Естественная версия WladimirP

[nemo]

в лесу нет проблем с дровами.
в 50 метрах от кедра было столько сухостоя, что обеим поисковым командам его хватило с лихвой всем.

Ночью, в носках, в незнакомом лесу нарезать круги для поиска достаточного количество сухостоя?
Как минимум, без носков останетесь, это значит голыми ногами по снегу, долго протянете после того как найдете (этот сухостой) и принесете охапку топлива?

ps. Как говорится: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"(с).
А после "драки"  - так все мастера.

[Роман Ромадин]

"рыхлый снег" в моём понимании, это тот снег, который может быть сдут ветром. Это может быть снег, который выпал ещё несколько дней назад, а может быть и снег, который уже был перенесён ветром и отложился где-то на склоне, но затем будет сдут ветром другого направления. Вот такого снега на момент появления дятловцев на склоне там хватало, судя по фотографиям, где он виден и судя по минимальной видимости, что говорит о метели. А низовая метель, это и есть сдувание рыхлого снега сильным ветром.

Вы не указали глубину "рыхлого снега", который по вашему мнению лежал на склоне.
Я считаю, что переметаемый ветром снег скапливался возле препятствий и в зонах снегонакопления – под прикрытием вершины и отрогов горы. Но это был незначительный слой поверх наста и камней, который не мог существенно повлиять ни на устойчивость палатки, ни на возможность туристов вернуться.

И "самая простая" веерсия обязана пошагово объяснить - почему ушли двое, почему,как и из какого положения делались разрезы на скате, почему именно такой формы и столько штук, почему палатка была обнаружена в таком виде, что с ней произошло после покидания её дятловцами. Почему "отход от палатки 2 человек, падение одного...", а остальные семь человек идут от палатки шеренгой до встречи с этой двойкой. Ну и т.д. Это вопросы не этой темы.

Если принять во внимание скользкую поверность склона и малое количество снега на склонах перевала, все имеет вполне логичное объяснение и с гораздо меньшим количеством противоречий, чем в данной версии.

Туристы палатку не резали. Разрезы палатки (не путать с вертикальным разрывом и повреждениями от ледоруба!), которые экспертиза определила как косые внутренние, сделаны поисковиками после обнаружения палатки и ее осмотра прокурором Темпаловым.

Двое так же пошли вниз а на мой взгляд двое следов это следы Пашина и Чеглакова которые нашли палатку чуть раньше официального обнаружения и след от ботинка так же их.

Это противоречит материалам.
Поисковики, включая следопытов из группы Чернышова, по виду определили эти следы, как следы туристов, которых было 8-9 пар, из которых 2 следа шли отдельно. Значит, у следов были характерные схожие признаки, отличающие старые следы-столбики от свежих следов.

А я вижу что группа пытается выжить не сообща все вместе а разделившись на 3 подгруппы:
одни жгут костер
другие строят настил где то в другом месте
третьи вообще решили что есть шанс что то вытащить из палатки и пытаются вернуться(хотя вот тут тоже не все просто: есть основания полагать что Дятлов шел "из палатки" а не "в палатку")?

Обратите внимания на травмы запястий. У четверки, найденной в ручье – их нет. Поэтому с очень высокой долей вероятности можно предположить, что в отличие от пятерки, пострадавшие были пассивны и в спасательных работах не участвовали. Это и понятно, с такими травмами их самих спасали. Разделение группы произошло на последнем этапе.

и у некоторых ребят сбиты кулаки характерные для драки.
да это они наверное бились в агонии говорят нам лавинники.

Неправильно говорят. Повреждения тыльной стороны рук – признаки транспортировки пострадавших по льду и камням с помощью рук и подручных средств.

[Корвет]

ps. Как говорится: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"(с).
А после "драки"  - так все мастера.

ну это было лишнее.
давайте обойдемся без взаимных личных упреков.

Туристы палатку не резали. Разрезы палатки (не путать с вертикальным разрывом и повреждениями от ледоруба!), которые экспертиза определила как косые внутренние, сделаны поисковиками после обнаружения палатки и ее осмотра прокурором Темпаловым.

туристы, конечно, народ отчаянный, но не идиоты.
резать палатку при незаваленном входе (и был ли завал вообще) смысла нет никакого.
да и как найти нож, и резать палатку совершенно в разных местах, даже добравшись до входа...
нет, если ее и резали изнутри, как говорит нам экспертиза, то не туристы.

Неправильно говорят. Повреждения тыльной стороны рук – признаки транспортировки пострадавших по льду и камням с помощью рук и подручных средств

вроде следы прижизненные. нет?
или речь о транспортировке еще живых?

[maicom]

Это противоречит материалам.
Поисковики, включая следопытов из группы Чернышова, по виду определили эти следы, как следы туристов, которых было 8-9 пар, из которых 2 следа шли отдельно. Значит, у следов были характерные схожие признаки, отличающие старые следы-столбики от свежих следов.

Никак не противоречит,тот же Атманаки говорил

26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение

… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.

Он путает дату и вместо 26 го он говорит про 27 е февраля т.к 26 го он не мог быть на перевале а был вместе с Карелиным,они только вернулись из похода о чем есть отчет,так же он пишет что только недавно были найдены тела а как мы знаем как раз когда Шаравин и Коптелов нашли тела прилетел вертолет с Карелинцами которые так же нашли тела Юр и сделали фотографию тел под кедром,т.е в этом вертолете прилетел и Атманаки и пошел вниз и товарищь полувоенного типа это Был Чеглаков который был начальником пожарной части и Атманаки говорит совершенно четко што было несколько пар следов рядом со следами гд и эти следы оставлены поисковиками накануне,не только что а накануне а самих Пашина и Чеглакова допросили уже в марте.То же самое происходит и с вещами гд,из протоколов мы знаем что СиШ принесли из палатки вещи,фотоаппарат,записную книжку Слободина и флягу со спиртом а потом на следующий день все это якобы находят в палатке согласна протоколам Темпалова и Масленникова.
А следы там были не только столбики и один след от ботинка хорошо сохранился а сохранился он скорее всего потому что был оставлен на кануне и Чеглаков был товарищем полувоенного типа а у них скорее всего обувь должна быть соответствующей.
По поводу ручья и наддува,у гд не было лопат,был только нож,копать снег вниз долго и тяжело,здесь готовое укрытие,в совремнных учебниках по обж пишут

Снежная пещера
Снежную пещеру можно вырыть в большом сугробе, расположенном на склоне, в русле ручья, у большого камня. Готовую пещеру закрывают стенкой из плотно уложенных снежных кирпичей. В стенке проделывают лаз и отверстие для вентиляции.

Пещеры делали многие,например

Можно отметить, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, — тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, — группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39). Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход. Группа Согрина справилась, поскольку она не была ослаблена травмами и потерями снаряжения. И находилась в более благоприятном месте, чем группа Дятлова, достаточно закрытом от ветра, — в лесной зоне с дровами. Сыграла роль и альпинистская подготовка Согрина и Плышевского. В данном случае экстренные меры для спасения, привели к успеху, хотя положение осложнило заболевание Игоря Кузьминых от охлаждения при ночлеге в «берлоге». После возвращения часть группы Согрина отправилась искать дятловцев в составе поисковых групп. Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».

Даже в знаменитом фильме высота они делали снежное убежище.
Из примера который приводил выше,в отчете написано что шло две группы и контролировали друг друга,одна группа не вышла и вторая пошли их искать и сами попали под лавину,первая группа то же пережидала в снежном укрытии когда их накрыло лавиной,один человек погиб,самое интересное они пишут про снег.

[Корвет]

А следы там были не только столбики и один след от ботинка хорошо сохранился а сохранился он скорее всего потому что был оставлен накануне и Чеглаков был товарищем полувоенного типа а у них скорее всего обувь должна быть соответствующей.

или случайно остался след убийц

[maicom]

или случайно остался след убийц

Группа Дятлова состояла из 9 молодых тренированных человек,у каждого был нож,судя по фотографиям и по описаниям ножи не маленькие,неизвестно что у них в рюкзаках,возможно оружие,сколько человек нужно что бы безропотно вывести девять человек из палатки,обыскать а потом одних хладнокровно убить точечными ударами почему то не использовав при этом ни огнестрельное ни холодное оружие а остальных заморозив оставив на склоне?т.е людей должно было быть либо столько же либо больше плюс наверняка нужно было оружие иначе гд могли спокойно ответить могли взять ножи если драка была бы смертельной и того получается что на склоне должно было остаться примерно 18 пар следов и это только на склоне,не считая лыжни от этих людей,лыжни приходящей и лыжни уходящей но этого не было,Аскинадзи говорит что они километры наматывали вокруг и ничего не видели,потом оставив палатку и тела на склоне убивцы наоборот могли оставить на них следы,проще было бы палатку сжечь вместе с телами,не уследили,палатка старая,печка самодельная,ночью дежурный уснул и все,никаих вопросов,все улики сгорели,или палатка сгорела с одеждой они пытались выйти ночью в ручей провалились и т.д никаких заморочек,плюс еще не понятно одних убивают другие сидят прячутся а третие ходят по склону и замерзают,если их вели до этого места то знали количество участников группы,троих убили а остальных не нашли?

[Корвет]

Группа Дятлова состояла из 9 молодых тренированных человек,у каждого был нож,судя по фотографиям и по описаниям ножи не маленькие,неизвестно что у них в рюкзаках,возможно оружие,сколько человек нужно что бы безропотно вывести девять человек из палатки,обыскать а потом одних ладнокровно убить точечными ударами почему то не использовав при этом ни огнестрельное ни холодное оружие а остальных заморозив оставив на склоне?т.е людей должно было быть либо столько же либо больше плюс наверняка нужно было оружие иначе гд могли спокойно ответить могли взять ножи если драка была бы смертельной

или
4 человека в форме и с оружием.
в послевоенные годы форма вызывала уважение, страх и полное подчинение.
этого было бы достаточно, что бы вся группа подчинилась, вышла из палатки, предоставила вещи к осмотру а потом покорно пошла вниз.

Золотарев и Тибо свалили заранее.
я думаю, что они вообще ушли до прихода людей в форме.
вдвоем вырыли нору, соорудили настил и были отлично готовы к ночевке.

[maicom]

4 человека в форме и с оружием.
в послевоенные годы форма вызывала уважение, страх и полное подчинение.
этого было бы достаточно, что бы вся группа подчинилась, вышла из палатки, предоставила вещи к осмотру а потом покорно пошла вниз.

ну вот они вышли,на улице ночь,снег и ветер,палатка стоит на склоне,что можно искать в таких условиях?не проще до выхода группы на склон днем прийти когда например сделаны фотографии утро на ауспии?там день,светит солнце,это прямо перед перевалом,никто не знал где гд должны были быть на тот момент,дневники обрываться,там уже и следов было натоптано,и нинадо было выводить и вести никого ни куда,просто всех бы убили,обыскали,тела бросили в палатку и сожгли вместе с палаткой.
Где следы тех кто их вел вниз?убийцы должны были прийти и уйти их следов нет.
Кто им мешал просто всех расстрелять или всех забить а тела побросать в ручей пока их найдут уже и следов не останется т.к все тела разложатся а так смертельные травмы только у троих,т.е троих убили а остальных просто заморозили?

Добавлено позже:

Золотарев и Тибо свалили заранее.
я думаю, что они вообще ушли до прихода людей в форме.
вдвоем вырыли нору, соорудили настил и были отлично готовы к ночевке.

Их вещи в палатке,гд вышла на склон уже почти в темноте,пока поставили палатку пока переоделись и тут Тибо и Золотарев решают свалить неизвестно куда в бивачной одежде и рыть укрытие?

[Корвет]

проще было бы палатку сжечь вместе с телами,не уследили,палатка старая,печка самодельная,ночью дежурный уснул и все,никаих вопросов,все улики сгорели,или палатка сгорела с одеждой они пытались выйти ночью в ручей провалились и т.д никаких заморочек,плюс еще не понятно одних убивают другие сидят прячутся а третие ходят по склону и замерзают,если их вели до этого места то знали количество участников группы,троих убили а остальных не нашли?

сжечь палатку на ветру не проще.

Драка была.
скорее всего у кедра. Слободин, Люда, Кривонищенко, Дорошенко и Колеватов пострадали там.
Дятлов,  и Зина меньше.

всех в итоге нашли и добили уторм.
пятеро замерзли так как костер им потушили.
Дорошенко и колеватов пытались еще разжечь угольки, но не смогли.

дятлов, слободин и зина пошли к палатке.
в надежде что нападавшие ушли.

у утру живы и здоровы били только Золотарев и Тибо.
Колеватов ранен, Люда скорее всего умерла ночью.

Добавлено позже:

ну вот они вышли,на улице ночь,снег и ветер,палатка стоит на склоне,что можно искать в таких условиях?

не ночь, в вечер. еще вполне светло.

Добавлено позже:

Где следы тех кто их вел вниз?убийцы должны были прийти и уйти их следов нет.

замести следы не проблема.
лыжный след дятловцев через три недели уже не был виден совсем.

Добавлено позже:

Их вещи в палатке,гд вышла на склон уже почти в темноте,пока поставили палатку пока переоделись и тут Тибо и Золотарев решают свалить неизвестно куда в бивачной одежде и рыть укрытие?

Золотарев опытный человек.
Тибо повезло что он был дежурным вместе с ним.

[maicom]

всех в итоге нашли и добили уторм.
пятеро замерзли так как костер им потушили.
Дорошенко и колеватов пытались еще разжечь угольки, но не смогли.

Т.е без одежды и на морозе и без костра они продержались до утра?

скорее всего у кедра. Слободин, Люда, Кривонищенко, Дорошенко и Колеватов пострадали там.
Дятлов,  и Зина меньше.

у утру живы и здоровы били только Золотарев и Тибо.
Колеватов ранен, Люда скорее всего умерла ночью.

Т.е одних избивают,убивают,потом уходят а двое мало того что зачем то ушли так еще и сидели молча до утра?не пытались никого спасти когда убийцы ушли?вместо этого они вылезли забрали часы у Кривонищенко,зачем то взяли с собой тела Люды и Колеватова сделали Люде обмотку на ногу а ее шапку надели на Тибо а куртку зачем то положили на тела Золотарева и Колеватова точнее Золотарев же жив был еще?

не ночь, в вечер. еще вполне светло.

В пять часов вечера в феврале в метель светло?

замести следы не проблема.
лыжный след дятловцев через три недели уже не был виден совсем.

Только их лыжню нашли перед тем как палатку найти и Бартоломей говорит

Когда же 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы – столбики как от ног уходящих, по нашему мнению, убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще некоторое время потоптались в ма-ленькой окрестности. И почему лавина их не смела?

т.е их следы были а следов убийц нет?

Добавлено позже:

Золотарев опытный человек.
Тибо повезло что он был дежурным вместе с ним.

Т.е как говорится отряд не заметил потерю бойца?двое ушли оставив вещи а остальные занесли вещи и закрыли палатку?
По поводу костра Аскинадзи говорил

М.П.: Скажите, пожалуйста, вот кедр, Вы его видели, видели костер у кедра и даже его сфотографировали, меня интересует, а была ли там кровь на кедре, кусочки кожи и мяса, как рассказывал через 40 лет после окончания следствия следователь Иванов. Конечно, я понимаю, что ваша группа была на поисках в конце апреля- в мае, и все следы могли быть уже уничтожены, но может быть Ваши товарищи-поисковики, которые были там в феврале- марте, рассказывали об этом, ведь такое невозможно скрыть, даже если такие факты не попали в протоколы следствия?

В.М.А.: Я его не только внимательно осмотрел, но, наверно, и обнюхал. Это мои фото ходят по рукам, где я эти две веточки сфотографировал. Не было ничего, ни крови, ни каких-либо тряпок. Я подробно осмотрел их костёр под кедром. Такой костёр мог гореть в течение минут, а не часов. При хороших, спокойных условиях из этой гнилухи тепла не будет.

[enormoz]

не хотел уже писать но...

или
4 человека в форме и с оружием

Можно вот как то подробней объяснить:
зачем убивать 9 студентов(сегодняшних, вчерашних)?
чтобы убить студентов убийцы должны были пройти сложнейшим маршрутом(обычно к таким маршрутам готовятся не один день), а попроще никак?

[Корвет]

Т.е без одежды и на морозе и без костра они продержались до утра?

Колеватов и Дорошенко замерзли первыми.
Они залезали на кедр и ждали сигнал от Дятлова.

Дубинину и Колеватова забрали к себе Тибо и Золотарев.
Дятлов, Слободин (сильно травмированный, но самый сильный) и Зина пошли искать спасения к палатке.

Т.е одних избивают,убивают,потом уходят а двое мало того что зачем то ушли так еще и сидели молча до утра?не пытались никого спасти когда убийцы ушли?вместо этого они вылезли забрали часы у Кривонищенко,зачем то взяли с собой тела Люды и Колеватова сделали Люде обмотку на ногу а ее шапку надели на Тибо а куртку зачем то положили на тела Золотарева и Колеватова точнее Золотарев же жив был еще?

Примерно так.
Колеватов и Люда были еще живы.
Раздевали Дорошенко и одевали Люду - Тибо и Золотарев.
Люда умерла - куртку сняли.

В пять часов вечера в феврале в метель светло?

начинает темнеть, но еще не ночь.

Только их лыжню нашли перед тем как палатку найти и Бартоломей говорит

на склоне лыжни не было, только в лесу у лабаза.

т.е их следы были а следов убийц нет?

это логично, что убийцы заметают свои следы.
тут это в буквальном смысле.

Т.е как говорится отряд не заметил потерю бойца?двое ушли оставив вещи а остальные занесли вещи и закрыли палатку?

ушли за дровами.
как Вам такой вариант?
засветло. как только начали устанавливать палатку.
дрова - забота дежурных, не так ли?

Добавлено позже:

Можно вот как то подробней объяснить:
зачем убивать 9 студентов(сегодняшних, вчерашних)?
чтобы убить студентов убийцы должны были пройти сложнейшим маршрутом(обычно к таким маршрутам готовятся не один день), а попроще никак?

что бы узнать кто убил и за что, нужно разобраться с 41 кварталом и Северным поселком.

убивать нужно либо всех, либо никого.
свидетелей оставлять - рыть себе яму.

маршрут был вовсе не сложнейший.
поиск вообще не сложный. лыжня свежая, следы стоянок не замаскированы, расстояние за последний день вообще всего 2 км...

по поводу попроще никак.
чем дальше от поселка, тем меньше подозрений.

[maicom]

Колеватов и Дорошенко замерзли первыми.
Они залезали на кедр и ждали сигнал от Дятлова.

Как это вяжется с этим?

Дубинину и Колеватова забрали к себе Тибо и Золотарев.

Дятлов, Слободин (сильно травмированный, но самый сильный) и Зина пошли искать спасения к палатке.

Т.е одни товарищи сидят в укрытии и ждут когда все погибнут,другие товарищи погибают а третьи товарищи уходят к палатке?тут и никаих убийц не надо,сами замерзнут ч таким отношением,самое интересное у вас это то что Тибо и Золотарев спрятались,т.е они как то заранее узнали что кто то придет?т.к спуск вниз плюс рытье убежища голыми руками занимает время а Золотарев еще и фтоаппарат прихватил с собой.

Примерно так.
Колеватов и Люда были еще живы.
Раздевали Дорошенко и одевали Люду - Тибо и Золотарев.
Люда умерла - куртку сняли.

А ничего что на настиле была одежда обоих Юр а на Колеватове был штормовой костюм одного из Юр а на Люде штаны Дорошенко и свитер Кривонщенко а на ноге из ее свитера сделана обмотка а на Тибо ее шапка?а у Юр кольсоны разорваны и обозжены т.е Колеватов каким то образом снял штормовой костюм с еще живого Юры потом погиб а штормовку с него никто не снял,Люда надела Штаны еще живого Юры но сняла свой свитер и сделала обмотку а потом сняла свитер Кривонищенко при этом сняла шапку и отдала Тибо?

начинает темнеть, но еще не ночь.

Вроде недавно был февраль,вот 2 февраля в пять часов вечера было темно или только темнело?тем более что Иванов говорит что к установке палатки они приступили в пять вечера,я вот в феврале с работы в пять вечера ходил в темноте,может быть там конечно на перевале анамалия какая то и в пять вечера еще светло.

на склоне лыжни не было, только в лесу у лабаза.

А Бартоломей говорит что была,он был на месте 5-6 марта 1959 года а вы когда там были?в какое время вы видели лыжню у лабаза?

это логично, что убийцы заметают свои следы.
тут это в буквальном смысле.

От 41 квартала и обратно замели?

ушли за дровами.
как Вам такой вариант?
засветло. как только начали устанавливать палатку.
дрова - забота дежурных, не так ли?

т.е они только что сделали лабаз,заготовили там дрова потом прошли два километра на склон и уже со склона опять пошли за дровами но совсем в другую сторону?

[enormoz]

что бы узнать кто убил и за что, нужно разобраться с 41 кварталом и Северным поселком.

убивать нужно либо всех, либо никого.
свидетелей оставлять - рыть себе яму.

Ну вы же разобрались, раз утверждаете?

Сознательно идти убивать 9 человек - это должны быть ну очень веские причины!
Какие причины то?

[Корвет]

А ничего что на настиле была одежда обоих Юр

все тут вяжется.
Тибо сходил к трупам и снял одежду для Люды и Колеватова.

От 41 квартала и обратно замели?

не утрируйте.
заметать нужно только на склоне и у кедра. у лабаза никто чужие следы даже не искал.

Сознательно идти убивать 9 человек - это должны быть ну очень веские причины!

абсолютно верно!

[nemo]

Сознательно идти убивать 9 человек - это должны быть ну очень веские причины!
Какие причины то?

Золотишко во все времена было весьма веской причиной.
Многа народу изза оного полегло.
Припоминается (смутно),  несколько лет назад было мнение, толи они на складе геологических образцов (2го Северного) чегойто обнаружили, то ли вторглись в места где еще можно было чего то намыть\наскрести, ну вот их и порешили.

[maicom]

все тут вяжется.
Тибо сходил к трупам и снял одежду для Люды и Колеватова.

Что вяжется если Колеватов и Дорошенко замерзли первыми тогда зачем погибшего Колеватова забрали Тибо и Золотарев и почему не забрали погибшего Дорошенко?

не утрируйте.
заметать нужно только на склоне и у кедра. у лабаза никто чужие следы даже не искал.

Искали,Аскинадзи говорит

Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли. Я могу сказать, что я был на Отортене, сам того не желая. Вот в таких походах мы набивали куропаток и глухаря.

По хронологии поисков группы забрасывались в разные места и гд искали в разных точках маршрута,никто не знал где они т.к Дятлов не сдал маршрутную книжку и маршрут восстанавливал знакомый Колеватова и этот маршрут передала сестра Колеватова Ортюкову,за время поисков нашли только лыжню манси и лыжню гд а 41 и манси проверяли сразу т.к и с них и начали проверять т.к поиски начались с заброски групп а значит уже знали что на 41 и на 2 северном гд нет и что ни манси ни лесорубы ни причем но версии эти продолжали отрабатывать судя по тому что устанавливали с какой стороны были сделаны разрезы и Темпалов говорил что следов борьбы не обнаружено.

Добавлено позже:

Припоминается (смутно),  несколько лет назад было мнение, толи они на складе геологических образцов (2го Северного) чегойто обнаружили, то ли вторглись в места где еще чего то намыть\наскрести можно было, ну вот их и порешили.

Убили бы их например на 2 северном,тела сбросили в прорубь а вещи сожгли,начались поиски,приехали к ним не знаем,от нас ушли и больше их не видели,вон туда пошли.
Пропали и все,нет тела нет дела как говорят,были случаи когда целыми группами туристы гибли и их не нашли до сих пор а тут не дай бог улики какие оставили,следы или еще что то,все не предусмотришь,кто то мог сфотографировать нападавших,что то записать,мог кто то из гд с ножом кинуться,у них могло быть оружие,некоторые брали с собой оружие.
По поводу драки скорее подходит версия Ярового о конфликте в группе,никого из вне не было,ссора была внутри группы,и судя по тому что говорит Карелин

Думается, еще до меня с УД познакомились Е.П. Масленников и Ю.Е. Яровой. Об этом свидетельствуют их подписки «о неразглашении данных по делу о гибели студентов». Их подписки датированы 14 мая 1959 г. Эти их подписки находятся во втором томе УД, именуемом «Наблюдательное производство». В 1966 г Ю.Е. Яровой издал книгу «Высшей категории трудности». На странице 155 этой книги он написал, что «дневники и копии протоколов все-таки у меня в руках». Верить в реальность его знакомства с такими документами, несомненно, можно, так как Юрий Евгениевич в книге многие вторичные факты описывал как реальные прошедшие события. О том, что Е.П. Масленников и Ю.Е. Яровой были знакомы с УД еще в мае 1959 г, я узнал позднее. При написании книги Юрий Евгениевич отдельные главы обсуждал с Евгением Поликарповичем. Пару раз я участвовал в таких обсуждениях, которые проходили на квартире Масленникова. Юрий Евгениевич читал вслух свои тексты, а мы внимательно слушали, иногда делая пометки на листочках. А затем обсуждали услышанное. По результатам таких дебатов Юрий Евгениевич дважды переделывал основную линию сюжета. Изменил фамилии действующих лиц, чтобы не было созвучия с именами и фамилиями реальных людей. Знаменитый кедр с костром назвал сосной. Ввел в действие вторую избушку и др. Ни Е.П. Масленников, ни Ю.Е. Яровой не говорили мне, что они знакомы с материалами УД. Но в ходе наших «чтений» иногда проскакивали факты, которые после моего знакомства с УД свидетельствовали о том, что оба они были знакомы с УД.

Масленников был с ним согласен значит он то же придерживался версии конфликта в группе.

[enormoz]

Припоминается (смутно),  несколько лет назад было мнение, толи они на складе геологических образцов (2го Северного) чегойто обнаружили, то ли вторглись в места где еще можно было чего то намыть\наскрести, ну вот их и порешили.

Но вообще то чтоб уверенно как Вы утверждать что кто то 9 человек положил, нужны достаточно серьёзные основания, а не смутные воспоминания.
помимо этого:
Кто бы их пустил к золоту то?
И потом намывать золото в феврале? в лютый мороз?

Тогда уж лучше лавина! 

[nemo]

чтоб уверенно как Вы утверждать что кто то 9 человек положил

Где Вы увидели мою уверенность?
Я лишь припомнил давнишнее обсуждение и даже не припомню кто с кем тогда беседовал.
Лично я в подобные дела, вообще не суюсь.

И потом намывать золото в феврале? в лютый мороз?

Вы опять всё перевернули.
"Вторгнуться в места" это опасение (кого либо) не увидят ли туристы следы летней работы старателей, которые (как мы понимаем) как снег ветром не сдуешь.
А про "намывание золота в феврале" я не  говорил.

[enormoz]

Сознательно идти убивать 9 человек - это должны быть ну очень веские причины!
абсолютно верно!

И какие же?

[nemo]

Не спец по намыванию: можно ли увидеть "увидеть летние следы работы старателей" зимой? И что они собой представляют?

Я тоже не спец. Но есть голова, а в ней мозг.
В конце концов - кинофильмы смотрю.
Как минимум: Если намывание в каком либо водоеме, то имеются лотки, какие то поддоны, инструмент, места приема пищи и отдыха.
Как правило, с собой в свой сарай эти вещи на зиму не перевозят, оставляют где велась работа.
Если водоема нет, то шурфы и то же самое что и выше.

[enormoz]

Где Вы увидели мою уверенность?
Я лишь припомнил давнишнее обсуждение и даже не припомню кто с кем тогда беседовал.
Лично я в подобные дела, вообще не суюсь.

Если Вы отвечаете на вопросы которые заданы другому, тогда Вам и отдуваться!
 

[nemo]

Если Вы отвечаете на вопросы которые заданы другому, тогда Вам и отдуваться!

Отдуваться за то что Вы переворачиваете?

[enormoz]

Я тоже не спец. Но есть голова, а в ней мозг.
В конце концов - кинофильмы смотрю.
Как минимум: Если намывание в каком либо водоеме, то имеются лотки, какие то поддоны, инструмент, места приема пищи и отдыха.
Как правило, с собой в свой сарай эти вещи на зиму не перевозят.
Если водоема нет, то шурфы и то же самое что и выше.

И ГД выбрала самый подходящий момент для этого: зима, снег двухметровый.
Самое время!
Мне кажется что идея с золотом - это вообще мимо.
Было бы лето - еще как то может можно было бы.
это раз
Какие все таки есть доказательства кроме смутных воспоминаний?

Если основываться на ничем не обоснованных воспоминаниях то версий конечно будет за тыщу.
Лучше тогда давайте обсудим как ГД убили инопланитяне ради миелофона. Че уж мелочиться то. 

Добавлено позже:

Отдуваться за то что Вы переворачиваете?

Где я перевернул?
Я просто решил уточнить кто именно эти вооруженные в форме которые способны убить 9 человек, и какие у них были причины.
И вот мы обсуждаем золотишко! 

[nemo]

И ГД выбрала самый подходящий момент для этого: зима, снег двухметровый.
Самое время!

Бред какой то, они же не за золотом ходили.
Я упоминал лишь то, что их присутствие (в данных местах) могло кому то не понравится...

ps. Отдыхать Вам надо, а то уже сами себе вопрос задавали, только удалили поспешно.

[enormoz]

Я упоминал лишь то, что их присутствие (в данных местах) могло кому то не понравится...

За то что не понравилось присутствие убили 9 человек? 
Что еще?

[nemo]

Что еще?

Да пожалуйста.
Нахождение посторонних людей вблизи Сорни Най - тоже присутствие.
Тут вот некоторые считают что Сорни Най с осени в овраге находилась, а кедр - священное дерево.
Вот туристов, в данном случае - ритуально, и порешили. "Привиделось" кому то, что Сорни Най решили умыкнуть.

Я просто решил уточнить кто именно эти вооруженные в форме которые способны убить 9 человек, и какие у них были причины.
И вот мы обсуждаем золотишко!

Я пролистал страницу почти до начала и нашел что речь о "людях в форме". https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1559084#msg1559084

Вы бы сразу объяснили (или ссылку кинули) что Ваша голова занята "людьми в форме".
А я подумал что Вы с Корветом занимаетесь просто поиском веских причин https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1559106#msg1559106
вот и подкинул воспоминания про золотишко.
Отсюда и путаница.
Думал в помощь, а оно вон как...

[Корвет]

Что бы не гадать кто шёл за ГД и какие были веские причины для этого, помогите разобраться с ответами на некоторые вопросы.
Куда поехал киномеханник из 41 участка.
Кто отходил от группы за дровами, за кернами и тп и на какое время.
Были ли на Северном ещё люди кроме ГД и деда Славы.
Что находилось рядом с Северным.
Где находится Северный-1.
Была ли дорога до Северного-2 и куда она вела.
В одном из дневников было написано что хотели доехать на машине до Северного, но было поздно, остались на 41 участке.
Почему ГД ушла из Северного не утром, а в обед.
Чем занимались перед выходом, чего ждали?
Почему Юдин не уехал на лошади, а ушёл на лыжах или пешком.
Почему на второй день очень долго не выходили от места ночёвки, лабаз строили или тянули время?
Почему поставили палатку на ветреном открытом месте а не ближе к лесу.
Где лыжи Юдина.
Что было у Юдина в рюкзаке.

[maicom]

В одном из дневников было написано что хотели доехать на машине до Северного, но было поздно, остались на 41 участке.
Почему ГД ушла из Северного не утром, а в обед.
Чем занимались перед выходом, чего ждали?
Почему Юдин не уехал на лошади, а ушёл на лыжах или пешком.
Почему на второй день очень долго не выходили от места ночёвки, лабаз строили или тянули время?
Почему поставили палатку на ветреном открытом месте а не ближе к лесу.
Где лыжи Юдина.
Что было у Юдина в рюкзаке.

Поехали поздно потому что ждали Деда Славу с лошадьми это есть в дневниках и дальше Люда пишет что по ехали по темноте и нашли единственный дом пригодный для ночёвки а приехали они в 16 с чем то часов и уже было темно.Перед выходом проверяли снаряжение Деда Слава по случаю того что туристам туда нужно было заодно послали забрать от туда трубы т.к там были геологи и шахты,там было кернохранилище,помогали деду Славе.Все это есть в дневнике

27.1.59 г.
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов. Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд запрещенных тюремных (58 статья контрреволюционные преступления). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней. 2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 2025 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.

2 й северный был заброшенный поселок,в нем никто не жил.
По поводу того что Юдин уехал на лыжах назад то могу сказать по своему опыту,порой при больной спине мне проще пройти пешком т.к сидя ещё больнее,лёжа то же не всегда удобно,стоя могу остановится и отдохнуть,Юдин доехал до 41 участка от туда его забрали на машине,он кое как доехал до института и потом после всей этой истории заболел и по моему брал академ в институте,его продуло когда ехали на открытой машине на 41 заболело до 2 северного кое как дошёл думал что не разболится но разболелось он понял что и сам будет мучатся и остальную группу будет только задерживать,решил выйти.
Содержимое рюкзака раздал группе,Зине аптечку,Юре жилет меховой который потом будет на Дятлове и т.д,от 2 северного он уехал на своих лыжах.
По поводу киномеханика была заметка про то как он ездил между участками и его там кто то встретил,найду приведу цитату,про 2 й северный спрашивайте в теме про 2 северный здесь тема про другое.
P.S прошу прощения у автора за флуд.

[Корвет]

А мне кажется неспроста следователь в самом начале активно отрабатывал вариант убийства.
Дорашивал мансей, охотников.
А когда нашёл то выяснилось, что огласка никому не нужна.
Списали на неведомую силу.
Вот поэтому дело выглядит так странно и нелогично.