возрожденный который вскрывал тела исключает удар человеком,современные эксперты так же исключают это от сюда и версия про взрыв и взрывную волну которая не оставила наружних повреждений.

это не удар кулаком или прикладом.
это происходит когда один человек лежит, а второй встает ему на голову. например в валенках.
причем энергично так встает. в прыжке.

Золотарев был одет  в бивачную одежду в которой спал а не в одежду для походов по склону. На Тибо были чужие вещи одетые скорее всего не им самим а другими участниками.

сам он одевался. сам и ходил к кедру снимать одежду с трупов.
а убили его и трех других спрятавшихся - уже утром.

Я да,я выберу гарантированный источник дров который вот прям передо мной толстые сухие ветки которые хорошо горят и дают много тепла

как выяснилось - это лучший путь умереть)))
а вот я выживу. потому что у меня будет большой хороший костер и хорошее укрытие.

А вы уверены что через вход никто не вышел?вы там были? вы вообще в походах были?хотя бы летних?

я думаю что ВСЕ они вышли через вход.
они далеко не идиоты что бы бросать одежду и портить палатку.
палатку резали не они. а те, кто в ней остался ночевать после них.
сделали прорези что бы наблюдать за склоном, а утром пошли и добили выживших.

глупо было бы предполагать, что кто-то из дятловцев будет застегивать палатку на две пуговицы выходя через вход,  перешагнув при выходе через одежду, обувь и топоры))

А вы знаете?кроме того что начитались в интернете?у вас есть где-нибудь рядом лес?попробуйте выйти ночью поискать дрова я не говорю про зиму и снег.

вас просто прорвало любопытство, или вам кроме вопросов не осталось других доводов?
у нас есть лес.
у нас есть дрова в любое время года.
я пробовал найти дрова в лесу и разжечь костер.
очень странно что вас интересуют такие простые вещи.

У гд был с собой фонарик?
Вы воспринимаете поход как прогулку по лесу на легке
При таком ветре погуляйте поищите дрова еще и без одежды и ночью

коллега, я буду в одежде, и дятловцы были в одежде, пока их не заставили раздеться.
только поэтому у них нет ни обуви, ни топора.

Добавлено позже:

фонарик, лежавший поверх снега, положили незадолго до официального обнаружения

а почему не в ночь Х?

[Temperance]

а почему не в ночь Х?

Это не моя цитата.
Но я отвечу: потому что поверх снега. Следовательно, не сильно задолго до поисковиков.
То же самое относится к волшебным следам, которые вдруг не замело и не сдуло. Просто свежие. Но это чисто мое ИМХО, не популярное здесь.

[maicom]

Коля Хан к этой фразе ни при чём, он с горы спускался, а не на ровной плоскости.

Так и Тибо спускался.Согрин пишет

Следы от палатки уходили вниз по склону в виде столбиков
спрессованного снега. А вокруг более рыхлый снег выдуло
ветром. На некоторых следах четко обозначился оттиск пальцев.
Бежали без обуви. Именно бежали, насколько позволяла глубина
снежного покрова.По мере того, как они выскакивали из палатки, тут же
устремлялись вниз, каждый оставляя свой след. Потому они
пересекаются, набегают друг на друга. Это породило разно-
чтение и разногласие при подсчете их количества. Но одно-
значно, при всей сложности их расшифровки, их было 9 пар.
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней.О наличии наледи упоминает Р.Седов. Его наблюдения отно-
сятся к концу марта.
«В солнечные дни сияла склоновая наледь, обширная площадь
льда, и она наводила на размышления.
…Больше подобного нигде в окрестностях поисков не наблю-
далось. Хотелось подойти к ней, взглянуть поближе, но этого
не удалось сделать».
Седов поясняет это тем, что во время поисков была довольно
жёсткая полувоенная дисциплина. Покинуть стройную шеренгу
поисковиков с зондами, и где-то бродить в стороне, было невоз-
можно.
После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.
Уже работая в спасательной службе Таджикистана, в моей
практике был похожий случай. На снежных склонах пика
Ленина сорвался болгарский альпинист. Ничто не предвещало
трагедии. Ровный склон внизу выполаживался, где он мог оста-
новиться. Но на склоне оказался один единственный торчащий
камень. Удар головой. Летальный исход.
Ниже наледи следы исчезли совсем. Началось редколесье
и примерно в 1,5 км от палатки под огромным кедром собра-
лась вся группа. Наступило осознание случившегося.

Т.е спуск вниз,наледь,камни,потом следы пошли кучно т.е кто то пострадал на камнях.

Тибо ходил к кедру снимать одежду с Кривонищенко и Дорошенко.
он был хорошо одет и обут.

На Тибо была шапка Люды которая лежала рядом,на нем была чья то куртка с перчатками в кармане которые он не одел и не дал той же Люде,на нем были валенки с лишним носком а рядом Люда с обмоткой из свитера,под кедром ковбойка Тибо с вывернутым рукавом,т.е на нем вещи тех кто был рядом.

это не удар кулаком или прикладом.
это происходит когда один человек лежит, а второй встает ему на голову. например в валенках.
причем энергично так встает. в прыжке.

Этот человек пальцем ноги выбил кусок черепа?

пределяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке.

возьмите линейку и посмотрите какой это кусок.Валенком ногами ему бы голову раздовило и перелом был бы другой,была бы трещина.

сам он одевался. сам и ходил к кедру снимать одежду с трупов.
а убили его и трех других спрятавшихся - уже утром.

Какие то недалекие туристы,товаищей убивают а они сидят в укрытии а потом идут снимают одежду и ждут до утра,при том одежду распределяют не понятно как,Тибо ходит с двумя носками а Люда снимает свой свитер и делает обмотку на ногу а потом отдает ему еще шапку... А убивцы жду сидят,пришли в тайгу,на гору,точнее прилетели по воздуху,попрыгали в валеках на туристах остальных по склону гоняли что бы замерзли и потом по воздуху улетели ничего не взяв а да еще и костер Юрам не давали разжечь и все это одновременно...

как выяснилось - это лучший путь умереть)))
а вот я выживу. потому что у меня будет большой хороший костер и хорошее укрытие.

Как выяснилось это хороший способ разжечь костер т.к костер у них был а потух он потому что они перестали подкладывать дрова а дрова у них были а вы будете бродить зимой по незнакомому лесу в темноте в поисках сухих дров в носках с обмороженными руками.

я думаю что ВСЕ они вышли через вход.
они далеко не идиоты что бы бросать одежду и портить палатку.
палатку резали не они. а те, кто в ней остался ночевать после них.
сделали прорези что бы наблюдать за склоном, а утром пошли и добили выживших.

глупо было бы предполагать, что кто-то из дятловцев будет застегивать палатку на две пуговицы выходя через вход,  перешагнув при выходе через одежду, обувь и топоры))

Да да,и палатку резали и улетели... а зачем?ну вот бросили бы они эти убивцы тела в ручей все тела а палатку сожгли под кедром что бы это изменило?вот у Согрина палатка сгорела и что?это не такая редкость,у самих гд палатка много раз горела они ее шили,одежду жгли.Как говорится побросали тела и концы в воду,нет тела нет дела,весной найдут разложившиеся тела и все,палатка сгорела не смогли выбраться и все... но понимаю это не интересно нужны именно маньяки убивающие туристов за триста километров от людей на горе

вас просто прорвало любопытство, или вам кроме вопросов не осталось других доводов?

Нет,мне реально интересно сколько вы дров ночью наберете да еще и отличите сухие от не сухих.

коллега, я буду в одежде, и дятловцы были в одежде, пока их не заставили раздеться.
только поэтому у них нет ни обуви, ни топора.

О как,их еще и заставили раздеться,какие то извращенцы прям по лесам ходят,жуть.А они их наверное то же заставили частью одежды поменяться а часть в палатку закинули... ааааа я понял это как раз тройка на склоне и носила одежду назад в палатку по пути раздеваясь т.к их заставили,точно... а Тибо с Золотаревым отсиживались в это время... и в очередной раз тройка не дошла и замерзли а убивцы пошли к Юрам которые их ждали и засыпали костер не чего греться а тут Тибо с Золотаревым выходят поживиться и их то же заметили но они в яму успели забежать на ходу одеваясь в одежду которую успели снять а потом убивцы замели следы и по верхам по деревьям ушли что бы не оставлять следов...

[Temperance]

Так и Тибо спускался.

Немножко не так он спускался:

При спуске с перевала произошло ЧП: на второй, крутой ступени упал и сильно разбил голову о камень Коля Хан.

****************************

В солнечные дни сияла склоновая наледь, обширная площадь
льда, и она наводила на размышления.

Так я и пишу, что надо лёд прикрутить, чтобы пазл сложился. Они и прикрутили. Не понятно, откуда там наледь от солнца, если смотреть на фото, то сплошная непогода, солнца не видно. Карелин хоть ракету придумал.

[Корвет]

Это не моя цитата.
Но я отвечу: потому что поверх снега. Следовательно, не сильно задолго до поисковиков.

как сделать что бы фонарик не скатился со ската палатки? положить сначала снег, а сверху фонарик.
я бы так и сделал.

Т.е спуск вниз,наледь,камни,потом следы пошли кучно т.е кто то пострадал на камнях.

ни одного перелома ног и рук.
но есть пробитые черепа и сломанные ребра.
да такого в принципе не может быть.

и есть сбитые костяшки пальцев от ударов кулаками.
они что, избивали камни которые напали на Тибо?

Этот человек пальцем ноги выбил кусок черепа?

возьмите линейку и посмотрите какой это кусок.Валенком ногами ему бы голову раздовило и перелом был бы другой,была бы трещина.

элементарно, Ватсон.
повреждения с другой стороны.
то есть, под головой было что-то твердое когда на нее наступили.

убивцы

правильно говорить - убийцы.
если вы переходите на старорусский язык, это не делает вас более компетентным)))

[maicom]

Так я и пишу, что надо лёд прикрутить, чтобы пазл сложился. Они и прикрутили. Не понятно, откуда там наледь от солнца, если смотреть на фото, то сплошная непогода, солнца не видно. Карелин хоть ракету придумал.

Шура говорит что там и так можно упасть,по его мнению травмы они могли получить в районе 3 гряды где нашли фонарик.

Карелин хоть ракету придумал.

Так и у Согрина ракета,у него они отравились парами,в палатке не чем стало дышать и они разрезав ее ушли вниз на ходу часть травмировалась,другие травмировались уже у кедра залезая на кедр.
Согрин согласился с версией Скибинского.

Добавлено позже:

ни одного перелома ног и рук.
но есть пробитые черепа и сломанные ребра.
да такого в принципе не может быть.

ребра сломаны внизу,череп Тибо на камнях.

и есть сбитые костяшки пальцев от ударов кулаками.
они что, избивали камни которые напали на Тибо?

в огонии человек бьется о лед и снег

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

элементарно, Ватсон.
повреждения с другой стороны.
то есть, под головой было что-то твердое когда на нее наступили.

У него нет повреждений с другой стороны

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Все травмы обнаружили только после вскрытия.

правильно говорить - убийцы.
если вы переходите на старорусский язык, это не делает вас более компетентным)))

почему правильно?это все слова синонимы,можно сказать душегубы например,это не изменит того что там их не было.

[Temperance]

как сделать что бы фонарик не скатился со ската палатки? положить сначала снег, а сверху фонарик.
я бы так и сделал.

А сверху его почему не замело?

правильно говорить - убийцы.

Не моя цитата. Почему-то чужие цитаты у Вас ко мне прикрепляются.

Так и у Согрина ракета

Да я знаю. Я про то что про вместо палящего солнца в январе-феврале у Карелина сценарий реалистичней, ракета растопила. ))

Шура говорит что там и так можно упасть,по его мнению травмы они могли получить в районе 3 гряды где нашли фонарик.

Сколько человек убилось на тех грядах за 60 лет так, чтобы насмерть? Кто-то ногу сломал, возможно, верю.
Только не надо, что дятловцы были в темноте, слабые, ещё какие-то. Из 100500+ человек, кто побывал там за 60 лет, кто-то мог и не посмотреть под ноги, и уставшим быть, и даже нетрезвым.