Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 276 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1330766 раз)

СветаК и 26 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8250 : 10.12.23 11:30 »
После рвоты и попадания рвотных масс в дых. пути у Мадлен произошла остановка сердца и смерть.
За отравление говорит тот факт, что мать поверяла рукой дышит ли дочь. Против - замытые следы крови на полу, между спинкой дивана и окном. Врятли ребенка сначала отравили, а потом еще и головой об пол били...
« Последнее редактирование: 10.12.23 11:31 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

sergeiZ2008


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 35

  • Был 19.11.24 09:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8251 : 11.12.23 07:54 »
Следы компонентов крови на полу возможно  последствия безуспешных реанимационных мероприятий, в частности восстановления проходимости верхних дыхательных путей, а в случаи предшествующей рвоты это непростая задача в полевых условиях, повреждается слизистая полости рта, возможно и зубы удалить, особенно молочные. И коникотомия с рассечением трахеи могла иметь место.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8252 : 13.12.23 07:30 »
Вообще-то выше. В одном из приведенных мной видео Гонсало Амарала есть кадры встречи посла Великобритании (!) с Министром юстиции Португалии и тогдашнего Премьер-министра Великобритании  (!!) с Премьер-министром Португалии по теме Мадлен. Так что, когда тормозили Смитов у которых уже был билет и которые сами вышли на Скотленд-ярд, когда опознали Джерри с ребенком по телевизору, вопрос не вылета Смитов в Португалию и одновременного с этим отстранения Амарала от ведения уголовного дела решался на самом высоком уровне двух стран. Генсекретарей ООН и НАТО разве что не привлекли для этого и Папу Римского, до кучи.  :)
Ну аыше они обратились значительно позже, когда Амарал стал их явно подозревать. Я имею в виду исключительно день (вечер) пропажи. Ведь полицию вызвал кто-то из сотрудников пансионата, а Макканны сразу связались со знакомым (!) консулом,т.е. предполагали такое развитие событий, когда полиция их может сразу взять "в оборот".
« Последнее редактирование: 13.12.23 07:30 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

sergeiZ2008


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 35

  • Был 19.11.24 09:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8253 : 16.12.23 16:31 »
Что-то мне полуоткрытое окно, несколько приподнятые жалюзи  и прижатые шторы  в спальне детей напоминают. Для злоумышленников это явный перебор. Присутствуют открытая дверь на балкон и открытая основная дверь, да еще и окно. Тут не только ребенка вынесешь , но и все вещи и мебель можно прихватить.
Окно больше похоже как на открытое для проветривания, чтобы убрать посторонний запах в комнате малышей. Что за запах был в комнате? Например рвотных масс. И пришлось бы придумывать откуда он взялся. А тут недалеко Макканам и окончательно запутаться. Поэтому версия  кражи Меделин через окно чистая импровизация  Кейт, похоже не согласованная с Джерри.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8254 : 19.12.23 07:26 »
Открытое окно и дверь - это скорее элементы инсценировки похищения. Преступник, типа, проник через окно и вышел через дверь. Но как показали эксперименты, снаружи проникнуть через окно взрослому человеку достаточно проблематично, если вообще возможно.
После 17ч ребёнка никто из посторонних живым не видел. Вполне возможно, что труп находился в большой спортивной сумке Джерри, в шкафу ( собаки подавали сигнал у шкафа в спальне родителей). И в момент проверки детей Джерри сумку передал сообщнику, а в следующую проверку Кейт подняла тревогу. После выноса сумка бы возвращена.
Как вариант, сообщником был Олдфилд, который мог унести сумку и спрятать где-либо.
« Последнее редактирование: 19.12.23 07:41 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | idemidov

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8255 : 19.12.23 14:59 »
Как вариант, сообщником был Олдфилд, который мог унести сумку и спрятать где-либо.
Да, но Смиты опознали именно Джерри несущего ребенка. И готовы были подтвердить это под присягой.
« Последнее редактирование: 19.12.23 15:02 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8256 : 25.12.23 14:35 »
Полночь близится, а Германа все нет... Спасибо Георгию за тетанический труд по переводу и аналитике, прочитал все на одном духу.
Думаю, у такой парочки психопатийно-нарциссических личностей с по другому и быть не могло, то они  искали славу на проф. поприще, скакали по специализациям и больницам, Джери и на доктора по медицине замахнулся, но увы, пришлось  зарабатывать в неотложке деж. врачом. Дальше решили на детях самореализоваться и реализовались, «залюбили» до смерти одного из них.
Мне кажется, имел место быть несчастный случай, связанный с передозировкой седативных препаратов (барбитураты или траквилизаторы). Кейт какое-то время работала анестезиологом и имела к ним доступ и работала с ними и вполне могла иметь в своей аптечке, на всякий случай. Учитываем еще то, что она и на допросах и в интервью постоянно обходила эту тему, отвечая, что наркотиков они детям не давали, а по поводу седативных не говоря ничего. И анализ волос детей и ее проводился только на наркотики, а седативные были исключены.
Причина их применения была весомая, накануне Меделин около 1,5 часа плакала, соседка сверху вызвала персонал отеля, который привел родителей из ресторана в номер и я думаю очень нетрезвых, учитывая количество и качество выпитого и повторение этого им грозило большими неприятностями.
Препарат был дан всем детям,более вероятно через рот, действие его таким путем более замедленно, но нарастает неотвратимо и когда будет пик предсказать невозможно, учитывая то, что дети перед сном ели и пили.
Об этом говорит то, что близнецы подозрительно крепко спали с выраженным общим мышечным расслаблением и депрессией дыхания, так что даже Кейт была вынуждена беспокоиться по этому поводу. Поза близнецов в кроватках тоже говорит об этом. Скорее всего они были положены на бок с поджатыми к животу для фиксации позы ногами и головой повернутой в сторону для предупреждения западения корня языка и перекрытия им дыхательных путей и предупреждения попадания рвотных масс в дыхательные пути при возможной рвоте под действием препаратов. Все эти манипуляции с близнецами были проделаны скорее всего после катастрофы с Мадлен в результате перечисленного выше. Мадлен вечером,со слов родителей,была сильно уставшей, предположительно заболевавшей в следствии длительного пребывания на холодном ветру в легкой одежде ( со слов Кейт) и предшествующего купания в бассейне с ледяной водой, также со слов Кейт. Седативные препараты в таких условиях действуют непредсказуемо.
После рвоты и попадания рвотных масс в дых. пути у Мадлен произошла остановка сердца и смерть. Следы рвотных масс могли остаться на игрушке, помните темное пятно, застиранное Кейт.  Когда родители, уже немного пьяненькие, заметили сие, неизвестно, но вероятно не сразу и время было упущено. Потом возможно были попытки реанимации в гостиной на полу, вот и трупный запах и компоненты крови ( а ведь трупы не кровоточат, ввиду отсутствия кровообращения) оставленные там. Поняв, что все кончено и чем это им грозит в случаи обнародования подробностей ( тюрьма , проф. непригодность, лишение род. прав и т. д.) они перемещают труп в свою спальню (вот и следы там) и помещают его в пригодную дорожную сумку. В дальнейшем сумка попадает на балкон и к калитке из садика (собаки и это фиксируют), потом в удобный момент прикапывается в песок на пляже. Когда поднимается шум, все ищут живую Мадлен, а не сумку с ее останками, что сильно подогревается ее родителями. Родители ее не искали по вполне понятным причинам, а всеми способами подчищали место происшествия и мешали работе полиции, что у них успешно получилось. Нигде не нашел, а обыск родителей и их вещей производился? Потом когда все попритихло, сумка была выкопана, перевезена подальше на съемной машине ( следы отмеченные собаками и анализом ДНК) и окончательно утилизирована, скорее всего в море, а лодок для этого на берегу предостаточно. Не зря Кейт на берег периодически наведывается, ой не зря... Могилка наверняка там.
Есть еще версия, что первопричиной было случайное отравление детей алкоголем с развитием событий по вышеизложенному сценарию. Алкоголь в номере был, пиво и вино неоднократно упоминается, а вот крепкие напитки ни разу. А был в апартаментах мини-бар с такими маленькими бутылочками, которые в те времена и в самолетах давали для снятия стресса? Хотя и в маркетах такого добра полно. Кейт никогда не упоминала, что они прятали от детей алкоголь, когда оставляли их одних. Много недосказанного и вранья  как со стороны родителей, так и со стороны их знакомых с кем они отдыхали. Первое, что на ум приходит, что к ним в номер ходили проверять детей их знакомые. Так и в педофилы можно попасть, никто на такое не согласится и тем более сам не предложит.

 *THUMBS UP*
 Такая версия возникает у любого здравого человека, который оперирует фактами...


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 146
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 13:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8257 : 28.12.23 10:18 »
Такая версия возникает у любого здравого человека, который оперирует фактами...
Ну, вариант очень возможный и косвенно, как бы, подтверждается...


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Nakano Takeko

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 15.11.24 22:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8258 : 29.12.23 22:48 »
Ну, вариант очень возможный и косвенно, как бы, подтверждается...
Если Мэделин умерла тогда и в смерти виновны родители, им совсем невыгодно признаваться, потому что сразу разрушится образ безутешных родителей, которые 16 лет ждут свою дочь. И чем дальше всё заходит, тем им невыгоднее признаваться.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 146
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 13:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8259 : 30.12.23 17:02 »
Если Мэделин умерла тогда и в смерти виновны родители, им совсем невыгодно признаваться, потому что сразу разрушится образ безутешных родителей, которые 16 лет ждут свою дочь. И чем дальше всё заходит, тем им невыгоднее признаваться.
В этой истории есть ряд моментов, дающих  подобной теории право на жизнь. Не знаю. Для меня это очень сложная ситуация, документы в переводе, иной менталитет... В любом случае , смерть девочки разрушила бы карьеру всех участников этих посиделок, поэтому тело  должно было исчезнуть, в этом заинтересованы все. Хронология событий указывает на Джерри и еще одного врача ( имя подзабылось), оба замешаны...


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Nakano Takeko

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8260 : 08.01.24 19:01 »
Если Мэделин умерла тогда и в смерти виновны родители, им совсем невыгодно признаваться, потому что сразу разрушится образ безутешных родителей, которые 16 лет ждут свою дочь. И чем дальше всё заходит, тем им невыгоднее признаваться.
Почему ЕСЛИ ? Если бы девочка выжила ,то давно дала о себе знать.Всё меньше склоняешься на родителей ,столько лет прожить без покаяния перед собственным ребёнком. Не верю.  Остаётся только похищение и быстрая предумышленная или случайная смерть.
« Последнее редактирование: 08.01.24 19:03 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 146
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 13:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8261 : 09.01.24 08:17 »
В дальнейшем сумка попадает на балкон и к калитке из садика (собаки и это фиксируют), потом в удобный момент прикапывается в песок на пляже.
Я думаю, сумка с телом находилась где - то в гостинице, затем сумку вывезли и спрятали. Гостиница это единственное место, где не искали с полицейскими собаками. Спецсобачки появились позднее. В песке , на пляже, полицейские собаки тело обнаружат очень быстро. А сумка, что... там гостиница, там все с сумками. На человека с сумкой никто внимание не обратит.

Добавлено позже:
Смутно помню, что в шкафу сумка стояла... и на кровати остался отпечаток сумки. Предположительно.
« Последнее редактирование: 09.01.24 08:20 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8262 : 09.01.24 11:52 »
На человека с сумкой никто внимание не обратит.
Смиты видели Джерри с ребенком на груди по пути от отеля к морю и готовы были дать показания полиции, но их не пустили в Португалию.
Спецсобачки появились позднее.
Позднее. Но обследовали всю гостиницу и паркинг. Запах трупа обнаружен только в номере МакКейнов - в шкафу, за диваном у окна и на игрушке,  а так же  в их машине. Больше нигде.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 146
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 13:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8263 : 09.01.24 15:06 »
Но обследовали всю гостиницу и паркинг.
Знаешь, Ефим, складывается у меня мнение, что девочка находилась в сумке, а сумка - в этой гостинице. И девочку в сумке должны были обнаружить эти самые вызванные португальские полицейские. Это  разом снимало бы все проблемы английских докторов. Но, искали девочку, а не сумку с девочкой... в суете на сумку не обратили внимания. Тот, кто девочку в сумку поместил, не мог её "обнаружить " по понятным причинам и сумка осталась в гостинице. Первоначальный план не сработал и это создало большую проблему. А далее пошла эта судорожная импровизация...


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Nakano Takeko

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 15.11.24 22:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8264 : 09.01.24 20:48 »
Но, искали девочку, а не сумку с девочкой
Я на другом форуме писал, что Макканны могли намеренно кричать про похищение, чтобы все искали живого ребенка. Просто ребенок мог быть к тому времени неживым, и им нужно было отвлечь поиски.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 146
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 13:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8265 : 10.01.24 06:31 »
Просто ребенок мог быть к тому времени неживым, и им нужно было отвлечь поиски.
Ну, чисто теоретически, ребёнок мог быть неживым, когда его "спать укладывали". Лежит в кровати. Спит...

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8266 : 11.01.24 15:14 »
 Что заставляет меня верить в причастность Макканов к исчезновению или гибели(или и то и другое) Мадлен, так это один такой нюанс.А именно ситуация с окном... Кейт заявила, что на момент пропажи Мадлен окно было открыто, и похитили дочь именно через открытое окно. Но на момент осмотра номером полицией, окно было закрыто. При том при всем, что устроено окно таким образом, что открыть его снаружи невозможно. То есть окно могла открыть только Кейт при "обнаружении" пропажи Мадлен, а затем оно было зачем-то закрыто самими Макканами.Либо окно вообще не было открыто ни в какой момент. И вот напрашивается вопрос, если Макканы(или их друзья) не причастны к инциденту, для чего врать про окно?  Если ребенок был похищен неустановленными лицами, зачем врать про открытое окно, которое не было открыто, и следов его открывания снаружи, как и следов проникновения в номер, либо выхода из номера на нем обнаружено не было?  Просто Макканы сами себя переиграли, пытаясь создать избыточную имитацию вторжения в номер чужака, не разобравшись с устройством окна. Думаю, что и открытые раздвижные двери, якобы оставленные для удобства проверки детей-такой же элемент подготовки к "похищению" ребенка,...


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Нэнси | Alexei90

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8267 : 11.01.24 15:19 »
Но на момент осмотра номером полицией, окно было закрыто.
Кроме того, следственным путем установлено, что силовыми методами окно не открывалось снаружи.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Nakano Takeko

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 146
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 13:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8268 : 11.01.24 15:20 »
А именно ситуация с окном...
Нет, нет, коллега, окно тут не при чём... Там всё несколько сложнее. Вы не задавались вопросом, почему Ярд приостановил расследование?

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8269 : 11.01.24 15:26 »
Нет, нет, коллега, окно тут не при чём... Там всё несколько сложнее. Вы не задавались вопросом, почему Ярд приостановил расследование?
Я по существу дела. Исходя из материалов дела и протоколов допросов... А почему Скотланд приостановил расследование, думаю следствие близко подошло к нелицеприятным фактам, возможно не только Макканы там замешаны, а может быть кто и повыше... Не зря же Клемент Фрейд был знаком с семьей Макканов, и имел дом в Прайа де Луш... Как знать...

Добавлено позже:
Кроме того, следственным путем установлено, что силовыми методами окно не открывалось снаружи.
Вот именно! Врать-то зачем, если ты не причастен? Зачем придумывать и путать следствие? Тем более, если окно реально открывалось изнутри самой Кейт? Как это называется? Препятствование следствию, и искажение картины преступления...
« Последнее редактирование: 11.01.24 15:29 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 146
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 13:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8270 : 11.01.24 15:34 »
думаю следствие близко подошло к нелицеприятным фактам, возможно не только Макканы там замешаны, а может быть кто и повыше...
Нет, это всего лишь одна из возможных причин и не главная... Я, с вашего разрешения, озвучу  пару - тройку своих , диванных предположений?

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8271 : 11.01.24 15:40 »
Нет, это всего лишь одна из возможных причин и не главная... Я, с вашего разрешения, озвучу  пару - тройку своих , диванных предположений?
Если честно, то я не очень люблю наводящие вопросы...))) Так что, давайте коллега, излагайте версию, с удовольствием прочту...)

Добавлено позже:
Открытое окно и дверь - это скорее элементы инсценировки похищения. Преступник, типа, проник через окно и вышел через дверь. Но как показали эксперименты, снаружи проникнуть через окно взрослому человеку достаточно проблематично, если вообще возможно.
После 17ч ребёнка никто из посторонних живым не видел. Вполне возможно, что труп находился в большой спортивной сумке Джерри, в шкафу ( собаки подавали сигнал у шкафа в спальне родителей). И в момент проверки детей Джерри сумку передал сообщнику, а в следующую проверку Кейт подняла тревогу. После выноса сумка бы возвращена.
Как вариант, сообщником был Олдфилд, который мог унести сумку и спрятать где-либо.
С сумкой, как вариант, возможно была спрятана в пустующем номере, где собака реагировала на холодильник... а потом была вынесена...

Добавлено позже:
Почему ЕСЛИ ? Если бы девочка выжила ,то давно дала о себе знать.Всё меньше склоняешься на родителей ,столько лет прожить без покаяния перед собственным ребёнком. Не верю.  Остаётся только похищение и быстрая предумышленная или случайная смерть.
А вы ожидали, что через столько лет, собрав в своем фонде и потратив бешеные деньги, после того, как было проведено Скотланд Ярдом самое дорогостоящее расследование, после того как на весь мир плакали из всех телевизоров... они вдруг упадут на колени и раскаются?  Вот, прямо верите в это? Думаю, если бы даже они и хотели это сделать, им бы уже никто не позволил... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 11.01.24 15:57 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 146
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 13:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8272 : 11.01.24 17:38 »
Если честно, то я не очень люблю наводящие вопросы...))) Так что, давайте коллега, излагайте версию, с удовольствием прочту...)
Ну, как сказать , коллега... Вы в этой теме давно, а я заглядываю эпизодически, поэтому, вопрос такой я задать обязан. Из уважения, например.

 Ладно... Англия - островное государство со своими мудрёными законами, поэтому и преступники там особые, мудрёные. В стране тысячу лет любящие племянники режут своих добрых , богатых дядюшек ,дабы  сокровищницу дядюшкину унаследовать и своё материальное положение укрепить. И методы применяют самые хитроумные. Новаторы , в общем. Скотланд Ярд же, тысячу лет этих злодеев- новаторов выявляет, ловит , в цепкие руки правосудия отдаёт, и опыт в расследовании подобных дел накопил колоссальный. Отсутствие тела для этих ребят не проблема, дядюшек иногда и в Ла - Манше топят.
    Но, в нашем случае расследование приостановили... Почему?  Ну, первая возможная причина- моя любимая, шпионство. Но, очень сомнительно... Никто этих Бондов не видел и не слышал и вездесущие репортёры нигде спецслужб не учуяли. Поэтому это предположение уложим в ящичек для версий и на самое дно.
   Второе - связь с элитами, назовём это причиной политической. Принцев там полно и они такие шалуны... Но , биографии фигурантов общественность разглядывала под микроскопом и следов голубой крови не обнаружила. Я, скорее, соглашусь, что отцом Мадлен мог быть этот тайный миллионер, что постоянно в кустах прячется... вариант фантастический , но технически это возможно. И, косвенно, как бы подтверждается. Она же необычным ребёнком было , Мадлен... Не знаю, посмотреть бы , может кто - то из бригады ЭКО джек пот сорвал, или наоборот, наш бренный мир скоропостижно покинул.
    Ну и последняя... Расследование приостанавливают, когда невозможно установить подозреваемого, но не в том смысле, что подсунули мировой общественности. Смерть от передозировки чего - то там... Допустим, это причина но, в этом случает, препарат мог дать любой проверяющий, наши эскулапы через полчаса бегали деток проверять. И это проблема, которую Ярд не озвучивает и решить не может. У сыщиков английских четверо подозреваемых, но они не могут сказать уверенно - кто. Кого бросать в темницу? Доктора и соло и квартетом будут петь одну фразу - это не я. Там довольно много интересного, с подобной точки зрения. Лестрейд Скотланд Ярд тогда уже покинул , и то , что ситуация патовая, сыщики понимали. И расследование приостановили...

Добавлено позже:
Мой опус носит предположительный характер. Может быть, об этом давно написано. Не знаю...
« Последнее редактирование: 11.01.24 19:38 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Нэнси

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8273 : 12.01.24 07:28 »
Ну, как сказать , коллега... Вы в этой теме давно, а я заглядываю эпизодически, поэтому, вопрос такой я задать обязан. Из уважения, например.

 Ладно... Англия - островное государство со своими мудрёными законами, поэтому и преступники там особые, мудрёные. В стране тысячу лет любящие племянники режут своих добрых , богатых дядюшек ,дабы  сокровищницу дядюшкину унаследовать и своё материальное положение укрепить. И методы применяют самые хитроумные. Новаторы , в общем. Скотланд Ярд же, тысячу лет этих злодеев- новаторов выявляет, ловит , в цепкие руки правосудия отдаёт, и опыт в расследовании подобных дел накопил колоссальный. Отсутствие тела для этих ребят не проблема, дядюшек иногда и в Ла - Манше топят.
    Но, в нашем случае расследование приостановили... Почему?  Ну, первая возможная причина- моя любимая, шпионство. Но, очень сомнительно... Никто этих Бондов не видел и не слышал и вездесущие репортёры нигде спецслужб не учуяли. Поэтому это предположение уложим в ящичек для версий и на самое дно.
   Второе - связь с элитами, назовём это причиной политической. Принцев там полно и они такие шалуны... Но , биографии фигурантов общественность разглядывала под микроскопом и следов голубой крови не обнаружила. Я, скорее, соглашусь, что отцом Мадлен мог быть этот тайный миллионер, что постоянно в кустах прячется... вариант фантастический , но технически это возможно. И, косвенно, как бы подтверждается. Она же необычным ребёнком было , Мадлен... Не знаю, посмотреть бы , может кто - то из бригады ЭКО джек пот сорвал, или наоборот, наш бренный мир скоропостижно покинул.
    Ну и последняя... Расследование приостанавливают, когда невозможно установить подозреваемого, но не в том смысле, что подсунули мировой общественности. Смерть от передозировки чего - то там... Допустим, это причина но, в этом случает, препарат мог дать любой проверяющий, наши эскулапы через полчаса бегали деток проверять. И это проблема, которую Ярд не озвучивает и решить не может. У сыщиков английских четверо подозреваемых, но они не могут сказать уверенно - кто. Кого бросать в темницу? Доктора и соло и квартетом будут петь одну фразу - это не я. Там довольно много интересного, с подобной точки зрения. Лестрейд Скотланд Ярд тогда уже покинул , и то , что ситуация патовая, сыщики понимали. И расследование приостановили...

Добавлено позже:
Мой опус носит предположительный характер. Может быть, об этом давно написано. Не знаю...
Ну, шпионаж мы естественно отбросим.Тут даже говорить не о чем.
 Вторая версия. Как вы правильно заметили биографии рассматривала ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, и то, что у фигурантов в роду не было этих самых принцев, еще не говорит о том, что не могут быть задействованы "неродные" принцы... Западная (в том числе и британская) современная история знает немало скандалов на почве педофилии... Насчет того, что подпольный миллионер по каким-то странным причинам является донором спермы и потом похитил свою дочь, то это вообще из области фантастики... И вообще при ЭКО не обязательно используют сперму донора.Чаще всего берут яйцеклетки матери и сперму отца, просто оплодотворение происходит в пробирке, и потом уже оплодотворенные яйцеклетки подсаживают в матку.  Поэтому какой-то мифически-мистический отыскавшийся папаша-это не из этой сказки, думаю...
 А вот четвертый вариант вполне годный, в том смысле, что если действительно было отравление(передозировка) препаратом, то это и объясняет, почему так тщательно спрятали тело. Потому что если бы тело Мадлен попало в руки следствия, то этот факт был бы непременно выявлен на СМЭ, и тогда виновные были бы легко установлены. Так как нет тела, фактически, в условиях круговой поруки и отсутствия свидетелей, подозреваемым нечего предъявить... Даже сам факт гибели установить точно невозможно...
 Вот, собственно,в этом так же заключается ответ на вопрос, который регулярно в обсуждении звучал, якобы "зачем родителям прятать тело, если произошел несчастный случай?" Несчастный случай несчастному случаю рознь. Одно дело если ребенок споткнулся, упал и разбил себе голову, а другое дело, если ребенок погиб при передозировке снотворного препарата, и при этом его оба родителя-врачи, один из которых(мама) работала в анестезиологии, то есть в предмете должна хорошо разбираться...
 Тут для Макканов могли возникнуть далеко идущие последствия... И, как рациональные люди они решили, что Мадлен уже не вернуть, так зачем ставить под угрозу личные карьеры и благополучие двоих оставшихся детей? 
 Тут еще возникнет вопрос, в каких целях применялся снотворный препарат. И может возникнуть ряд неприятных вопросов по этому поводу.  Вот, просто, не знаю, как это принято у британцев, но лично я не знаю ни одного знакомого родителя, который бы с целью просто пойти спокойно поужинать на отдыхе стал бы пичкать своих детей снотворным... Родных, между прочим, детей...
« Последнее редактирование: 12.01.24 07:35 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 146
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 13:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8274 : 12.01.24 09:22 »
Насчет того, что подпольный миллионер по каким-то странным причинам является донором спермы и потом похитил свою дочь, то это вообще из области фантастики...
Понимаете, коллега, версия с папашей - миллионером не такая и сумасшедшая, как кажется на первый взгляд и вписывается в эту историю идеально. Она объясняет роль этого прыткого француза, торговца недвижимостью, даёт Джерри серьёзный мотив и , в принципе, версию о передозировке не исключает.

Добавлено позже:
Потому что если бы тело Мадлен попало в руки следствия, то этот факт был бы непременно выявлен на СМЭ, и тогда виновные были бы легко установлены.
А ,вот, тут вы ошибаетесь, коллега. Допустим , тело найдено , установлена передозировка... и, что? У вас будет четверо подозреваемых потому, что препарат мог дать любой проверяющий, все они побывали в комнате Мадлен ( на месте преступления!) и у каждого была возможность дать девочке эту пилюльку. В этом слабость данной версии версии... как не парадоксально это звучит.

Добавлено позже:
Вот, просто, не знаю, как это принято у британцев, но лично я не знаю ни одного знакомого родителя, который бы с целью просто пойти спокойно поужинать на отдыхе стал бы пичкать своих детей снотворным... Родных, между прочим, детей...
Ну, британцы это фрукты особые, в основной массе протестанты, а у протестантов этих что разрешено законом , то и правильно и обсуждению не подлежит. Разрешает закон пичкать пилюльками - будут пичкать... нация придурков.
« Последнее редактирование: 12.01.24 09:43 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8275 : 12.01.24 09:47 »
А ,вот, тут вы ошибаетесь, коллега. Допустим , тело найдено , установлена передозировка... и, что? У вас будет четверо подозреваемых потому, что препарат мог дать любой проверяющий, все они побывали в комнате Мадлен ( на месте преступления!) и у каждого была возможность дать девочке эту пилюльку. В этом слабость данной версии версии... как не парадоксально это звучит.
Это нелогично. Во-первых зачем это кому-то, а во-вторых для того чтобы дать снотворное, а это была не пилюлька, а сироп, насколько я помню, это был Ночной Калпол. Так препарат называется. То есть, надо было знать где именно он находится, затем разбудить детей,чтобы влить этот самый сироп, и не факт, что они не подняли бы шум, крик и плачь. Снотворное в Калполе не вырубает мгновенно.Чтобы ребенок потом уснул, для этого нужно время... Сироп могли давать родители, перед тем, как уложить детей спать...
 Так как вы себе представляете, усыпить детей можно было только хлороформом...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 146
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 13:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8276 : 12.01.24 10:30 »
Снотворное в Калполе не вырубает мгновенно.
Но, мы не знаем, что это был за препарат и был ли он вообще. А если не "Калполе", если что - то посерьёзнее, но в меньшей дозировке? В любом случае, следователи будут исходить из результатов вскрытия.
  Понимаете, коллега, мы не можем заглянуть в документы Скотланд Ярда, мы можем исходить только из результата. Ну, например, тело не найдено и, каков результат? Или, тело найдено, допустим, и, каков будет результат? То, что там был детский сироп ,не означает, что давали именно сироп. Зашёл очередной проверяющий, девочка не спит, ну и дал её что - то посерьёзнее, что у него ( или её ) было в кармане. Вы понимаете, о чём я? М- да, любопытная история...

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8277 : 12.01.24 10:44 »
Но, мы не знаем, что это был за препарат и был ли он вообще. А если не "Калполе", если что - то посерьёзнее, но в меньшей дозировке? В любом случае, следователи будут исходить из результатов вскрытия.
  Понимаете, коллега, мы не можем заглянуть в документы Скотланд Ярда, мы можем исходить только из результата. Ну, например, тело не найдено и, каков результат? Или, тело найдено, допустим, и, каков будет результат? То, что там был детский сироп ,не означает, что давали именно сироп. Зашёл очередной проверяющий, девочка не спит, ну и дал её что - то посерьёзнее, что у него ( или её ) было в кармане. Вы понимаете, о чём я? М- да, любопытная история...
Почему Калпол? Потому что в одном из допросов у Кейт спрашивали, использовала ли она когда-либо препараты для улучшения сна для Мэдлин? И она ответила, что использовала Калпол, когда у Мэдлин были эпизоды просыпания среди ночи и хождения в родительскую спальню. А если мы будем использовать в обсуждениях материалы Скотланд Ярда, то нам тут вообще обсуждать будет нечего.
"Зашёл очередной проверяющий, девочка не спит, ну и дал её что - то посерьёзнее, что у него ( или её ) было в кармане" это он дебил по-вашему? Кто его просил о таком и зачем ему это делать? Это один момент.А второй-Мэдлин погибла еще до наступления ночи.Иначе, придумать и провернуть всю историю с похищением не хватило бы времени. Ночью вынесли тело, после чего уже был поднят шум.Так что ночью детям никто ничего не давал.
 Кроме отравления  Мадлен родителями, возможно самоотравление, если девочка случайно сама нашла вкусный сироп, пока мама была, например, в душе.Но, насколько я помню, у Калпола такая крышечка, что даже взрослому ее открыть не просто, не то что ребенку. Детей укладывали спать около семи вечера, если я правильно помню. И с семи вечера до ночи весь этот сценарий вполне мог быть подготовлен. И не обязательно, что все участники компании были в курсе происходящего.
   Как вариант гибели Мадлен, мог произойти несчастный случай, например, во время купания, если мама вышла на время из ванны, оставив ее одну... Ну, как вариант...

Добавлено позже:
Зашёл очередной проверяющий, девочка не спит, ну и дал её что - то посерьёзнее, что у него ( или её ) было в кармане.
Ну, вот, вы-проверяющий... Вы заходите в номер и видите, что ребенок не спит, вы что, чужому ребенку будете пихать снотворное? Ну, допустим у человека нет мозгов... Он дает сильный препарат ребенку. И уходит... Родители не в курсе. Как вы думаете, когда бы они заметили, что ребенок мертв? Видимо не раньше утра. Кроме того, двое малышей тоже спят беспробудно во время всей суматохи с криками и поисками Мадлен.Он всем троим дал снотворное?
« Последнее редактирование: 12.01.24 10:55 »

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 15.11.24 22:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8278 : 12.01.24 12:54 »
Зашёл очередной проверяющий, девочка не спит, ну и дал её что - то посерьёзнее, что у него ( или её ) было в кармане
Передоз всякими интересными веществами, кстати, куда более серьезный мотив для сокрытия тела. Нашла ли в таком случае Мэделин вещества сама или ей дал кто-то другой и для чего дал мы, похоже, никогда не узнаем.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 146
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 13:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8279 : 12.01.24 13:14 »
.А второй-Мэдлин погибла еще до наступления ночи.
Понимаете, коллеги, я не думаю, что Мадлен погибла... В этой истории, в её общедоступной части, есть очень серьёзные контраргументы. Я с уважением отношусь к проделанной вами работе но,... но, есть у меня своя, личная точка зрения.
« Последнее редактирование: 12.01.24 13:18 »