Естественная версия WladimirP - стр. 113 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 566099 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3360 : 22.03.24 13:01 »
Окишев:
Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь. Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали.
Аскинадзи:
- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков.
Полковники Артюков и Ортюков – это одно и тоже лицо, с ошибкой в написании заглавной буквы фамилии?!
Прокурору Окишеву Ортюков говорит одно, а студенту Аскинадзи совершенно противоположное. Как я понимаю, именно на таких противоречиях строится версия о том, что трагедией попытались воспользоваться для дезинформации западных разведок. Но эти слова могут быть рассуждениями  военного, гадающего по поводу обстоятельств трагедии.

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3361 : 22.03.24 14:48 »
Как я понимаю, именно на таких противоречиях строится версия о том, что трагедией попытались воспользоваться для дезинформации западных разведок.
Не на этих и не версия,предположение строится на многом,начиная с того что в поселке полярном был создан полигон который в то время не использовался по прямому назначению и иностранный спутник его фотографировал,на этом полигоне были так называемые "столы прожига" https://rvsn.ruzhany.info/mindalin_05.html
Цитирование
строительство стартовых станций, объекты «Ангара» и «Волга», начиналось практически одновременно, и если объект «Ангара» (будущий космодром Плесецк) строился с открытым стартовым устройством, строился быстро, опираясь на опыт строительства полигона в  Тюра – Там, то строительство объекта «Волга» было  в горном варианте, и когда уже было определено место для строительства стартов пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги и строительство уже шло, то как рассказывал Бордюжа Николай Васильевич, служивший там, место было выбрано неудачно, т.к. в этом ущелье, без всяких видимых причин, в любое время года, вдруг появлялся порыв ветра ураганной силы, даже переворачивающий вагоны с углем, на проходящей недалеко железной дороге. Строительство на объекте «Волга» «106-й километр» прекратили, и новым  местом строительства объекта «Волга», была определена Кировская область. Но на этом история объекта «Волга» «106-й километр» не закончилась. Там был создан ложный полигон и силами л/с орг. группы объекта «Волга» в/ч 14043 г. Киров, по плану ГШ ВС, там проводились ложные «прожиги ракет Р-1», для введения в заблуждение американцев, по месту реального расположения полигона в Плесецке.
https://www.kp.ru/daily/25947/2890877/
Цитирование
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах.
Обратите внимание на даты,все происходит в 58 г,далее происходит чп на перевале,беспокоятся радственники,начинаются поиски,дело ведет Темпалов(про Коротаева пока не буду говорить)у него все просто,туристы выпивали и закусывали и дальше он говорил
Цитирование
Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
т.е несчастный случай,на склоне так же присутствует Иванов и из письма Бизяеву видно что Темпалов еще ведет это дело Иванову дело не передавалось согласно документов,нет постановления о принятии дела к своему производству от Иванова,в какой то момент после прилета на склон Карелина и возможно после их разговора в котором Карелин мог сказать что они видели "огненный шар"  Масленников по незашифрованному каналу в радиограмме интересуется а не пролетала ли там метеоракета нового типа?после этого по воспоминаниям его вызывали на ковер но от поисков не отстранили хотя Масленников пытался "сбежать" с поисков а радиограммы стали передавать зашифрованными.Далее в каой то момент дело начинает вести Иванов а делее я уже не знаю в какой именно момент,в момент самого расследования или позже в деле появляются вырезки из газет про огненные шары,допросы про шары,появляются они как бы между строк,начинается путаница с датами и показаниями,из дела исчезают некоторые документы а другие перепечатываются а само дело в срочном порядке закрывают,далее уже почти сразу после завершения дела голос америки говорит про этот случай т.е они уже знали и это при той системе которая была в стране и для чего они вообще говорят об этом?мое мнение что изначально дело велось как положенно,рассматривались версии нападения манси,несчастный случай и т.д и перемена слов Артюкова как раз говорит о том что в начале поисков он говорил что не было никаких ракет а уже последним поисковикам он говорил совсем другое говорит уже после того как Иванов взялся за дело и начал вставлять информацию об "огненных шарах" и делалось со стороны Артюкова понятно для чего "тогда весь Свердловск говорил что где то на перевале взорвалась ракета" т.е намеренно распространял слухи что бы если что спроси любого на улице скажут что ракета а к секретным делам вообще доступ лиц был ограничен а те кто имел доступ не могли как мы сейчас сидеть разбирать каждую букву,максимум могли сделать фотокопии отдельных страниц вот и создавалась легенда о том что у нас есть полигон для испытаний и такие "слепые" ракеты и падают где хотят и что даже люди гибнут и все это докатилось даже до америки при железном занавесе и секретности по поводу таких случаев тогда как даже собственные граждане не знали про многие случаи например всего через год под Москвой погибли 26 детей в пионерском лагере на озере Луковое про это даже у нас мало кто знал и сейчас мало кто знает.
Мое предположение что эту папку составили немного позже в Свердловской прокуратуре на основании части реальных документов,часть документов перепечатали так как было нужно,часть вообще придумали заново и поэтому эту папку так легко отдали в народ,Карелин говорит что он еще в 80 е читал это дело.
Более подробно и с источниками собрала Почемучка,но она это раскопала первой,я уже потом начал рассматривать такой вариант не зная про ее версию,уже потом выяснилось что она много накопала. https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=2
« Последнее редактирование: 22.03.24 16:10 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3362 : 23.03.24 15:00 »
Про гибель детей на озере Луковое  в Подмосковьи и которое от Северного Урала довольно далеко - да простят меня модераторы - поневоле вспоминается " В огороде бузина-а в Киеве дядько"...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3363 : 23.03.24 16:06 »
Прокурору Окишеву Ортюков говорит одно, а студенту Аскинадзи совершенно противоположное.
Это - увод от правды. Уже в то время сделали эти заготовки для тех, кто не поверит, что их унесло ветром. Черноусов забавно доказывает ракетную версию: "дело - фальшивое, настоящее засекречено, поэтому может быть только одна версия - падение ракеты". Засекретить могли при множестве разных вариантов, но, для продолжающейся секретности самой причины, вариантов не много.

Высказывания о том, что муть в деле связана с УПИ и фондом, и что эти стороны её продолжают напускать, уже появляются, и эта версия очень правдоподобна. В этом случае, секретности со стороны государства может и не быть.
« Последнее редактирование: 23.03.24 16:23 »


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3364 : 23.03.24 16:50 »
Это - увод от правды. Уже в то время сделали эти заготовки для тех, кто не поверит, что их унесло ветром. Черноусов забавно доказывает ракетную версию: "дело - фальшивое, настоящее засекречено, поэтому может быть только одна версия - падение ракеты". Засекретить могли при множестве разных вариантов, но, для продолжающейся секретности самой причины, вариантов не много.

Высказывания о том, что муть в деле связана с УПИ и фондом, и что эти стороны её продолжают напускать, уже появляются, и эта версия очень правдоподобна. В этом случае, секретности со стороны государства может и не быть.
ВЫ не могли бы мне помочь  разобраться-"продолжающаяся секретность" - все же "муть УПИ" - или же "ракетная версия" то есть "падение ракеты" - оно то же УПИ?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3365 : 23.03.24 18:53 »
Косатый, ракетную версию очень активно навязывают фондовцы (с присоединившимся к ним очень активным адвокатом Черноусовым), а они тесно связаны с УПИ. Есть признаки манипуляций фондовцев с архивными материалами, а это уже - инициативные действия. Вдобавок - случаи "затыкания" Юдина людьми с этой стороны, когда он пытался высказать соображения в пользу убийства. Видимо, у этой стороны есть своя заинтересованность в сокрытии правды... За эту версию они ухватились с 1959 года, хотя никаких признаков падения ракеты нет.

Думаю, что нет никакого секретного дела, но могут быть партийные документы. Хоть какие-то отчёты там обязательно должны быть.
« Последнее редактирование: 23.03.24 19:03 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3366 : 25.03.24 18:26 »
Косатый, ракетную версию очень активно навязывают фондовцы (с присоединившимся к ним очень активным адвокатом Черноусовым), а они тесно связаны с УПИ. Есть признаки манипуляций фондовцев с архивными материалами, а это уже - инициативные действия. Вдобавок - случаи "затыкания" Юдина людьми с этой стороны, когда он пытался высказать соображения в пользу убийства. Видимо, у этой стороны есть своя заинтересованность в сокрытии правды... За эту версию они ухватились с 1959 года, хотя никаких признаков падения ракеты нет.

Думаю, что нет никакого секретного дела, но могут быть партийные документы. Хоть какие-то отчёты там обязательно должны быть.
НЕт и не могло быть никаких "партийных документов" все замерзли... кого-то снегом завалило... кости переломало

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3367 : 26.03.24 00:28 »
НЕт и не могло быть никаких "партийных документов" все замерзли...
Не может быть, чтобы в партийных органах не обсуждался этот случай. Даже организация поисков не обошлась бы без их участия и кучи всевозможных докладов и распоряжений.


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3368 : 26.03.24 08:20 »
Не может быть, чтобы в партийных органах не обсуждался этот случай. Даже организация поисков не обошлась бы без их участия и кучи всевозможных докладов и распоряжений.
Документы КПСС
Поздно вечером 26 февраля в адрес ЦК КПСС и лично первому секретарю Н.С.Хрущеву уходит телеграмма от родственников А.Колеватова: "Убедительно просим Вашего содействия в срочном розыске наших детей."
Утром 27 февраля телеграмма будет зарегистрирована в аппарате ЦК КПСС.

+

28 февраля Свердловским Обкомом КПСС принято решение о создании чрезвычайной комиссии Обкома КПСС. В состав комиссии вошли заместитель председателя Свердловского Облисполкома В.А.Павлов, заведующий отделом науки и образования Свердловского Обкома КПСС Ф.Т.Ермаш, прокурор Свердловской области Н.И.Клинов, начальник УМВД по Свердловской области М.Н.Шишкарев, первый заместитель командующего ВВС УрВО М.И.Горлаченко, заведующий отделом партийных органов Свердловского обкома КПСС П.В.Помазкин и начальник штаба УрВО А.С.Пожарский.
Председателем комиссии назначен Василий Алексеевич Павлов.

+

Информация о поисках оперативно передается в Москву. На имя Н.П.Дудорова, министра внутренних дел СССР, направлено спецсообщение МВД РСФСР за подписью министра внутренних дел РСФСР Н.П.Стаханова:

О гибели студентов Уральского политехнического института – участников туристического похода в Свердловской области.

Во время зимних студенческих каникул туристическая группа студентов Уральского политехнического института (гор.Свердловск) в составе 9 чел. выехала в Ивдельский район Свердловской области для совершения 300-километрового лыжного похода по маршруту севернее горы Ивдель – район горы Отортен.

28 января с.г. указанная группа вышла из пос.Бурмантово, что в 70 км севернее горы Ивдель, имея при себе запас продовольствия до 14 февраля. 19 февраля институт обратился в местные партийные и советские органы с просьбой оказать помощь в розыске невернувшихся студентов. До этого времени УВД Свердловской области о туристическом походе ничего не было известно.

В район горы Отортен на вертолетах были выброшены поисковые группы из подготовленных лыжников-спортсменов института и работников Ивдельского ИТЛ с розыскными собаками. 26 февраля на южных склонах горы поисковой группой были обнаружены палатки с оставленными лыжами, ледорезом, фотоаппаратом, одеялами и продовольствием, а 27 февраля в 1км от них – занесенные снегом 4 трупа.

Поиски продолжаются. В них участвуют 46 спортсменов-лыжников, используются самолеты и вертолеты. Для организации поисков и расследования причин гибели студентов Свердловским обкомом КПСС создана комиссия."

По данным материалам было составлено сообщение МВД СССР в адрес Ф.Р.Козлова, 1-го заместителя Председателя Совета Министров СССР.

Параллельно, по линиям Союза Спортивных обществ и организаций РСФСР и ЦССО «Буревестник», начинается формирование специальной комиссии для разбора причин несчастного случая. Формирование подобных комиссий являлось стандартной процедурой в туризме. В данном случае скорость принятия решения диктовалась прямыми указаниями ЦК КПСС. Представитель ЦС ДСО «Буревестник» С.Б.Баскин и члены маршрутно-квалификационной комиссии Президиума Всесоюзной секции туризма К.В.Бардин и Е.Е.Шулешко командируются в Свердловск.

Со слов вдовы Баскина командировку в Москве оформлял начальник отдела ФиС ВЦСПС Г.И.Елисеев.

+

10 марта в Свердловске состоялось заседание Бюро Свердловского Обкома КПСС, на котором был рассмотрен вопрос о гибели туристов из Уральского политехнического института. На заседании лично присутствовал первый секретарь обкома А.П.Кириленко.

Андрей Павлович Кириленко (при Брежневе зам. Суслова + курировал весь военно-промышленный комплекс СССР ) родился в 1906 году в Белгородской области в семье кустаря. После окончания в 1920 году сельской школы, а затем в 1925 году профтехшколы работал на предприятиях Воронежской области. В 1929-1930 годах – на комсомольской, советской и кооперативной работе. По окончании Рыбинского авиационного института в 1936 году занял должность инженера-конструктора на авиазаводе, но уже с 1938 года перешел на партийную работу. Занимал должность секретаря обкома различных областей Украины. Во время войны ( соратник Брежнева ) был членом Военного совета 18-й армии Южного фронта, уполномоченный ГКО на авиационном заводе. С 1955 года – первый секретарь Свердловского обкома партии, с 1957 года являлся кандидатом в члены Президиума ЦК КПСС.

Из протокола заседания Бюро Свердловского обкома КПСС от 10 марта 1959 года:

"Обком КПСС отмечает, что в гор.Свердловске в отдельных физкультурных организациях отсутствует элементарный порядок в организации и проведении туристских походов, что приводит к несчастным случаям. Так, из Уральского политехнического института в конце января этого года была послана туристская группа в район Северного Урала без ведома дирекции и общественных организаций института, без осуществления контроля за ее продвижением. О гибели этой группы руководители института, партийные и советские органы узнали с большим опозданием.

Бюро обкома КПСС постановляет:

Обратить внимание Свердловского горкома КПСС (т.Замирякина) на бесконтрольность с его стороны за делом организации туристской работы физкультурных организаций, в частности, в высших учебных заведениях.

Предложить Свердловскому горкому КПСС (т.Замирякину) тщательно расследовать причины гибели туристов политехнического института и виновных привлечь к строгой партийной и государственной ответственности."

Принятые постановления были исполнены очень быстро, до конца месяца.

+

Постановления Свердловского Обкома КПСС от 10 марта были исполнены очень быстро, до конца месяца. Уже 16 марта вопрос о гибели группы обсужден в свердловском ГК ФКС. Отмечено пренебрежение к документации в СК УПИ и вытекающая отсюда бесконтрольность. 27 марта на заседании бюро Горкома КПСС с участием П.В.Помазкина, В.Е.Слободина, Е.П.Масленникова, заместителя областного прокурора по спецделам Ю.Н.Ахмина, Ф.Т.Ермаша рассматривается вопрос «О гибели группы туристов спортклуба Уральского Политехнического института». Приглашены председатель бывшего ГК ФКС, ныне реорганизованного в Свердловский городской Союз Спортивных обществ и организаций, В.Ф.Курочкин, В.М.Уфимцев, П.А.Репьев, И.Г.Чевтаев.
Вел заседание первый секретарь Свердловского ГК КПСС К.А.Замирякин.

Константин Александрович Замирякин родился в 1913 году. До войны работал на Сталинградском заводе № 221, прошел путь от слесаря до начальника цеха. С 1942 года – начальник цеха на Уралмашзаводе. С 1952 года на партийной работе. К 1959 году вырос от второго секретаря Орджоникидзевского райкома КПСС г.Свердловска до первого секретаря Свердловского ГК КПСС. В 1956 году окончил Уральский политехнический институт по специальности «инженер-механик». Был награжден орденами «Ленина», «Красной Звезды», «Отечественной войны 1-й степени,«Трудового Красного Знамени». Медалями: «За трудовую доблесть», «За оборону Сталинграда», «За доблестный труд в Великой Отечественной войне1941—1945 годах.»

Из протокола заседания бюро Горкома КПСС от 27 марта

“О гибели группы туристов спортклуба Уральского Политехнического

Первого февраля 1959 года на склонах горы Отортен (Ивдельский район свердловской области) трагически погибла группа туристов, организованная спортивным клубом Уральского Политехнического института... В результате расследования, проведенного комиссией обкома КПСС (председатель комиссии т.Павлов В.А. — зам. председателя облисполкома), установлено, что непосредственной причиной гибели группы является большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза.

По заключению комиссии и опытных туристов — мастеров спорта, утверждается, что установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной, а выход туристов из палатки при такой погоде был недопустимым.

Вместе с тем бюро Горкома КПСС в соответствии с материалами, представленными комиссией, отмечает, что руководители Уральского политехнического института (тт.Сиунов, Заостровский и Слободин), а также бывшего Городского Комитета по физкультуре и спорту (т.Курочкин), разрешая проведение туристских походов, допустили серьезные недостатки и ошибки, не установили персональную ответственность за организацию, инструктирование, снаряжение и проведение туристских походов и передоверили всю эту работу спортивному клубу института.

Руководство спортивного клуба Уральского политехнического института (председатель правления клуба т.Гордо) и его туристские секции допускали многие отступления от порядка проведения туристских походов, их оформления и контроля, установленных инструкцией. Маршрутная комиссия клуба, пренебрегая оформлением соответствующими документами проведения туристских походов, многие вопросы решала по устной договоренности с туристами, на основе личной доверительности. Профком института (т.Слободин) и правление спортклуба деятельность его туристской секции не контролировали, не требовали ведения нужной документации, содержащей необходимые сведения о туристах, в силу чего фактически не знали списочного состава туристских групп, маршрутов, сроков контрольных сообщений от туристов во время походов. Эти недостатки проявились и при комплектовании группы Дятлова.

Директор УПИ т.Сиунов не уделяет внимания вопросам организации общественно-спортивной работы среди студентов в учебный и каникулярный периоды. Узнав о гибели группы туристов, отправленной и снаряженной спортивным клубом института, не воспринял остро это известие, проявил безучастное отношение и неповоротливость в проведении мер по организации ее поисков.

Партком УПИ (т.Заостровский) не вникал глубоко в организацию физкультурной и спортивной работы среди студентов, не предъявлял должной требовательности к коммунистам и комсомольцам, непосредственно отвечающим за это дело.

Серьезные недостатки имеют место в работе бывшего городского комитета по физкультуре и спорту (председатель комитета т.Курочкин) и городской маршрутной комиссии (председатель т.Королев). Порочная практика личной доверительности, пренебрежение к строгому выполнению правил туристских походов и оформлению их документацией, предусмотренными соответствующей инструкцией, ведет к бесконтрольности и безответственности лиц, которым поручена работа по проведению туризма и экскурсий.

Контроль за подготовкой туристских групп к походам высшей категории трудности организован в бывшем Городском комитете по физкультуре и спорту и в Политехническом институте неудовлетворительно. Особенности маршрута, качество и количество снаряжения, питания туристов по существу не рассматриваются, связь со спортивными организациями мест походов не устанавливаются.

Заместитель председателя Исполкома Горсовета т.Любимов, в ведении которого находился Городской Комитет по физкультуре и спорту, слабо руководил этим комитетом, занимался им от случая к случаю. Узнав о гибели туристов, не принял деятельного участия в проведении меропроиятий по их розыску...

Крупные недостатки и ошибки в организации работы по туризму со стороны руководителей УПИ и бывшего Горкома физкультуры и спорта нашли свое проявление в неудовлетворительной организации поисков погибшей группы туристов в начальной стадии этой работы.

В результате расследования причин гибели туристов на месте, было установлено, что по всем данным время их гибели относится к 31 января –1-му февраля

с.г. Однако Городской Комитет КПСС узнал об этом трагическом случае с большим опозданием и случайным путем. Лишь только спустя пять дней после наступления срока подачи контрольного сигнала от туристской группы (15 февраля) были предприняты меры по их розыску, и то в первое время в совершенно недостаточных масштабах.

Гибель группы туристов является большим и тяжелым уроком для всей спортивной общественности города Свердловска, для кадров, ответственных за организацию работы по развитию туризма, для партийных, профсоюзных и комсомольских организаций.

Бюро горкома КПСС постановляет:

1. Отметить, что руководители Уральского политехнического института: директор т.Сиунов Н.С., секретарь парткома т.Заостровский Ф.П., председатель профкома т.Слободин В.Е. допустили безответственное отношение к организации работы по туризму в институте в целом, передоверили эту работу спортивному клубу института и его туристской секции, не установили персональной ответственности за проведение туристских походов и экскурсий.

За неудовлетворительное руководство работой спортивного клуба, крупные недостатки в работе туристской секции и проявленную медлительность в организации поисков погибших туристов председателю профкома института т.Слободину В.Е. объявить выговор с занесением в учетную карточку.

За серьезные недостатки в работе туристской секции института и нарушение инструкции «О порядке организации и проведеня туристских походов», председателя правления спортивного клуба тов.Гордо Л.С. с работы снять и объявить ему строгий выговор с занесением в учетную карточку.

За слабый контроль над деятельностью спортивных организаций, отсутствие должной требовательности и ответственности за проведение туристских походов, директору института т.Сиунову Н.С. и секретарю парткома т.Заостровскому Ф.П. поставить на вид.

2. За серьезные недостатки в организации работы городской туристской секции и ее маршрутной комиссии, председателю Совета городского союза спортивных обществ и организаций т.Курочкину В.Ф. объявить выговор.

Бывшему инструктору комитета т.Уфимцеву В.М., непосредственно отвечающему за этот участок работы, объявить строгий выговор с занесением в учетную карточку.

Предложить т.Курочкину рассмотреть вопрос о работе председателя маршрутной комиссии т.Королева В.И., Уфимцева В.М. и принять меры к укреплению туристской секции квалифицированными спортсменами-общественниками.

3. Заместителя председателя Исполкома Горсовета т.Любимова С.А за слабое руководство бывшим Городским Комитетом по физкультуре и спорту строго предупредить.

4. Предложить председателю Областного Совета спортивных обществ т.Репьеву П.А. направить на Всероссийский Совет спорторганизаций записку Президиума Свердловского Областного клуба туристов: «Замечания к существующим инструкциям по туризму».

5. Обязать партком, профком и дирекцию УПИ (т.т.Заостровского, Слободина, Сиунова) укрепить руководство спортивными организациями института, наметить конкретные мероприятия по упорядочению и улучшению работы по развитию туризма среди студентов.

6. Поручить Городскому Совету союза спортивных обществ и организаций немедленно разобраться с работой туристских секций на местах и принять меры по улучшению их деятельности.

7. Считать необходимым туристские маршруты 2-й и 3-й категорий трудности рассматривать на Городском Совете Союза спортивных обществ и организаций и с учетом особенностей маршрута, времени года предусматривать особые рекомендации об организации связи с группами, контроль за продвижением, обеспечения их рацией, оружием и т.д.

Потребовать от организаций, проводящих туристские походы высшей категории трудности, непосредственно проверять степень готовности туристов к походу (снаряжение, питание и т.п.). Потребовать от спортивных организаций согласовывать туристские походы с руководителями предприятий, учреждений и учебных заведений. Рекомендовать городской секции и маршрутной комиссии при организации походов 3-й категории требовать от руководителей похода представления справок из метеослужбы о возможных изменениях погоды в районе следования туристской группы.

8. Обязать отдел пропаганды и агитации Горкома КПСС (т.т.Лесных, Кондакова) обеспечить постоянный контроль за качеством работы Городского Совета Союза спортивных обществ и организаций и его туристской секции.

9. Рекомендовать Исполкому Горсовета совместно с дирекцией УПИ оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, которые остались без кормильца."

Выписки из протоколов обкома и горкома КПСС по вопросу гибели тургруппы будут высланы в адрес ЦК КПСС 7 апреля. Ранее, 23 марта, в Отдел административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР поступила докладная записка о результатах расследования случая гибели группы туристов гор.Свердловска:

"Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР направляет докладную записку о результатах расследования случая гибели группы туристов г.Свердловска.

Расследование производилось командированными Оргбюро членами Маршрутно-квалификационной комиссии Президиума секции туризма мастером спорта СССР К.Бардиным и туристом 1 разряда СССР Е.Шулешко, которые работали совместно с комиссией Свердловского обкома КПСС и Областной прокуратурой.

В соответствии с Вашей командировкой нами проверены вопросы подготовки и проведения туристического похода группы туристов гор.Свердловска и обстоятельства их гибели… Было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра."

Фактически, после вынесения данных решений следствие было завершено. Для формального подтверждения причин гибели группы, которыми официально стали ураган и ошибки самих туристов, нужно только найти оставшиеся тела. К апрелю месяцу закрывается круглосуточный штаб поисков при СК УПИ, прекращено дежурство у телефонов. Свердловские спортивные функционеры наказаны по партийной линии. Несмотря на слабую организацию туристских походов и гибель группы, до уголовной ответственности дело не дошло. Л.Иванов объяснял это все еще действуюшим «Постановлением январского, 1938 года, Пленума ЦК ВКП(б) об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии». Член партии может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета. Такого согласия на привлечение к ответственности упомянутых лиц горком и обком не дали. Но Иванов и не уточнял, был ли подобный запрос со стороны прокуратуры.

Более того, даже вынесенные наказания были смягчены. Так, несмотря на решение Бюро Горкома КПСС, Гордо продолжил работу в должности председателя правления СК УПИ. И уже через полгода, наряду с Сиуновым и Вишневским, будет награжден грамотой ЦС ДСО «Буревестник» за хорошую организацию спортивной работы в УПИ в зимний период 1958-1959 годов.
А через год, в 1960-м, по заявлению Гордо строгий выговор также будет снят.

Контроль за прохождением маршрутов туристскими группами был действительно усилен. Курочкин вспоминал, что в конце марта - начале апреля 1959 года он был вызван на заседание Президиума Всесоюзного спортивного комитета в связи с гибелью группы Дятлова и последующем пропуске контрольного срока группой Будрина из спортклуба Свердловского завода «Факел», которая 6 марта выехала в поход из Свердловска на Западный Тянь-Шань.

.Виль Федорович Курочкин родился в 1926 году, потомственный уралмашевец. Всю Отечественную войну работал на родном заводе. После войны занимал должности секретаря заводского комитета ВЛКСМ, первого секретаря Орджоникидзевского райкома ВЛКСМ. В 1951 году был направлен на учебу в свердловскую областную партийную школу, по окончании которой был оставлен в Свердловске на физкультурно-спортивной работе. В 1954 году Курочкин получил звание Мастер спорта СССР. Работал заведующим военно-физкультурным отделом горкома ВЛКСМ, заместителем председателя и председателем городского комитета по физической культуре и спорту. 26 марта 1959 года на 1-й городской учредительной конференции Союза спортивных обществ г.Свердловска был избран Председателем президиума Совета Союза. Депутат Свердловского горсовета и член горкома КПСС.

Курочкин получил поддержку от Н.Н.Романова, бывшего председателя Всесоюзного комитета по физкультуре и спорту, расформированному 1 марта 1959 года, но от неприятностей его спасло только то, что группа Будрина самостоятельно и без пострадавших вышла к людям.

Вскоре вышла измененная инструкция по туризму, без обязательного условия о прохождении маршрутов в ненаселенной местности для походов высшей категории трудности. Но проблему это не решило.
Только за первые 10 лет после прекращения расследования причин гибели группы Дятлова в разных районах страны погибло немало туристов и альпинистов, принимавших участие в поисковых работах у высоты 1079.
Валерий Дубовцев, член поисковой группы Согрина, погиб в 1961 году на сплаве в Забайкалье.
Юрий Котенев, член поисковой группы Кикоина, погиб в 1961 году на Кавказе при подъеме на вершину Дыхтау.
Георгий Атманаки, член поисковой группы Карелина, погиб на маршруте на Центральном Кавказе в 1962 году.
Сергей Арзамасцев,член поисковой группы Блинова,погиб на сплаве в Забайкалье в 1964 году.
Ярослав Кротов, член поисковой группы Слобцова, погиб в 1967 году на учебных занятиях по альпинизму.
Борис Мартюшев, руководитель поисковой группы, погиб в 1969 году при восхождении на Западном Кавказе.

30 мая расследование, инициированное ЦК КПСС по жалобе родственников А.Колеватова от 26 февраля , было завершено:

"Гражданка Анисимова по поручению родителей т.Колеватова обратилась в ЦК КПСС с просьбой оказать содействие в розыске группы туристов Уральского политехнического института, среди которых находится их сын – Колеватов А.С. При розыске указанной группы было установлено, что все участники этого похода трагически погибли (в течении двух месяцев были найдены их тела). Для расследования причин гибели туристской группы Уральского политехнического института Свердловский обком КПСС создал специальную комиссию и, кроме того, по поручению ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР на место выезжал заместитель прокурора РСФСР т.Ураков. По поводу гибели туристов было возбуждено уголовное дело, впоследствии прекращенное, так как гибель участников туристского похода произошла в результате стихийного бедствия.

Расследованием установлено, что группа туристов, организованная спортивным клубом Уральского политехнического института, в составе: Дятлов И.А. (руководитель), Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Дорошенко Ю.М., Слободин Р.В., Кривонищенко Г.А., Тибо-Бреньоль Н.В., Золотарев Ф.А., погибла 1 февраля 1959 года на склонах горы Отортен в Ивдельском районе Свердловской области. Непосредственной причиной гибели группы, как доложила комиссия, явился большой ураган, в результате которого участники похода потеряли ориентировку на местности и погибли от мороза. Тела погибших туристов т.т.Колмогоровой, Слободина, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко обнаружены в марте с.г. на расстоянии 1500-2000 метров от места палатки. Тела других погибших туристов найдены в том же районе
5-6 мая с.г.

Итоги работы комиссии по расследованию гибели туристов обсуждены на бюро Свердловского обкома и горкома КПСС. В принятом решении намечены меры по улучшению организации туристского дела в Свердловской области. О результатах расследования родители поставлены в известность.

Зам.зав. отделом административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР Г.Дроздов"
« Последнее редактирование: 26.03.24 08:21 »


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

Gloster


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3369 : 26.03.24 12:41 »
"28 января с.г. указанная группа вышла из пос.Бурмантово, что в 70 км севернее горы Ивдель". Это все-таки из спецсообщения МВД РСФСР, как-никак... Значит, Г.Кизилов был прав? И А.Архипов писал: "По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику...".Т.е., шли все-таки через Бурмантово, вопреки запланированному маршруту. Почему?...
Pereat mundus et fiat justicia!

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3370 : 26.03.24 13:16 »
шли все-таки через Бурмантово, вопреки запланированному маршруту. Почему?...
Про Бурмантово интересно тем что Ряжнев говорил
Цитирование
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Т.е их видели на 41 квартале 28 января,могли они например маршрут заявить через Бурмантово а пошли по другому маршруту?
Спецсообщение написано 28 февраля,тогда маршрута группы еще не знали https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/
По их маршруту я плохо ориентируюсь точнее не так,по маршруту гд и юртам манси но нашел старое обсуждение
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
А.С. Архипов о Карпушине, статья - ВЫСОТА 1079
   "По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику. Сначала мы обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было".
   Прим. - таким образом, о том что дятловцы прошли через Бурмантово - говорит директор спортклуба УПИ Лев Гордо и это озвучено А.С. Архиповым.
   Из показаний Бахтиярова Николая Якимовича: "Проходили туристы 2 раза. Первых туристов я не видел когда проходили, но примерно больше месяца, а с свел в пос. Бурмантово.(?) Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть. Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве???(лс?) Я больше этих туристов не встречал."
   Из показаний Бахтиярова Петра Якимовича: "Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты. Туристы проходили через наши юрты неоднократно в январе-феврале, числа не помню. Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Кушали свои продукты. Просили отвезти их на Урал, но оленей не было дома и они пошли на лыжах."
   Из показаний Бахтиярова Павла Васильевича (прим. - его юрта на р. Северная Тошемка, от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км): "Туристы проходили 2 раза, последний раз 12-13 человек."
   Коммент Belfanio: "8 человек было только у Карелина. Но, там не было женщин. Также, 8 человек было у Согрина. Но, во-первых, их там не было. А, во-вторых, у них женщин тоже не было. Первая группа "тянет" на ГД (условно). Вторая - ни на кого не тянет. Если про р. Велс. Следы видела там группа Карелина. И, сами карелинцы там шли. Непонятно, кто проходил через юрты группой 12-13 человек (показания Бахтиярова Павла)? Такой численности ни у одной из известных нам групп, которые ходили в те месяцы по Уралу - нет!"
   Коммент Лиана: "Кто-нибудь объяснит, зачем этих манси допрашивали уже после того, как было установлено, что проходили дятловцы через Вижай, 41-й, и, якобы нашли следы их пребывания на 2-ом Северном, были найдены их стоянки на Ауспии и лабаз? Читая УД, очень часто хочется задать вопрос персонажа Гафта из "Гаража" : "Свидетелем чего"(с) был допрашиваемый?
   Коммент Vesmar: "Заявили один маршрут, а пошли по другому, через Бурмантово, и появились с той стороны, откуда их не ждали. За это и поплатились? Шумковцы же видели следы из Бурмантово, которые приняли за дятловские. И к Бахтияровым они попасть никак не могли, если шли так, как заявлено. А тут ещё спецсообщение министра МВД (из публикации в КП) - там тоже фигурирует, что группа вышла из Бурмантово."
« Последнее редактирование: 26.03.24 14:03 »

Gloster


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3371 : 26.03.24 14:46 »
"Заявили один маршрут, а пошли по другому, через Бурмантово, и появились с той стороны, откуда их не ждали. За это и поплатились?" Поплатились  - за что?... Ясно, что ничего не ясно...
Pereat mundus et fiat justicia!

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3372 : 26.03.24 15:02 »
"Заявили один маршрут, а пошли по другому, через Бурмантово, и появились с той стороны, откуда их не ждали. За это и поплатились?" Поплатились  - за что?... Ясно, что ничего не ясно...
Видимо человек имел в виду что на сорок первом они не должны были быть.
« Последнее редактирование: 26.03.24 15:12 »

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 16:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3373 : 26.03.24 15:24 »
Хватит разводить конспирологию вокруг этого Бурмантово. Информация про видимо ошибочна.
Посмотрите на карту. Зайти с другой стороны можно в степи, а в лесу в такой местности - одна дорога по реке.

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3374 : 26.03.24 15:57 »
Хватит разводить конспирологию вокруг этого Бурмантово. Информация про видимо ошибочна.
При чем здесь конспирология?есть официальный документ в котором написано
Цитирование
28 января с.г. указанная группа вышла из пос.Бурмантово, что в 70 км севернее горы Ивдель, имея при себе запас продовольствия до 14 февраля.
28 февраля 1959 года на имя министра внутренних дел СССР поступает спецсообщение, подписанное министром внутренних дел РСФСР т.е они написали этот документ не проверив?ещё за подписью министра?


Поблагодарили за сообщение: Gloster

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 16:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3375 : 26.03.24 16:28 »
т.е они написали этот документ не проверив?ещё за подписью министра?
Меня такой вариант вполне устраивает. Надеюсь вы не будет настаивать, что Золотарёв студент УПИ, есть гора Ивдель, палаток было больше одной и т.д.?

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3376 : 26.03.24 16:44 »
Меня такой вариант вполне устраивает. Надеюсь вы не будет настаивать, что Золотарёв студент УПИ, есть гора Ивдель, палаток было больше одной и т.д.
Про Золотарева вначале маршрута шли 9 человек студентов УПИ,кто то действующий кто то бывший а с ними шел инструктор турбазы Золотарев а всего шло 10 человек один Юдин потом вернулся,по поводу горы то же т.к до 59 г гора Отортен то же называлась по другому,по поводу палаток то же по факту у них было две сшитых.

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 16:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3377 : 26.03.24 16:48 »
Вообще, зачем вы это пишете здесь? Типа текущая тема для флуда?
Версия WladimirP рассматривает только февральские события, события января ему неинтересны!
Равно как и события за год до этого...
найдите другую тему, там и пишите.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3378 : 26.03.24 17:10 »
Фактически, после вынесения данных решений следствие было завершено. <...>Более того, даже вынесенные наказания были смягчены. Для формального подтверждения причин гибели группы, которыми официально стали ураган и ошибки самих туристов, нужно только найти оставшиеся тела.
Вот так была выражена позиция партии. Вся эта видимая работа, включая наказания, была направлена на утверждение стихийной версии. Но вопрос - как она была выработана. Если всё было так, как преподносится в этих материалах, то бардак в СССР был намного круче, чем обычно представляется. Например, даже все тела ещё не нашли, а уже приняты решения и сделаны выводы. Так как "партия ошибаться не может", решения необратимы, включая признание "естественной причины". Всё же, думаю, у них были какие-то данные, и решения не принимались наобум. А если это - так, то причина гибели была понятна, и навязывание стихийной версии было политическим решением. Следствие ещё не закончилось, а они уже приняли решения, которые ограничивают следователей в рассмотрении версий. Они упредили следствие:  позаботились об исключении "политически вредных" результатов его работы...
« Последнее редактирование: 26.03.24 17:19 »

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3379 : 26.03.24 17:15 »
Вообще, зачем вы это пишете здесь?
Если вы не заметили то я отвечал человеку.
Вот так была выражена позиция партии. Вся эта видимая работа, включая наказания, была направлена на утверждение стихийной версии.
А почему вы не допускаете именно стихийная причина?почему именно должна быть конспирология убийцы и т.д?
Если всё было так, как преподносится в этих материалах, то бардак в СССР был намного круче, чем обычно представляется.
Про материалы дела уже писал.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3380 : 26.03.24 17:20 »
А почему вы не допускаете именно стихийная причина?почему именно должна быть конспирология убийцы и т.д?
Вы же видите: ещё не все тела нашли, следствие идёт, а они уже сделали выводы о причинах. Вот Иванов и вспоминал, как ему передали "волю Партии"...

Эти материалы относятся к этапу реализаций принятых решений, а не их принятия...

Всё же, думаю. что они не принимали безосновательных решений, и выводы до окончания следствия делались на основании информации от других источников (комиссии, КГБ и т.п.). Но вся эта часть осталась закрытой, и видна лишь реализация решений.
« Последнее редактирование: 26.03.24 17:39 »

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3381 : 26.03.24 17:38 »
Вы же видите: ещё не все тела нашли, следствие идёт, а они уже сделали выводы о причинах. Вот Иванов и вспоминал, как ему передали "волю Партии"...
Тела могли вообще не найти они не знали что тела найдут в мае и то случайно о чем говорит Аскинадзи а сроки расследования вышли, сколько и на каких основаниях там держать людей?признаков криминала не обнаружили,часть тел нашли,в уд часто упоминается ураган,версий не остаётся они решают закрыть дело.
Почитайте про гибель группы Петра Клочкова там их так и не нашли и поиски прекратили.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3382 : 26.03.24 17:44 »
Тела могли вообще не найти они не знали что тела найдут в мае и то случайно
Как можно было принимать решения, если причины ещё не выяснены? Тела ещё не найдены, следствие не закончено... А потом следователю говорят, что он должен подчиниться этим решениям... Только один вариант: решения приняты, чтобы предотвратить появление "политически вредных" результатов расследования. Правда, есть ещё один вариант (очень сомнительный): в партийных органах работали одни идиоты.
« Последнее редактирование: 26.03.24 17:46 »

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3383 : 26.03.24 18:17 »
Как можно было принимать решения, если причины ещё не выяснены?
Причины выявленны, виноват ураган,криминала не обнаружили.
Тела ещё не найдены
Тела могли вообще не найти,такое часто происходит и сейчас,дела закрывают потом если что то новое обнаруживается то дело возобновляют по вновь открывшимся обстоятельствам,есть УПК есть сроки расследования, сколько ещё искали бы тела не известно сколько людей там держать?все работают на основной работе или учатся,у следователей других дел полно это дело у него было не единственное.
А потом следователю говорят, что он должен подчиниться этим решениям...
Потом следователю говорят что у него вышел срок расследования и что нужно принимать решение.
Только один вариант: решения приняты, чтобы предотвратить появление "политически вредных" результатов расследования.
Второй вариант, следователь тянет,родственники просят ускорить расследование 21 съезд идёт,по городу ходят слухи а следствие ни к чему придти не может,все сроки согласно УПК вышли,дают понять что бы закрывали дело по преобладающей версии.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3384 : 27.03.24 05:55 »
maicom, следователям навязали эти выводы, так как решение уже было принято. О чём они и сами говорили...

Вопрос - простой: принимая эти решения, они владели информацией, которая не отражена в УД (которой даже Иванов мог не владеть)? В УД нет информации, на основании которой можно делать таки выводы.

Второй вариант, следователь тянет,родственники просят ускорить расследование
Родственники у них не были дураками, и понимали, что ещё не все тела найдены, поэтому любые выводы о причинах преждевременны. Поторопить с поисками тел - другое дело, но и так в поисках были задействованы большие силы.
« Последнее редактирование: 27.03.24 06:00 »


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3385 : 27.03.24 07:49 »
следователям навязали эти выводы, так как решение уже было принято. О чём они и сами говорили...
Откуда вы знаете что навязали а не попросили?сроки вышли,результатов нет,по городу слухи ходят,родственники беспокоятся,Римма колеватова телеграмму пишет,отец Слободина все руководство турклуба разбирал нашел кучу нарушений и т.д,от следствия ничего только что они не могут объяснить выход из палатки.
Вопрос - простой: принимая эти решения, они владели информацией, которая не отражена в УД (которой даже Иванов мог не владеть)? В УД нет информации, на основании которой можно делать таки выводы.
Почитайте материалы дела там с самого начала даже в радиограммах одна из главных причин ураган это потом уже Иванов начал вставлять вставки про шары смещая фокус внимания и слова Ортюкова это подтверждают а так же действия Иванова когда он просил студентов распечатать фото и побольше и раздать фото,умышленно раздували слухи о техногене.
Родственники у них не были дураками, и понимали, что ещё не все тела найдены, поэтому любые выводы о причинах преждевременны. Поторопить с поисками тел - другое дело, но и так в поисках были задействованы большие силы.
Ну вот смотрите по упк того времени на предварительное расследование по моему давался месяц,за месяц они ничего не сделали,нашли тела,палатку и т.д,Темпалов говорил что следов борьбы нет,следов посторонних нет что найденные замерзли,в радиограммах идет ураган,в показаниях сильные ветра и т.д но Иванов вставляет вырезку из газет про шары,вставляет допросы про шары не объясняя для чего и в шапке допросов написано что допросили свидетеля,свидетеля чего и по какому делу?ну видели люди каккое то свечение в небе и что?где хотя бы намек на то что они расследовали эту версию?допросы есть,вставки есть и все.Если бы они расследовали эту версию и что то нашли то туда бы приехал военный прокурор,забрал дело,все бы оцепили и гражданских туда бы не допустили.Дальше следствие опять не торопится,продлили срок но за это время опять ничего,сами поисковики начинают говорить что поиски нужно прекращать до весны когда стает снег,у следствия запрашивают что там с делом?они опять тянут,никаой конкретной версии,тут еще 21 съезд,в Свердловске проходит фестиваль,по городу ходят слухи про ракету,начальство вызывает их и спрашивает как продвигается расследование?второй месяц идет а толку ноль,создают коммисию в которой был и Масленников по моему,по материалам дела больше всего упоминается ураган,все соглашаются с этим и дело решают закрыть,сколько можно расследовать?людей отвлекать от работы,это дело не единственное,не какое то исключительное,исключительным оно стало гораздо позже уже после 90 х,а тогда как в последствии скажет Иванов это было рядовое дело,даже не об убийстве а о несчастном случае
Цитирование
Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок
так же он говорил про ураган
Цитирование
Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей
дело решают закрыть потому что так можно сколько угодно расследовать а результата нет,если что то откроют заново по вновь открывшимся обстоятельствам,если например будет жалоба и т.д.
Родственники у них не были дураками, и понимали, что ещё не все тела найдены, поэтому любые выводы о причинах преждевременны. Поторопить с поисками тел - другое дело, но и так в поисках были задействованы большие силы.
А если бы тела вообще не нашли?как в случае с группой Клочкова?до победного там искать?а где искать?кто должен искать?за два месяца не нашли,сроки вышли а людей нужно содержать,кормить и т.д у поисковиков своя работа учеба и т.д. дело рядовое,туристы замерзли зимой в горах,такое бывает.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3386 : 27.03.24 09:50 »
А если бы тела вообще не нашли?
Но ведь не поменяли решение, когда нашли покалеченные трупы... Наоборот: выводы следствия подогнали под принятые решения! И Иванов об этом говорил...

Куча шишек крутилась, Кириленко на место приезжал, а тут - будто никому и дела нет... Отнеслись серьёзно, и если приняли решения, то - на основании какой-то информации, которой у Иванова не было.
« Последнее редактирование: 27.03.24 09:57 »

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3387 : 27.03.24 10:08 »
Но ведь не поменяли решение, когда нашли покалеченные трупы... Наоборот: выводы следствия подогнали под принятые решения! И Иванов об этом говорил...
Так и жалобы не было *DONT_KNOW*
Тела нашли,криминала на них не было,списали на ураган.
Куча шишек крутилась, Кириленко на место приезжал, а тут - будто никому и дела нет... Отнеслись серьёзно, и если приняли решения, то - на основании какой-то информации, которой у Иванова не было.
Приезжали в начале и приезжали на мой взгляд за другим,показать важность данного происшествия,для чего уже писал.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3388 : 27.03.24 10:25 »
maicom, должны были серьёзно отнестись, а особенно - после обнаружения травмированных: может, у них там диверсанты разгуливают... Им тоже должно было быть понятно, что стихийная причина слишком сомнительна, и у них была куча специалистов под рукой.

В коротких роликах на Ютубе попалась вырезка из интервью Туманова: говорит, что если бы не знал обстоятельств, то, по описанию травм, решил бы, что Дубинину и Золотарёва колесом переехали.

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3389 : 27.03.24 10:35 »
должны были серьёзно отнестись, а особенно - после обнаружения травмированных: может, у них там диверсанты разгуливают... Им тоже должно было быть понятно, что стихийная причина слишком сомнительна, и у них была куча специалистов под рукой.
они серьезно и отнеслись,Темпалов
Цитирование
Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
Темпалова допрашивали в апреле,в показаниях он то же говорит про ветер,в радиограммах про ветер,в допросах Ремпеля,Попова и т.д про ураган.
В коротких роликах на Ютубе попалась вырезка из интервью Туманова: говорит, что если бы не знал обстоятельств, то, по описанию травм, решил бы, что Дубинину и Золотарёва колесом переехали.
при всем уважении к Туманову но он судит даже не по результатам работы другого эксперта он судит по записям эксперта которые не факт что написаны правдиво,во вторых в актах многое не описано например переломы совсем не описаны а они бывают разные,сгибательные,разгибательные,оскольчатые,конструкционные и т.д а исходя из того какой перелом можно судить и о характере его причинения,не зная всего этого используя лишь акты можно гадать и трактовать сколько угодно в любую сторону.