Печка.Палатка

[maicom]

А зачем печка без дров ?

Возможно планировали позже сходить за дровами,могли поэтому и лыжи оставить перед палаткой для этого,возможно и Золотарев с Тибо поэтому были одеты

[Непьющий]

Возможно планировали позже сходить за дровами,могли поэтому и лыжи оставить перед палаткой для этого,возможно и Золотарев с Тибо поэтому были одеты

Да не планировали они "сходить за дровами" - идите хоть раз, попробуйте сходить за дровами на двести метров вниз, и при этом у вас в одном валенке носок скомкан, то есть вы обувались не сами. Сколько времени этот глупый вояж за дровами отнимет? Группа сидит ждет, да? Или вы по ночам любите дрова собирать? Говорю же - у них не было уверенности что успеют обернуться по хребту до Отортена за один ходовой день, все же расстояние большое, и маршрут для них неизвестный. Мало ли придется спуститься в лес и заночевать там. Поэтому и печка с собой, и топоры, и продуктов больше, чем на один день.
И лыжи они перед палаткой оставили, когда уже вынужденно покидали палатку, а до этого они стояли как и положено, штатно, оттягивая середину конька.

[Косатый]

Да не планировали они "сходить за дровами" - идите хоть раз, попробуйте сходить за дровами на двести метров вниз, и при этом у вас в одном валенке носок скомкан, то есть вы обувались не сами. Сколько времени этот глупый вояж за дровами отнимет? Группа сидит ждет, да? Или вы по ночам любите дрова собирать? Говорю же - у них не было уверенности что успеют обернуться по хребту до Отортена за один ходовой день, все же расстояние большое, и маршрут для них неизвестный. Мало ли придется спуститься в лес и заночевать там. Поэтому и печка с собой, и топоры, и продуктов больше, чем на один день.
И лыжи они перед палаткой оставили, когда уже вынужденно покидали палатку, а до этого они стояли как и положено, штатно, оттягивая середину конька.

Я бы еще добавил - что описанная кое-как печка конструкции И.Дятлова - довольно "капризная" по дровам т.е. рассчитана на ПИЛЕННЫЕ строго по размеру чурочки - кои ночью "дозаготовить" - весьма и весьма проблематично. Моя мысля, простите за повторение - прямая и простая! Понимая - что "холодная ночевка" на склоне - опасна замерзанием до смерти - ГД выдвинулись кто в чем был к ближайшему источнику дров для тепла - т.е. к лесу. Они прекрасно понимали - что с их графиком перемещения до ближайшего жилья 2-3-хчасовой переход любого крепкого парня из группы по проторенной 9-ю человеками лыжне за помощью. Аномальное похолодание они не выдержали.

[RedFilin]

Маловероятно. Не хочу ошибиться со временем, но печки с дожигом в практике полевого люда стали появляться лет через 10.

Печки с дожигом были задолго до того. Это не проблема вообще, для любой самодельной конструкции. Нет смысла акцентировать на этом внимание. Т.к. экономкой она могла быть названа по другим причинам. Суть не меняется. Иначе мы дойдем до отрицания поняги, как прародителя станковых рюкзаков.

[maicom]

Да не планировали они "сходить за дровами" - идите хоть раз, попробуйте сходить за дровами на двести метров вниз, и при этом у вас в одном валенке носок скомкан, то есть вы обувались не сами. Сколько времени этот глупый вояж за дровами отнимет? Группа сидит ждет, да? Или вы по ночам любите дрова собирать? Говорю же - у них не было уверенности что успеют обернуться по хребту до Отортена за один ходовой день, все же расстояние большое, и маршрут для них неизвестный. Мало ли придется спуститься в лес и заночевать там. Поэтому и печка с собой, и топоры, и продуктов больше, чем на один день.

Они могли не успеть одеться до конца,собирались выйти,не успели одеть обувь,группа сидит пишет боевой листок,позже поисковики ходили туда сюда по склону без проблем с подъемом высоты,до ближайшего леса вы сами говорите близко было раз они туда раненых понесли.

И лыжи они перед палаткой оставили, когда уже вынужденно покидали палатку, а до этого они стояли как и положено, штатно, оттягивая середину конька.

Лыжи вообще можно трактовать как угодно в связи с особенностью дела,Брусницын говорит что за лыжи была привязана  одна из растяжек,Слобцов говорит что лыжи стояли а Бардин и Шулешко говорят что лыжи лежали связанные перед палаткой а Шаравин говорит что лыжи на фото уже переставлены,т.е не понятно где и как они изначально стояли,если гд их сами поставили и они были привязаны тогда они должны были их отвязать или поисковики потом отвязали и переставили а если как говорят БиШ тогда вообще кто то должен был лыжи развязать и поставить.

[Непьющий]

позже поисковики ходили туда сюда по склону без проблем с подъемом высоты,до ближайшего леса вы сами говорите близко было раз они туда раненых понесли.

При чем тут проблемы? При чем тут поисковики? Они что печку на склоне топили?

Они могли не успеть одеться до конца,собирались выйти,не успели одеть обувь,группа сидит пишет боевой листок,

Гениально. Так торопились, за дровами, пока пишут боевой листок, что носки забыли надеть, просто в валенок кинул один носок, второй даже не стал. Всегда наверное за дровами так торопятся туристы, да?)

И по склону в лес они потащили раненых, потому что идиоту понятно это аварийная ситуация уже, ни на какой Отортен они уже не идут, им спасать людей надо от замерзания. Хватит глупые сравнения приводить. Это не значит что в штатной обстановке туда за дровишками бегать удобно.

[maicom]

При чем тут проблемы? При чем тут поисковики? Они что печку на склоне топили?

При том что до границы леса там можно было дойти спокойно за дровами.

Гениально. Так торопились, за дровами, пока пишут боевой листок, что носки забыли надеть, просто в валенок кинул один носок, второй даже не стал. Всегда наверное за дровами так торопятся туристы, да?)

Я не писал что они торопились,двое были одеты,на Тибо валенки были его,тут два варианта,либо он одевался что бы выйти и был например дежурным или еще за чем то и не успел надеть валенки и его вытащили из палатки надев на него валенки либо он сам в момент чп надел валенки но в спешке было не до носка далее он получил травму и уже не мог вынуть носок а за дровами могли сходить и утром.

Это не значит что в штатной обстановке туда за дровишками бегать удобно.

Там следователи ходили туда сюда которые о туристической жизни ни знали ничего,ходили от палатки к кедру такое сравнение подойдет?или опять будет что то про срочную эвакуацию когда все бросаем нужно бежать в лес нести раненых?вопрос риторический...

[Elvis 68]

потому что идиоту понятно

Ув. Непьющий, повторю ещё раз для Вас, иными словами. Вы не учитываете медицинские противоречия, не учитываете собранные В. Анкудиновым данные о зачистке на МП, не учитываете признания представителей следствия.

Условно говоря, для Вас все разложили, как снежная авария - и Вы доказываете, что это и была снежная авария. Между делом порой переходя на хамство. Отставить тряску;) Имейте силы на нормальную аргументацию или общайтес только с Буяновым по вацап;) Шутка.

[megeor]

Так торопились, за дровами, пока пишут боевой листок, что носки забыли надеть, просто в валенок кинул один носок, второй даже не стал. Всегда наверное за дровами так торопятся туристы, да?)

Ваши рассуждения как всегда поверхностны. А слабо предположить, что носок остался в валенке, когда Тибо шел по глубокому снегу, из которго выдернул ногу, оставив валенок в снегу вместе с носком. А потом просто сунул ногу в валенок, решив разобраться с носком,когда найдет место, чтоб сделать это сидя?
Ваша любовь к предположения, рождающихся в вашей голове, затмевает анализ фактов, оценку имеющихся данных на достоверность. Непрофессионально как-то. Не  по-следовательски, по-фантазерски.

[Непьющий]

Там следователи ходили туда сюда которые о туристической жизни ни знали ничего,ходили от палатки к кедру такое сравнение подойдет?или опять будет что то про срочную эвакуацию когда все бросаем нужно бежать в лес нести раненых?вопрос риторический

Ну при чем тут "ходили туда-сюда"? Разве речь о возможности или невозможности ходить туда-сюда? Вам русским языком объясняю, что двести метров набора высоты это не очень хорошая идея для заготовки дров, тем более в тёмное время суток. Они не были идиоты, и когда уходили с Ауспии, уже знали, что палатку поставят уже в темноте, раньше никак, и экспертиза фото это подтвердила, и боевой листок они будут писать уже в темноте, ну не шарахаются в темноте по лесу, поймите, и не тащут потом лесину или охапки хвороста вверх по склону на такое расстояние. Дурость это. Особенно если завтра рано вставать и очень трудный переход делать. И то, что туда-сюда можно ходить, при поисковых работах и при регистрации и поднимании трупов, это не значит что надо так же за дровами ходить.

[megeor]

... двести метров набора высоты это не очень хорошая идея для заготовки дров тем более в тёмное время суток

а ночь без сна при минусовой температуре лучшая идея? А темнота - это сочинение следователя Иванова. И не стоит на это особо упирать.

[Непьющий]

Имейте силы на нормальную аргументацию или общайтес только с Буяновым по вацап

Я и ещё человек пять-шесть на форуме - единственные, имеющие нормальную аргументацию)
С Буяновым я поругался на том форуме, мы не общаемся)

Вы не учитываете медицинские противоречия, не учитываете собранные В. Анкудиновым данные о зачистке на МП, не учитываете признания представителей следствия.

Упаси меня бог учитывать всякую ахинею, придуманную ради того, чтоб урвать свой собственный кусочек славы и хайпа за счет этой истории, к которой имели отдаленное отношение.
Представьте себе - сто сорок миллионов человек живут обычной жизнью, ничего не происходит у них. Они умирают в безвестности.. Нет, они отличные люди, многие спецы своего дела, и прочее.. Но не замесила их жизнь в круговороте какого-то резонансного события.
А тут - бац! Достали с полки Дело. Бац! пошли шуршать энтузиасты в поисках деталей, разгадок, мнений... И вот они, эти анкудиновы и тумановы, ивановы, ничего из себя не представлявшие ранее, получили шанс... Ну как не воспользоваться? Ну как не привнести что-то своё во всё это?
Примерно такое у меня к ним отношение...

Добавлено позже:

а ночь без сна при минусовой температуре лучшая идея? А темнота - это сочинение следователя Иванова. И не стоит на это особо упирать.

Ваши предположения про "ночь без сна" комментировать не буду.
А насчёт темноты это и без Иванова понятно. Тем, кто в теме. Вы - не в теме.

Добавлено позже:

А слабо предположить, что носок остался в валенке, когда Тибо шел по глубокому снегу, из которго выдернул ногу, оставив валенок в снегу вместе с носком. А потом просто сунул ногу в валенок, решив разобраться с носком,когда найдет место, чтоб сделать это сидя?

Да, мне "слабо" такое предположить, оставлю вам такие предположения)

затмевает анализ фактов, оценку имеющихся данных на достоверность

Дык это смотря кто делает этот "анализ" и "оценку")

[maicom]

Вам русским языком объясняю, что двести метров набора высоты это не очень хорошая идея для заготовки дров, тем более в тёмное время суток.

Я вам уже написал что за дровами они могли пойти и утром.

и экспертиза фото это подтвердила

А была экспертиза фото?по моему это только со слов Иванова и вообще не понятно с чего он это решил и с чего он решил что это именно фото установки палатки ну да ладно это то же вопрос риторический.

И то, что туда-сюда можно ходить, при поисковых работах и при регистрации и поднимании трупов, это не значит что надо так же за дровами ходить.

ну да поднимать труп легче чем дрова принести для печки...

[Dr.Funfrock]

Только одеяла при переломе ребер не подойдут, только более жесткие конструкции, например носилки из лыж. Лыжи из под палатки, при наличии жесткой необходимости, вытащить было реально.

Рядом с палаткой в снег воткнута пара лыж. В доступе вероятно была и куртка Дятлова. Из лыж и куртки носилки делаются элементарнейшим образом даже далеким от туризма человеком. Если носилки не делали, то с чего выводы о получении повреждений на склоне?

[Непьющий]

Я вам уже написал что за дровами они могли пойти и утром.

Ещё гениальнее... Рассвело, Вытащили ещё пару лыж из-под палатки, пошли за дровами.. Все ждут. Ищут сушину, спиливают. Все ждут. Тащут сушину вверх по склону, вся группа ждёт. Притащили, режут на чурки для печки, рубят топором на поленья, группа ждёт. Топят печку, готовят еду, или чего там ещё, все кушают. Потом собираются - время уже обед наверное, а они только начали укладывать рюки и сворачивать палатку..
После обеда вышли на Отортен. И это в условиях отставания от графика.
Вы снова показали свою компетентность, спасибо)

ну да поднимать труп легче чем дрова принести для печки.

В вашем духе аргумент.
Труп притащить - это суровая необходимость после произошедшей трагедии. Дрова для печки приготовить завтрак - это штатная жизнь туристов на маршруте, она не должна выглядеть по трудоемкости, как доставка трупов.
Впрочем, кому я это объясняю...)

[Dr.Funfrock]

Это тоже не ко мне. Я считаю, что ставить палатку в таком месте не было никакого смысла, а не то, что Вы подумали.

По-моему очевидно, что стоянка в этом конкретном месте вынужденная, а не плановая. Никто в здравом не будет устраивать переход протяженностью два километра.

[maicom]

Ещё гениальнее... Рассвело, Вытащили ещё пару лыж из-под палатки, пошли за дровами.. Все ждут. Ищут сушину, спиливают. Все ждут. Тащут сушину вверх по склону, вся группа ждёт. Притащили, режут на чурки для печки, рубят топором на поленья, группа ждёт. Топят печку, готовят еду, или чего там ещё, все кушают. Потом собираются - время уже обед наверное, а они только начали укладывать рюки и сворачивать палатку..
После обеда вышли на Отортен. И это в условиях отставания от графика.
Вы снова показали свою компетентность, спасибо)

Никто не ждет,зачем валить сушнину и тащить куда то потом ее рубить?
Вот например Дятлов несет дрова в походе на приполярном урале.

[Косатый]

И? Что? Дрова найдены возле палатки на склоне?

[maicom]

Вы снова показали свою компетентность, спасибо)

Ну куда уж нам до вас,вы вон даже со своим учителем поругались а нам то куда...

В вашем духе аргумент.
Труп притащить - это суровая необходимость после произошедшей трагедии. Дрова для печки приготовить завтрак - это штатная жизнь туристов на маршруте, она не должна выглядеть по трудоемкости, как доставка трупов.
Впрочем, кому я это объясняю...)

Ну да а на холодном ветрянном склоне подрывать склон это прям по турисски 
Они не догадались что снег может упасть а вот за дровами сходить это уже не то... не по вашему получается вот и не сходится чего собственно и следовало ожидать.

[Непьющий]

Никто не ждет,зачем валить сушнину и тащить куда то потом ее рубить

Вот-вот, Дятлов же или дежурный в вашем понимании ночной хищник, за ночь (чтоб никто утром и днем не ждал) насобирает в зоне леса дров, покидает в рюкзак и мгновенно поднимет их на лыжах к палатке... И так же мгновенно покромсают эти сучья по 35 см и приготовят завтрак, чтоб никто не ждал.  Вообще не займет времени.. Сразу видно, вы бывалый турист.
Вы уж определитесь тогда, в котором часу Дятлову надо выйти в лес и сколько времени собирать эти сучья, чтоб "никто не ждал", тратя световой день на всё это)

[Dr.Funfrock]

Труп притащить - это суровая необходимость после произошедшей трагедии. Дрова для печки приготовить завтрак - это штатная жизнь туристов на маршруте, она не должна выглядеть по трудоемкости, как доставка трупов.
Впрочем, кому я это объясняю...)

Это если исходить из того, что стоянка на склоне плановая, переходы по два километра - вещь совершенно нормальная, и собирались туристы вернуться в УПИ примерно к летней сессии. Тогда действительно странно. А вот если остановка условно аварийная (лучше сказать неплановая, потому что мы не понимаем, чем она вызвана), то и решения могут быть не самыми комфортными. Например сбегать в ближайший лесок за дровами.

Потом собираются - время уже обед наверное, а они только начали укладывать рюки и сворачивать палатку..
После обеда вышли на Отортен. И это в условиях отставания от графика.

Никогда не было такого, и вот опять.

[maicom]

Вы уж определитесь тогда, в котором часу Дятлову надо выйти в лес и сколько времени собирать эти сучья, чтоб "никто не ждал", тратя световой день на всё это)

А я вам ничего объяснять и не должен,вы же никакие аргументы не приемлите и это я не про себя,вы обесцениваете аргументы всех и прошлых и нынешних поколений исследователей и поисковиков если они идут в разрез с вашей версией,вы для себя уже сформировали версию которую и защищаете всеми удобными и неудобными способами,слушать от вас животрепещущие рассказы о том что товарищь должен быть спасен что кто то должен рыскать где то увольте,одну и ту же пластинку по десятому кругу можете в своем фильме рассказывать и давить на жалость.

[onanimus]

Вам русским языком объясняю, что двести метров набора высоты это не очень хорошая идея для заготовки дров, тем более в тёмное время суток. Они не были идиоты, и когда уходили с Ауспии, уже знали, что палатку поставят уже в темноте, раньше никак, и экспертиза фото это подтвердила, и боевой листок они будут писать уже в темноте, ну не шарахаются в темноте по лесу, поймите, и не тащут потом лесину или охапки хвороста вверх по склону на такое расстояние. Дурость это. Особенно если завтра рано вставать и очень трудный переход делать. И то, что туда-сюда можно ходить, при поисковых работах и при регистрации и поднимании трупов, это не значит что надо так же за дровами ходить.

1) Боевой листок как и дневник Дятлова нам известны в перепечатке, что было в оригинале неизвестно. Поэтому ссылаться на них нельзя.
2) Отсюда как прошло 1 февраля неизвестно. Скорее всего дятловцев уже не было в живых, иначе были бы записи.
3) пассаж в копии дневника о том, что дятловцы поднялись на перевал, а потом обратно спустились к Ауспии не выдерживает критики. Они должны были спуститься по маршруту как раз в район 4 притока Лозьвы и там заночевать.
4) Фантазии прокурора Иванова о том, как прошёл день 1 февраля основаны ни на чём.

[Непьющий]

Это если исходить из того, что стоянка на склоне плановая, переходы по два километра - вещь совершенно нормальная, и собирались туристы вернуться в УПИ примерно к летней сессии. Тогда действительно странно

Совершенно верно. Остановка плановая. Переход в 2 км за остаток дня, после устройства лабаза и обеда - нормальный. И собирались вернуться они примерно по плану.

Добавлено позже:

А я вам ничего объяснять и не должен,вы же никакие аргументы не приемлите и это я не про себя,вы обесцениваете аргументы всех и прошлых и нынешних поколений исследователей и поисковиков если они идут в разрез с вашей версией,вы для себя уже сформировали версию которую и защищаете всеми удобными и неудобными способами,слушать от вас животрепещущие рассказы о том что товарищь должен быть спасен что кто то должен рыскать где то увольте,одну и ту же пластинку по десятому кругу можете в своем фильме рассказывать и давить на жалость

Как я понял, вы не в состоянии объяснить, каким образом, выйдя утром за дровами вниз по склону, притащить эти дрова и приготовить на них завтрак, и чтоб при этом "никто не ждал", и не тратилось драгоценное время светового дня. Ну примерно это я и ожидал, спасибо)

[maicom]

Как я понял, вы не в состоянии объяснить, каким образом, выйдя утром за дровами вниз по склону, притащить эти дрова и приготовить на них завтрак, и чтоб при это "никто не ждал" и не тратилось драгоценное время светового дня. Ну примерно это я и ожидал, спасибо)

А вам нужны объяснения?вы же с ними не согласитесь все равно,зачем засорять тему тогда?вы ж опять напишете что то в духе набор высоты,отставания от графика,нештатный выход и т.д что ждать они должны а то что они ждали весь день до этого и на подъем пошли когда уже темнеть стало это ничего особенного,лабаз весь день делали это на график не влияет,ну ок...
Так что смысл в обьяснениях я не вижу.

[onanimus]

Переход в 2 км за остаток дня, после устройства лабаза и обеда - нормальный. И собирались вернуться они примерно по плану.

Абсолютно неверное нерационально предположение. Потерян 1 ходовой день.

[Непьющий]

Так что смысл в обьяснениях я не вижу.

Не видеть смысл в объяснениях - это одно. Не в состоянии объяснить - другое.

а то что они ждали весь день до этого и на подъем пошли когда уже темнеть стало это ничего особенного,лабаз весь день делали это на график не влияе

Устройство лабаза - необходимое мероприятие, это плановая часть похода, чтоб не таскать на себе в радиальный выход лишнее. Поэтому да, совершенно нормально, что они потратили на него время - никуда не деться от этого. И нормально то, что они не стали досиживать остаток дня, а по возможности укоротили завтрашний маршрут на Отортен - лучше хоть 2 км, чем ничего. Тем более, это очень трудные 2 км, с набором высоты около 250 метров (кто в теме, тот понимает, что это такое). Всё логично. Они стремятся использовать светлое время суток по максимуму - так и должно быть в зимнем походе
А теперь вы мне объясните, каким образом они утром, уже в светлое время, сходят в лес за дровами, потом на этих дровах приготовят еду, потом начнут собираться, и при этом не потеряют драгоценное время светового дня? Вы так написали - "никто не ждет". Просто объясните, каким образом?

[Elvis 68]

А что лучше - выспаться в зоне леса с печкой, собраться утром и пойти. Или +2 км, ночевка на продуваемом склоне абы как и утром пойти. Нужен ответ опытного туриста.
--
Хотя только что пришла мысль - если у ГД с ранними подъемами было не очень, может в этом была мотивация Игоря загнать их на склон, что бы они никак не могли долго лежать в палатке утром.

[maicom]

Устройство лабаза - необходимое мероприятие, это плановая часть похода, чтоб не таскать на себе в радиальный выход лишнее. Поэтому да, совершенно нормально, что они потратили на него время - никуда не деться от этого. И нормально то, что они не стали досиживать остаток дня, а по возможности укоротили завтрашний маршрут на Отортен - лучше хоть 2 км, чем ничего. Всё логично. Они стремятся использовать светлое время суток по максимуму - так и должно быть в зимнем походе

Потратив целый день,сгрузив продукты в яму это нормально я понял и то что они вставали в десять утра это то же нормально они из графика не выбивались а тут да вдруг вспомнили про график.

А теперь вы мне объясните, каким образом они утром, уже в светлое время, сходят в лес за дровами, потом на этих дровах приготовят еду, потом начнут собираться, и при этом не потеряют драгоценное время светового дня? Вы так написали - "никто не ждет". Просто объясните, каким образом?

Дежурных двое,Юдин

Дятловцы под дно палатки ложили лыжи   полозьями изолировали тела всем чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это  изложено.
Когда спали с печкой, там    был полнейший комфорт,  раздевались почти что как дома,  ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко,  и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.
Потому  дежурные обязаны были топить печку,  они ложились рядом с печкой, они раздевались  и когда им было холодновато , значит, требовалось под топить печку

один встал и пошел до границы леса,принес дров ровно на то что бы вскипятить воду и выпить чая,все проснулись попили чая собрались пошли.
Но вы сейчас опять напишите про набор высоты про то что его будут ждать про отстование и т.д поэтому я и не хочу вам что то объяснять,начнется опять старая песня что все дураки один я дартаньян и т.д.

[onanimus]

А что лучше - выспаться в зоне леса с печкой, собраться утром и пойти. Или +2 км, ночевка на продуваемом склоне абы как и утром пойти. Нужен ответ опытного туриста.

опытные туристы имеют мнение, что палатка на склоне - имитация, ради двух километров переносить лагерь не имеет смысла