Убийство байкерши в Екатеринбурге - стр. 249 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

С какими утверждениями вы согласны?

Преступление совершил Владимир К.
Преступление совершил Дмитрий П.
Преступление совершил кто-то другой из окружения Натальи
Преступник - посторонний неизвестный человек
Владимир К - скрывается на территории России
Владимир К. - скрывается в ближнем зарубежье
Владимир К - уехал в дальнее зарубежье
Владимир К - не жив
Владимир К - скоро будет задержан и допрошен
В.К - очень долго будет в розыске
В.К - не найдут никогда
Мотив нападения на Наталью - ревность
Мотив нападения - ненависть. неприязнь
Мотив нападения - отказ в чем -то
Безмотивное нападение в следствии патологической агрессии -
Мотив - страх чего-то

Автор Тема: Убийство байкерши в Екатеринбурге  (Прочитано 673794 раз)

0 пользователей и 82 гостей просматривают эту тему.

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7440 : 25.11.23 11:07 »
КАК Дмитрию удалось убедить полицейского, что он - близкий Наталье человек
Представился бы женихом не назвали бы его в ориентировке для ОП "знакомым". Предполагаю, что убедил Дмитрий полицейского именно что перчаткой, как "физическим доказательством", что что-то случилось, именно поэтому у него и приняли заявление, и поехали, и еще и не заподозрили.

Добавлено позже:
Вот здесь несколько УД, где мотивом было именно что пресловутое в этой теме "не дала". Не такая и редкость как оказывается. Способ истязаний конечно в данном случае специфический. Но сам мотив вполне реальный.

https://www.kazan.kp.ru/daily/27478/4734863/
Требовал интима: в Казани иностранец из-за отказа в близости зарезал 26-летнюю девушку

https://ren.tv/news/kriminal/879939-arestovan-podozrevaemyi-v-ubiistve-massazhistki-za-otkaz-v-intime
Арестован подозреваемый в убийстве массажистки за отказ в интиме

https://bloknot.ru/chp/v-zabajkal-e-iz-za-otkaza-v-sekse-molody-e-lyudi-ubili-dvuh-devushek-408119.html
В Забайкалье из-за отказа в сексе молодые люди убили двух девушек
Хорошие примеры того, чтобы понять, какая огромная разница в степени тяжести нанесенных увечий при "не дала" и убийств из-за ревности, где все переломано, отрублено и в ножевых ранениях с одной единой целью – причинить страдания ("за ту боль, что ты мне принесла").
« Последнее редактирование: 25.11.23 11:50 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Alla Shakhova | Molly17 | elma

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7441 : 25.11.23 13:04 »
Хорошие примеры того, чтобы понять, какая огромная разница в степени тяжести нанесенных увечий при "не дала" и убийств из-за ревности, где все переломано, отрублено и в ножевых ранениях с одной единой целью – причинить страдания ("за ту боль, что ты мне принесла").
Нет. Это пример того, что мотив для совершения преступления "не дала" реален. И вовсе не так редок.
 
Спецом ведь подчеркнула, что "Способ истязаний конечно в данном случае специфический".
 Так вот- независимо от обобщений мотивов, в каждом случае может быть масса нюансов. Здесь преступление НЕ против незнакомого человека. А против той, к которй подкатывал яйца не менее 3-х нелдель, вкладывая по его мнению все, что положено (катал, дарил подарки). Заслуженно- по его мнению - ожидающему вознаграждение. Секс.

Соответственно нюансам, предшествовавшим преступлению, а также особенностям  личности самого преступника может здорово отличаться и сам способ преступления. Кому то достаточно просто лишить жизни, кому то и при каких то обстоятельствах - именно что наказать.
« Последнее редактирование: 25.11.23 13:05 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Meduzza | Дара | Beata | idemidov

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была вчера в 23:16

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7442 : 25.11.23 13:56 »
Нет. Это пример того, что мотив для совершения преступления "не дала" реален. И вовсе не так редок.
 
Спецом ведь подчеркнула, что "Способ истязаний конечно в данном случае специфический".
 Так вот- независимо от обобщений мотивов, в каждом случае может быть масса нюансов. Здесь преступление НЕ против незнакомого человека. А против той, к которй подкатывал яйца не менее 3-х нелдель, вкладывая по его мнению все, что положено (катал, дарил подарки). Заслуженно- по его мнению - ожидающему вознаграждение. Секс.

Соответственно нюансам, предшествовавшим преступлению, а также особенностям  личности самого преступника может здорово отличаться и сам способ преступления. Кому то достаточно просто лишить жизни, кому то и при каких то обстоятельствах - именно что наказать.
Рекомендую погуглить, сколько преступлений совершается потому что "дала".  Но не ему.


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | Rosa Marena | IceBreaker | Marina | Alla Shakhova | vvvvv | alenluk | Molly17 | Delait | elma

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7443 : 25.11.23 14:10 »
Рекомендую погуглить, сколько преступлений совершается потому что "дала".  Но не ему.
Спасибо конечно за рекомендацию, но я в курсе))). Никому вроде в голову не приходило говорить о том, что преступления на почве ревности - редкость. Разве не так? А вот то, что «не дала» ну никак не может быть мотивом- с этим флагом целая толпа  маршировала).Я привела примеры, что такой мотив бывает.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Janne | Дара | kotopes89 | idemidov

Meduzza


  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 571

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 11.12.23 12:13

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7444 : 25.11.23 15:25 »
И в юридическом, и в бытовом смысле разница между сожительством и знакомством существенная. У АХ и ВК, помимо общего ребёнка, совместное проживание => ведение хозяйства, фактически они супруги, просто брак не зарегистрирован.
Без разницы, кто они фактически, закон РФ признает только официально зарегистрированную форму отношений. Сожительство не несёт никакой юридической ответственности в глазах официальных властей. Вообще. Запомните это и никогда больше не обманывайтесь.
« Последнее редактирование: 25.11.23 15:37 »
В интернете никто не знает, что ты кот!


Поблагодарили за сообщение: Janne | Дара | kotopes89

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:45

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7445 : 25.11.23 15:48 »
с 19 июля родственники искали ее по всему городу.
https://www.e1.ru/text/incidents/2023/07/21/72521519/
Но только не по месту проживания... Чудеса!... *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Meduzza


  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 571

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 11.12.23 12:13

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7446 : 25.11.23 15:57 »
с 19 июля родственники искали ее по всему городу.
https://www.e1.ru/text/incidents/2023/07/21/72521519/
Но только не по месту проживания... Чудеса!... *DONT_KNOW*
Прочтите собранную здесь повременную хронологию в следующий раз перед настолько уверенным комментированием, хорошо? Там прекрасно видно, кто где и как искал на самом деле...
Или вы прочли её и просто хотели таким образом уязвить родственников?
« Последнее редактирование: 25.11.23 16:10 »
В интернете никто не знает, что ты кот!


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Дара | Janne | idemidov

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была вчера в 23:16

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7447 : 25.11.23 16:23 »
Без разницы, кто они фактически, закон РФ признает только официально зарегистрированную форму отношений. Сожительство не несёт никакой юридической ответственности в глазах официальных властей. Вообще. Запомните это и никогда больше не обманывайтесь.
Не много ли вы на себя  берете, указывая, кому и что надо запомнить? Унесёте?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | Alla Shakhova | Rosa Marena | gossgirl | barhat | elma

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7448 : 25.11.23 16:25 »
Почему 140см?
Потому что такие стандарты на выключатели, потому что есть ориентир - петля двери кладовки, они тоже ставятся на определённой высоте, она никак 80-100см быть не может. Наконец подруга которая там была, озвучила:
Выключатели в квартире находились высоко, лёжа и скорее всего даже на коленках не дотянуться
Соединив это всё - и приходим к такой цифре.

Гвоздик для ключа вообще интересный момент. Как он появился, интересно...
Это не гвоздик, а строительный саморез. На него удобно вешать - шляпка довольно большая, ничего падать не будет и соскальзывать. Вкручен отвёрткой в стену - которая из гипса. Под ним - место чистое, значит часто на него не вешали ничего, иначе были бы следы от ключа или чего-то иного. Вешать на него там портрет, фото, календарь и т.п. - не подходящее место. Получается у меня два варианта - он вкручен недавно относительно, специально повесить ключ, место видное, в глаза бросается, напоминание своего рода. Второй - он ограничитель для двери кладовки, чтоб дверь если что об него останавливалась и не била в стену, и не нажимала выключатель.

что мотив для совершения преступления "не дала" реален. И вовсе не так редок.
Да, среди новичков так сказать, первоходов. А насколько он реален для тех кто сидел не однократно, и привлекался уже не раз к отвественности? У них в голове ограничитель больше работает чем у тех кто не разу не сталкивался с законом, наказанием, осознание что отвечать прийдётся не по наслышке как бы работает. Среди таких он реже чем представляется статистикой.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | Alla Shakhova | laramironova | BelayaBelka | vvvvv | Molly17 | gossgirl | elma

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была вчера в 23:16

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7449 : 25.11.23 16:26 »
Прочтите собранную здесь повременную хронологию в следующий раз перед настолько уверенным комментированием, хорошо? Там прекрасно видно, кто где и как искал на самом деле...
Или вы прочли её и просто хотели таким образом уязвить родственников?
Таким образом мы хотим понять, кто мучительно убил молодую прекрасную цветущую женщину.

Добавлено позже:
Потому что такие стандарты на выключатели, потому что есть ориентир - петля двери кладовки, они тоже ставятся на определённой высоте, она никак 80-100см быть не может. Наконец подруга которая там была, озвучила:Соединив это всё - и приходим к такой цифре.
Это не гвоздик, а строительный саморез. На него удобно вешать - шляпка довольно большая, ничего падать не будет и соскальзывать. Вкручен отвёрткой в стену - которая из гипса. Под ним - место чистое, значит часто на него не вешали ничего, иначе были бы следы от ключа или чего-то иного. Вешать на него там портрет, фото, календарь и т.п. - не подходящее место. Получается у меня два варианта - он вкручен недавно относительно, специально повесить ключ, место видное, в глаза бросается, напоминание своего рода. Второй - он ограничитель для двери кладовки, чтоб дверь если что об него останавливалась и не била в стену, и не нажимала выключатель.
Да, среди новичков так сказать, первоходов. А насколько он реален для тех кто сидел не однократно, и привлекался уже не раз к отвественности? У них в голове ограничитель больше работает чем у тех кто не разу не сталкивался с законом, наказанием, осознание что отвечать прийдётся не по наслышке как бы работает. Среди таких он реже чем представляется статистикой.
Саморез, да.
Про второй вариант: шляпка совсем не повреждена. Так что вряд ли.
Первый вариант, думаю да.
Ключ был повешен в назидание там. И это, если честно, очередная дичь... Кошмар какой-то. Неудивительно, что Наталье понравился добрый и весёлый Косинцев.
« Последнее редактирование: 25.11.23 16:40 »


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | Rosa Marena | laramironova | Molly17 | gossgirl | Delait

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7450 : 25.11.23 16:49 »
редок.
Да, среди новичков так сказать, первоходов. А насколько он реален для тех кто сидел не однократно, и привлекался уже не раз к отвественности? У них в голове ограничитель больше работает
Ничего у них там нередко не работает, ну какие ограничители были у убийцы дочек сожительницы в Рыбинске или у убийцы-насильника девушки в Чусовом. Оба сидели ранее, прошли даже годы на воле. И можно еще такие примеры найти - поэтому ровно обратная тенденция, и называется она  даже специальным понятием в криминологии  - "рецедивизм".
« Последнее редактирование: 25.11.23 16:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дара | Наталья КВ | Meduzza | ФЕАНОР | Beata | idemidov

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7451 : 25.11.23 16:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
Без разницы, кто они фактически, закон РФ признает только официально зарегистрированную форму отношений. Сожительство не несёт никакой юридической ответственности в глазах официальных властей. Вообще. Запомните это и никогда больше не обманывайтесь.
Речь не о том, что закон не признаёт такие отношения (но иногда суды объявляют браком сожительство по иску одного из сожителей или бывших сожителей). Речь шла о том, что мужчина и женщина, состоящие в близких отношениях, живущие под одной крышей и ведущие совместное хозяйство, это сожители, а не знакомые, как вы изволили выразиться. Не правы вы, поэтому смените тон, будьте любезны.

Добавлено позже:
https://www.e1.ru/text/incidents/2023/07/21/72521519/
"В Екатеринбурге нашли мертвой 37-летнюю Наталью Смышляеву, с 19 июля родственники искали ее по всему городу". Это обычная журналистская небрежность, неуместное преувеличение. Насколько известно, и Дмитрий, и сестра Натальи (если не ошибаюсь) были практически уверены, что она находится именно дома. Поэтому и вопросы возникли.
« Последнее редактирование: 25.11.23 17:07 »
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Marina | BelayaBelka | gossgirl

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 5 194

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7452 : 25.11.23 17:50 »
Оффтоп (текст не по теме)
Речь не о том, что закон не признаёт такие отношения (но иногда суды объявляют браком сожительство по иску одного из сожителей или бывших сожителей). Речь шла о том, что мужчина и женщина, состоящие в близких отношениях, живущие под одной крышей и ведущие совместное хозяйство, это сожители, а не знакомые, как вы изволили выразиться. Не правы вы, поэтому смените тон, будьте любезны.

Добавлено позже:
https://www.e1.ru/text/incidents/2023/07/21/72521519/
"В Екатеринбурге нашли мертвой 37-летнюю Наталью Смышляеву, с 19 июля родственники искали ее по всему городу". Это обычная журналистская небрежность, неуместное преувеличение. Насколько известно, и Дмитрий, и сестра Натальи (если не ошибаюсь) были практически уверены, что она находится именно дома. Поэтому и вопросы возникли.
А явление  Дмитрия на этом форуме - это технический сбой.
Тут как бы нужно предложить - всем расходиться.
И если даже кого-то цепляет: "Дмитрий и сестра Натальи" - не в коем  случае не нужно это воспринимать, как реальность. Скорее всего это что-то духовное, возвышенное и не подлежащее осуждению.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | elma

Meduzza


  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 571

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 11.12.23 12:13

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7453 : 25.11.23 17:56 »
Это очень важное обстоятельство в этом деле. Косинцев изначально был объявлен в розыск по 105 и следствие даже первоначально посчитало это убийством, а не нанесением травм.
Да ладно? А мне казалось, следствие не сделало ни одного официального комментария по этому делу и все имеющиеся сведения о статье и прочем взялись со слов таинственных "источников близких к следствию". Единственная официальная инфа была про 111 ч.4. Именно от неё плясали, когда объявляли Косинцева в розыск.

Неудивительно, что Наталье понравился добрый и весёлый Косинцев.
Добрый, весёлый четырежды привлекавшийся/судимый уголовник-рецедивист, несколько раз попавшийся на езде в пьяном виде и имеющий долгов более миллиона рублей, которые и не думал оплатить. Я ничего не забыл, не? Ах да, у него в квартире автопоилки для кошечек, это ж в корне меняет дело!

Да, среди новичков так сказать, первоходов. А насколько он реален для тех кто сидел не однократно, и привлекался уже не раз к отвественности? У них в голове ограничитель больше работает чем у тех кто не разу не сталкивался с законом, наказанием, осознание что отвечать прийдётся не по наслышке как бы работает.
Не-не-не, тут как раз-таки наоборот. На практике у тех, кто единожды переступил грань (не важно, уголовную или какую ещё), границы восприятия преступление-наказание размываются в сторону... хм... безолаберности что ли. Это у новичков срабатывает ограничитель, у рецидивистов же его нет, они в большинстве своём точно знают что делают и к чему это приведёт, но им пофиг. Что занимательно с проф. тчк зрения, с каждым новым эпизодом эта самая граница в их восприятии сдвигается всё дальше.

Rosa Marena
Оффтоп (текст не по теме)
иногда суды объявляют браком сожительство по иску одного из сожителей или бывших сожителей
Да бросьте, вы привели цитату из википедии, в судебной практике РФ такого нет.
« Последнее редактирование: 25.11.23 18:41 »
В интернете никто не знает, что ты кот!


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Наталья КВ | Дара | Giacinto | Janne | ariuna120 | Laguna | Beata | bjanca | idemidov

Molly17


  • Сообщений: 336
  • Благодарностей: 900

  • Расположение: Россия

  • Была 15.11.24 11:53

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7454 : 25.11.23 18:20 »
Ничего у них там нередко не работает, ну какие ограничители были у убийцы дочек сожительницы в Рыбинске или у убийцы-насильника девушки в Чусовом. Оба сидели ранее, прошли даже годы на воле. И можно еще такие примеры найти - поэтому ровно обратная тенденция, и называется она  даже специальным понятием в криминологии  - "рецедивизм".
Да, но они и сидели за убийство. А ВК мошенник-аферист.
„Мяу означает «гав» у кошки.“ —  Джордж Карлин


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | BelayaBelka | vvvvv | Alla Shakhova | gossgirl | barhat | elma

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7455 : 25.11.23 18:44 »
сидели за убийство
Владимир Михайлович Косинцев:
"в 1989 году он был осужден за кражу (ст. 144 УК РСФСР),
в 1993-м привлекался за убийство (ст. 103 УК РСФСР),
в 2002 году получил три года за умышленное уничтожение имущества (ч. 2 ст. 167 УК РФ).
Также был судим за незаконное хранение оружия (ч. 1 ст. 222 УК РФ).

Согласно судебной картотеке, в 2013 году Владимир привлекался за грабеж, совершенный группой лиц, и находился под стражей. Однако в 2014-м производство по этому делу в отношении него прекратили. Также он попадался на езде без прав и в пьяном виде, а в 2011 году его лишали водительских прав".

Я не вижу здесь напрямую мошенничества, возможно, уничтожение имущества это какая-то схема...

Кроме того, правонарушителям свойственно деградировать и наращивать тяжесть преступлений.

Мне интереснее понять, что в телефоне НС заставило следствие быстро выйти на Косинцева. Это могла быть смс типа "спускайся вниз", и тогда начался рощыск последнего видевшего. Стирать эту смс не имело бы смысла -: всё равно она хранится у оператора. Уносить телефон с собой - там хорошее покрвтие для биллинга.

Может быть, НС, которая, по свидетельству сестры, планировала прекратить общение с ВК после сдачи экзамена в мотошколе 2 августа, начала понимать после покатушек, что он не оставляет своих поползновений, его заявление о согласии на френдзону это хитрость, и решила записать угрозы Косинцева, чтобы предъявить их потом друзьям или в полиции. Не осознавая всей степени опасности, она позволила ВК под каким-то предлогом войти в квартиру, либо, если шла под угрозой оружия, уже прекрасно осознавала эту опасность, но сумела незаметно включить запись. Далее последовал удар, нападение, телефон отлетел в сторону, но продолжал записывать звуки. Если это, допустим, было так,  то смарт-часы следствию и впрямь не особо-то интересны были бы. Но это только предположение.
« Последнее редактирование: 25.11.23 19:04 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Meduzza | Janne | Дара | GreK | Эля 29 | ariuna120 | Bobro | idemidov

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7456 : 25.11.23 18:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
Rosa Marena
 Оффтоп (текст не по теме)
Вот только один пример (сравнительно свеженький). https://rg.ru/2020/09/14/verhovnyj-sud-raziasnil-prava-sozhitelej-na-nedvizhimost.html
В подобных случаях речь идёт не о насильственном штампе в паспорте, не бойтесь, а о решении имущественных вопросов, праве наследования и пр. Я вам больше скажу: предлагается закрепить законодательно, что фактические брачные отношения – это «не зарегистрированный в установленном законом порядке союз мужчины и женщины, проживающих совместно и ведущих общее хозяйство». При этом на такие отношения распространяются условия, предусмотренные СК РФ для заключения брака.
« Последнее редактирование: 25.11.23 19:06 »
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Alla Shakhova | gossgirl | Molly17

kotopes89


  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 1 210

  • Был 02.08.24 14:16

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7457 : 25.11.23 19:08 »
Представился бы женихом не назвали бы его в ориентировке для ОП "знакомым".
А кем бы назвали? Слово жених это из лексикона ЗАГСа, там есть роль жениха,невесты,свидетелей,регистратора брака... И просто в просторечии можно сказать мой жених. Но это не юридический термин.  А как ещё назвать? Сожитель? они не проживали вместе...    Как юридически назвать раздельно живущих людей состоящих в отношениях?
Не много ли вы на себя  берете, указывая, кому и что надо запомнить? Унесёте?
Ну,вы же людям рекомендации "полезные и полные смысла" раздаёте так почему бы и другим не дать вам полезную для запоминания информацию?
Рекомендую погуглить, сколько преступлений совершается потому что "дала".  Но не ему.


Поблагодарили за сообщение: Meduzza | Janne | Дара | MrLito | bjanca

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 5 194

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7458 : 25.11.23 19:20 »
Может быть, НС, которая, по свидетельству сестры, планировала прекратить общение с ВК после сдачи экзамена в мотошколе 2 августа, начала понимать после покатушек, что он не оставляет своих поползновений, его заявление о согласии на френдзону это хитрость, и решила записать угрозы Косинцева, чтобы предъявить их потом друзьям или в полиции. Не осознавая всей степени опасности, она позволила ВК под каким-то предлогом войти в квартиру, либо, если шла под угрозой оружия, уже прекрасно осознавала эту опасность, но сумела незаметно включить запись. Далее последовал удар, нападение, телефон отлетел в сторону, но продолжал записывать звуки. Если это, допустим, было так,  то смарт-часы следствию и впрямь не особотинтересны были бы. Но это только предположение.
Давайте попробуем понять, что же было.
Или "наивная" Н.С. ради получения прав поехала кататься с неблагожелательным К.В..?
Или "наивной" Н.С. было все равно с кем кататься,, лишь бы кататься?
Или поехали вечером по делам Косинцева, в которые он втянул наивную Наталью?
Или не было  ни какой наивности со стороны Н.С.?


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Gipsy | laramironova | MrLito | Molly17

Meduzza


  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 571

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 11.12.23 12:13

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7459 : 25.11.23 19:26 »
Или не было  ни какой наивности со стороны Н.С.?
Допустим, не было, и что? Этот факт как-то должен оправдать или смягчить жестокое убийство, вы к этому что ли ведёте? Если нет, то к чему? Серьёзно, мне будет интересно прочесть ваш ответ.
В интернете никто не знает, что ты кот!


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Наталья КВ | Janne | Дара | Элеонора М. | ariuna120 | MrLito | idemidov

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7460 : 25.11.23 19:34 »
Или не было  ни какой наивности
Если вас не затруднит, не могли бы вы пояснить, какую роль тут играет наивность или ненавивность жертвы, в вашем понимании?

Она могла начать осознавать угрозу и хитрость ВК не сразу, постепеннно, или с него маска спала лишь в вечер преступления. Нарастание тревоги - это не один момент, а процесс.

Могу ответить лишь, что по балльности внешнности, в которой современные теории романтического рынка учитывают черты лица, ухоженность, стройность, НС была на несколько баллов объективно выше ВК (и моложе). Не хочу переходить лично на неё, но женщина с такой балльностью внешности (пусть и не фотомодель, но выше чем у ВК) может легко найти конкретно для развлечения и секса с балльностью внешности, не ниже, чем у неё, некоего столь же привлекательного мужчину,  в смысле третьего, который не ВК  и не бойфренд в тусовке. Если бы она вдруг захотела, не факт что искала такое. 

Те, у кого балльность ниже, окажутся во френд-зоне. Исключением бывают долговременные отношения, когда менее привлекательный, низкобалльный партнер как-то это компенсирует, например, он знаменит или особо услужлив и душевен, это работает лишь на долгой дистанции - не для интрижек, но ВК проживал с другой женщиной, что делает фактические отношения с ним нереалистичным. Если же его сожительница АХ соврала в прессе о том, что он жил с ней и был прекрасным семьянином, то это именно ей дает весомый мотив для преступления.

Добавлено позже:
Допустим, не было, и что?
Если  ВК мог, сообразно своим представлениям (например, в силу своей испорченности - судил по себе), решить, что НС вовсе не наивна, то это лишь дает ему дополнительный мотив для нападения. А никак не отмазывает его от преступления.
« Последнее редактирование: 25.11.23 21:10 »


Поблагодарили за сообщение: Meduzza | Дара | ariuna120 | idemidov

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 5 194

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7461 : 25.11.23 20:22 »
Допустим, не было, и что? Этот факт как-то должен оправдать или смягчить жестокое убийство, вы к этому что ли ведёте? Если нет, то к чему? Серьёзно, мне будет интересно прочесть ваш ответ.
Если без долгих рассуждений, то я предполагаю , что Н. в тот вечер ни в каких покатушках не участвовала. А утверждение Д. про "пазл" - это его предположение, и не больше.
По поводу виновности В. -я не оправдываю и не обвиняю. Нет ни одного какого-то доступного факта подтверждающего его виновность или мотив. Все обвинения строятся на его криминальном прошлом.
С такой же долей вероятности можно предположить, что преступник третье лицо, до селе нами не не рассматриваемое.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | IceBreaker | Alla Shakhova | Molly17

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7462 : 25.11.23 20:48 »
предполагаю , что Н. в тот вечер ни в каких покатушках не участвовала.
А как же камера и свидетель, который видел  мотоцикл, "как у ВК"? Примерно после 22:00 вышла из подъезда НС - это предположение, но она же всё равно оттуда вышла, раз позже зашла.

Примерно в 3:30 на камерах в мотоэкипировке прошли ВК и НС в подьезд,  между ними напряжение. Вскоре соседи услышали грохот мебели.

Так же следователи что-то обнаружили в телефоне НС, что их однозначно побудило начать мероприятия по розыску ВК,  не скрытую лт запись со звуками ли? Если НС нещаметно от ВК успела включить запись.

Время пребывания ВК нам не говорят, предположительно от 20 минут или больше.

Мотив у ВК есть. Есть и у ено сожительницы, особенно если принять вашу точку зрения, что ВК мог подыскивать себе не женщину, а нового партнера для каких-то дел (это не значит, что НС согласилась бы нс его авантюры, но у сожительницы АХ добавляется к ненависти к женщине еще один мотив - уводят - в её ревнивом воображении, по меньшей мере - не просто отца ребенка, но и делового партнера, с его материальным вкладом и бизес-подвязками, то есть уводят ресурс! Я пишу "уводят", потому что в представлении ревнующих, часто ошибочно и искаженно, виноват разлучница или разлучник, а не обманувший партнер. 

Так почему есть основания думать, что НС, которая хотела лишь товарищеских тренировок с ВК (а такие услуги иногда оказываются в неформальных тусах) и собиралась их прекратить, судя, по тому ,что НС объяснила своей сестре, после экзамена,  при том, что зафиксировала камера соседа с 5 этажа, вышла не на мотопокатушки.
Вот конкретно по этому пункту? Есть ли иные данные, куда направилась НС на эти 5 часов. Или, может быть, у вас есть идеи на этот счёт?
« Последнее редактирование: 25.11.23 21:24 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Meduzza | Дара | GreK | idemidov

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 5 194

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7463 : 25.11.23 20:48 »
Кошмар какой-то. Неудивительно, что Наталье понравился добрый и весёлый Косинцев.
Пять лет использовать женщину для удовлетворения своих животных инстинктов по пятницам,  "Неудивительно, что Наталье понравился добрый и весёлый Косинцев".


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | Rosa Marena | gossgirl | Alla Shakhova | laramironova | elma | Molly17

Meduzza


  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 571

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 11.12.23 12:13

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7464 : 25.11.23 20:57 »
Нет ни одного какого-то доступного факта подтверждающего его виновность или мотив.
Нет ни одного какого-то доступного НАМ факта подтверждающего его виновность или мотив. Я поправил, не благодарите.
« Последнее редактирование: 25.11.23 20:58 »
В интернете никто не знает, что ты кот!


Поблагодарили за сообщение: Anny23 | Дара | ariuna120 | Advokat47

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7465 : 25.11.23 21:00 »
Неудивительно, что Наталье понравился добрый и весёлый Косинцев".
Можно быть профессионалом в своем деле - мошенничестве, бандитизме или там бизнесе ... Ну или в какой-то профессии (это я уже о людях вообще) быть не наивным, прохаванным профессионалом, но при этом - быть совершенно некритичным и  наивным в самооценке себя и не знать (или не желать видеть), что если с вами общается лицо более высокой балльности внешности, более привлекательное, чем вы, тем более с разницей с несколько баллов, то это привлекательное лицо просто не может испытывать к вам влечение. Но не потому что высокобалльное привлекательное лицо непременно хитро и коварно, а просто не может, влечение оно будет испытывать умеренное к равным по балльности и сильное - к тому, кто по баллам выше.

То есть, нельзя исключить, что поначалу Наталье понравился такой товарищ по хобби. Влечения он вызвать не мог, из-за большой разницы в балльности внешности. А вот более высокбалльная женщинамвызваает сильный интерес у мужчины, ассиметрия при общении. Харизма, если принять, что была, это максимум +0,5 балла, а там существенная разница.  Но уже буквально и месяца не прошло, как НС пожаловалась на грубость Косинцева сестре. Это свидетельство сестры вы почему отметаете?

И, хочу еще спросить, где те мифические друзья Косинцева,  в тусовке и вне её: журналисты ссылались на каких-то невнятных анонимов на e1.

Дарья К. из эпицентра мотодвижа в Екб, как можно понять по её постам и фотографиям мероприятий, 9 августа отрепостила пост ДП от 5 августа по поводу гибели девушки ("Итак. По поводу прогремевшей как гром среди ясного неба ситуации..."), а где в публичном пространстве пресловутые друзья Косинцева либо поддерживающие его позицию? Кроме каких-то непонятных анонимов, опрошенных журналистам.

Добавлено позже:
добрый и весёлый
Добрый и весёлый - прямой путь во френд-зону, всё просто по классике. Как и демоверсия при попытке понравиться более высокобалльной девушке.
« Последнее редактирование: 25.11.23 21:10 »


Поблагодарили за сообщение: Meduzza | Дара

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 5 194

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7466 : 25.11.23 21:08 »
А как же камера и свидетель, который видел  мотоцикл, "как у ВК"? Примерно после 22:00 вышла из подъезда НС - это предположение, но она же всё равно оттуда вышла, раз позже зашла.
Никто не видел не видел этих камер.
Ну сравните с другими делами на этом форуме.


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | Alla Shakhova | BelayaBelka | Molly17

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7467 : 25.11.23 21:20 »
Никто не видел не видел этих камер.
Тут у всех свое отношение к поступившей информации. На основе здравого смысла, или -  всё заговор, всё постановка. В деле Уктусского стрелка так и не показывали камеры, кстати.

Но и в вашем подходе что-то есть. Для меня ДП, к слову сказать, это лишь второстепеннный свидетель обнаружения МП, ему и обстоятельствам обнаружения неоправданно много внимания вместо того,  чтобы исследовать то, что было до преступления. Это было бы, как в деле об убийстве жены Лошагина, вдруг взять и зациклиться на грибниках, которые её обнаружили.

Если отринуть всё, как вы предлагаете, и начать с нуля, то даже число нападавших нам неизвестно. 
« Последнее редактирование: 25.11.23 21:22 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | idemidov

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7468 : 25.11.23 21:24 »
Пять лет использовать женщину для удовлетворения своих животных инстинктов по пятницам,  "Неудивительно, что Наталье понравился добрый и весёлый Косинцев".
Можно дальше продолжить. А когда эта женщина начала вести себя не так, как было угодно "хозяину": каталась с другим, принимала подарки, привела (пусть даже 1 раз) к себе домой - взбеленился не на шутку, возненавидел, приревновал. Чем не мотив? Вполне как версия.
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | gossgirl | barhat | Alla Shakhova | Ю.А.Р. | BelayaBelka | Tata-atv | MrLito | elma | Molly17

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #7469 : 25.11.23 21:33 »
лет использовать женщину для удовлетворения своих животных инстинктов по пятницам,  "Неудивительно, что Наталье понравился добрый и весёлый Косинцев".
Можно дальше продолжить. А когда эта женщина начала вести себя не так, как было угодно "хозяину": к
То, что вы описали, это формат, когда мужчина держит женщину в ""секс онли". При этом у него бывают параллельные связи, каждая из женщин в "секс онли" не столь значима и к её времени вне сеансов секса не ревнуют. На этом и строится "секс онли", что не интересует ничего больше, кроме сеансов секса - ни ревности, ни обязательста, ни мозгодельства, ни требований. Если вы предполагаете формат "секс онли", то с бешенной ревностью и требеваниями эксклюзивности он никак не сочетается.  Ведущему человеку в "секс онли", по большому счету, наплевать, чем занимается его "СО-шка" вне секс-свиданий, он живет своей, насыщенной жизнью, где есть место другим увлечениям, целям и сексуальным приключениям по случаю.

Так что либо формат "секс онли", либо ревность, но не вместе.
 
« Последнее редактирование: 25.11.23 21:34 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov