Перевал Дятлова. Лёд - стр. 16 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова. Лёд  (Прочитано 43245 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #450 : 02.12.23 07:22 »
Роман Ромадин
Цитирование
Несколько человек, включая следопыта Чернышова и прокурора Темпалова, в задачу которых входило исследование места трагедии и окрестностей, дали показания о том, что не было никаких фактов присутствия посторонних и следов нападения.
Отсутствие следов посторонних не равно отсутствию посторонних. Вам указать, что, например, могло быть (не факт, что было) - следами посторонних?
INTER ARMA SILENT LEGES

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #451 : 02.12.23 11:29 »
Вам указать, что, например, могло быть (не факт, что было) - следами посторонних?
Просьба не указывать, а приводить аргументы, если они есть. По возможности более сильные, чем показания Чернышова, Темпалова и Карелина. Обязательно учитывайте тот факт, что следы посторонних тщательно искали, т.к. криминальная версия на первом этапе следствия была одной из приоритетных.


Поблагодарили за сообщение: Владимир Хроменко

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #452 : 02.12.23 14:33 »
Вам указать, что, например, могло быть (не факт, что было) - следами посторонних?
Например?
АНГЕЛ ФОРУМА

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #453 : 03.12.23 11:41 »
Роман Ромадин, Непьющий, да пожалуйста.
1. Чьи ножны были обнаружены в мае на месте палатки?
2. Где экспертиза срубов на предмет того, чем они были сделаны и были ли сделаны ножом Кривонищенко.
3. Почему не были сделаны экспертизы разрезов на предмет того, каким из ножей ГД они сделаны?
4. Где фототаблицы следов, осмотра МП, тел в соответствии с крим.наукой и требованиями?
5. Почему не один из ножей ГД, подходящих под термин оружие не был опознан официально без допущений?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

Дед мазая


  • Сообщений: 12 090
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #454 : 03.12.23 14:45 »
Просьба не указывать, а приводить аргументы, если они есть. По возможности более сильные, чем показания Чернышова, Темпалова и Карелина.
Чернышов:
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах,то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.

А Темпалов и Карелин не были следопытами...

И еще. Куда делся охотник с оленями, по следу которого шли дятловцы? Чей след узких лыж через Пурму увидел Титов с самолета?..


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #455 : 03.12.23 18:15 »
Дед Мазая, более того, странно, что прокурор прибыв на место происшествия, не заставил всех, кто там был подробно описать что делали на месте происшествия, что трогали и т.д. и т.п. Наоборот, сделалось все, чтобы картину изменить.
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 3 514

  • Был сегодня в 02:12

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #456 : 03.12.23 22:30 »
... Обязательно учитывайте тот факт, что следы посторонних тщательно искали, т.к. криминальная версия на первом этапе следствия была одной из приоритетных.
То что следы посторонних тщательно искали, также требует отдельного доказательства.
Судя по проведенному следствию, посторонних не искали, а укрывали,  иначе  в протокол была бы внесена чужая обмотка, найденная рядом с телами трех тяжело травмированных в ручье.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #457 : 03.12.23 23:40 »
Про т.н. "обмотки" забыл. Еще в копилку странностей.
INTER ARMA SILENT LEGES

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #458 : 04.12.23 13:15 »
Чернышов:
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах,то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.
Следующий вопрос Чернышову:
"Вопрос: Допускаете ли вы мысль о нападении манси на группу?
Ответ: Я не допускаю".


Предыдущий вопрост Чернышову:
"Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?
Ответ: Таких следов не было".


Гипотетическая возможность подойти к палатке, не оставляя следов, не может являться доказательством нападения. Травмы погибших не криминальные, это установлено при СМИ Возрожденным и подтверждено при эксгумации.

Олег_ВП, Starhunter, сомневаться и задавать вопросы – это нормально. Но обвинять и подозревать участников поисков в укрывательстве и пособничестве вымышленным преступникам – это уже перебор.


Поблагодарили за сообщение: Владимир Хроменко

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #459 : 04.12.23 17:29 »
Роман Ромадин
Цитирование
Гипотетическая возможность подойти к палатке, не оставляя следов, не может являться доказательством нападения. Травмы погибших не криминальные, это установлено при СМИ Возрожденным и подтверждено при эксгумации.
1. Его спросили про манси. А лыжами манси могли пользоваться не только манси.
2. Эксгумация была всех 9-ти тел, и официально исследовали останки Золотарева?

Цитирование
Но обвинять и подозревать участников поисков в укрывательстве и пособничестве вымышленным преступникам – это уже перебор.
Извините, но тут два варианта.
1. Было укрывательство, причем часть людей в ПСР и потом в ПР использовали "в темную". Достаточно не знающих людей на пару часов запустить на место происшествия, и все, первоначальную картину восстановить крайне проблематично. А кто из поисковиков знал что и как делать? Чернышов и его люди - может и знали в теории, т.к. служили в охране лагерей, а Слобцов с Шаравиным и остальные?
2. Иванов и Темпалов были не компетентными сотрудниками, которые не соответствовали занимаемым должностям. Для ясности - младший советник юстиции, это не начальный уровень, сейчас МСЮ носит погоны с одной большой звездой в два просвета, т.е. майорские, а в УД очень много нестыковок и косяков, сделать которые люди, столько лет отдавшие расследованиям не могли случайно. Косяки и нестыковки не в очень узких местах, а, грубо говоря, "в основах", в действиях, которые уже должны были настолько в них въесться, что "выстриги у них мозг - на рефлексах действовать будут".
INTER ARMA SILENT LEGES

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #460 : 05.12.23 11:56 »
А кто из поисковиков знал что и как делать?
До обнаружения палатки никто и ничего не знал. Искали пропавших туристов, и никто не мог заранее знать наверняка: где и при каких обстоятельствах их найдут, живыми или мертвыми. Очень сложно все предусмотреть, для этого нужны знания и опыт поисковых работ, которых ни у кого не было. После того как была найдена палатка, поисковикам дали указания. Об этом рассказывает на допросе преподаватель спецкафедры УПИ полковник Ортюков.

Допрос свидетеля Ортюкова Г.С.:
"В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки".

... а в УД очень много нестыковок и косяков, сделать которые люди, столько лет отдавшие расследованиям не могли случайно.
Средства массовой информации, а иногда конкретные люди, используют злой умысел, чтобы привлечь внимание аудитории. Но очень часто что-то подобное можно объяснить просто некомпетентностью или невежеством. Используйте бритву Хэнлона, чтобы фильтровать и анализировать информацию.

Бритва Хэнлона: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что можно адекватно объяснить человеческой глупостью".

У англичан это звучит так: "Облажались, а не заговор".

А так этот принцип выразил писатель Кирилл Еськов: "…легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения".

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #461 : 05.12.23 12:30 »
Роман Ромадин
Цитирование
. После того как была найдена палатка, поисковикам дали указания. Об этом рассказывает на допросе преподаватель спецкафедры УПИ полковник Ортюков.
Вот только судя по показаниям (под протокол) других поисковиков, на это указание положили болт с левой сорванной резьбой.

Цитирование
Но очень часто что-то подобное можно объяснить просто некомпетентностью или невежеством...
У англичан это звучит так: "Облажались, а не заговор".
То есть, по-вашему, два младших советника юстиции, проработавшие кучу лет в прокуратуре, расследовавшие не одно дело и понимавшие важность соблюдения процессуальных процедур и инструкций, облажались в этом деле  не раз почище студента первого курса юрфака? Причем облажались столько раз, что говорить в пору о том, что они не соответствуют своим должностям.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #462 : 05.12.23 12:42 »
Извините, но тут два варианта.
1. Было укрывательство, причем часть людей в ПСР и потом в ПР использовали "в темную". Достаточно не знающих людей на пару часов запустить на место происшествия, и все, первоначальную картину восстановить крайне проблематично. А кто из поисковиков знал что и как делать? Чернышов и его люди - может и знали в теории, т.к. служили в охране лагерей, а Слобцов с Шаравиным и остальные?
2. Иванов и Темпалов были не компетентными сотрудниками, которые не соответствовали занимаемым должностям. Для ясности - младший советник юстиции, это не начальный уровень, сейчас МСЮ носит погоны с одной большой звездой в два просвета, т.е. майорские, а в УД очень много нестыковок и косяков, сделать которые люди, столько лет отдавшие расследованиям не могли случайно. Косяки и нестыковки не в очень узких местах, а, грубо говоря, "в основах", в действиях, которые уже должны были настолько в них въесться, что "выстриги у них мозг - на рефлексах действовать будут".
Я думаю все и делалось для "косяков".Темпалов хотел сделать отказной материал,не возбуждать уголовное дело а списать на несчастный случай но потом приехал Иванов,в папке появляется постановление о возбуждении уголовного дело написанное Темпаловым но на бланке областной прокуратуры а Темпалов был прокурор Ивделя и у него были другие бланки,он видимо хотел списать на то что туристы выпивали и закусывали а потом вышли на ветер и всех сдуло.Иванов приехал со специальным заданием,для чего он нужен был если там уже был следователь?
Приезжает,дает бланк Темпалову,тот задним числом пишет постановление и дело уже ведет Иванов но вот только что бы Иванов вел дело он должен был написать постановление о принятии дела к своему производству но он это не делает,далее Масленников видимо после разговора с Карелиным в котором он упомянул то что они видели огненный шар,решил поинтересоваться не пролетала ли метеоракета нового типа в ночь гибели гд? интересовался он про это через незашифрованную радиограмму после этого его вызывают "на ковер" и  после этого он все время пытался сбежать с поисков,в папке появляются упоминания о шарах и т.д
но одновременно с этим в папке нет постановления о принятии дела от Иванова,нет постановлений на проведение СМИ хотя Возрожденный на них ссылается и даже пишет от какого числа,в папке нет протокола нахождения Слободина,на склоне два прокурора и никто протокол не составил,нет гистологии по первой пятерке а акты написаны очень малоинформативно как будто выжимка,вскрытие проводилось по четыре тела за день,на последних актах нет подписей свидетелей хотя в шапке указано что вскрытие проводилось в присутствии Чуркиной,нет печатей а так же в надзорном деле вложена калька с подписью только Возрожденного,Возрожденный никогда на машинке не писал,писал от руки а позже надиктовывал машинистке уже в бюро,машинистка делала копию через кальку и оригинал шел в дело,калька шла в бюро вместе с карточкой о деле а записи которые вел Возрожденный оставались у него,на оригинале ставились подписи и печати и отдавались здесь мы видим что Возрожденный отдал все в том числе и копию на которой даже подписи Иванова нет.Затем после уже всего Иванов допрашивает Возрожденного и тот упоминает взрывную волну но Иванов не только не задал вопросов но и не убрал из протокола эти слова а значит они ему были нужны.Далее постановление о закрытии дела вообще с потолка написано,Люда в обмотке из штанов Кривонищенко,появляется нож Кривонищенко и т.д не говоря уже о протоколах допросов которые похожи на сочинения на вольную тему.
Мое мнение что данная папка это "липа",гд погибли возможно как то естественно и их гибелью решили воспользоваться,дело расследовали и Иванов был не дурак раз он большую часть деятельности был допущен к сверх секретной информации обороны ,возможно ему дали указание свернуть дело в сторону техногена,мол у нас все плохо с оборонкой,ракеты косые падают не долетев до цели а еще и люди погибли и судя по тому что о гибели гд говорил голос америки это дошло куда нужно,а судя по теме Хельги над Свердловском тогда летало много АДА и те же U-2 т.е следили за уралом очень плотно,есть история когда по фото в журнале огонек вычисляли мощности ЛЭП и при всем при этом в открытую говорят про метеоракеты и испытания военных,на мой взгляд вся эта папка просто липа а проще говоря деза которую специально писали что бы ее увидели определенные лица поэтому ее так легко отдали в народ и поэтому они и сохранилась в архиве и ее без номера сразу нашли
Оффтоп (текст не по теме)
В середине 50-х годов американские военные на основании разведданных пришли к выводу: русские весьма опередили их в разработке межконтинентальных баллистических ракет. Для преодоления отставания, правительство США выделило не малые деньги.  Между тем американским шпионом Олегом Пеньковским были переданы данные-характеристики советских ракет в частности на ракету Р-12(ракета средней дальности) как-бы основного оружия противостояния.  Информатором указывалась ее круговая ошибка 2км-мол эти ракеты не точны(на самом деле ракеты были точнее почти в два раза). Когда американцы обнаружили ракеты Р-12 на Кубе во время карибского кризиса, американцами был сделан вывод, наоборот советы пока не в состоянии создать хорошие ракеты, поэтому делают ставку на ракеты средней дальности. Вместе с тем через своих агентов(которые являлись советскими кротами). Американцы узнали что у русских есть проблемы с акселерометрами. Акселерометр-точнейший прибор с помощью которого определяется ускорение объекта, и по его данным компьютер рассчитывает его местонахождение и скорость. А это очень важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты, дальше они устремлялись к целям расположенные за многие километры лишь под действием силы тяжести. Доказательством именно такого положения дел служили данные технической разведки. Расположенные на сопредельной с территорией Советского Союза американские станции перехватывали телеметрию с советских ракет на испытаниях. Телеметрия была не зашифрована, как выяснилось вместо трех акселерометров на советские ракеты устанавливалось девять, и с каждого по отдельному каналу велась передача данных. Эта ситуация наводила на мысль что с акселерометров для вычисления берется среднее значение, учитывая огромный разброс параметров акселерометров напрашивался вывод что новейшие советские ракеты SS-7и SS-9 не способны поразить такие мелкие цели как шахты американских ракет сухопутного базирования. Также велось наблюдение американскими спутниками, на фотографиях полигона после испытания четко были видны воронки от падения ракет и столбы обозначающие заданные цели, результат для СССР был удручающий. Наши спецслужбы были в курсе по своим каналам, что американцы в курсе наших< достижений>. Также через агентов давались завышенные данные по количеству наших ядерных бомб.  На одном из майских парадов была показана армада советских дальних бомбардировщиков, на самом деле самолеты ходили по кругу. Еще
на параде были показаны ракеты, будто бы составляющие основу советских ракетных сил(на самом деле широко не развертываемых SS-13, которая по оценкам американских специалистов имела весьма невысокую точность). Военные аналитиками США был сделан вывод что основной упор советы делают на стратегические бомбардировщики, что нам было и нужно. Дез информаторам оставалось лишь устанавливать на ракеты дополнительно по шесть расстроенных акселерометров, американцы перехватывали показания всех девяти и лишний раз убеждались что наши ракеты по-прежнему не точны. Советские специалисты просто не учитывали ложных показаний. Многообещающая деза сработала, почти десятилетие американские ракетные шахты, оставались не защищенными, в критических случаях мы могли их уничтожить. Заблуждение американцев стали рассеиваться в 1968 году, когда СССР провел испытания новых сложнейших ракет, в том числе с разделяющимися боевыми частями. Оказалось, что уже давно принятая на вооружение, а значит многократно испытанная ракета SS-9 имела погрешность 400м при дальности 13000км, учитывая мощность боеголовки до 2,3 Мт, можно считать погрешность нулевой. А в СССР уже полным ходом шли испытания ракет РС-16(SS-17), РС-18(SS-19), РС-20(SS-18) погрешность наведения их элементов не превышала 200м. Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника. Когда у нас поняли что деза раскрыта, воронки закапывать перестали, телеметрию с ракет зашифровали, агентам было указание дезы относительно точности ракет не давать.
Вся эта операция по введению в заблуждение американцев относительно точности наших ракет получила на западе название <Великая ракетная деза > позволяющая при принятии решения уничтожить американские ракеты шахтного базирования упреждающим ударом в случаи необходимости. Возникает вопрос вольно или не вольно Пеньковский дал ложные данные о точности наших ракет? Утверждают что у него был доступ к более достоверной информации. Ответ на этот вопрос может дать только ГРУ.

... Служил в Москве полковник ГРУ (Главного разведывательного управления Генштаба Вооруженных Сил СССР), который без лишних церемоний предлагал свои услуги западным разведкам. Однако вербовать его никто не спешил. Американцам не понравилось - завалился со своими авансами прямо в посольство. Канадцы приняли его за подставную утку. Заинтересовались лишь англичане… И когда в апреле 1961 года Олег Владимирович Пеньковский прибыл в Лондон под видом сотрудника советской торговой делегации, коммерсант Грэвилл Вин, работавший на британскую спецслужбу МИ-6, уже ждал его в аэропорту…

Имя Пеньковского писали много и по-разному, однако в нашей прессе не упомянули о потрясающей по своим масштабам операции советских спецслужб, в которой он сыграл (вольно или невольно?) немаловажную и до сих пор не совсем понятную роль.

СТРАННЫЙ ШПИОН.

Видимо, англичане успели навести кое-какие справки - их новый агент заинтересовал теперь и американцев. Его разработка началась в гостинице в тот же день.

43-летний разведчик заявил, что полностью разочарован в коммунистической системе и готов способствовать ее разрушению - передавать советские секреты на Запад. Для разминки заместитель начальника совместной группы ГРУ и КГБ по сбору и анализу научно-технической информации выдал пару сотен офицеров ГРУ, расквартированных в разных частях света. Впрочем, большинство из них западным спецслужбам было известно. Главным оказалось другое: переданные им инструкции по обслуживанию советских ракет и копии лекций на эту тему.

А надо сказать, в середине 50-х американские военные на основании разведданных пришли к выводу: русские весьма опередили их в разработке межконтинентальных баллистических ракет (МБРП). Правительство выделило Пентагону крупную сумму, и через три года появились ракеты "Тор". В 1958 году их разместили на восточном побережье Великобритании, и они взяли прицел на Москву. Во время следующих поездок в Лондон и Париж полковник вручал негативы отснятых им документов Вину. Кроме того, передавал пленки и Москве. Связной была Рори Чисхолм - жена одного из агентов МI-6, приписанного к британскому посольству. Обычно это происходило, когда она гуляла с детьми в парках.

В начале 1962 года Чисхолм заподозрила, что за ними наблюдают, но, как ни странно, полковник не насторожился, мало того, начал снабжать ее материалами даже на дипломатических приемах, где был повышенный риск попасться контрразведке. В итоге, 22 октября Пеньковского арестовали. Затем в Будапеште взяли Вина, которому предъявили на допросе запись его беседы с Пеньковским в гостинице "Украина", что подтверждало длительную слежку. Казалось бы - финал. На самом же деле история, в которой полковник уже был стреляной гильзой, только начиналась.

Итак, он выдал американцам документацию на наше как бы основное оружие - ракету средней дальности Р-12 (SS-4). D 1962 году те обнаружили ее размещенной на Кубе и стали склоняться к мысли: русские, наоборот, создать хорошие МБР пока не в состоянии. Их ставка - на ракеты средней дальности.

ВЕСЕЛАЯ ОХОТА

Ветераны ФБР до сих пор вспоминают дело, прозванное ими "веселой охотой за торговцами оружием". В начале 60-х годов советский дипломат Вадим Исаков водил их за собой по всем штатам от одного торговца оружием к другому. Даже зная о слежке, он вошел в контакт с одним из них, согласившимся продать секретные компоненты. Фэбээровцы тут же предотвратили сделку - Исаков хотел купить акселерометры.

Главный контрразведчик США, тогдашний шеф ФБР Эдгар Гувер был доволен поимкой шпиона с поличным. Ведь завербованные им советские дипломаты по кличкам Федора и Цилиндр сообщали, что их московское начальство срочно требует как можно больше узнать об американских акселерометрах.

Зачем они русским - контрразведка прекрасно понимала. Акселерометры - прецизионные гироскопы, определяющие ускорение объекта; по их данным компьютер точно рассчитывает его местонахождение и скорость. А это чрезвычайно важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты. Далее они (так было тогда) устремляются к целям, находящимся за тысячи километров, лишь под воздействием силы тяжести.

Федора за некоторое время до "веселой охоты" сообщил ФБР: советские специалисты не могут точно определять момент отделения и хотят узнать, как решили проблему американцы. Доказательством именно такого положения дел служила и информация, собранная ЦРУ с помощью технических средств разведки. В частности, американские станции прослушивания в Турции, Иране и Пакистане неоднократно перехватывали телеметрию, которая передавалась на землю с борта испытывавшихся советских ракет, - она шла незашифрованной.

Выяснилось, на наших ракетах - по 9 акселерометров, каждый транслировал данные по отдельному каналу. Уже само количество приборов (ведь достаточно трех, по одному на координатную ось) наводило на мысль: данные акселерометров настолько неточны, что берется их среднее арифметическое. Анализ же прослушивания показывал невероятный разнобой параметров при измерении одной и той же величины. Вновь напрашивался вывод - новейшие советские ракеты SS-7 и SS-9 не способны поражать такие мелкие цели, как шахты американских ракет сухопутного базирования.

И наконец, у американцев было визуальное подтверждение - их спутники стали фотографировать полигон в Сибири на следующий же день после первых испытаний на нем. На снимках хорошо просматривались воронки и столбы, отмечавшие цели. Точность попадания никуда не годилась.

МЫ ЗНАЛИ, ЧТО ОНИ ЗНАЛИ…

... То, что телеметрия советских ракет прослушивается, наши военные знали давно. Еще в 1957 году они сбили над СССР американский транспортный самолёт, в котором обнаружили подтверждающие это записи. К тому же три года спустя два молодых математика Агентства национальной безопасности США, занимавшиеся анализом подобной телеметрии, сбежали в Москву в поисках коммунистических идеалов. Несомненно, они рассказали, как американцы ведут перехват. Вероятно, тогда и родилась идея - убедить противника в беспомощности наших МБР. Зачем стимулировать его разработки по всё более эффективному противостоянию?

Корректировать грандиозную дезу, знать чему американцы верят, чему нет, должны были "кроты" - сотрудники западных спецслужб, работавшие на нас. Например, когда советский агент в западногерманской разведке Ганс Фельфе несколько раз передал на Запад завышенную численность наших ядерных бомб, "кроты" доложили - в Пентагоне склоняются к мысли, что СССР больше полагается на стратегическую авиацию, нежели на МБР. Это нас вполне устраивало, и как бы в подтверждение на одном из майских парадов в Москве над головами присутствовавших на Красной площади военных атташе пролетела армада бомбардировщиков (на самом деле- одни и те же ходили по кругу). Там же показали ракеты, будто бы составлявшие основу советских ракетных сил, но в действительности широко не развертывавшиеся - скажем, межконтинентальную РС-13 (SS-13), которая, по западным оценкам, имела весьма большую вероятную круговую ошибку - в целую милю.

Вероятному противнику ненавязчиво попадались советские научные статьи, описывающие "метод голосования", по которому наиболее разнившееся показание одного из трех акселерометров отбрасывалось, а из двух оставшихся получали среднее.

Дезинформаторам оставалось лишь поставить на каждую испытывавшуюся ракету шесть дополнительных специально расстроенных акселерометров. Американцы перехватывали сообщения всех девяти и убеждались в отсталости русских ракет. Советские же специалисты просто не учитывали ложные показания.

Кстати, Пеньковский передал американцам очень мало данных о МБР, хотя по своему положению мог знать гораздо больше. А что касается З-12, указал ее круговую ошибку как равную 2 км - мол, и эти ракеты весьма неточны.

Итак, многомасштабная деза сработала. Почти десятилетие американские ракетные шахты оставались практически беззащитны, и в случае безумного развития событий мы неожиданно могли их уничтожить.

ОНИ ПОНЯЛИ, ЧТО МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ОНИ ЗНАЮТ...

... Заблуждения Пентагона стали развеиваться в 1968 году, когда СССР испытал новые сложнейшие ракеты, в том числе и с разделяющимися боеголовками. Оказалось, что и принятая на вооружение (то есть уже многократно опробованная) 30-метровая SS-9 переносила 25-мегатонный заряд почти на 13 тысяч км и укладывала его в цель с точностью в четверть мили.

Американцы еще лелеяли надежду, что русские не смогут точно наводить разделяющиеся боеголовки, которым обычно предстояло поразить цели, разнесенные на многие километры, но и здесь их ждало разочарование - Советский Союз вовсю испытывал межконтинентальные РС-16 (SS-7), РС-18 (SS-19), РС-20 (SS-18). Погрешность индивидуального наведения их элементов не превышала 200 м.

Окончательно же туман рассеялся в начале 70-х, когда на советском полигоне, ошибочно, видимо, приняв фотографирующий спутник противника за аппарат электронной разведки, не стали при нем стесняться. Тот заснял во всей красе, как бульдозеры и экскаваторы засыпали одни воронки и вырывали другие, а рабочие перемещали столбы-реперы, готовясь к проходу ожидавшегося - да не того - американского спутника.

И конечно же, когда у нас поняли - деза раскрыта, воронки засыпать перестали, телеметрия пошла зашифрованной, а Федора и другие агенты- подставы сведения о неточности советских ракет больше не передавали...

* * *

Вся эта операция, убеждавшая американцев в неуязвимости их ракет (и тем самым оставлявшая беззащитными от первого удара), позже получила на Западе название "Великая ракетная деза". Какую же все-таки роль в ней - вольную или невольную - сыграл полковник Пеньковский, снабжавший заокеанскую спецслужбу описаниями "неточных советских ракет"? И если первую - то действительно ли его казнили 16 мая 1963 года после широко разрекламированного процесса?

Кто знает...

Только ГРУ.

P.S.

17.02.1969  На КПП "Чарли" (Берлин) происходит обмен одного из фигурантов "Великой ракетной дезы", советского агента в западногерманской разведке Хайнца Фелфе на 20 задержанных ранее агентов

Алексей Кузнецов.  "Техника - Молодежи" 1993 , №7
А началось все гораздо раньше
Оффтоп (текст не по теме)
№ 73. Сопроводительная записка И. С. Уншлихта
и Р. А. Пиляра И. В. Сталину с приложением положения
о Дезинформационном бюро при ГПУ1

№ 244041   29 марта 1923 г.

Совершенно секретно
Лично

В ЦК РКП тов. Сталину.

При сем ГПУ препровождает на срочное утверждение Положение о Дезинформационном
Бюро при ГПУ.

Зампред ГПУ Уншлихт
Замнач КРОГПУ Пиляр

ПОЛОЖЕНИЕ

0 ДЕЗИНФБЮР0 ПРИ Г.П.У.

1.   В целях систематизации работы по введению в заблуждение иностранных
государств о внутренней и внешней политике С.С.С.Р.33, а также о состоянии
ее вооруженных сил и мероприятиях по обороне Республики, при ГПУ учреждается
особое бюро по дезинформации (Дезинфбюро).

2.   Дезинфбюро составляется из представителей следующих учреждений:
Г.П.У., Разведота Штаба Р. К.К.А. и Нар. Ком. Иностранных Дел.

3.   Дезинфбюро в своей работе руководствуется общими директивами
заинтересованных ведомств и учреждений (Г.П.У., Ц.К.Р.К.П., Н.К.И.Д.
и Р.В.С.Р.) определяющих каждое по своей линии общий масштаб и направление
дезинфработы, но не вмешивающихся в техническую работу
бюро.

4.   Дезинфбюро в своей работе отчитывается перед Президиумом ГПУ или
отдельным членом Коллегии, по указанию Президиума. 1

1 На бланке ГПУ.
5.   В задачу бюро входит:

а)   учет всех поступающих как в Разведот, так и в ГПУ сведений — насколько
разведки различных государств информированы о состоянии Красной
Армии, работе отдельных советских и партийных учреждений, внутреннем
положении С.С.С.Р. и политических мероприятиях Советской власти.

б)   в составлении на основании предусмотренных в первом пункте данных
и техническом изготовлении целого ряда ложных документов, дающих неправильное
представление нашим противникам, как об организации и состоянии
Красной Армии, так и внутреннем положении С.С.С.Р. и работе советских
органов. Работа по изготовлению дезинформирующих противника документов,
как в той так в другой области должна вестись систематически по заранее
намеченному, согласно директив высших органов, плану и проверяться —
по военной линии Комиссаром Штаба РККА или Членом РВСР, по политической
ГПУ.

в)   разработка ряда статей и заметок для периодической прессы, подготовляющих
почву для выпуска на «рынок» того или иного характера фальшивых
приказов и документов.

г)   исполнять отдельные поручения ГПУ, Разведота и НКИД.

6.   Для осуществления этой задачи дезинфбюро пользуется правом требовать
от всех советских учреждений всемерного и своевременного содействия
как в смысле предоставления в распоряжение бюро различного рода сведений
и документов, так и проведения по указанию бюро тех или иных мероприятий.

7.   Будучи совершенно секретным учреждением и работая конспиративно,
Дезинформбюро пользуется правом обязать всех должностных лиц, к коим
бюро обращается по вопросам дезинформации, не разглашать, ставшие им
известными факты существования и отдельные мероприятия бюро.

8.   Для технического исполнения работ Дезинфбюро привлекает по своему
усмотрению отдельных лиц из числа сотрудников ГПУ, Разведота Штаба
РККА, НКИД или других учреждений, неся полную ответственность за их
работу.

9.   Техническое изготовление отдельных документов производится в секретной
технике ГПУ.

10.   Привлекаемые к исполнению специальных работ сотрудники ГПУ,
НКИД, Разведотдела и другие лица получают вознаграждение из секретных
сумм ГПУ. Из поступлений от иностранных разведок за проданные
материалы при бюро образуется особый фонд, состоящий на учете Президиума
ГПУ.

11.   Распространение ложных сведении производится через органы ГПУ
на территории С.С.С.Р., а заграницей через зарубежную агентуру Разведота
Штаба РККА и ИНОГПУ, через органы НКИД и через прессу. Использование
того или другого органа для передачи иностранным государствам
тех или других документов, в каждом отдельном случае определяется
бюро.
12.   НКИД обязуется через своего представителя держать Дезинфбюро
в курсе всех своих мероприятий по дезинформации, а также о работе в этом
направлении полпредов и консулов.

13.   Всем остальным советским учреждениям, а также местным органам
ГПУ и Разведота Штаба РККА воспрещается какая бы то ни было работа по
дезинформации без ведома и санкции Дезинфбюро.

Подписи членов Бюро:

АП РФ. Ф. 3. On. 58. Д. 2. Л. 142. Подлинник. Машинопись; Л. 143-143 об. Копия.
Машинопись.

№ 74. Служебная записка Г. Я. Сокольникова в Политбюро
ЦК РКП(б) по вопросу финансирования секретных
сотрудников ГПУ1

№ 103/381С   30 апреля 1923 г.

СТРОГО СЕКРЕТНО

В Политбюро ЦК РКП

Малый Совнарком по докладу Представителя НКФ постановил образовать
комиссию в составе т.т. Леплевского, Уншлихта и Чуцкаева для пересмотра
вопроса о размерах контингента секретных сотрудников ГПУ, на которых отпускаются
по смете кредиты. Тов. Уншлихт заявил, что ввиду утверждения
этого контингента ЦК РКП он не может принять участие в Комиссии без постановления
последнего.

Народный Комиссариат Финансов просит Политбюро решение МСНК
подтвердить ввиду того, что вопрос о секретных сотрудниках ГПУ не пересматривался
продолжительное время и отпуск кредитов на них производится
вопреки сокращению штатов по всем советским органам без формального
изменения контингента и при отсутствии уверенности в заполнении установленного
сметного числа единиц.

Народный комиссар финансов Сокольников
Член коллегии НКФ (подпись неразборчива).

АП РФ. Ф. 3. On. 58. Д. 52. Л. 101. Подлинник. Машинопись.

I

На бланке Наркомфина.
« Последнее редактирование: 05.12.23 12:49 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #463 : 05.12.23 12:54 »
Смысл в такой дезе? До народа дошло бы ОБС. Это сейчас в эпоху интернета и флешек можно слить что угодно, а тут...
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #464 : 05.12.23 13:01 »
Смысл в такой дезе? До народа дошло бы ОБС. Это сейчас в эпоху интернета и флешек можно слить что угодно, а тут...
Смысл в том что тогда тратились огромные деньги средства на то что бы догнать и перегнать... как только мы догоняем они что то придумывают и наоборот,тратились колосальные деньги на все это а это как раз разгар холодной войны,их уводили в сторону,показывали что мол мы ставку делаем на дальнюю авиацию и даже парад проводили где техника по кругу ездила и они были уверены что ракет у нас нет а от авиации они защищены в то время как у нас уже давно шли разработки Р-12 и тут якобы "удачно" падает ракета и погибают 9 туристов и запад уверен что у нас косые ракеты и нечего бояться но через некоторое время уже на Кубе они поймут что это не совсем так и мы не потратили громадные деньги пока они были отвлечены.

Добавлено позже:
До народа дошло бы ОБС.
А вот про народ Иванов в статье и написал
Оффтоп (текст не по теме)
Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду,

Недавно я прочел в центральной прессе, что при уничтожении под Свердловском самолета - разведчика Пауэрса был сбит и советский самолет, ведомый летчиком Сафроновым. Пишет об этом бывший командир батареи, сбивший оба самолета, в то время майор Воронов. Но ведь о том, что были сбиты два самолета, в том числе и наш еще тогда знали тысячи людей. Тысячи людей ви-дели, как наш истребитель врезался в землю под городом Дегтярском, что недалеко от Первоураль-ска, но ведь тридцать лет наша пресса об этом ничего не писала. Я, как и многие другие, видел, как шли сначала одна, а потом вторая ракета, как сбитые самолеты разошлись в разные стороны - один в сторону Сысерти (Пауэрс), второй - в противоположном направлении в сторону Ревды (наш  самолет). А вот опубликовали об этом только через столько лет.

За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?

Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей.


Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспомните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма велась огромные  дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал.
« Последнее редактирование: 05.12.23 13:04 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #465 : 05.12.23 13:07 »
Я о том, что сейчас дезу слить легче. И потом, если бы дело засекретили сразу, нагнали вояк побольше, штатских отправили подальше - было бы убедительней
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #466 : 05.12.23 13:13 »
И потом, если бы дело засекретили сразу, нагнали вояк побольше, штатских отправили подальше - было бы убедительней
Они и нагнали,авиацию подняли по телеграмме,в то время когда это совсем другие ведомства и нужны были согласования а тут за пару часов самолеты,вертолеты выделяют,военных с миноискателями,Кикоин с дозиметром,потом сколько начальства было,из Москвы вызвали мастеров,и когда последнюю четверку нашли то Иванов сразу кинулся радиацию искать а сколько там групп поисковиков было не сосчитать,явно нужен был слух и слух пошел если даже на Коуровской турбазе говорили про ракету,что бы поверили в правду нужно посвящать как можно меньше народу нужно что бы и на месте поверили,что бы никто не проговорился и если кто то "сливал" данные кроме своей агентуры то не подкопаешся,видно что что то серьезное случилось раз военные задействованы и радиация еще а еще огненные шары... а тут еще Масленников с меторакетой...
Возможно у Иванова изначально была другая задача но тут все удачно сложилось.

Добавлено позже:
Ещё Москву все это дело со всеми косяками устроило и Иванов не боялся в таком виде отправлять дело на проверку когда на лицо процессуальные нарушения а значит он знал что бояться не чего.
« Последнее редактирование: 05.12.23 13:21 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #467 : 05.12.23 13:41 »
Тогда МЧС со своей авиацией не было. А говорили о том, что на слуху. В 90-е пришельцы и прочая паранормальная чухня была бы.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #468 : 05.12.23 13:52 »
Тогда МЧС со своей авиацией не было
не было но где военная авиация и где студенты УПИ,приехали из турсекции и им сразу же дали самолёты и вертолеты,потом ещё туристы из УПИ погибли так их даже искать не хотели а тут сразу самолёты.
А говорили о том, что на слуху. В 90-е пришельцы и прочая паранормальная чухня была бы.
говорить это одно тем более в 90,тут не то что не пресекал ни кто слухи скорее наоборот это при том что за Уралом следили плотно и все сливали заграницу а тут вдруг слухи никто не пресекает,если бы все было по гражданке то оставили бы Темпалова с его туристы выпивали и закусывали и все,никого бы и на поиски бы не позвали, несчастный случай и всё,группу Кузнецова то же искали несколько месяцев,там вот реально всё закрыли,дело пропало как и не было и даже отец кого то из группы был военным и не маленьким чином но даже ему не сказали ничего,сказали не лезь и всё и никаких слухов,никаких упоминаний а тут метеоракеты нового типа,огненные шары,военные прокуроры на перевале,радиация и т.д дело в архиве лежало 40 лет без номера и его сразу нашли среди прочих дел и спокойно отдали в народ.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #469 : 05.12.23 14:21 »
Сразу дали? Или были звонки, согласования о которых просто не знаем? Например, на уровне Гордо или выше. Да и у Кривонищенко папа был не простой среднестатистический обыватель СССР.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #470 : 05.12.23 14:23 »
Сразу дали? Или были звонки, согласования о которых просто не знаем? Например, на уровне Гордо или выше. Да и у Кривонищенко папа был не простой среднестатистический обыватель СССР.
Гордо говорил что после его телеграммы дали,они прилетели на аэродром а им сразу дали самолёт и они полетели на облёт местности.
По моему уже 24 выделили.
Даже 21 го ,Блинов писал
Цитирование
Утром 21 февраля мы вылетели с Уктусского аэропорта на 4-х местном самолете ЯК-12. Полетел с нами сам командир Свердловского авиаотряда и ………штурман отряда. До Ивделя добрались за 3 часа. Там нас уже ждали. Решено было сразу же идти на поиски. Полетели четверо: командир, штурман, инженер (он доставал Дятлову машину, чтобы она их отвезла от Вижая до 41–го участка, а дальше на лошади они довезли рюкзаки до 2-го Северного поселка) и полетел еще я.
Цитирование
Из-за непогоды мы до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке- никаких следов не обнаружили. Вечером сообщили обстановку в Свердловск прямо по телефону в профком института. В институте был образован штаб по организации поисков, в профкоме велось круглосуточное дежурство. Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова. 22 февраля они прилетели - заночевали на аэродроме. Утром их на вертолете решено было забросить под вершину горы Отортен. С ними поехали два проводника - манси и русский. Задание у них было взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше). Если записки нет то обследовать верховья Лозьвы, затем обследовать верховья Ауспии и если там они не найдут никаких следов, то перевалить хребет, выйти на реку Вишеру и идти на Ойка-Чакур.
Гордо говорил
Цитирование
19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.
« Последнее редактирование: 05.12.23 14:32 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #471 : 05.12.23 14:37 »
То есть договаривались не студенты. Это раз. Второе, Як-12 был из какой авиации? Гражданской или Военной?
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #472 : 05.12.23 14:49 »
То есть договаривались не студенты. Это раз. Второе, Як-12 был из какой авиации? Гражданской или Военной?
Не,не студенты,без  разницы,за один день выделили,в то время было куча согласований,никто не знал где группа и что с ней,нужно было обоснование,согласование,это не один день и не одна телеграмма.
В интернете пишут что аэропорт был военным.

Добавлено позже:
Тогда МЧС со своей авиацией не было.
Цитирование
Статистика говорит другое. Более того, когда пропала другая группа УПИ , поисками вообще никто заниматься не хотел. Искали силами института. Не 100 чел., ,а 2. Те туристы видимо были ниже рангом. Послушайте . Тайминг 1.52
https://www.youtube.com/watch?v=6hZHWigABVU#
« Последнее редактирование: 05.12.23 14:58 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #473 : 05.12.23 15:01 »
Посмотрите информацию про самолёт ЯК-12. И спросите себя - на каком аэродроме он мог находиться.

По поводу согласований - телефонное право не после развала СССР появилось.

Вот именно - не было у погибших влиятельных родителей во втором случае.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #474 : 05.12.23 15:15 »
Посмотрите информацию про самолёт ЯК-12. И спросите себя - на каком аэродроме он мог находиться.
Пишут что аэропорт находился на военном аэродроме но это без разницы,влиятельные родители то же да и влиятельных там было только можно сказать отец Кривонищенко,все это не объяснит то что Иванов не положил в дело гистологию или изъял постановления по всем девяти трупам то что допросы вели непонятно кто и непонятно на каком основании то что никто не удосужился написать протокол когда нашли Слободина а Иванов вообще писал от потолка,не удосужился прочитать протокол Темпалова о нахождении тел в ручье и пишет что Люда была в обмотке из брюк Кривонищенко и что рядом был найден нож,так же в первом варианте его постановления он пишет что у Колеватова только кровоподтеки но этого нет ни в актах ни в протоколе,так же это не объяснит почему Взрожденный соврал под протокол что у него нет судимости и если бы дело послали на доследование или бы возобновили то к Иванову было бы много вопросов а если все это устроило москву при проверке то значит либо они знали что там написано либо им было все равно,а это были процессуальные нарушения,ладно еще забыли допросить кого то можно потом дополнить но тут вообще нет документов а по тем что есть непонятно ничего,одни противоречия и путаницы с датами а само дело выглядит так будто собрали в кучу листы как было пронумеровали и отдали.

Добавлено позже:
Смысл в такой дезе? До народа дошло бы ОБС.
Аскинадзи говорит
Цитирование
- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды. Ну, раз ракета, то это все связано с государственной тайной. Потому и не надо требовать от властей объяснений каких-то. Но властям уж тогда никто не верил, все понимали, что чиновники врут. И когда мы вернулись с поисков в институт, нас разрывали на части, требовали информацию. Мой друг, тоже студент УПИ Моисей Аксельрод говорил, это была лавина. Я ему говорю – а ты бы испугался лавины? Он головой помотал. Так вот и Дятлов бы не испугался.
Карпушин говорил
Цитирование
Г.К: «Примерно в то же вре­мя, когда нашли тела тури­стов, кто-то ляпнул, что они стали жер­твой обломков отработан­ной части ракеты, но у меня эта версия вызывает только недоумение. Во-первых, мы практически первые проле­тели над местом трагедии, и я могу утверждать, что никаких обломков или сле­дов зачистки не было. Во-вторых, запуски всегда производились в восточном направлении, с учетом уг­лового перемещения плане­ты. Чудес не бывает: все было рассчитано так, что отработанные части ракет падали в глухие районы Ал­тая. На пример, я могу утверждать, так как я сам видел тела погиб­ших, что они были естествен­ного цвета, а никакого не оранжевого, как стали ут­верждать позже. Но не могу сказать точно, излучали тру­пы радиоактивный фон или нет. В то время ради­ацией особо никто не интере­совался».
т.е Версия появляется как раз когда приехал Иванов,у Темпалова
Цитирование
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
« Последнее редактирование: 05.12.23 15:56 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #475 : 05.12.23 16:45 »
maicom, не может быть гражданский аэропорт на военном аэродроме. Тут вполне вероятно непонимание гражданскими формы, цветов погон и прочего.

А вот почему Иванов с Темпаловым так косячили - не объяснить человеческой глупостью. Тут либо умышленно, либо они ее соответствовали занимаемым должностям от слова "совсем".
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #476 : 05.12.23 16:53 »
А вот почему Иванов с Темпаловым так косячили - не объяснить человеческой глупостью. Тут либо умышленно, либо они ее соответствовали занимаемым должностям от слова "совсем".
я об этом и говорю что умышленно,при том что косячил Иванов у Темпалова все более менее нормально,он и протоколы нормально писал и постановления у него есть.
А Иванов из за несоответствия то же вряд ли т.к дело могло пойти в суд да и после проверки в Москве могли "по шапке" надавать мягко говоря т.к нет документов,без постановлений эксперт не должен начинать работать и они были раз Возрожденный писал о них,акты без печатей он не имел права класть в дело,в протоколе допроса Возрожденный говорит что не судим хотя это не так и это легко проверялось,эксперт не понятно что делал на месте проишествия,непонятно как начал работать да еще и соврал а Архипов говорит что акты и в бюро не регистрировались а постановление о закрытии дела вообще с потолка взято и даже не соответствует протоколам и Иванов не боялся так косячить при этом с его прилетом появилась версия с шарами и ракетами а дело выглядит как откровенная липа и все это он отправляет на проверку.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #477 : 05.12.23 17:07 »
А тут нас пытаются убедить, что никакого заговора не было, только человеческая глупость и тупость.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #478 : 05.12.23 17:21 »
А тут нас пытаются убедить, что никакого заговора не было, только человеческая глупость и тупость.
Ну я и не пытаюсь никого убедить и мое предложение не в заговоре а в том что воспользовались гибелью туристов подогнав под нужную версию и что в этой папке по которой строят версии правда не известно  *DONT_KNOW*
А тут нас пытаются убедить, что никакого заговора не было, только человеческая глупость и тупость.
У всех?все путаются в датах и фактах,даже дневники гд и то с ошибками написаны точнее то что в папке перепечатано,акты СМИ исправлены ручкой а некоторы ошибки просто забиты, Возрожденный не указал самую базу,не указал края ран,не указал каким образом отсутствует язык у Дубининой,отрезан,съеден грызунами, гнилостные изменения и т.д и тела он вскрывал за один день и практически в каждом документе ошибка и противоречие...

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #479 : 05.12.23 17:35 »
А тут нас пытаются убедить, что никакого заговора не было, только человеческая глупость и тупость.
Не так. Некомпетентность, безответственность, халатность и глупость. А когда все это исключите,  можно предположить "мировой заговор".

Вот только судя по показаниям (под протокол) других поисковиков, на это указание положили болт с левой сорванной резьбой.
Не совсем так. На следующий день после обнаружения места гибели туристов, к приезду прокурора Темпалова, в палатку вернули принесенные накануне в лагерь поисковиков вещи. Как минимум, пустую флягу из под спирта.

То есть, по-вашему, два младших советника юстиции, проработавшие кучу лет в прокуратуре, расследовавшие не одно дело и понимавшие важность соблюдения процессуальных процедур и инструкций, облажались в этом деле  не раз почище студента первого курса юрфака?
Темпалов – не облажался. Наоборот, после осмотра места происшествия он высказал свое мнение о возможных причинах гибели туристов, и был, на мой взгляд, близок к истине. Эта версия не сильно отличается от его, за исключением такого обстоятельства, как ЛЁД вместо УРАГАНА.

А его коллега Иванов с большим усердием насобирал такой большой объем материалов, что с ними до сих пор разобраться сложно, при этом, он чуть было не раскрыл два главных стратегических военных проекта.

... и практически в каждом документе ошибка и противоречие...
Руководитель официальной группы по проверке причин гибели туристов на перевале Дятлова Андрей Курьяков:
"Судмедэкспертизу можно было бы провести намного лучше в 1959 году, но таков был уровень экспертиз тех лет. Не существовало каких-то четких критериев и требований, как сейчас".

"Скажу больше, чтобы снять все подозрения, мы взяли еще десять прекращенных в 1959, 1960 и 1961 годах дел и попросили экспертов из УрГЮУ сравнить их с делом по гибели группы Дятлова. Они пришли к выводу, что недочеты во всех делах примерно одинаковые. Тем самым, дело дятловцев никак не выделяется среди дел тех лет, оно не было каким-то особенным, как хотят показать".


https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy


Поблагодарили за сообщение: odnokam