Естественная версия WladimirP - стр. 115 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 551766 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 042
  • Благодарностей: 1 663

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 19:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3420 : 05.04.24 11:31 »
Какой слой снега был над четверкой в начале февраля и на сколько он стал больше к маю. Можете сказать?. Ведь на этой широте да ещё в горах ,февраль и март снегопадные и вьюжные месяцы.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 3 266
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3421 : 05.04.24 12:04 »
Какой слой снега был над четверкой в начале февраля и на сколько он стал больше к маю. Можете сказать?. Ведь на этой широте да ещё в горах ,февраль и март снегопадные и вьюжные месяцы.
Если вопрос мне то без разницы какой слой был над ними в начале февраля потому что нашли их уже в мае под уплотнившемся мокрым снегом,снегопады февраля и марта лишь добавили веса к уже имеющемуся слою снега а изначально их могло завалить и метром снега,не смогли выбраться и остались там лежать,дальше уже снег давил на них ломая ребра,я говорю только конкретно про эти травмы я не говорю про то что была или нет доска или были убивцы или нло или еще что то я говорю про конкретные травмы которые можно объяснить просто.

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 08:26

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3422 : 05.04.24 16:52 »
Еси изначально завалило метровым слоем, то под снегом тела замерзли, и последующее выпадание снега будет увеличивать давление уже на замершие тела. Вряд ли в замершем теле произойдет перелом ребер.

Косатый


  • Сообщений: 1 974
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был вчера в 20:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3423 : 05.04.24 17:04 »
Еси изначально завалило метровым слоем, то под снегом тела замерзли, и последующее выпадание снега будет увеличивать давление уже на замершие тела. Вряд ли в замершем теле произойдет перелом ребер.
И? Научное обьяснение вами высказанному - есть?

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 08:26

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3424 : 05.04.24 17:37 »
Научного обоснования нет.

Косатый


  • Сообщений: 1 974
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был вчера в 20:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3425 : 05.04.24 17:52 »
Научного обоснования нет.
Есть! Визуально-видимое... Вполне, весьма и даже очень - НАУЧНОЕ! Практическое и жизненное... Подсказка фото посмотрите... Аскинадзи... Или кого ишо там?

maicom


  • Сообщений: 3 266
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3426 : 05.04.24 19:12 »
Еси изначально завалило метровым слоем, то под снегом тела замерзли, и последующее выпадание снега будет увеличивать давление уже на замершие тела. Вряд ли в замершем теле произойдет перелом ребер.
Под слоем снега температура другая,под слоем снега зимой живут мелкие грызуны,тело промерзнет но не превратится в камень а по воспоминаниям Аскинадзи когда они их доставали то тела не были промерзшими а если ещё учесть что Возрожденный писал
Цитирование
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
а гниение и разложение не возможно на замороженном трупе.

YangierBola


  • Сообщений: 1 603
  • Благодарностей: 350

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3427 : 05.04.24 19:31 »
и разложение не возможно
Активность идёт очень медленно. Тех кого нашли первыми были как лёд заморожены. В овраге же скорей всего температура менялась и тела то замораживались, то наоборот.

maicom


  • Сообщений: 3 266
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3428 : 05.04.24 19:37 »
Активность идёт очень медленно. Тех кого нашли первыми были как лёд заморожены. В овраге же скорей всего температура менялась и тела то замораживались, то наоборот.
Про первых мы то же не знаем,их вскрывали за один день а значит не сильно были заморожены,состояние тел в ручье можно видеть на фото,так же в протоколе изъятия написано
Цитирование
Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 08:26

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3429 : 05.04.24 19:40 »
Много раз видел, как под слоем снега, над ручьем, образуется весной проталина, пустота над ручьем, но арка снега не обрушивается, вас ее центральной  части переносится на края.

maicom


  • Сообщений: 3 266
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3430 : 05.04.24 19:57 »
Много раз видел, как под слоем снега, над ручьем, образуется весной проталина, пустота над ручьем, но арка снега не обрушивается, вас ее центральной  части переносится на края.
Вот как раз под снегом весной тепло,местные жители используют снег для укрытия в отчётах на tlib есть упоминания,в том же отчёте Карелина написано что они нашли большой сугроб а когда подошли ближе то от туда из под снега вылез охотник манси который там спал.

YangierBola


  • Сообщений: 1 603
  • Благодарностей: 350

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3431 : 05.04.24 20:05 »
Просто когда туда упадёшь, то вряд ли ещё снегом сверху навалит. Когда их нашли, то под ними ведь снега не было. Возможно когда они туда попали. то там был ручей. Сама глубина оврага сравнительно небольшая и такой массе там просто взяться неоткуда. Которая могла бы на них обвалиться

maicom


  • Сообщений: 3 266
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3432 : 05.04.24 20:15 »
Просто когда туда упадёшь, то вряд ли ещё снегом сверху навалит. Когда их нашли, то под ними ведь снега не было. Возможно когда они туда попали. то там был ручей. Сама глубина оврага сравнительно небольшая и такой массе там просто взяться неоткуда. Которая могла бы на них обвалиться
Они туда не упали,они были под снежным наддувом т.е снег уже был над ними и упал на них,они были практически на дне ручья поэтому под ними снега и не было,они туда залезли сами т.к это есстественное укрытие,есть версия исходя из расположения тел что первой туда залезла Люда и стоя на коленях затаскивала туда Тибо,Золотарёв с Колеватовым подавали а Люда тянула за руки наддув обвалился засыпав их снегом.

YangierBola


  • Сообщений: 1 603
  • Благодарностей: 350

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3433 : 05.04.24 21:49 »
упал на них
На них снег упасть никак не мог. Если бы даже они провалились туда. Допустим решили это место использовать как укрытие и отползли дальше под лёд. Затем произошло обрушение от действий других участников. Но даже при этом вряд ли такие травмы бы были.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 042
  • Благодарностей: 1 663

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 19:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3434 : 05.04.24 22:02 »
Я уже когда то писал, у нас был случай  ,во дворе дома погрузчиком всю зиму убирали снег и сваливали в кучу неподалеку образовалась горка более 3 метров высотой дети с нее катались потом в самом низу вырыли пещерку, был конец марта снег уже таял , стал тяжёлым и в эту пещерку залез мальчик лет шести, горка просела и придавила его пока откапывали он умер от удушья но никаких переломов у него не было.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3435 : 05.04.24 22:38 »
Возможно когда они туда попали. то там был ручей.
Там и был незамерзающий ручей. Иначе, за счет чего бы образовалась такая структура - канава с наддувом. Если бы был лёд, его бы ровно занесло. Получается, что они в ручей зачем-то нырнули.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Косатый


  • Сообщений: 1 974
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был вчера в 20:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3436 : 06.04.24 17:07 »
Под слоем снега температура другая,под слоем снега зимой живут мелкие грызуны,тело промерзнет но не превратится в камень а по воспоминаниям Аскинадзи когда они их доставали то тела не были промерзшими а если ещё учесть что Возрожденный писала гниение и разложение не возможно на замороженном трупе.
В размороженном и обильно текущем с гор ручье? Откуда по Аскинадзи все поисковики воду для приготовления пищи брали?

Добавлено позже:
Я уже когда то писал, у нас был случай  ,во дворе дома погрузчиком всю зиму убирали снег и сваливали в кучу неподалеку образовалась горка более 3 метров высотой дети с нее катались потом в самом низу вырыли пещерку, был конец марта снег уже таял , стал тяжёлым и в эту пещерку залез мальчик лет шести, горка просела и придавила его пока откапывали он умер от удушья но никаких переломов у него не было.
Ну неужели не очевидна вся "тайна ГД"???!!! Масса подтаявшего снега побольше... высота снежного покрова повыше... Вот вам и переломы " с неопределенной границами травмирующей поверхностью"... НУ!
« Последнее редактирование: 06.04.24 17:10 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 042
  • Благодарностей: 1 663

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 19:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3437 : 06.04.24 17:30 »
Да, только вот переломы прижизненные а не образовались через два месяца когда ещё снега подвалило и он утяжелился намокнув.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Косатый


  • Сообщений: 1 974
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был вчера в 20:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3438 : 06.04.24 18:39 »
Да, только вот переломы прижизненные а не образовались через два месяца когда ещё снега подвалило и он утяжелился намокнув.
ЧЕМ доказано? Через 60 лет? А?

maicom


  • Сообщений: 3 266
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3439 : 06.04.24 19:20 »
На них снег упасть никак не мог. Если бы даже они провалились туда. Допустим решили это место использовать как укрытие и отползли дальше под лёд. Затем произошло обрушение от действий других участников. Но даже при этом вряд ли такие травмы бы были.
Высота склона достаточно большая,есть видео где Шура на этом ручье но ниже показывает какие там бывают наддувы,если они были внизу а сверху на них обвалился такой наддув который давил уплотняясь несколько месяцев то даже возможно получив в начале не смертельные травмы они не смогли выбраться,дальше уже снег "доломал" ребра.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 042
  • Благодарностей: 1 663

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 19:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3440 : 06.04.24 20:15 »
А вы не задумывались, ведь Люда стояла на коленях прислонившись к валуну т. е . под углом к " крыше" и обвал снега должен был пройти по спине по касательной, а вот на голову и плечи обрушиться всей массой но у нее не сломаны ни шейные позвонки ни ключицы.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Косатый


  • Сообщений: 1 974
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был вчера в 20:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3441 : 06.04.24 20:47 »
А вы не задумывались, ведь Люда стояла на коленях прислонившись к валуну т. е . под углом к " крыше" и обвал снега должен был пройти по спине по касательной, а вот на голову и плечи обрушиться всей массой но у нее не сломаны ни шейные позвонки ни ключицы.
Я НЕ ЗАДУМЫВАЛССО! Ибо видел всякое... Никто не умирает по учебнику или по Википедии

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 042
  • Благодарностей: 1 663

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 19:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3442 : 06.04.24 21:00 »
Ну правильно, когда нечего сказать вход идут отговорки.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Косатый


  • Сообщений: 1 974
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был вчера в 20:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3443 : 06.04.24 21:25 »
Ну правильно, когда нечего сказать вход идут отговорки.
Трудно опровергать доводы - которых не понимаешь...

YangierBola


  • Сообщений: 1 603
  • Благодарностей: 350

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3444 : 07.04.24 09:55 »
Овраг там сравнительно не глубокий (не какое-нибудь там ущелье). Даже если землей его весь засыпать, то рёбра при этом не сломаются, потому что давление будет со всех сторон. Это как в воду погружаться, когда сверху несколько тонн воды. Травмы такие могли быть получены при падении с высоты (кедра) или от взрыва (ураганного порыва). То есть не на них что-то воздействовало, а они сами ударялись об поверхность.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 042
  • Благодарностей: 1 663

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 19:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3445 : 07.04.24 10:47 »
Я так понимаю , что люди себе представляют что туристы сидели в снежной пещере с высоким сводом и когда он рухнул то получился динамический удар всей массой рухнувшего снега который и поломал ребра Люде и Золотареву и продавил череп Тибо о камни и лед. Но высоты там особой не могло быть по определению, судя по фотографии Люда опиралась грудью на валун и ее тело было расположено по отношению к своду грота меньше 45 градусов и когда рухнул свод (если вообще это было???)то основной динамический удар рухнувшей массы снега пришелся бы на голову ,плечи и область поясницы но не на спину на уровне груди , в этом случае сломало бы позвонки шеи, ключицы и позвоночник в области поясницы. Нарисуйте схему с векторами распределения давления и все поймете.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

maicom


  • Сообщений: 3 266
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3446 : 08.04.24 13:50 »
А вы не задумывались, ведь Люда стояла на коленях прислонившись к валуну т. е . под углом к " крыше" и обвал снега должен был пройти по спине по касательной, а вот на голову и плечи обрушиться всей массой но у нее не сломаны ни шейные позвонки ни ключицы.
Люда стояла на коленях и верхняя часть туловища лежала на уступе,одна рука была под головой вторая вытянута в верх,положение рук видно на фото когда их достали из ручья,так же она лежала чуть повернувшись на лево это хорошо заметно на фото когда ее начали откапывать и она лежала в большей степени на правой стороне и именно на правой стороне у нее двойной перелом,когда их нашли там уже текли реки что то же видно на фото и тела поэтому спешили достать,когда они туда попали на дне был какой то слой снега или льда т.е вода не текла в таких объемах и положения тел были другими постепенно снег уплотнялся вдавливая их дальше,потом снег начал таять и вода потекла по ручью с большей скоростью подмывая снег под телами из за чего тела могли опустится еще ниже,ни шейные позвонки ни ключицы и не должны были сломаться ее голова была опущена на руку а руки подняты что позволило сломаться ребрам не сломав ключицы.
Овраг там сравнительно не глубокий (не какое-нибудь там ущелье). Даже если землей его весь засыпать, то рёбра при этом не сломаются, потому что давление будет со всех сторон. Это как в воду погружаться, когда сверху несколько тонн воды. Травмы такие могли быть получены при падении с высоты (кедра) или от взрыва (ураганного порыва). То есть не на них что-то воздействовало, а они сами ударялись об поверхность.
На них было 2.5-3 метра мокрого снега который вырезали специальными лопатами которые пришлось отдельно привозить,снег вырубали блоками.
Я так понимаю , что люди себе представляют что туристы сидели в снежной пещере с высоким сводом и когда он рухнул то получился динамический удар всей массой рухнувшего снега который и поломал ребра Люде и Золотареву и продавил череп Тибо о камни и лед. Но высоты там особой не могло быть по определению, судя по фотографии Люда опиралась грудью на валун и ее тело было расположено по отношению к своду грота меньше 45 градусов и когда рухнул свод (если вообще это было???)то основной динамический удар рухнувшей массы снега пришелся бы на голову ,плечи и область поясницы но не на спину на уровне груди , в этом случае сломало бы позвонки шеи, ключицы и позвоночник в области поясницы. Нарисуйте схему с векторами распределения давления и все поймете.
Нет,грота не было,был наддув небольшой,есть видео где шура по моему чуть ниже по ручью показывал какие бывают наддувы и в один из них он засунул голову посмотрел и говорит что если в таком оказаться и снег упадет сверху то выбраться не получится,они не сидели в прямом смысле слова он был скорее всего как нора в которой они хотели переждать ночь,на мой взгляд Тибо к тому моменту уже был травмирован и настил который был найден на мой взгляд использовался как волокуши именно для него,на мой взгляд они в самом начале зоны леса нарубили пихт для переноски травмированного Тибо,в какой то момент они вышли к костру видят погибших Юр,относят их в сторону,снимают одежду,кладут на волокуши и несут вместе с Тибо в овраг,останвливаются,переодеваются,Люда залезает первой и за руки тянет Тибо на себя,Золотарев с Колеватовым подвали,рушится целиком наддув по всей длине берега завалив и волокуши и четверку,судя по фото тела лежали ниже по уровню чем настил,т.е там идет спуск и есть современные фото с Каном на которых видна высота берега летом а зимой еще плюс снег.
https://www.youtube.com/watch?v=6q2Jiha1xHs#

Карниз про который он говорит,чуть выше по ручью на видео можно видеть наддув и внизу как бы небольшое углубление которое используют как естественное укрытие и видно толщину снега а так же на другом видео Шура копает пещеру,он копал лопатой,у гд лопаты не было так что и пещера могла быть меньше а соответственно снега над ними больше.
https://disk.yandex.ru/i/5BG7rfKVyTCnhg
https://disk.yandex.ru/i/vKycSxksLBX_Og
https://drive.google.com/file/d/1YHBLObHE4CnpRkKyeYvStE22lhyQvvRY/view
« Последнее редактирование: 08.04.24 15:14 »

Косатый


  • Сообщений: 1 974
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был вчера в 20:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3447 : 08.04.24 14:05 »
Мне интересно на основании чего такие выводы? "Если бы упало-то таГ бы не сломало"? А каГ бы сломало?  Есть какие-то научные разработки?

YangierBola


  • Сообщений: 1 603
  • Благодарностей: 350

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3448 : 08.04.24 16:57 »
На них было 2.5-3 метра мокрого снега
Да там хоть пусть 20 метров было, особо такой снег бы не давил.
« Последнее редактирование: 08.04.24 16:58 »

maicom


  • Сообщений: 3 266
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3449 : 08.04.24 17:31 »
Да там хоть пусть 20 метров было, особо такой снег бы не давил.
Такой снег будет весить 200-300 кг.
« Последнее редактирование: 08.04.24 17:32 »