Исчезновение Мадлен Маккейн

[Nakano Takeko]

Читаю книгу профайлера ФБР Джона Дугласа «Охотники за умами». В одной из глав рассказывается о матери, которая ради гулянок и бойфренда убила двухлетнего сына. Цитата:

Оператору службы 911 она ясно заявила, что кто-то «похитил» ее ребенка. По опыту Грег знал, что в подобных ситуациях родители психологически всеми силами избегают упоминать это слово. Разнервничавшись, чуть ли не в истерике, мать могла сказать, что её сын пропал, убежал, что его нигде нет или что-нибудь в этом роде. Но раз у нее вырвалось именно слово «похитил», значит, она знала наперёд, как будут развиваться события.

Вот-вот... Почему "похитили"? Потому что мама точно знает, что произошлоЮ и живым ребенка не найдут... И, если его "похитили", то вина за то, что произошло с ребенком заранее перекладывается на похитителей... Ведь, если найдут тело со следами насильственной смерти, то виновны будут мифические похитители,и искать будут похитителей... А если не найдут тело, то все-равно виновны похитители, увезли куда-то... А если сказать "ушел", "пропал", то будут вопросы, куда и каким образом мог уйти двухлетний ребенок...
 Мадлен не намного старше... три года, то есть история такая же...

[Alexei90]

Потому что мама точно знает, что произошлоЮ и живым ребенка не найдут

Мне кажется, чисто психологически в первые моменты после пропажи родители избегают думать о негативных сценариях. Потому что они родители и не будут даже подсознательно желать ребенку чего-то плохого. Куда естественнее сказать, что он куда-то ушел, спрятался и т.п. Тем более это детсадовец. Но Кейт в первые мгновения кричит что именно "похитили". Не ушла куда-то, не спит где-нибудь в шкафу, не пропала, а похитили.

[Иван Иванов]

Коллеги, ваши рассуждения - это хорошо... но, это лишь рассуждения, они ни к чему не приведут. Амарал это понимал и поступил довольно просто и профессионально. У Амарала было два варианта и оба он описывает в своей книге, об одном пишет прямо, о втором... ну, "не прямо".
 1. Вариант криминальный. Виновны родители, "Брюкнер" и т. д.
 2. Вариант некой англосаксонской тайной возни.
    Ну, Амарал и проверяет эти варианты. Он переводит скорбящих родителей в статус подозреваемых и смотрит, что из этого выйдет. Результат действий уважаемого сеньора вам известен...

Добавлено позже:

Но Кейт в первые мгновения кричит что именно "похитили".

А что Кейт кричала дословно и в англоязычном варианте вам известно? Нет...

[Ирина13666]

Коллеги, ваши рассуждения - это хорошо... но, это лишь рассуждения, они ни к чему не приведут. Амарал это понимал и поступил довольно просто и профессионально. У Амарала было два варианта и оба он описывает в своей книге, об одном пишет прямо, о втором... ну, "не прямо".
 1. Вариант криминальный. Виновны родители, "Брюкнер" и т. д.
 2. Вариант некой англосаксонской тайной возни.
    Ну, Амарал и проверяет эти варианты. Он переводит скорбящих родителей в статус подозреваемых и смотрит, что из этого выйдет. Результат действий уважаемого сеньора вам известен...

Добавлено позже:А что Кейт кричала дословно и в англоязычном варианте вам известно? Нет...

Я извиняюсь, конечно, а ваши рассуждения к чему привели или приведут?

[Иван Иванов]

Я извиняюсь, конечно, а ваши рассуждения к чему привели или приведут?

Ну, вы все девочку похоронили, а я - нет. Я считаю всё было иначе и есть на это серьёзные основания. Доводы привожу... а вы? Сумка да сумка...

[Alexei90]

серьёзные основания

Высосанные из пальца конспиролохические теории про ЭКО, банду похитителей и новую личность Мэделин в ЮАР?

Добавлено позже:

А что Кейт кричала дословно и в англоязычном варианте вам известно?

They've taken her

[Иван Иванов]

Вот-вот... Почему "похитили"? Потому что мама точно знает, что произошлоЮ и живым ребенка не найдут...

Не стоит идти по стопам этого хитромудрого профайлера заграничного. Чудеса! Если профайлер из ЦРУ так слово его каждое истина в последней инстанции. Вы , что, серьёзно в это верите? Цыгане этим тысячу лет занимаются и очень удивились, узнав что они обзываются столь мудрёным словом.
  Вы правильно пишете, коллега... но, есть одно толстое НО. Мама может и точно знать, что не вернёт ребёнка законно, поэтому и "похитили". Они с Джерри оказались в очень сложной ситуации... м - да, "похитили" - это , пожалуй, одно единственное верное решение вернуть девочку.

Добавлено позже:

Высосанные из пальца конспиролохические теории про ЭКО, банду похитителей и новую личность Мэделин в ЮАР?

А с чего я должен знакомить вас со всеми своими наработками? У вас есть высосанная из пальца сумка ,о существовании которой  Амарал и не подозревал. Вы проявили чудеса проницательности, вы с сумкой обошли полицию двух стран!

Добавлено позже:

They've taken her

Ну, и? Она же не "snatch" кричала... похитить и забрать, это разные слова, вообще - то.

Добавлено позже:
Не кричала kidnap,

steal,

abduct,

purloin...

[Alexei90]

Если профайлер из ЦРУ так слово его каждое истина в последней инстанции

Да нет, не истина. Но их суждения основаны на огромном опыте и большом объеме статистических данных. Поэтому логично предположить, что кто-то, скоее всего, поступит именно так.

Добавлено позже:

А с чего я должен знакомить вас со всеми своими наработками?

Не обязан. Но в этом случае не обижайтесь, когда вас считают придурковатым фриком.

Ну, и? Она же не "snatch" кричала... похитить и забрать, это разные слова, вообще - то.

Смысл один, вообще-то.И наглосаксы говорят, в том числе, и take или taken.

[Иван Иванов]

Да нет, не истина. Но их суждения основаны на огромном опыте и большом объеме статистических данных. Поэтому логично предположить, что кто-то, скоее всего, поступит именно так.

Да не надо про опыт и статистику. Есть улики и есть мнение профайлера этого, субъективное. И слава Богу, приговоры не выносят по мнению профайлера.

Добавлено позже:
Ваша "Сумка" имеет право на жизнь, но поместите её в багажник чужой машины (или в технический фургон), или в лодку- яхту. Так будет достовернее.

Добавлено позже:

Не обязан. Но в этом случае не обижайтесь, когда вас считают придурковатым фриком.

Дятловеды так и считали. Оказалось, напрасно...

Добавлено позже:

Смысл один, вообще-то.И наглосаксы говорят, в том числе, и take или taken.

Не надо громких утверждений. "Забрать" и "похитить" разные слова. Как в русском , так и в наглосаксонском...

[Alexei90]

Да не надо про опыт и статистику

Надо про истории из дешевых детективов?) Психологическое профилирование для раскрытия преступлений применяется и в России. И шарлатанством его не считают. Но у вас, видимо, свербит в известном месте от того, что внимание от ваших теорий может перекинуться на что-то другое.

[Иван Иванов]

Но у вас, видимо, свербит в известном месте от того, что внимание от ваших теорий может перекинуться на что-то другое.

На цыган - профайлеров? Да не смешите! Профайлер ничего и никогда не раскроет. Он формирует (или переносит) общественное мнение на другой объект, ну, что - то в духе "Слепой" или "Битвы экстрасенсов". Такая же хрень...
   
  Кто там, Том Сойер с Геком показывали необыкновенного кота? Можно их считать профайлерами...

[Alexei90]

Профайлер ничего и никогда не раскроет. Он формирует (или переносит) общественное мнение на другой объект, ну, что - то в духе "Слепой" или "Битвы экстрасенсов". Такая же хрень

Не то, что кулстори про новую личность в ЮАР, да-да-да.

[Иван Иванов]

Не то, что кулстори про новую личность в ЮАР, да-да-да.

Вообще - то злой колдун с хитрожопым прибором на ЮАР указал и по одному лишь волосу, стервец. На юго - восток. Интересный персонаж...

[Alexei90]

"Забрать" и "похитить" разные слова

Конечно разные, иначе трудно будет катать свои простыни про мифическую банду похитителей)

[Иван Иванов]

Не сказал беднягам - полицейским, злодей, что до искомого места миль ,эдак, тысяч десять...

Добавлено позже:

иначе

Иначе, не иначе... это разные слова, коллега. Не будем спорить.

Добавлено позже:
Честно сказать, я в историю эту не углублялся и пишу по памяти. Если углубиться , уверен, найдётся нечто, позволяющее взглянуть на события по иным углом. Провернуть такое и без сучка и задоринки практически невозможно...

[Alexei90]

это разные слова

Ну естественно. Сначала заявляли, что точно неизвестно, что говорила Кейт. Когда выяснилось, что таки известно, начали юлить, мол, не то, не так, не тот смысл.

[Иван Иванов]

Когда выяснилось, что таки известно, начали юлить, мол, не то, не так, не тот смысл.

Это вы про меня? Однако! Не вы ли мне пытались доказать, что
 taken  и snatch это одно и тоже? Куда вы нас пытаетесь завести?. В пропасть...

Добавлено позже:
  Вы, кстати, о роли в истории этого колдуна с прибором  не задумывались? А Бёрча, этого геолога - любителя?

Добавлено позже:
Мюрата?

[Alexei90]

taken  и snatch это одно и тоже

Может использоваться любое подходящее по смысле слово. И вообще суть в другом. В подобной ситуации родитель предположит, что ребенок пропал, ушел, спрятался и т.п. Просто потому, что это его ребенок и подсознательно не будет желать ему плохого. А раз говорит Они забрали ее это больше похоже на попытку пустить поиски по ложному следу. Откуда тебе знать они, она, он, забрали или сама куда-то ушла? Это же трехлетний ребенок (почти четырехлетний), ты в первую очередь должна подумать, что она могла куда-то уйти, спрятаться где-нибудь в шкафу и там уснуть. Но наша Кейт "знает", что группа лиц похитила Мэделин. Вот уж где цыганские гадания.

[Иван Иванов]

Но наша Кейт "знает", что группа лиц похитила Мэделин. Вот уж где цынанские гадания.

Кейт знает точно, кто забрал девочку, поэтому употребляет "они"... но, коллега, у вас есть шанс стать в третью позицию и заявить , что эти "они" забрали девочку в сумке... Мёртвую.

Добавлено позже:
Кейт не может сказать, кто эти "они", девочку тут же убьют... блеф, конечно, но сработало. Поэтому, Джерри немедленно раструбил о похищении и это появилось в СМИ. Это был шанс вернуть девочку ,как бы... без инициативы родителей,  "без имён и фамилий".

Добавлено позже:
Ну, картинка складывается? Или ещё нет?

[Alexei90]

у вас есть шанс стать в третью позицию

Мне больше нравится вариант "Намеренно соврала о похищении, чтобы направить поиски в нужное русло". 👌🏻

[Nakano Takeko]

Мне больше нравится вариант "Намеренно соврала о похищении, чтобы направить поиски в нужное русло". 👌🏻

ну да...))) Вон Скотланд Ярд по сей день ищет мифических похитителей, и кроме убогого Брюкнера за все эти годы ни одного подозреваемого... А вернуться к расследованию версии убийства родителями или несчастного случая с сокрытием тела теми же родителями гордость не позволяет... Да и как теперь обвинять страдальцев, на которых потрачено уже миллионы фунтов стерлингов?)))))
 Это висяк, господа! Улики, собранные на месте преступления просраны, время потеряно, свидетели разбежались... 
 

Добавлено позже:

ейт знает, точно, кто забрал девочку,

Кто? и зачем?  Два главных вопроса...

[Иван Иванов]

Это висяк, господа! Улики, собранные на месте преступления просраны, время потеряно, свидетели разбежались...

Это не совсем так, коллега. Откуда такой пессимизм?

Добавлено позже:

Вон Скотланд Ярд по сей день ищет мифических похитителей, и кроме убогого Брюкнера за все эти годы ни одного подозреваемого...

А Ярд ищет? Шуму Ярд создаёт много, это точно... Зачем?

[Alexei90]

Кто? и зачем?

Насколько я понял, некие настоящие родители Мэделин, потому что она родилась от ЭКО и там могли что-то нахимичить. Правда, выяснилось, что Иван абсолютно не в курсе проведения процедуры и по сути высасывает свои умозаключения из пальца. Примерно как "знания" о работе профилеров, основанные на всяких сериальчиках.🤷🏻‍♂️

[Иван Иванов]

Да и как теперь обвинять страдальцев, на которых потрачено уже миллионы фунтов стерлингов?)))))

Вы наивны , коллега, озвучено и потрачено это разное.

Добавлено позже:

Насколько я понял, некие настоящие родители Мэделин, потому что она родилась от ЭКО и там могли что-то нахимичить. Правда, выяснилось, что Иван абсолютно не в курсе проведения процедуры и по сути высасывает свои умозаключения из пальца. Примерно как "знания" о работе профилеров, основанные на всяких сериальчиках.🤷🏻‍♂️

А вы, так и эксперт и в ЭКО и профайлерстве? Был тут эксперд, Фима, тот знал всё и обо всём. Анкудинова учил юриспруденции... Фима, это не вы окрас сменили?

Добавлено позже:

Правда, выяснилось, что Иван абсолютно не в курсе проведения процедуры

А вы в курсе процедуры Кейт? Вы лично присутствовали, да? Теоретик вы наш...

Добавлено позже:

Кто? и зачем?  Два главных вопроса...

Вы предлагаете мне углубиться в историю? С ума сойти... Ну, зачем девочку "они" забрали - это понятно. Кто? Вопрос сложный... Как рабочий вариант - настоящий отец (родители) Мадлен, была у Амарала такая идея.

Добавлено позже:
Да, ещё. В комнате Мадлен было открыто окно. А какая высота со стороны улицы от земли до подоконника?

[Lazy]

Доводы привожу...

А где эти доводы, коллега? Мы ждем уже месяцы...

They've taken her

На самом деле она сказала это немного позже. А в самом начале она сказала: She's gone. Madeleine's gone. И это чрезвычайно интересно.

Да, ещё. В комнате Мадлен было открыто окно. А какая высота со стороны улицы от земли до подоконника?

Единственное свидетельство того, что это окно было открыто, — это слова родителей.

[Иван Иванов]

А где эти доводы, коллега? Мы ждем уже месяцы...

Ну, вы же не задаёте вопросы. Мне, что ,навязывать сообществу свою точку зрения? Насильно? Насильник - исследователь, ага! Напрашивается логичный вывод, что все сидят на англоязычных ресурсах, все всё знают и , поэтому, бесценные мысли Великого и Ужасного просто игнорируют...

Добавлено позже:

На самом деле она сказала это немного позже. А в самом начале она сказала: She's gone. Madeleine's gone. И это чрезвычайно интересно.

Ну, да, не исчезла, не похищена, а именно  "gone". Если Кейт действительно употребила "gone", это вину с родителей, как бы, снимает, с Кейт, в частности. Если добавить к этому "They've taken her", сказанное позднее, картина получается действительно интересная, я с вами согласен.

Добавлено позже:

Единственное свидетельство того, что это окно было открыто, — это слова родителей.

А при полиции? Закрыто? Какая высота была со стороны улицы до подоконника, интересно...

[Nakano Takeko]

Насколько я понял, некие настоящие родители Мэделин, потому что она родилась от ЭКО и там могли что-то нахимичить. Правда, выяснилось, что Иван абсолютно не в курсе проведения процедуры и по сути высасывает свои умозаключения из пальца. Примерно как "знания" о работе профилеров, основанные на всяких сериальчиках.🤷🏻‍♂️

Ага... Ну это как в сериале "Обмани меня" Там выкрали девочку, зачатую на ЭКО и была версия, что ее украл биологический отец... Якобы доктор при проведении ЭКО использовал свою сперму... Но, даже в сериале эта версия оказалась тупиковой...))))

Добавлено позже:

А с чего я должен знакомить вас со всеми своими наработками? У вас есть высосанная из пальца сумка ,о существовании которой  Амарал и не подозревал. Вы проявили чудеса проницательности, вы с сумкой обошли полицию двух стран!

Так если вы не собираетесь делиться своими"наработками" с нами, в чем смысл вашего здесь присутствия? Не делитесь, и не напускайте тумана... Может вы планируете продать свои наработки Скотланд Ярду за фунты стерлингов, то тогда туда и писать надо.Какой смысл тут толочь воду в ступе? Зачем мы тут должны тратить свое время разбираясь в туманных намеках и фантасмагориях? Здесь люди делятся своими версиями того, как могло быть дело и пытаются разобраться кто виновен, а не вот это вот все...

[Иван Иванов]

Ага... Ну это как в сериале "Обмани меня" Там выкрали девочку, зачатую на ЭКО и была версия, что ее украл биологический отец...

А при чём тут сериал? Эту точку зрения высказывает наш португальский сеньор в своей книге знаменитой и очень осторожно высказывает. Он, что, тоже сериал смотрел? Всё вы хотите оппонента в капусту изрубить детскими методами какими - то и немедленно... у саксов научились , да?

Добавлено позже:

Здесь люди делятся своими версиями того, как могло быть дело и пытаются разобраться кто виновен, а не вот это вот все...

А я что делаю? Может быть , проблема в вас, вы не понимаете написанного? Вы, почему - то, сгрудились в кучку вокруг этой сумки волшебной и ничего позитивного воспринимать категорически не хотите. Интересная позиция! Теория с сумкой выглядит сомнительной хотя бы потому, что чтобы спереть эту девочку английскую, её сначала вывезли в Португалию... Таинственный незнакомец (или Джерри!) несёт спящую девочку по мрачным улицам Прайа - да - Луш... ну, да, это в курортном городке , где в каждом кусте шуршат влюблённые английские парочки! Он, что, несун этот таинственный, псих , что ли? Вы о  чём рассуждаете, коллеги?

[Nakano Takeko]

А я что делаю? Может быть , проблема в вас, вы не понимаете написанного? Вы, почему - то, сгрудились в кучку вокруг этой сумки волшебной и ничего позитивного воспринимать категорически не хотите. Интересная позиция! Теория с сумкой выглядит сомнительной хотя бы потому, что чтобы спереть эту девочку английскую, её сначала вывезли в Португалию... Таинственный незнакомец (или Джерри!) несёт спящую девочку по мрачным улицам Прайа - да - Луш... ну, да, это в курортном городке , где в каждом кусте шуршат влюблённые английские парочки! Он, что, несун этот таинственный, псих , что ли? Вы о  чём рассуждаете, коллеги?

Понятия не имею, о какой сумке вы всем твердите... И понятия не имею на каких конкретно фактах строятся ваши умозаключения.  Если вам приятно на пустом месте считать, что девочка живет где-то счастливо, то считайте себе на здоровье, кто же вам мешает. Мы-то тут при чем? У нас другое мнение, и мы имеем право его иметь, по той простой причине, что думать по другому у нас нет оснований, для вашего восторженного оптимизма в этой истории уж точно нет никаких объективных причин.

[Иван Иванов]

Понятия не имею, о какой сумке вы всем твердите... И понятия не имею на каких конкретно фактах строятся ваши умозаключения.

Хорошо. Я упрощу вам задачу. Приехала ли эта бригада эскулапов английских на отдых в Португалию? Можем ли мы считать организацию поездки ,как некую подготовку к похищению девочки ( в Англии подобное не прокатит безусловно)? Я обращаюсь ко всем сторонникам теории "Мёртвой девочки".

 Девочка исчезла ... до исчезновения на месте происшествия побывали четверо докторов и каждый имел возможность совершить некие противоправные действия (участие в похищении, таблетки эти сонные и т.д.). Подобная ситуация делает невозможным предъявить обвинение конкретному проверяющему и передать дело в суд. Согласны ли вы, о, уважаемые адепты сумки и "передоза" ,что подобная ситуация создана похитителем намеренно?  И оба эти обстоятельства указывают на спланированную акцию?

  Слова Кейт "они забрали её" указывают, что Кейт знала, кто эти "они", и общалась с ними. Вы  с этим согласны? Давайте без словоблудия, коллеги...

 В той истории довольно много интересного, но, мы остановимся на этих трёх вопросах. Пока остановимся.