Естественная версия WladimirP - стр. 112 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 564559 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3330 : 20.03.24 20:40 »
А мне кажется неспроста следователь в самом начале активно отрабатывал вариант убийства.
Дорашивал мансей, охотников.
А когда нашёл то выяснилось, что огласка никому не нужна.
Списали на неведомую силу.
Вот поэтому дело выглядит так странно и нелогично.
Это по нашим сегодняшним меркам выглядит,сравнивали дела того периода
Цитирование
Чем больше смотрю архивных уд, тем  больше убеждаюсь и не устану повторять, что наше оформлено и наполнено для тех времен вполне нормально.
Цитирование
Смотрела 13 уд и НП. Остановлюсь кратенько на 4 прекращенных уд.  Там где есть трупы.

Как и в предыдущих, нет  никаких номеров ни на обложках, ни упоминания в текстах остальных имеющихся в делах документов.
Бланки протоколов допросов. Зачеркнуто типографским способом напечатанное и вписано от руки. Было  " Протокол допроса  обвиняемого. "Обвиняемого"  зачеркнуто и написано "свидетеля". Или бланк с типографским текстом  "СССР. Управление народного ком.внутренних дел по НСО". Это  название зачеркнуто и от руки "Прокуратура Искитимского района".
Протоколы допросов есть   не  на бланках, а просто на обычных листах.
Цитирование
Постановлений на проведение смэ ни в одном уд нет. Там и Актов то более менее порядочных только в 2-х делах. Подписок по ст 95 от смэ, производивших вскрытие,  также нет. Ни в текстах самих Актов, ни в виде отдельных документов.
и т.д
Мое мнение ко всему этому этим делом воспользовались для того что бы протолкнуть дезинформацию о ракете точнее о том что у нас с этим все плохо,для этого был прислан Иванов и после его приезда начинаются вставки про огненные шары,нагоняется куча высоких чинов,пускаются слухи об испытаниях и слухи доходят до того что об этом говорит голос Америки.
Гд погибли как то по естественным причинам а дело это составили на основе реальных материалов поэтому в нем так много путаницы и его так просто отдали в народ,его ещё в 80 х выносили почитать,фотографии проявляли студенты и на фотографиях была погибшая группа и Иванов просил их распечатать побольше фото что бы раздать,акты по последней четверке напечатаны на машинке Свердловской прокуратуры и т.д.Делалось это для этого
Оффтоп (текст не по теме)
В середине 50-х годов американские военные на основании разведданных пришли к выводу: русские весьма опередили их в разработке межконтинентальных баллистических ракет. Для преодоления отставания, правительство США выделило не малые деньги.  Между тем американским шпионом Олегом Пеньковским были переданы данные-характеристики советских ракет в частности на ракету Р-12(ракета средней дальности) как-бы основного оружия противостояния.  Информатором указывалась ее круговая ошибка 2км-мол эти ракеты не точны(на самом деле ракеты были точнее почти в два раза). Когда американцы обнаружили ракеты Р-12 на Кубе во время карибского кризиса, американцами был сделан вывод, наоборот советы пока не в состоянии создать хорошие ракеты, поэтому делают ставку на ракеты средней дальности. Вместе с тем через своих агентов(которые являлись советскими кротами). Американцы узнали что у русских есть проблемы с акселерометрами. Акселерометр-точнейший прибор с помощью которого определяется ускорение объекта, и по его данным компьютер рассчитывает его местонахождение и скорость. А это очень важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты, дальше они устремлялись к целям расположенные за многие километры лишь под действием силы тяжести. Доказательством именно такого положения дел служили данные технической разведки. Расположенные на сопредельной с территорией Советского Союза американские станции перехватывали телеметрию с советских ракет на испытаниях. Телеметрия была не зашифрована, как выяснилось вместо трех акселерометров на советские ракеты устанавливалось девять, и с каждого по отдельному каналу велась передача данных. Эта ситуация наводила на мысль что с акселерометров для вычисления берется среднее значение, учитывая огромный разброс параметров акселерометров напрашивался вывод что новейшие советские ракеты SS-7и SS-9 не способны поразить такие мелкие цели как шахты американских ракет сухопутного базирования. Также велось наблюдение американскими спутниками, на фотографиях полигона после испытания четко были видны воронки от падения ракет и столбы обозначающие заданные цели, результат для СССР был удручающий. Наши спецслужбы были в курсе по своим каналам, что американцы в курсе наших< достижений>. Также через агентов давались завышенные данные по количеству наших ядерных бомб.  На одном из майских парадов была показана армада советских дальних бомбардировщиков, на самом деле самолеты ходили по кругу. Еще
на параде были показаны ракеты, будто бы составляющие основу советских ракетных сил(на самом деле широко не развертываемых SS-13, которая по оценкам американских специалистов имела весьма невысокую точность). Военные аналитиками США был сделан вывод что основной упор советы делают на стратегические бомбардировщики, что нам было и нужно. Дез информаторам оставалось лишь устанавливать на ракеты дополнительно по шесть расстроенных акселерометров, американцы перехватывали показания всех девяти и лишний раз убеждались что наши ракеты по-прежнему не точны. Советские специалисты просто не учитывали ложных показаний. Многообещающая деза сработала, почти десятилетие американские ракетные шахты, оставались не защищенными, в критических случаях мы могли их уничтожить. Заблуждение американцев стали рассеиваться в 1968 году, когда СССР провел испытания новых сложнейших ракет, в том числе с разделяющимися боевыми частями. Оказалось, что уже давно принятая на вооружение, а значит многократно испытанная ракета SS-9 имела погрешность 400м при дальности 13000км, учитывая мощность боеголовки до 2,3 Мт, можно считать погрешность нулевой. А в СССР уже полным ходом шли испытания ракет РС-16(SS-17), РС-18(SS-19), РС-20(SS-18) погрешность наведения их элементов не превышала 200м. Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника. Когда у нас поняли что деза раскрыта, воронки закапывать перестали, телеметрию с ракет зашифровали, агентам было указание дезы относительно точности ракет не давать.
Вся эта операция по введению в заблуждение американцев относительно точности наших ракет получила на западе название <Великая ракетная деза > позволяющая при принятии решения уничтожить американские ракеты шахтного базирования упреждающим ударом в случаи необходимости. Возникает вопрос вольно или не вольно Пеньковский дал ложные данные о точности наших ракет? Утверждают что у него был доступ к более достоверной информации. Ответ на этот вопрос может дать только ГРУ.
почитайте в интернете про дезинформбюро когда создавалось и чем занималось,59 г разгар холодной войны гонка вооружений тратятся огромные суммы и силы что бы догнать и обогнать а так показали что у нас якобы всё плохо с ракетами вон видите даже в тайге падают и люди гибнут а по факту было совсем по другому и мы могли спокойно строить Байконур и Плесецк и делать ракеты и потом они в 62 оказались на кубе в полной готовности и с наведением все было в порядке.
« Последнее редактирование: 20.03.24 20:45 »

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3331 : 21.03.24 07:23 »
А мне кажется, что все проще.
Золотарев хотел попасть в Северный.
Даже перед походом не скрывал радости что "наконец удалось пойти в поход на северный урал. скоро вы обо мне услышите. это будет большое событие" (не дословно, то смысл такой)
очевидно, что он посвятил группу в свою авантюру, но занизил опасность.

далее много белых пятен.
сначала хотели поехать на машине до Северного, но было поздно и остановились в 41.
в 41 участке было все спокойно, познакомились с жителями.
встретили "земляка". посмотрели кино.
Юдин пишет  - "Золотарев был очень дисциплинирован" почему он его выделил?

далее им дают лошадь и отправляют с ними деда Славу.
на мой взгляд присмотреть за ними.
со слов дятловцев поселок заброшен.
но на одной из фоток виден человек чистящий снег вдалеке. это не дед.
какое-то время группа занимается своими делами, кто-то идет за дровами для печи, кто-то в кернохранилище.
тайминга нет, у многих было время отлучиться на пару часов.

далее начинаются странности.
в 10 утра уезжает деда Слава.
не рано, но ему и ехать недалеко.
группа не торопится. чего они ждут?
"кто рано встает, тому бох дает".
 не, все равно не торопятся

провожают Юдина.
примерно в 12:10-12:30.
поздновато.
на лыжах. одного. больного.
но это не точно.

дорога до северного была.
и не только до него, а и дальше.
и машины по ней ходили.
и мне кажется, что ждали они того самого киномеханника с которым договорились заранее, с ним и отправили Юдина.
поэтому так долго и не выходили.

иначе не пошел бы "больной" Юдин на лыжах на Северный, а затем обратно, да еще и один.
и если это так, то понятно, почему Юдин не ушел раньше.
Он знал что его заберут и спокойно отдал теплые вещи ребятам.

Добавлено позже:
Далее все пошло не менее странно.
Группа задерживается до обеда, провожает Юдина и после этого бодро шагает до первой стоянки.
Там они сидят у костра, разговаривают, ночуют.
но снова утром очень долго собираются.

вместо раннего выхода они занимаются лабазом - небольшим складом вещей которые не особо нужны на горе, на устройство которого девятерым туристам нужно полчаса-час, они занимаются им все утро и весь обед.
тянут время? непонятно зачем.
отходят от лабаза всего 2 км и устанавливают палатку на открытом продуваемом месте. на склоне горы.
как будто хотя что бы их легко было найти.
судя по фото - засветло.

не растапливают печку.
в ней есть дрова, но примерно на час.
о холодной ночевки нет речи.
не те условия. ветер и поземка.

соответственно нужны дрова.
пока ушли Золотарев и Тибо за дровами, туристы пишут боевой листок.
Золотарев опытен и осторожен.
думаю, что он более ясно оценивал возможную опасность и стал дежурным и ушел за дровами из-за своей осторожности.
то что он был осторожен и опытен, говорит хотя бы то, что за всю войну он ни разу не был даже ранен, хотя принимал очень активное участие в боевых действиях, судя по его наградам.
из бойцов его поколения выжило не более 30%

именно одетость Золотарева и Тибо наталкивает на мысль, что группа разделилась до основных событий.
скорее всего их не было в палатке при наступлении часа Х.
« Последнее редактирование: 21.03.24 07:46 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3332 : 21.03.24 08:10 »
Золотарев хотел попасть в Северный.
Даже перед походом не скрывал радости что "наконец удалось пойти в поход на северный урал. скоро вы обо мне услышите. это будет большое событие" (не дословно, то смысл такой)
очевидно, что он посвятил группу в свою авантюру, но занизил опасность.
Золотарев в самом начале  как говорят "терся" в турсекции и изначально записался в группу к Согрину но потом узнал что у Дятлова маршрут короче и то же проходит по уралу плюс категория сложности дает ему шанс получить звание а значит получить и повышение по работе а значит и зарплату,тут все просто,у него был обычный интерес и он хотел меньше затратить на это сил.
Даже перед походом не скрывал радости что "наконец удалось пойти в поход на северный урал. скоро вы обо мне услышите. это будет большое событие" (не дословно, то смысл такой)
Не обо мне а о нас и якобы говорил он это какому то своему ученику мальчику на тот момент на каком то вокзале и вообще не известно говорил ли т.к этот мальчик сказал это уже в наше  время т.е за столько времени память могла уже исказить сами слова.
Мог сказать что приду из похода и зайду к вам в школу,расскажу про поход,много интересного услышите.
Золотарев был загадочной личностью но,если посмотреть материалы дела а в них много нет то получается что группу никто толком не Знал,Иванов у Бартоломея просил вещи опознать потом Юдина привлекли,Золотарева вообще никто не знал в начале поисков а в деле появляется информация о нем,его возраст,имя,находят его маму и даже ее на вертолете над перевалом катают и оплачивают ей проезд на похороны в оба конца и проживание и дают компенсацию,т.е на тот момент запрашивали информацию про него и уже к началу поисков знали про него.
Вообще в группе много было непростых,группа то же была не простая,состав менялся в начале,хотели пойти помоему 14 человек потом кто то не смог,кто то опоздал и т.д и вообще поход мог не состояться т.к могли не набрать группу а после все уже разьезжались,Дятлов после похода не заезжая домой должен был ехать в командировку а потом его хотели оставить на кафедре и уже было бы не до походов,Кривонищенко и Тибо работали,Слободин работал они его еле смогли отпросить пришлось говорить что поход посвящают 21 съезду,Колеватов приехал из москвы по направлению в Свердловск учится,вообщем после этого похода могли уже не собраться,по участникам это отдельная история.
далее много белых пятен.
сначала хотели поехать на машине до Северного, но было поздно и остановились в 41.
в 41 участке было все спокойно, познакомились с жителями.
встретили "земляка". посмотрели кино.
Юдин пишет  - "Золотарев был очень дисциплинирован" почему он его выделил?
Из Вижая на 41 уезжала машина на которой ехал и киномеханник,им нужно было попасть на 41 это было в плане похода.Земляка встретила Зина.Юдин пишет про Золотарева потому что его никто не знал,начало похода он старше их как он себя поведет неизвестно,они про него напишут что он свой в доску.
далее им дают лошадь и отправляют с ними деда Славу.
на мой взгляд присмотреть за ними.
со слов дятловцев поселок заброшен.
но на одной из фоток виден человек чистящий снег вдалеке. это не дед.
какое-то время группа занимается своими делами, кто-то идет за дровами для печи, кто-то в кернохранилище.
тайминга нет, у многих было время отлучиться на пару часов.
Хотели идти пешком но тут по случаю узнают куда они идут и решают раз идут пусть помогут т.к от туда нужны были трубы а свободных людей нет,только дед Слава но он один не справится а тут девять молодых людей,почему бы не попросить их помочь загрузить трубы?и заодно их подкинут.
Человек на фото скорее всего дед Слава т.к он ночевал в другом доме и скорее всего он не снег чистит а кладет сено для лошади просто считается что эта фотография сделана когда гд уходят из 2 северного но так это или нет никто не знает,там по моему еще Колеватов свои сани испытывал и они ходили в кернохранилище,потом могли сфотографировать как Юдин уходит.
далее начинаются странности.
в 10 утра уезжает деда Слава.
не рано, но ему и ехать недалеко.
группа не торопится. чего они ждут?
"кто рано встает, тому бох дает".
 не, все равно не торопятся
Они весь поход не торопятся,в дневниках пишут что сегодня встали относительно рано в 10 утра.
провожают Юдина.
примерно в 12:10-12:30.
поздновато.
на лыжах. одного. больного.
но это не точно.
Он шел не один,впереди ехала лошадь с рюкзаком,мы не знаем шли ли они вместе или нет,есть только показания деда Славы
Цитирование
Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.
т.е рюкзак он положил на лошадь и сказал ехать медленно т.к догонит его.
дорога до северного была.
и не только до него, а и дальше.
и машины по ней ходили.
и мне кажется, что ждали они того самого киномеханника с которым договорились заранее, с ним и отправили Юдина.
поэтому так долго и не выходили.
Там собирались строить железную дорогу,поселок то забрасывали то кто то там жил,в 60 е годы там жили манси,до этого поселок был не жилой по моему с 56 года т.е всего несколько лет и соответственно дорога там была и кто то туда ездил,те же лесорубы с 41 го,что то забрать и т.д В теме по 2 северному уважаемый odnocam уже писал
Цитирование
Уважаемые форумчане!
Неожиданно встретил упоминание о 2-м Северном в статье о планах постройки железной дороги в Ивдельском районе в конце 1940-х годов, с целью соединить уральские железорудные месторождения и воркутинские угольные месторождения (https://cyberleninka.ru/article/n/ural-pechora-nesostoyavshiysya-proekt-territorialnoy-reorganizatsii-sovetskoy-ekonomiki): "... строительство автолежневой дороги в районе Второго Северного рудника пришлось взять на себя Уральскому геологическому управлению, не располагавшему для этого ни кадрами, ни оборудованием, ни рабочей силой, в то время как обладавший необходимыми ресурсами Ивдельлаг, также заинтересованный в строительстве дороги, участия в работах избежал".

Очевидно, будущая дорога должна была пройти через 2-й Северный: "... маршрут будущей магистрали был определен следующим образом: от Свердловска до станции Полуночное (23 км севернее Ивделя), далее по восточному склону Уральского хребта до бассейна реки Северная Сосьва, далее до Усть-Кожвы, с пересечением горного хребта у 65-й параллели и выходом на соединение с Северо-Печорской железной дорогой. При этом железная дорога должна была пройти вблизи контактной полосы Уральского хребта, где располагались залежи железных руд".

Теперь становится понятным, почему во второй половине 40-х годов был такой интерес к 2-му Северному: после постройки этой железной дороги этот рудник стал бы самым близким к угольным месторождениям, и вполне возможно, что здесь построили бы металлургический завод. И понятно, почему интерес к 2-му Северному пропал в 1950-е годы - не осуществился проект постройки железной дороги.
а в 69 г там жили манси
Цитирование
Судя по списку населенных пунктов 1969-го года из книги уважаемого Олега Архипова "Письма из Ивделя" (вывешиваю этот список), в поселке жило в то время только 3 семьи.
иначе не пошел бы "больной" Юдин на лыжах на Северный, а затем обратно, да еще и один.
и если это так, то понятно, почему Юдин не ушел раньше.
Он знал что его заберут и спокойно отдал теплые вещи ребятам.
Уже несколько раз отвечал,Юдина продуло кода они ехали на машине,они ехали в кузове,его продуло,на 41 почувствовал что начинает болеть но на 41 они на лыжах не ездили и там относительно спокойно,на следующий день они за лошадью пошли на лыжах он понимает что нога не проходит но он уже едет,что ему делать?возвращаться?прямо по середине пути бросить все и идти назад?он говорит группе что заболел и что не хочет их задерживать т.к не сможет идти в том темпе а может вообще свалится и что с ним делать потом когда они уже выдут на маршрут где пойдут по безлюдному участку?на себе его нести назад?Доходят до 2 северного,он раздает вещи группе что бы на легке идти назад и им вещи не помешают,утром берет керн,кладет в рюкзак а рюкзак на сани,дед Слава долго ждать не может у него работа,его ждут с трубами на 41,сколько они будут прощаться не известно,Юдин его отпускает но говорит что бы он не спешил что он его догонит,Юдин вернулся на 41,переночевал там,потом на машине уехал в Вижай потом уже на поезде в Свердловск,зашел в институт,отдал керн и сказал про группу,керн он отдал в институт потому что иначе зачем ему туда ехать?он мог сразу уехать домой,он был родом из деревни и туда еще добираться нужно было и он по приезду сильно болел и еще в поезде он говорит что еле доехал а потом он вообще брал больничный в институте и он всю жизнь пытался выяснить что случилось с группой и очень переживал.
« Последнее редактирование: 21.03.24 08:43 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3333 : 21.03.24 08:22 »
Было такое, застудил сидалишный нерв( люмбаго), ходить можно было нормально ну а если присел то без посторонней помощи не встать. У Юдина было видимо тоже самое и нет ничего удивительного что он ушел на лыжах
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: maicom

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3334 : 21.03.24 08:54 »
Он шел не один,впереди ехала лошадь с рюкзаком,мы не знаем шли ли они вместе или нет,есть только показания деда Славы
т.е рюкзак он положил на лошадь и сказал ехать медленно т.к догонит его.
но есть расчеты, что он вышел (или выехал)примерно через 2 часа после лошади.
Там собирались строить железную дорогу,поселок то забрасывали то кто то там жил,в 60 е годы там жили манси,до этого поселок был не жилой по моему с 56 года т.е всего несколько лет и соответственно дорога там была и кто то туда ездил,те же лесорубы с 41 го,что то забрать и т.д В теме по 2 северному уважаемый odnocam уже писал
то есть теоретически там мог проезжать киномеханник.
Уже несколько раз отвечал,Юдина продуло кода они ехали на машине,они ехали в кузове,его продуло,на 41 почувствовал что начинает болеть но на 41 они на лыжах не ездили и там относительно спокойно,на следующий день они за лошадью пошли на лыжах он понимает что нога не проходит но он уже едет,что ему делать?
решение о том что Юдин вернется было принято еще на 41 участке.
это есть в дневниках. без всяких попробовать или может быть.
неким поводом для похода на лыжах в Северный и обратно была передача Юдину керна.
Хотя керн могли передать и с дедом Славой, а Юдин бы его просто подождал на 41.
Было такое, застудил сидалишный нерв( люмбаго), ходить можно было нормально ну а если присел то без посторонней помощи не встать. У Юдина было видимо тоже самое и нет ничего удивительного что он ушел на лыжах
или наоборот, идешь, и вдруг раз, нога отказывает и не идет.
такое бывает и довольно часто.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3335 : 21.03.24 09:57 »
но есть расчеты, что он вышел (или выехал)примерно через 2 часа после лошади
Без разницы какие есть расчеты,есть протоколы допросов.
то есть теоретически там мог проезжать киномеханник.
Теоретически там мог Санта Клаус на оленях пролетать только вот что ему там делать в пустом поселке.
решение о том что Юдин вернется было принято еще на 41 участке.
это есть в дневниках. без всяких попробовать или может быть.
неким поводом для похода на лыжах в Северный и обратно была передача Юдину керна.
Хотя керн могли передать и с дедом Славой, а Юдин бы его просто подождал на 41.
Юдин занимался геологией,камни разные изучал,дед Слава кто?там кернохранилище кто мог знать какой керн брать?они там камни расписали по карманам а Юдин керн забрал
Цитирование
А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?
-Это же Второй Северный  поселок,  сугубо сезонный,  летний.  Там геологи   жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша,  оно никем не охранялось  и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем,   потому что у меня еще было поручение геологическое,  я там немножко  в интитуте по программе экономического вуза,   я учился на экономиста горных и металлургических  предприятий цветной металургии,  и нам преподавали эту основу геологии и минералогии обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение,  поэтому я чисто по обязанности,  ну и по  личному   интересу  пошел в это кернохранилище  и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы,  то я их обычно, наиболее интересные я отдавал на кафедру геологии,  и там вот в музей однажды я притащил огромный  кусок  белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще,  и завкафедрой там сразу написал «Дар студента Юдина»,   чем я был очень польщен,  потому что я принес это образец,  и его сразу пометили в витрину... но это было в то время.
решение о том что Юдин вернется было принято еще на 41 участке.
Цитирование
Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?
- Ну я думал,  что это временное явление, оно  пройдет,  со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой  Игоря Дятлова,  так  врач мне там написал направление,  и  я там,  где мог по дороге ходил в медпункты,  и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце. Но тут конечно нас  в открытом грузовике   продуло основательно,  но конечно,  я до Второго  Северного дошел,  и там меня еще хуже прихватило... ну как объяснить... ну надеялся,  что пройдет...

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3336 : 21.03.24 10:08 »
Юдин занимался геологией,камни разные изучал,дед Слава кто?там кернохранилище кто мог знать какой керн брать?они там камни расписали по карманам а Юдин керн забрал
ребята могли передать керн с дедомславой Юдину в 41 участок.
Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?
- Ну я думал,  что это временное явление, оно  пройдет,  со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой  Игоря Дятлова,  так  врач мне там написал направление,  и  я там,  где мог по дороге ходил в медпункты,  и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце. Но тут конечно нас  в открытом грузовике   продуло основательно,  но конечно,  я до Второго  Северного дошел,  и там меня еще хуже прихватило... ну как объяснить... ну надеялся,  что пройдет...
он много раз пересказывал по-разному.
в дневниках же было написано что "Юрка сильно заболел. приняли решение что он вернется".
то есть в 41 квартале уже было понятно что Юдин не продолжит поход.

Теоретически там мог Санта Клаус на оленях пролетать только вот что ему там делать в пустом поселке.
Санты там никто не видел.
а киномеханник был.
он ездил по всем поселкам в округе.
куда он поехал после 41?

Добавлено позже:
Без разницы какие есть расчеты,есть протоколы допросов
так в протоколе допроса указано что Юдин просто вернулся в Свердловск.
без указаний времени. и того что он ехал в непосредственной близости от лошади.
« Последнее редактирование: 21.03.24 10:10 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3337 : 21.03.24 10:25 »
ребята могли передать керн с дедомславой Юдину в 41 участок.
Не могли т.к не знали что брать.
он много раз пересказывал по-разному.
в дневниках же было написано что "Юрка сильно заболел. приняли решение что он вернется".
то есть в 41 квартале уже было понятно что Юдин не продолжит поход.
И?заболел,говорит дойду до 2 северного там посмотрим,заодно и керн возьму если что лошадь есть довезет,дошел до 2 северного а там еще и в заброшенном доме переночевали и вообще заболел и понял что да надо возвращаться.
Санты там никто не видел.
а киномеханник был.
он ездил по всем поселкам в округе.
куда он поехал после 41?
Киномеханик показывает кино,показывает он людям это его работа,для чего ему ехать на 2 й северный поселок со всем оборудованием в котором никого нет не понятно.
Он ездил между экспедициями с попутным транспортом,у него был киноаппарат котрый весил немало плюс еще катушки с фильмами плюс еще свои вещи,не представляю как бы он добирался от 2 северного дальше если предположить что он приехал зачем то показывать кино в пустой поселок *DONT_KNOW*
Есть небольшая информация по этому поводу
Цитирование
Как известно из дневников группы, 26.01 туристы посмотрели несколько кинокартин в 41-м квартале.
Откуда в такой глуши взялась кинотехника?

В путевых блокнотах Г.К.Григорьева за 1961 год есть такие записи:
"Туманов Геннадий Яковлевич - Киноаппарат "Украина". Родился в селе Октябрьское Ханты-Мансийского национального округа в 1940. Национальность русский. Отец работал секретарем райкома партии в Березово. Окончил 7 классов в Березове, в 1959 окончил училище киномехаников в Ханты-Мансийске. Работал в с.Устрель на берегу Оби, затем переехал в Няксимволь. В 1959-60 работал в сейсмологической партии геофизической экспедиции (Усть-Тапсуй). До некоторых партий и оленеводческих чумов добирался на оленях по полмесяца. С собой киноаппаратура, движок, бензин, до 11 штук кинофильмов. Фильмы обмениваются на культбазе в Няксимволе. Он работает и за помощника, который на движке (двигатель "Киев-1")"

Речь идет о киномеханике, с которым встретился журналист в командировке в геологическую партию севернее Ивделя. Т.е в то время действовала специальная агитационно-просветительская бригада, которая разъезжала по отдаленным геологическим партиям и оленеводческим хозяйствам.

Встречался Г.К.Григорьев и с другими агитаторами:
"Хатаньзеев Алексей Владимирович - Агитатор. Проводил беседы, лекции. Он старый пастух, коммунист. Знает все чумы, как 5 пальцев. Он в экспедиции работал от Саранпауля до Ивделя. Сейчас  ему 47 лет.  На фронте командир орудия, командир взвода. Ранен в грудь снайпером"

В 1961 году А.В.Хатаньзеев работал заведующим "Красного чума" в Сосьве. "Красный чум" - судя по всему и есть "штаб-квартира" агитаторов.

Форумчане, знакомые с материалами уголовного дела, наверняка обратили внимание на похожесть фамилии Хатаньзеев и фамилии, упоминаемой в протоколе допроса Жильцова (УД, л.94). Скорее всего речь идет именно о А.В.Хатаньзееве. Рискну предположить, что в 1959 А.В.Хатаньзеев работал киномехаником разъездной бригады. И именно он показывал киноленты рабочим 41-го квартала и туристам. Не исключено, что он вообще приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал). Естественно было допросить коммуниста Хатаньзеева, одного из последних видевших группу Дятлова живыми. Найти его и пытался Иванов, задавая о нем вопросы при допросе Жильцова. Но не сумел, слишком много отдаленных участков ждали агитатора
т.е скорее всего после показа на 41 квартале киномеханник поехал дальше в район северной экспедиции.

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3338 : 21.03.24 10:35 »
Киномеханик показывает кино,показывает он людям это его работа,для чего ему ехать на 2 й северный поселок со всем оборудованием в котором никого нет не понятно
все верно. он после 41 участка уехал куда-то еще.
а уже на обратном пути забрал Юдина.
так вот, куда он уехал?
и если есть Северный-2, то где Северный-1?
Естественно было допросить коммуниста Хатаньзеева, одного из последних видевших группу Дятлова живыми. Найти его и пытался Иванов, задавая о нем вопросы при допросе Жильцова. Но не сумел, слишком много отдаленных участков ждали агитатора
получается, киномеханник ездил не строго по маршруту, иначе его было бы просто найти.
соответственно, скорее всего неизвестно покидал ли он 41 участок и куда вообще поехал.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3339 : 21.03.24 10:54 »
все верно. он после 41 участка уехал куда-то еще.
а уже на обратном пути забрал Юдина.
так вот, куда он уехал?
и если есть Северный-2, то где Северный-1?
Не забирал он Юдина ни от куда,почитайте уже наконец материалы дела
Цитирование
На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.
Цитирование
Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине.
и если есть Северный-2, то где Северный-1?
Есть просто северный,все есть в соответствующих темах.
получается, киномеханник ездил не строго по маршруту, иначе его было бы просто найти.
соответственно, скорее всего неизвестно покидал ли он 41 участок и куда вообще поехал.
Ездил он по маршруту т.к в таких местах люди работали многие наемные а так же экспидиции это как современные вахты и он должен был знать что там кто то будет на месте и будет ни один человек что бы показать этим людям кино,иначе для чего ему ездить по пустым поселкам,а значит он заранее связывался узнавал куда ему ехать т.к как я уже говорил оборудование у него было не легкое плюс свои вещи а на улице урал,зима и морозы.
А там дороги иногда непроходимые а своего транспорта у него не было т.к нужен был вездеход плюс расходы никто такие не оплатит ради того что бы кино показать работникам,добирался он как и на 41 квартал с попутными машинами.
« Последнее редактирование: 21.03.24 10:56 »

enormoz


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Уфа

  • Был 21.03.24 11:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3340 : 21.03.24 11:04 »
получается, киномеханник ездил не строго по маршруту, иначе его было бы просто найти.
соответственно, скорее всего неизвестно покидал ли он 41 участок и куда вообще поехал.
Какая связь между тем что киномеханник ездил не строго по маршруту и гибелью группы?

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3341 : 21.03.24 11:48 »
Какая связь между тем что киномеханник ездил не строго по маршруту и гибелью группы?
это возможный свидетель.
Ездил он по маршруту т.к в таких местах люди работали многие наемные а так же экспидиции это как современные вахты и он должен был знать что там кто то будет на месте и будет ни один человек что бы показать этим людям кино
почему Иванов хотел его допросить, но не нашел.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3342 : 21.03.24 12:06 »
почему Иванов хотел его допросить, но не нашел
Откуда вы знаете что не допросил?
Не все попадает в уд,опросил тот ничего нового не сказал,да ехали вместе на машине,они в кузове он в кабине,на 41 приехал и ушел к себе,о чем говорили не знаю,в Вижае и на 41 и так было полно свидетелей но вот ни одного протокола допроса с 41 от лесорубов нет а они вместе почти сутки провели однако следствие начинает поиск уже на маршруте а следовательно уже знали что не на 41 ни на 2 северном ГД нет,никто же на тот момент не знал на каком этапе маршрута гд пропала.Значит наверняка были запросы,были следственные поручения и не от Иванова т.к тот только в марте подключился к делу,проверили,не нашли,значит пропали где то на маршруте.А если выясняли что гд нет в населенных пунктах то соответственно легко бы выяснили и то за что по вашему убили гд т.к если туристы что то увидели то следователи бы и подавно увидели.
Посмотрите хотя бы про поиски,Галина с Натальей достаточно подробно рассказывают.https://youtube.com/playlist?list=PLekTW8dBK82bNuPRrQneE_8gdEBB0rnuE&si=bHQxiOLmr5a4jms8
« Последнее редактирование: 21.03.24 12:17 »

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3343 : 21.03.24 12:28 »
то следователи бы и подавно увидели.
так не все попадает в материалы уголовного дела.
там не хватает много документов.

да и сама формулировка "Непреодолимая сила" какая-то странная для уголовного дела.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3344 : 21.03.24 12:37 »
так не все попадает в материалы уголовного дела.
там не хватает много документов.
Не много,я уже говорил по поводу дела и почему нет документов.
да и сама формулировка "Непреодолимая сила" какая-то странная для уголовного дела.
Не странная,такая формулировка давно известна,вы забываете какая тогда была система,их попросили закрыть дело и не исполнить они не могли вот и придумали формулировку о неодалимой силе,если бы дальше расследовали то может быть и написали бы про ураган или снег
Иванов
Цитирование
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?

Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспомните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма велась огромные  дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал.
Окишев
Цитирование
- Когда выяснилось, что туристы погибли, мы составили следственную группу под руководством прокурора-криминалиста Льва Иванова, а курировал группу я. При осмотре палатки с ее разрезами и остатками пищи внутри у нас сложилась ясная картина: туристы уселись ужинать, и тут началась паника, которая и выгнала их наружу. Стали выяснять, что это за перевал. Откуда-то появились сведения, что это священное место манси и туда нельзя ходить женщинам. А среди этих туристов были две девушки. Поэтому первым делом заподозрили манси. Но скоро версия эта отпала.
Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь. Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали. Однако нас очень насторожило вот что. Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали. И вот тогда мы вновь заподозрили, что там на перевале могли быть какие-то секретные военные испытания. Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией? Не было ли там каких-то испытаний оружия, что неизвестно даже командованию Уральского военного округа? В ответ на это письмо к нам приехал заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая. На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилось. Представляете, в самый разгар расследования, когда были найдены трупы с непонятными травмами, у нас изъяли дело! А ведь я помню, что, когда мы подписывали письмо у прокурора области - Клинов тогда был областным прокурором, - Клинов засомневался: может быть, еще проверить вот то-то и то-то? Мы говорим, что, если руководство отвергнет военную версию, тогда и следует проверять все прочие. Мы его убедили, и он подписал письмо. Москва же, повторюсь, наши предположения о военной версии не опровергла… .
на мой взгляд дело было расследовано но то что у нас есть в свободном доступе это специально составленная папка,составленна она была в Свердловской прокуратуре,часть документов было взято из официального дела,часть была перепечатана и часть написана заново,отсюда и путаница с датами и то что Иванов просил студентов проявить фотографии и раздать их студентам и то что в то время весь Свердловск говорил о ракете и никто не пресекал эти слухи,и например акты последней четверки,разбирали,они написаны на той же машинке что и постановление Иванова о закрытии дела,что там написано правды а что нет не известно,написано про то что у четверки не было повреждений мягких тканей но Иванов в последствии говорил
Цитирование
О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела, но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, то я не осужу его - может быть это профессионально: за это время у меня прошло несколько десятков тысяч таких эпизодов. У него - это рядовое дело, как оно было и у меня. В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно.
т.е повреждения были.
« Последнее редактирование: 21.03.24 12:43 »

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3345 : 21.03.24 13:06 »
О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела
Доктор Возрожденный - в прошлом заключенный ГУЛАГа.
Он написал все как надо. Вряд ли он вышел за рамки которые ему были разрешены.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3346 : 21.03.24 13:16 »
Доктор Возрожденный - в прошлом заключенный ГУЛАГа.
Он написал все как надо. Вряд ли он вышел за рамки которые ему были разрешены.
Доктор возрожденный имел судимость за распевания немецких песен,кроме него там были еще некоторые эксперты,такие как Лаптев и Ганц,есть даже такое предположение что вскрытие последней четверки было в Свердловске,т.е понимаете какой "масштаб"? все это из за банального убийства лесниками делать не будут,столько высоких чинов было привлечено,столько задействовано в поисках и военные и авиация и дело на контроле Москвы и даже голос америки говорил об этом деле,какие то документы изымают,какие то перепечатывают и т.д,Иванов таким бы ради сокрытия не стал бы заниматься,он был прокурор криминалист Свердловской области такая должность была единственной на всю область,приезжает Ураков из Москвы.было бы банальное убийство всех бы посадили и никто бы не узнал про это дело как о многих других делах которые были,Иванов про них пишет в своих воспоминаниях да и не только он,про тех же туристов в карпатах уже через несколько лет забыли и если бы не Яровой и не отчеты никто бы и не вспомнил,почитайте про группу Кузнецова там вообще даже дело пропало и никто не знает что там случилось,после гд через несколько лет пропала другая группа туристов и их вообще не нашли,считается что они погибли упав с горы и т.д.

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3347 : 21.03.24 13:22 »
столько высоких чинов было привлечено,столько задействовано в поисках и военные и авиация и дело на контроле Москвы и даже голос америки говорил об этом деле,какие то документы изымают,какие то перепечатывают и т.д,Иванов таким бы ради сокрытия не стал бы заниматься,он был прокурор криминалист Свердловской области такая должность была единственной на всю область,приезжает Ураков из Москвы
думаете было затронуто что-то очень серьезное?
какие у Вас предположения? группу все-таки убили или это на самом деле была группа паталогических неудачников искавших любую возможность умереть?

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3348 : 21.03.24 13:55 »
думаете было затронуто что-то очень серьезное?
какие у Вас предположения? группу все-таки убили или это на самом деле была группа паталогических неудачников искавших любую возможность умереть?
Я думаю что эту историю использовали для чего писал выше.
Что там произошло?не знаюЯизначально я был сторонником криминальной версии,потом когда уже стал изучать,материалы,восспоминания,пересмотрел кучу видео,перечитал кучу информации то постепенно ушел от криминальной версии,мотивы мелочные а масштабы задейчтвованных сил не соответствуют плюс воспоминания поисковиков говорят о том что там не было следов никаких но остаются травмы,травмы в принципе можно объяснить без криминала,камни,мерзлая земля и корни,кто то упал,разбил голову,кто то замерзал и ему стали делать исскуственное дыхание и т.д в статье об этом написано,уберу под оффтоп т.к статья длинная и не совсем относится к теме
Оффтоп (текст не по теме)
В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.
Далее уже этим делом воспользовались,нужен был ажиотаж вокруг этого дела что мол вот смотрите там что то серьезное случилось раз столько задействовано структур,начинаются слухи про военных и ракету,Аскинадзи
Цитирование
Скажите, какие версии по гибели туристов выдвигались изначально?

- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды. Ну, раз ракета, то это все связано с государственной тайной. Потому и не надо требовать от властей объяснений каких-то. Но властям уж тогда никто не верил, все понимали, что чиновники врут. И когда мы вернулись с поисков в институт, нас разрывали на части, требовали информацию. Мой друг, тоже студент УПИ Моисей Аксельрод говорил, это была лавина. Я ему говорю – а ты бы испугался лавины? Он головой помотал. Так вот и Дятлов бы не испугался.
при этом недавно была авария в кыштыме и про нее ни слова,пауэрса сбили а с ним наш самолет и не слова а тут даже голос америки знал и это при том что америка следила за уралом,почитайте как они по фотографии в журнале огонек выясняли сколько у нас военных обьектов на урале,сколько летало разведывательных шаров АДА над уралом и для чего Пауэрс летел над Свердловском всего через год после гд а тут вдруг весь Свердловск говорит о ракете...

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3349 : 21.03.24 13:57 »
Извините господа(опять вмешиваюсь, интерес жгучий), преследователей таки вычислили или как?
« Последнее редактирование: 21.03.24 14:00 »

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3350 : 21.03.24 14:44 »
Извините господа(опять вмешиваюсь, интерес жгучий), преследователей таки вычислили или как?
в процессе)))
очень уж не верится в паталогическое невезение и дилетантство группы.
я понимаю когда есть потери от несчастных случаев, но вот что б все 9 оказались такими раздолбаями мне не верится.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3351 : 21.03.24 14:48 »
очень уж не верится в паталогическое невезение и дилетантство группы.
я понимаю когда есть потери от несчастных случаев, но вот что б все 9 оказались такими раздолбаями мне не верится.
Та даа. *YES*
Какой то внешний фактор (со стороны) "налицо".
« Последнее редактирование: 21.03.24 15:11 »

Gloster


  • Сообщений: 1 314
  • Благодарностей: 1 231

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:40

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3352 : 21.03.24 15:55 »
Мне тоже кажется, что там трагически наложились друг на друга несколько "критических" факторов. Не должны были все погибнуть - практически одновременно с ними там ходили другие группы и в гораздо более худших условиях (у Согрина сожгли палатку при -40, один, правда простудился, у Шумкова двое ноги отморозили, ростовские шли без карты), но никто ведь не погиб!
Pereat mundus et fiat justicia!


Поблагодарили за сообщение: maicom

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3353 : 21.03.24 16:03 »
Мне тоже кажется, что там трагически наложились друг на друга несколько "критических" факторов. Не должны были все погибнуть - практически одновременно с ними там ходили другие группы и в гораздо более худших условиях (у Согрина сожгли палатку при -40, один, правда простудился, у Шумкова двое ноги отморозили, ростовские шли без карты), но никто ведь не погиб!
У Согрина повезло что вовремя заметили,гд не повезло,можно почитать протокол допроса отца Слободина,он там много правильно говорит,группа пошла по маршруту впервые,до этого там никто не ходил,место неизвестное,до людей далеко,контрольных точек нет на маршруте,ушли и ушли а что там и как спохватились уже поздно и то родственники,если бы вовремя могли как то связаться с ними или они то возможно кто то и выжил бы,мы не знаем все ли они погибли сразу или кто то бы смог выжить если бы была помощь *DONT_KNOW*
Тут то же целая группа погибла и никто не знает что случилось https://pikabu.ru/story/chivruayskaya_tragediya_gibel_turisticheskoy_gruppyi_vo_vremya_lyizhnogo_pokhoda_po_kolskomu_poluostrovu_7346594

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3354 : 21.03.24 16:30 »
У Согрина повезло что вовремя заметили,гд не повезло,
ГД поспали завал?
,можно почитать протокол допроса отца Слободина,он там много правильно говорит,группа пошла по маршруту впервые,до этого там никто не ходил,
Чем этот маршрут отличается от сотен подобных (где никто не ходил), какой то суперсложный чтоли?
Подняться на хребет и пройти 16км?
а что там и как спохватились уже поздно и то родственники,если бы вовремя могли как то связаться с ними
Мдаа. Мобилы тогда еще не было. Увы.
« Последнее редактирование: 21.03.24 16:36 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3355 : 21.03.24 16:49 »
Проспали завал?
Не проспали а неверно приняли за начало лавины и  решили отойти на безопасное расстояние.
Чем этот маршрут отличается от сотен подобных (где никто не ходил), какой то суперсложный чтоли?
Подняться на хребет и пройти 16км?
Отличался тем что тогда не было экипировки специальной им нужно было пройти по хребтам выйти на гору,там ветра,у них палатка которую шили много раз,нет спальников и т.д
Например после проверки СКР говорит
Цитирование
Весьма невысоко оценили в СКР и уровень подготовки туристов: «Большинство членов группы были участниками 4–6 походов за 3–4 года учебы в институте. В зимних походах 3-й категории сложности ни один из них участия не принимал. Дятлов И.А. участвовал лишь в одном из таких походов...
Фактически он «варился в собственном соку» — из 9 походов, в которых он участвовал, шестью руководил сам. Представляется, что для руководства походом данной сложности уровень опыта Дятлова И.А. не соответствовал».

Словом, «подготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной»: у дятловцев не было ни навыков действий в такой обстановке, ни соответствующего снаряжения.

Криминалисты ссылаются при этом на самих дятловцев: «О негативных результатах этой подготовки говорит запись в дневнике группы от 31.01.59 о том, что при первой же попытке преодолеть несложный перевал в районе высоты 880 они, не имея необходимого снаряжения и опыта, натолкнувшись в условиях сильного ветра на обледеневший склон, отступили и спустились в низину реки Ауспия. Каким образом они намеревались в дальнейшем преодолеть 5 перевалов и подняться на 2 вершины — трудно представить».

Еще одно упущение — отсутствие полноценной карты местности: «Учитывая, что их маршрут был первопрохождением, группа шла практически наугад».

Вывод: «Маршрут такой длительности (21 день), протяженности (около 300 км) и сложности данная группа могла преодолеть без происшествий лишь при достаточно благоприятных погодных условиях и везении.
Анализ данных ближайших к месту событий метеостанций позволяет утверждать, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе трагедии прошел фронт циклона — в направлении с северо-запада на юго-восток. Прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20–30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
Мдаааа. Мобилы тогда еще не было. Увы.
Могли каким то образом проверять контрольные точки,например Слободин говорил
Цитирование
Свердловский городской комитет по физической культуре и спорту не выполнил своих обязанностей контролирующей организации, возложенной на него инструкцией "О порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов" и разрешил проведение похода с нарушением требований о производстве наблюдения за группой в походе путем прохождения контрольных пунктов в конт рольные сроки и использования других форм(... строка неразборчиво)телем Ивдельского Горсовета товарищем А. П. Дерягиным, он сообщил мне, что через горно-таежную часть Ивдельского района ежегодно проходит немало туристических групп. Местность эта является таким образом избранной спортивными организациями Свердловска и Свердловской области для проведения туристских походов особенно выше II и III категорий трудности. Несмотря на это там не создано ни одной простейшей турист…х баз, создание которых на туристских маршрутах требуется Постановлением Президиума ВЦСПС от 1 февраля 1957 года. Свердловский городской комитет по физической культуре и спорту не осуществлял контроля за выполнением и этого Постановления, результатом чего явилось … полное отсутствие контрольных постов в горно-таежных местах Ивдельского района, что сделало невозможным наблюдение за группой в походе по прохождению контрольных пунктов в контрольные сроки.
При таких неблагоприятных условиях контролирующая организация обязана … потребовать обеспечения туристской группы другими видами и способами …, что предусматривается пунктом 4, подпунктом д) инструкции «О работе маршрутных комиссий». В данном случае для …имались возможности. Трое из …ников похода, в том числе руководитель группы Дятлов, являлись студентами …ших курсов радиотехнического факультета Уральского Политехнического института, для которых использование рации в походе было бы хорошей практикой и которых факультет
(строка неразборчиво)
Когда я задавал работнику Свердловского обкома КПСС, товарищу Ф.Т. Ярмаш, принимавшему участие в организации поисков группы и вызывавшему руководителей спортивных организаций, вопрос о причинах того, что туристическая группа Дятлова не была оснащена рацией, он мне ответил, что это не предусмотрено инструкцией. Это действительно так. Но в обоих упомянутых выше инструкциях ничего не говорится также о том, пользование рацией в походе недопустимо или нежелательно. В то же время, как уже отмечалось выше, инструкция "О работе маршрутных комиссий" содержит требование проверять способы и сроки связи группы с учреждением, организовавшим поход и с контролирующими организациями. Нигде не сказано, что одним из способов связи не может быть радиосвязь.
Цитирование
В беседе со мной 3-го марта с.г. председатель Ивдельского горсовета товарищ Дерягин А.П. сказал, что отправлять в феврале туристские группы в горы Северного Урала это безумие. Там часты внезапно возникающие ураганы, при которых человек не может удержаться на ногах. Он сказал также, что обычно применяемый туристами способ восхождения на вершины, - налегке, очень опасен в этот период года, так как бураны налетают внезапно и тогда на горе – гибель. Поэтому местные жители – охотники-манси при первых признаках приближающегося бурана спешат укрыться в тайге.При полном отсутствии какой-либо возможности контроля путем наблюдения за группой …оде, при отсутствии контрольных пунктов связи с группой, как это было в данном …, для участников похода было бы … важно иметь возможность воспользоваться советом опытного человека, хорошо знающего эти леса, умеющего своевременно …знавать первые признаки приближающегося бурана и выбрать наиболее безопасное место …ки при наступлении бурана. Такой (строка неразборчива)
венник, отправлявшийся в экспедиции в малоизученные районы не пренебрегал услугами опытных проводников. Пржевальский, Арсеньев и другие путешественники с мировой известностью всегда пользовались во время своих путешествий и походов советами и указаниями проводников и многому учились у них. Без этого они погибли бы в первой же экспедиции и не могли бы сделать тех крупных открытий, которые дали им славу.Но, как сообщил мне в беседе мастер спорта по туризму Е.И. Масленников, при проведении туристических походов, - в том числе высшей категории трудности, включая и походы по опасным для движения, совершенно ненаселенным местностям, в условиях полного отсутствия связи, оказывается не допускается пользование услугами проводника, так как это якобы дисквалифицирует поход. В официальных руководящих материалах по туризму ("Сборник руководящих материалов по туризму" М. 1958) я нигде не нашел указаний на недопустимость для туристских групп пользования услугами проводника. Если такие указания давались …ем либо помимо официальных материалов и пользование услугами проводника запрещается даже при походах по опасной ненаселенной местности при полном отсутствии связи, … это нельзя расценить иначе как проявление авантюризма в организации туристических походов, свойственного капиталистическим странам с характерными для них пренебрежением к жизни людей и погоней за сенсациями не считаясь с жертвами, но совершенно не свойственно советскому строю, одним из основных принципов которого является забота о человеке.
т.е можно было бы привлечь тех же манси для контроля,можно было бы обеспечить радиостанцией,можно было бы требовать брать проводника вместо этого они практически сами все собирали в поход,турклуб дал лишь часть,не проверили маршрутную книжку,не проверили контрольные сроки,пока родственники не забеспокоились.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3356 : 21.03.24 18:44 »
Не проспали а неверно приняли за начало лавины и  решили отойти на безопасное расстояние.
... как раз по ходу этой лавины... *JOKINGLY*

Отличался тем что тогда не было экипировки специальной им нужно было пройти по хребтам выйти на гору,там ветра,у них палатка которую шили много раз,нет спальников и т.д
Вы склон ХЧ и хребет в целом на фото видели?
Какая там нужна спец. экиприровка? Люди пешком свободно передвигаются.
Последнюю запись Дятлова в дневнике помните? "Ужинаем в палатке, тепло..." и тыр-пыр.
На хребте представить такой уют конечно сложней, но не думаю, (прим. моё) что палатку сдует кубарем...

ps. Те кто на ПД ходил(из форумчан) мне вообще говорили, что это "поход выходного дня", а Вы тут уж кипишу нагнали.
« Последнее редактирование: 21.03.24 19:08 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3357 : 21.03.24 19:08 »
Вы склон ХЧ и хребет в целом на фото видели?
Какая там нужна спец. экиприровка?
Последнюю запись Дятлова в дневнике помните? "Ужинаем в палатке, тепло..." и тыр-пыр.
На хребте представить такой уют конечно сложней, но не думаю, (прим. моё) что палатку сдует кубарем...
Так они внизу это писали и пишут что сложно представить такое на склоне.
ps. Те кто на ПД ходил(из форумчан) мне вообще говорили, что это "поход выходного дня", а Вы тут уж кипишу нагнали.
Многие видео с перевала показывают какой там ветер, сегодня туда ходят в специальных костюмах с современными спальниками и палатками в у гд была брезентовая палатка которую они шили весь поход,спальников не было,свитера как говорят Колеватов пронёс,печка самодельная а тем более говорят что там часто ветра сильные дуют и даже в деле об этом пишут,есть письмо Бизяеву в котором просят проверить манси т.к он говорил что видел как туристы падали с горы,оказалось что это были не гд и было это давно.Тот же допрос Попова в котором он говорит про сильные ветра.
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?si=muJfmP6xGn_KGHDK
« Последнее редактирование: 21.03.24 19:09 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3358 : 21.03.24 19:14 »
Многие видео с перевала показывают какой там ветер, сегодня туда ходят в специальных костюмах с современными спальниками и палатками в у гд была брезентовая палатка которую они шили весь поход,спальников не было,свитера как говорят Колеватов пронёс,печка самодельная
Вы бы спецэкипировку для похода на Отортэн поточней описали бы, а то я уж в недопонятках, что там нужно брать.
Так ведь пойду  и сгину по Вашей вине...

ps. В те времена ходили "с чем было" и в походы большей сложности и возвращались.
« Последнее редактирование: 21.03.24 19:27 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3359 : 21.03.24 19:39 »
Вы бы спецэкипировку для похода на Отортэн поточней описали бы, а то я уж в недопонятках, что там нужно брать.
Так ведь пойду  и сгину по Вашей вине...
Брали спальники и т.д у гд этого не было,были в том что нашли,в лесу в общем спальнике спать нормально с печкой а на склоне без печки при сильном ветре нет.Есть фото как они идут на склон потом съезжают и совещаются,видно какой ветер,а им ещё до отортена идти и т.д.