Лифт - стр. 1078 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
13 (3,1%)
А.С.
241 (56,7%)
Кто то из подъезда.
57 (13,4%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
14 (3,3%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,2%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,6%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,2%)
Причастен муж?
10 (2,4%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
6 (1,4%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,9%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,2%)

Проголосовало пользователей: 424

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2172487 раз)

0 пользователей и 69 гостей просматривают эту тему.

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 953

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Лифт
« Ответ #32310 : 15.11.23 03:01 »
В его пользу в большей степени - это время обнаружения ключей.
В его пользу мало что играет в той ситуации)
1. Виделся с пропавшей последним
2. Подвез до места, где пропавшая исчезла
3. Сразу там, где исчезла, написал ей смс
4. Туда, куда он подвез, нашли ключи самом проходимом месте, чтобы их обнаружили в скором времени (типа он ее довез)
5. Звонил ранним утром с одним вопросом, "где мама?", когда сам же ее и подвозил и знает, что она дома должна быть. Так чего ему надо? Какие там неотложные дела?
« Последнее редактирование: 15.11.23 04:56 »

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #32311 : 15.11.23 07:27 »
У вас чрезвычайно важная информация: во-первых,  что у Ирины был как минимум еще один любовник, а во-вторых, что Ирина иногда куда-то уходила по ночам.
Ещё раз уточняю.
1. Знакомые/друзья Ирины (среди которых, гипотетически, были любовники) здесь разбирались нами в виде "алфавита", т.е. инициалами (таким образом они упомянуты и в Хронологии). Это не придуманные кем-то люди, а вполне реальные. В теме были подробные рассказы про них, фото, видеоматериалы (на стр.640 есть ссылки на их профили, группы). Информацию про них нашли участники темы, без помощи сторонних людей. Каждый может ознакомиться и увидеть сам. Нас попросили со стороны следствия помещать подобную информацию под катом, а имена скрывать под инициалами, поэтому мы так и поступаем.
2. Аналогично - про соседей. Участники темы нашли их имена и данные, это попросили открыто не обсуждать. И да, среди соседей были влиятельные люди и бизнесмены. Насколько подробно их отрабатывало следствие, нам неизвестно.
3. По поводу прогулок по ночам и образа жизни Ирины. Эта информация взята из высказываний самой Ирины на форумах и в соц.сетях. Ссылки были даны в теме. Да, она могла уходить гулять и по делам. Пока Андрей был маленьким, с ним оставалась ЕС (по рассказам самой ЕС, ссылки были даны в теме). Ко времени исчезновения матери Андрей был уже вполне самостоятельным, мог оставаться дома один.
4. Когда Андрей и Илья легли спать в ночь исчезновения, мы не знаем, такой информации у нас никогда НЕ было. Во сколько Илья пришёл домой в ту ночь, мы тоже не знаем. Есть только информация о том, что оба они проснулись утром в квартире по Демакова,1. 
5. Николай С., он же Ургюм-Река - это реальный человек. На нашем форуме он не писал. Но очень много писал на НГС, откуда про него известно очень многое (сам сообщил), а также известен его характерный стиль общения и мировоззрение - не спутаешь. (ссылки всё там же - на стр.640.) Подтверждено инсайдерскими источниками, что он действительно явился к следователям и поделился своими версиями. Нам неизвестно, на какой работе они с Ириной познакомились, но Николай С. работал на предприятии пищевой промышленности.
6. Про найденные в лифте ключи информация исходит из слишком многих источников (как открытых, так и инсайдерских - от следствия), чтобы её ставить под сомнение. Ключи исследовались, но отпечатки не были пригодны для идентификации (это не значит, что отпечатков не было). Показания соседки и Ильи по поводу ключей - в материалах УД. Под найденным "предметом" имелась ввиду газета, под которой лежали ключи.
7. Оставалась ли Ирина ночевать у АС в период с 13.08.2009 по 08.09.2009 (т.е. после её возвращения из Москвы и до исчезновения) - нам неизвестно. Но то, что отношения между ними были раньше, примерно в 2005-07 гг, данные имеются, даже о возможном совместном проживании. А вот в период с 2007 по 2009 год - таких данных нет, есть информация о перерыве в отношениях (см. Хронологию). Свои прошлые отношения с АС Ирина комментировала фразой "Было весело".


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | МИРА | Толмач | NizN | Mangusta | Сидни Прескотт | Advokat47 | Дара

С.С.


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 312

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.09.24 11:49

Лифт
« Ответ #32312 : 15.11.23 09:48 »
Вариант: Ирину ждали в подъезде. Она зашла, вызвала лифт. К ней подошли, и вывели впоследствии из подъезда (добровольно или нет). Ключи либо забрали из рук, либо они упали. Из другой руки забрали телефон, выключили. В приехавший лифт положили ключи, сверху накрыли газетой, которую вытащили из ящика заранее с целью просмотра при ожидании Ирины.
Ирину вывели из подъезда, посадили в машину, заранее припаркованную недалеко от подъезда.
если Вы не в курсе, но при нападении крутят руки и бывает бьют голове,тащат тебя куда-то, позвонить при этом не получится, как не получится у нападающего отключить  телефон при этом,
Надо решать другие задачи, быстрое отключение телефона не нужно и это слабое место для алиби.
 А. С. неоднократно повторял, что ключи были в руках при входе в подъезд, стало быть обронить их при нападении было бы очень легко. Он же этим и направлял мысль на ее похищение, как направляют здесь тему на таинственных любовников, возле ящиков в подъезде -вероятно из конторы глубинного бурения. При добровольном выходе никто в лифт не бросит ключи, и брат не без ключей был. 
« Последнее редактирование: 15.11.23 09:55 »


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | Marina | Чухонка | Сидни Прескотт | Molly17

sunnyapple


  • Сообщений: 3 491
  • Благодарностей: 8 868

  • Была 20.09.24 14:51

Лифт
« Ответ #32313 : 15.11.23 10:10 »
если Вы не в курсе, но при нападении крутят руки и бывает бьют голове,тащат тебя куда-то, позвонить при этом не получится, как не получится у нападающего отключить  телефон при этом,
Надо решать другие задачи, быстрое отключение телефона не нужно и это слабое место для алиби.
Я в курсе. Но мое предположение было не о нападении в прямом смысле этого слова.
« Последнее редактирование: 15.11.23 10:11 »

МИРА


  • Сообщений: 1 286
  • Благодарностей: 2 015

  • Была вчера в 20:39

Лифт
« Ответ #32314 : 15.11.23 10:22 »
Вариант: Ирину ждали в подъезде. Она зашла, вызвала лифт. К ней подошли, и вывели впоследствии из подъезда (добровольно или нет). Ключи либо забрали из рук, либо они упали. Из другой руки забрали телефон, выключили. В приехавший лифт положили ключи, сверху накрыли газетой, которую вытащили из ящика заранее с целью просмотра при ожидании Ирины.
Ирину вывели из подъезда, посадили в машину, заранее припаркованную недалеко от подъезда.
Прочла вот эту раскладку событий и подумала,что раньше была передача "РОЗЫГРЫШ" с участием известных  артистов. А что если "веселые"друзья Скурыхина предложили провести такую "передачу"с Ириной, а потом выставить видео со снятым материалом на одном из их мероприятиях? Только вот задуманное пошло неправильно. В машине Ирине (она же не знала,что происходит)стало плохо и пришлось избавляться от трупа.Вот поэтому и все его последующие действия ( звонок утром:Мама дома?) и дальнейшее "правильное" прохождение полиграфа-ведь он не знал,что там дальше произошло. И все его друзья быстро собравшись, возглавили поиски Ирины.Надо было прикрывать себя.

Добавлено позже:
Ещё раз уточняю.
1. Знакомые/друзья Ирины (среди которых, гипотетически, были любовники) здесь разбирались нами в виде "алфавита", т.е. инициалами (таким образом они упомянуты и в Хронологии). Это не придуманные кем-то люди, а вполне реальные. В теме были подробные рассказы про них, фото, видеоматериалы (на стр.640 есть ссылки на их профили, группы). Информацию про них нашли участники темы, без помощи сторонних людей. Каждый может ознакомиться и увидеть сам. Нас попросили со стороны следствия помещать подобную информацию под катом, а имена скрывать под инициалами, поэтому мы так и поступаем.
2. Аналогично - про соседей. Участники темы нашли их имена и данные, это попросили открыто не обсуждать. И да, среди соседей были влиятельные люди и бизнесмены. Насколько подробно их отрабатывало следствие, нам неизвестно.
3. По поводу прогулок по ночам и образа жизни Ирины. Эта информация взята из высказываний самой Ирины на форумах и в соц.сетях. Ссылки были даны в теме. Да, она могла уходить гулять и по делам. Пока Андрей был маленьким, с ним оставалась ЕС (по рассказам самой ЕС, ссылки были даны в теме). Ко времени исчезновения матери Андрей был уже вполне самостоятельным, мог оставаться дома один.
4. Когда Андрей и Илья легли спать в ночь исчезновения, мы не знаем, такой информации у нас никогда НЕ было. Во сколько Илья пришёл домой в ту ночь, мы тоже не знаем. Есть только информация о том, что оба они проснулись утром в квартире по Демакова,1. 
5. Николай С., он же Ургюм-Река - это реальный человек. На нашем форуме он не писал. Но очень много писал на НГС, откуда про него известно очень многое (сам сообщил), а также известен его характерный стиль общения и мировоззрение - не спутаешь. (ссылки всё там же - на стр.640.) Подтверждено инсайдерскими источниками, что он действительно явился к следователям и поделился своими версиями. Нам неизвестно, на какой работе они с Ириной познакомились, но Николай С. работал на предприятии пищевой промышленности.
6. Про найденные в лифте ключи информация исходит из слишком многих источников (как открытых, так и инсайдерских - от следствия), чтобы её ставить под сомнение. Ключи исследовались, но отпечатки не были пригодны для идентификации (это не значит, что отпечатков не было). Показания соседки и Ильи по поводу ключей - в материалах УД. Под найденным "предметом" имелась ввиду газета, под которой лежали ключи.
7. Оставалась ли Ирина ночевать у АС в период с 13.08.2009 по 08.09.2009 (т.е. после её возвращения из Москвы и до исчезновения) - нам неизвестно. Но то, что отношения между ними были раньше, примерно в 2005-07 гг, данные имеются, даже о возможном совместном проживании. А вот в период с 2007 по 2009 год - таких данных нет, есть информация о перерыве в отношениях (см. Хронологию). Свои прошлые отношения с АС Ирина комментировала фразой "Было весело".
По-моему Угрюм-река  был под другим Ником на форуме-может Угрюм
« Последнее редактирование: 15.11.23 10:27 »

Толмач


  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 23:58

Лифт
« Ответ #32315 : 15.11.23 10:32 »
1. Виделся с пропавшей последним
Даже не покидая сей форум. Девушек на Уктусе последним видел развозчик пиццы. Татьяну Рекутину в Чусовом - бармен из ночного клуба, к которому она заходила домой.
2. Подвез до места, где пропавшая исчезла
Аналогично. Видели близ того места, где девушки были убиты. И как раз перед этим. Но убийцы не те, кто засветился последним в глазах общественности.

3. Сразу там, где исчезла, написал ей смс
Он проживал рядом. Поэтому даже если писал из своей квартиры, это было сразу. Но и из авто писать не криминал. Даже как косвенная улика сомнительная. Не доказывает ничего, ни за, ни против.

Туда, куда он подвез, нашли ключи самом проходимом месте, чтобы их обнаружили в скором времени (типа он ее довез)
Обнаружил человек, с ним никак не связанный. Обнаружил несмотря на то, что ключи были скрыты под газетой. Зачем укрывать газетой, если ключи кладутся с целью демонстрации?
. Звонил ранним утром с одним вопросом, "где мама?", когда сам же ее и подвозил и знает, что она дома должна быть. Так чего ему надо? Какие там неотложные дела?
Звонил сначала самой маме. Звонил, например, потому что договорились о том, что утром он ее подвезет до работы. Хотел уточнить в силе ли уговор.
Не, попытки пришить совокупность косвенных - провальны.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | NizN | Сидни Прескотт | Дара | Glaider

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 2 483

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 21:04

Лифт
« Ответ #32316 : 15.11.23 11:48 »
Прочла вот эту раскладку событий и подумала,что раньше была передача "РОЗЫГРЫШ" с участием известных  артистов. А что если "веселые"друзья Скурыхина предложили провести такую "передачу"с Ириной, а потом выставить видео со снятым материалом на одном из их мероприятиях? Только вот задуманное пошло неправильно. В машине Ирине (она же не знала,что происходит)стало плохо и пришлось избавляться от трупа.Вот поэтому и все его последующие действия ( звонок утром:Мама дома?) и дальнейшее "правильное" прохождение полиграфа-ведь он не знал,что там дальше произошло. И все его друзья быстро собравшись, возглавили поиски Ирины.Надо было прикрывать себя.

Добавлено позже:По-моему Угрюм-река  был под другим Ником на форуме-может Угрюм
Мы это тоже обсуждали, как вариант, но связывали больше с квестами, в которых Ирина участие принимала.
Это похищение - розыгрыш типа её знакомых, игра.
Про Николая. То что он это он - это только НГС. По крайней мере я не видела в то время других ресурсов с его участием по теме Ирины.
Яндекс Дзен и Криминалист под вопросом большим. Как и Ант70 на Криминальном чтиве.
Мне лично достаточно того, что его личность известна следствию и он сам приходил. Повторюсь, если бы на него всё-таки падало подозрение, его бы нашли вот сейчас и допросили. Подозреваемых даже сейчас в нынешней политической обстановке доставляют даже из-за рубежа при совместной работе. Будь на Николая хоть что-то, его бы явно за два года нашли.
« Последнее редактирование: 15.11.23 11:59 »


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт

С.С.


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 312

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.09.24 11:49

Лифт
« Ответ #32317 : 15.11.23 11:59 »
Даже не покидая сей форум. Девушек на Уктусе последним видел развозчик пиццы. Татьяну Рекутину в Чусовом - бармен из ночного клуба, к которому она заходила домой.Аналогично. Видели близ того места, где девушки были убиты. И как раз перед этим. Но убийцы не те, кто засветился последним в глазах общественности.
Он проживал рядом. Поэтому даже если писал из своей квартиры, это было сразу. Но и из авто писать не криминал. Даже как косвенная улика сомнительная. Не доказывает ничего, ни за, ни против.
Обнаружил человек, с ним никак не связанный. Обнаружил несмотря на то, что ключи были скрыты под газетой. Зачем укрывать газетой, если ключи кладутся с целью демонстрации?Звонил сначала самой маме. Звонил, например, потому что договорились о том, что утром он ее подвезет до работы. Хотел уточнить в силе ли уговор.
Не, попытки пришить совокупность косвенных - провальны.
Опять же манипуляция. 1.Вы приводите примеры , когда убийца не последний видевший человек, а сколько примеров, когда убил именно тот , кто видел последним? Я думаю по статистике будет больше. 2. Так ключи и должен был найти случайный человек, затем  их подкинули на видное место.  Согласитесь в лифте их легче заметить.
3. Почему на домашний не позвонил, не пошел следом, а только странные смски?
Цель их не в беспокойстве за безопасность, а спокойной ночи можно пожелать и простившись. 4. Часто ли он ее подвозил до работы? И подвозил ли вообще? Вдруг приспичило подвезти, с чего бы? Почему то никто не может ответить на вопрос.
P.s. еще разница между Вашими примерами и этим делом , в том, что  там тела обнаружили, а здесь хорошо спрятали, это тоже о чем то говорит.
« Последнее редактирование: 15.11.23 12:28 »


Поблагодарили за сообщение: Чухонка | IceBreaker | Molly17

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 2 483

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 21:04

Лифт
« Ответ #32318 : 15.11.23 12:07 »
Опять же манипуляция. 1.Вы приводите примеры , когда убийца не последний видевший человек, а сколько примеров, когда убил именно тот , кто видел последним? Я думаю по статистике будет больше. 2. Так ключи и должен был найти случайный человек, затем  их подкинули на видное место.  Согласитесь в лифте их легче заметить.
3. Почему на домашний не позвонил, не пошел следом, а только странные смски?
Цель их не в беспокойстве за безопасность, а спокойной ночи можно пожелать и простившись. 4. Часто ли он ее подвозил до работы? И подвозил ли вообще? Вдруг приспичило подвезти, с чего бы? Почему то никто не может ответить на вопрос.
Потому что не хотел будить именно Андрея звонком на домашний. Это логично. Решил смс написать. Отъехал и написал.
Как изменится картина без ключей в лифте? Неважно нашли их в 00/30 или нет. Просто подумайте. Сразу открывается куча вариантов развития событий.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Сидни Прескотт

Толмач


  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 23:58

Лифт
« Ответ #32319 : 15.11.23 12:31 »
1.Вы приводите примеры , когда убийца не последний видевший человек, а сколько примеров, когда убил именно тот , кто видел последним? Я думаю по статистике будет больше.
Статистика важна и интересна для исследователей криминала, но не дает ответа на вопрос "кто убийца?" в каждом конкретном случае. Условно говоря, в 9 случаях из 10 убийцы мужского пола, но ведь на одном только этом основании, приступая к расследованию конкретного убийства, женщин из подозреваемых не исключишь. Чаще всего не значит всегда. И это проблема.
2. Так ключи и должен был найти случайный человек, затем  их подкинули на видное место.  Согласитесь в лифте их легче заметить.
Неоднозначно. С одной стороны лифт - самое проходное и освещенное место в подъезде. С другой стороны - их прячут под газету. Чего хочет тот, кто их там оставляет, неясно.

В целом, наибольшее внимание правоохранителей и общественности привлекли: 1) кавалер Ирины от вечера 08.09 2) ключи в лифте. Далее следует нехитрое умозаключение, связывающее их воедино:"убил - подбросил". А дальше? Тупик. Глухой и непроходимый. Уже 14 лет. Скорее всего, потому что взаимосвязь ложная.
Я думаю, что АС невольно стал идеальным прикрытием для истинного виновника исчезновения Ирины. Неважно планировал ли некто встретить Ирину после кино или произошла какая-то случайная встреча - обстоятельства сложились так, что "под фонарем" оказались случайный персонаж и незначащие обстоятельства, а главные действующие лица и факторы - в потемках.


Поблагодарили за сообщение: NizN | sunnyapple | Сидни Прескотт | Дара | Varnasha | Glaider

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 2 483

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 21:04

Лифт
« Ответ #32320 : 15.11.23 12:51 »
Я нигде не видела информации, а ждали ли её на работе 9 сентября? Должна была она выйти утром на работу? Или, например, официально отпросилась или не официально отпросилась?

С.С.


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 312

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.09.24 11:49

Лифт
« Ответ #32321 : 15.11.23 13:30 »
Статистика важна и интересна для исследователей криминала, но не дает ответа на вопрос "кто убийца?" в каждом конкретном случае. Условно говоря, в 9 случаях из 10 убийцы мужского пола, но ведь на одном только этом основании, приступая к расследованию конкретного убийства, женщин из подозреваемых не исключишь. Чаще всего не значит всегда. И это проблема.Неоднозначно. С одной стороны лифт - самое проходное и освещенное место в подъезде. С другой стороны - их прячут под газету. Чего хочет тот, кто их там оставляет, неясно.

В целом, наибольшее внимание правоохранителей и общественности привлекли: 1) кавалер Ирины от вечера 08.09 2) ключи в лифте. Далее следует нехитрое умозаключение, связывающее их воедино:"убил - подбросил". А дальше? Тупик. Глухой и непроходимый. Уже 14 лет. Скорее всего, потому что взаимосвязь ложная.
Я думаю, что АС невольно стал идеальным прикрытием для истинного виновника исчезновения Ирины. Неважно планировал ли некто встретить Ирину после кино или произошла какая-то случайная встреча - обстоятельства сложились так, что "под фонарем" оказались случайный персонаж и незначащие обстоятельства, а главные действующие лица и факторы - в потемках.
Вы опять манипулируете.1. Именно эти ключики и установили место исчезновения -подъезд. Я с этим была абсолютно не согласна еще 14 лет назад. Именно из-за этого ( и отсутствия прямых улик, как то -тело, кровь в машине и т.д). следствие попало в тупик. Без прямых доказательств такие дела сыплются в суде или не доходят до них. (Как и это)
2. Вы не знаете , потому что не читали материалов дела, какие показания давала соседка нашедшая ключи, лежали ли они ПОД или рядом с газетой, может быть это игра слов, испорченный телефон. Однако она их обнаружила, это ФАКТ. Может быть, мы точно узнаем ее показания, когда дело будет в архиве. Прятали ли ключи под газетой- это не факт! Прячут вещи как то по-другому 3. Не факт и наличие заинтересованного лица в пропаже И.(например, любовника в погонах , влияющего на следствие и похитившего ее ) ,  это пока  фантазии на досуге.
« Последнее редактирование: 15.11.23 13:50 »


Поблагодарили за сообщение: Чухонка | Molly17

Mangusta


  • Сообщений: 2 957
  • Благодарностей: 7 976

  • Расположение: Москва

  • Была 20.09.24 16:38

Лифт
« Ответ #32322 : 15.11.23 13:52 »
4. Туда, куда он подвез, нашли ключи самом проходимом месте, чтобы их обнаружили в скором времени (типа он ее довез)
Вот Вы совершенно правы, в том что именно скорость обнаружения ключей (около 0.30) играет на руку АС. Ведь ему надо было убить Ирину, куда-то деть тело, потом приехать подбросить ключи и на все это  у него 1 час времени. Я в Новосибирске не была, но говорят от кинотеатра до  дома Ирины минимум полчаса езды. А проехать это расстояние ему надо было хоть с Ириной хоть без.
Версия что ключи он подкинул, чтобы доказать, что Ирина была в лифте, родилась сразу. Но смущало именно время находки. Но мог ли он рассчитывать, что ключи найдут так быстро в ночное время? А если бы их не нашли до утра? Тогда версия про подброс стала бы еще более основательной.
Конечно, это не доказывает непричастность АС, но говорит о том, что произошло нечто не столь прямолинейное как "убил - спрятал - подбросил -послал СМС"

Добавлено позже:
5. Звонил ранним утром с одним вопросом, "где мама?", когда сам же ее и подвозил и знает, что она дома должна быть. Так чего ему надо? Какие там неотложные дела?
По словам АС, Ирина просила его подвезти ее утром куда-то. Но понятно, что это только с его слов.

Добавлено позже:
Однако она их обнаружила, это ФАКТ.
Нет. Факт только то, что они были у нее утром девятого числа. Остальное только с ее слов.
Конечно, она более заслуживающий доверия свидетель, чем Скурихин. Но тем не менее, все что касается нахождения ключей в лифте - информация исключительно от нее.
Зачем ей было врать? Ну, допустим. Нашла она эти ключи с газетой не в лифте, а у двери своей квартиры. Повесила объявление - "найдены в подъезде". А тут вместо ожидаемого хозяина ключей приходит милиция. Могла сместить место нахождения в лифт? Психологически это даже очень возможно. Так к ней будет меньше вопросов.
Конечно, скорее всего, соседка говорит правду, но маленькая вероятность, что какие-то подробности нахождения ключей искажены есть.

Добавлено позже:
1. Именно эти ключики и установили место исчезновения -подъезд. Я с этим была абсолютно не согласна еще 14 лет назад.
Абсолютно верно. Ключи найденные в подъезде не доказывают, что она там была. Их вполне могли туда подбросить. Но это также не доказывает, что ее там не было.
50/50.
« Последнее редактирование: 15.11.23 14:16 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Толмач | NizN | Сидни Прескотт | Varnasha | Блондинка

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 953

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Лифт
« Ответ #32323 : 15.11.23 14:22 »
Вот Вы совершенно правы, в том что именно скорость обнаружения ключей (около 0.30) играет на руку АС. Ведь ему надо было убить Ирину, куда-то деть тело, потом приехать подбросить ключи и на все это  у него 1 час времени. Я в Новосибирске не была, но говорят от кинотеатра до  дома Ирины минимум полчаса езды. А проехать это расстояние ему надо было хоть с Ириной хоть без.
Версия что ключи он подкинул, чтобы доказать, что Ирина была в лифте, родилась сразу. Но смущало именно время находки. Но мог ли он рассчитывать, что ключи найдут так быстро в ночное время? А если бы их не нашли до утра? Тогда версия про подброс стала бы еще более основательной.
Конечно, это не доказывает непричастность АС, но говорит о том, что произошло нечто не столь прямолинейное как "убил - спрятал - подбросил -послал СМС"

Добавлено позже:По словам АС, Ирина просила его подвезти ее утром куда-то. Но понятно, что это только с его слов.

Добавлено позже:Нет. Факт только то, что они были у нее утром девятого числа. Остальное только с ее слов.
Конечно, она более заслуживающий доверия свидетель, чем Скурихин. Но тем не менее, все что касается нахождения ключей в лифте - информация исключительно от нее.
Зачем ей было врать? Ну, допустим. Нашла она эти ключи с газетой не в лифте, а у двери своей квартиры. Повесила объявление - "найдены в подъезде". А тут вместо ожидаемого хозяина ключей приходит милиция. Могла сместить место нахождения в лифт? Психологически это даже очень возможно. Так к ней будет меньше вопросов.
Конечно, скорее всего, соседка говорит правду, но маленькая вероятность, что какие-то подробности нахождения ключей искажены.
Именно лифт и важен, т. к. через него проходят почти все + в лифте есть время все рассмотреть, что лежит и т. д. Ключи оказались в лифте не просто так, а чтобы их обнаружили +- в это время, дабы подтвердить версию АС, что Ирину он подвез и она зашла в подъезд. Больше эти ключи там незачем не нужны. Если бы на нее напали там и предусмотрительно отключали телефон, то и гремящие ключи заметили и забрали, чтобы скрыть факт.

А как, в какое время и убивал ли он ее на тот момент, неизвестно... Может он ее уже в кино забирал с мыслью убийства и продумал шаги, оттого и ключ с газетой в лифте, на самом деле не сразу очевидный шаг, но другое алиби ему не придумать особо. Во-первых, надо было вытащить ее из дома (в кино она не очень-то хотела или не планировала, что даже у сына отпросилась, значит был уже конфликт), во-вторых, сходить на сеанс, в-третьих, уже типа вернуть Ирину и тут ключи, как подтверждение.

Вот если бы ключи затерялись, следствие бы совсем по-другому к Скурихину отнеслось на первом этапе, а они не затерялись, они с газетой нашлись, чтобы случайно их не пнул кто или не увидел.

Любовные треугольники, все эти возвращения к мужу, свадьбы, просто так не заканчиваются.
« Последнее редактирование: 15.11.23 14:26 »


Поблагодарили за сообщение: С.С. | Сидни Прескотт | Molly17

DLL


  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 115

  • Был 17.09.24 17:49

Лифт
« Ответ #32324 : 15.11.23 15:21 »


Не знаю ребят но что то это связано со старым адресом по-ходу.

Может, как выдвигала ГиперборЕя, (могу ошибаться) ... заняла чего то там... хотя на что? и кто ей столько даст? (ну не из за 5 же рублей она пропала.)
Может с мужем хотели каким бизнесом заняться ... не получилось (( муж уехал ... а она тут осталась.
Переехала в другой район.

Вообщем что то из этой области.

А Скурихина можно обсуждать бесконечно...


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

Толмач


  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 23:58

Лифт
« Ответ #32325 : 15.11.23 15:22 »
Вы опять манипулируете
Аргументировать не значит манипулировать. А вот назвать чужую аргументацию манипуляцией - это манипуляция и есть.
Именно эти ключики и установили место исчезновения -подъезд.
Нет. Эти ключи были обнаружены в подъезде, со слов одной из жительниц этого подъезда. Они ничего не установили и не дали алиби провожатому Ирины, ничего не изменив для него. С точки зрения следствия и общественности он последний, кто видел, а значит первый подозреваемый. И следствие пытается получить против него улики (слежка, обыски, допросы) и передать дело в суд. Но предъявить по итогу нечего. Это его спасает, а не ключи.

Общественность же предъявляет "осадочек", как в известном анекдоте. И талдычит 14 лет одно и то же. Это незапрещенно, но к разгадке не приближает. Проблема еще и в том, что называя "фантазией на досуге" версии, в которых АС не виновен, многие не замечают, что их версия виновности АС - такая же фантазия. Все эти "убил", "спрятал труп", "подбросил ключи в лифт" не имеют объективных подтверждений. Воображаемые картинки, не более.

Добавлено позже:
Вот если бы ключи затерялись, следствие бы совсем по-другому к Скурихину отнеслось на первом этапе,
Как по-другому? Что меняет отсутствие ключей в лифте? При подозрении на убийство, в первую очередь стремятся обнаружить труп. С этой целью за последним кавалером Ирины и была установлена слежка, проведены обыски в квартире и на даче, осмотрены автомобиль и лодка, допрошен он сам и его мать. И если б следствие нашло, что искало, чем бы помогли ключи в лифте?
« Последнее редактирование: 15.11.23 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт | sunnyapple | Дара | Varnasha | Glaider

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 953

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Лифт
« Ответ #32326 : 15.11.23 15:55 »
Как по-другому? Что меняет отсутствие ключей в лифте? При подозрении на убийство, в первую очередь стремятся обнаружить труп. С этой целью за последним кавалером Ирины и была установлена слежка, проведены обыски в квартире и на даче, осмотрены автомобиль и лодка, допрошен он сам и его мать. И если б следствие нашло, что искало, чем бы помогли ключи в лифте?
Выиграть время и ослабить бдительность следствия в поиске по горячим следам – это 90% успеха для преступника. Получила полиция заявление о пропаже и... Спрашивает у Скурихина, а где? А я ее домой довел, а вот и ключи лежали (говорит соседка), ну, значит довел и нужно проверять этот вариант, а не то, что Скурихин ее задушил или она передознулась с ним, например, или за долги отвез кому-нибудь (судя по видео, он нарик, за долги и дозу маму родную продадут).
« Последнее редактирование: 15.11.23 15:58 »

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #32327 : 15.11.23 16:01 »
Звонил ранним утром с одним вопросом, "где мама?", когда сам же ее и подвозил и знает, что она дома должна быть. Так чего ему надо? Какие там неотложные дела?
АС мог предполагать, что ИС должна была зайти домой и быть дома утром.
Если АС знал (но никому не рассказал) о планах на ночь о встрече, то мог предполагать, что утром ИС точно будет дома.
Но утром телефон не отвечал, появились сомнения: "вернулась ли она со встречи?",
Так мог появиться вопрос:"мама дома?"


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Сидни Прескотт | sunnyapple | МИРА | NizN | GиперборЕя | Varnasha

С.С.


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 312

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.09.24 11:49

Лифт
« Ответ #32328 : 15.11.23 16:07 »
Выиграть время и ослабить бдительность следствия в поиске по горячим следам – это 90% успеха для преступника. Получила полиция заявление о пропаже и... Спрашивает у Скурихина, а где? А я ее домой довел, а вот и ключи лежали (говорит соседка), ну, значит довел и нужно проверять этот вариант, а не то, что Скурихин ее задушил или она передознулась с ним, например, или за долги отвез кому-нибудь (судя по видео, он нарик, за долги и дозу маму родную продадут).
абсолютно верно, на первых порах начала рассматриваться версия - "пропала из подъезда", а не на выходе из кино, обходили квартиры и чердаки, подвалы, время было выиграно. Удачно сложилось все.
 Это уточнение для тех кто не видит разницы в нахождении ключей в лифте и их отсутствии.
P.S. восхищаюсь Вашим образом мыслей, это не всегда характерно для форума!
« Последнее редактирование: 15.11.23 16:30 »


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | Чухонка | sofi4ka | Molly17

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 953

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Лифт
« Ответ #32329 : 15.11.23 16:16 »
АС мог предполагать, что ИС должна была зайти домой и быть дома утром.
Если АС знал (но никому не рассказал) о планах на ночь о встрече, то мог предполагать, что утром ИС точно будет дома.
Но утром телефон не отвечал, появились сомнения: "вернулась ли она со встречи?",
Так мог появиться вопрос:"мама дома?"
Это все мог/не мог, какую нагрузку это все несет? Вообще ничего. Есть факты, с ними надо работать. Ну, давайте, могла быть встреча. С кем? Сейчас будем весь список контактов изучать, проверим каждого друга, свата, брата. И зачем? Скурихин подвез, видел последней, смс писал, ключи нашли в лифте, утром звонил, Ирину не видели, он ее парень, любовный треугольник и т. д. А тут какая-то возможная встреча. Ну и зачем она нужна? Встреча где, на чердаке? И куда кто потом Ирину таскал по подъезду? Вот радости. Гораздо проще (это видно из таких любовных дел) куда-то пригласить человека, чем в подъезде его убивать, да еще и бесследно. Вот Скурихин в кино и пригласил. Эти же любвеобильные, они хитрые, они по всем канонам, сначала мирятся, говорят, вот, мол, давай забудем старое, в кино сходим, поедим чего, усыпляют бдительность, а потом за минуту "ах ты падла, убью" и нападают. Психопаты же. Кому была нужна Ирина в подъезде этом?  :)

Ключи = присутствие/возвращение Ирины, при чем надо это одному человеку только, остальным без надобности ключи оставлять. Больше ни для чего они там не нужны (ну или хоть какую правдоподобную версию давайте)
« Последнее редактирование: 15.11.23 16:22 »


Поблагодарили за сообщение: С.С. | Чухонка | lariklst | Molly17

Сидни Прескотт


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 68

  • Была 15.04.24 19:45

Лифт
« Ответ #32330 : 15.11.23 16:33 »
Мне кажется ключи в лифте могут еще отводить подозрение, если Ирина зашла к кому-то в подъезде. Что вроде как случилось что-то в лифте и никуда она дальше не дошла.
Может кто-то сможет мне ответить, пожалуйста:
1. То что лифт ехал с верхнего этажа (нашедшая соседка его ждала) это установленный факт или домысел из интернета?
2. Телефон Ирины. Если бы он был включен с другой сим-картой в детализации это бы отразилось, в то время было возможно это проверить и проверяли ли на это?

Добавлено позже:
АС мог предполагать, что ИС должна была зайти домой и быть дома утром.
Если АС знал (но никому не рассказал) о планах на ночь о встрече, то мог предполагать, что утром ИС точно будет дома.
Но утром телефон не отвечал, появились сомнения: "вернулась ли она со встречи?",
Так мог появиться вопрос:"мама дома?"
А мог подумать, что Ирина уже ушла, с утра пораньше. После вопроса сына. разве она не с ним. не стал ребенка пугать и уже связался с братом, сообщить, что он ее довёз и нужно искать Ирину.
« Последнее редактирование: 15.11.23 16:38 »
Безумие, да? Но безумие теперь новая норма.


Поблагодарили за сообщение: Glaider

Толмач


  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 23:58

Лифт
« Ответ #32331 : 15.11.23 16:39 »
на первых порах начала рассматриваться версия - "пропала из подъезда", а не на выходе из кино, обходили квартиры и чердаки, подвалы, время было выиграно. Удачно сложилось все.
 Это уточнение для тех кто не видит разницы в нахождении ключей в лифте и их отсутствии.
Ошибочно смешивать волонтерские поиски и официальное расследование. Поквартирный обход, во время которого соседка отдала милиционерам пресловутые ключи, кинолог, снятие отпечатков пальцев на 1 и 7 этажах подъезда №2, осмотр и чердака и подвала Демакова 1 - это вполне логичные для начала розыска Ирины мероприятия. И они проходят менее чем через 12 часов после исчезновения.

Обыскивать чердаки и подвалы всех домов района, а тем более бескрайние леса, поля, водоемы - ни у какой милиции-полиции  ресурсов нет, этим занимались волонтеры из друзей Скурихина и не только. А милиция уже задавала свои вопросы АСу. И искала улики.
Если исходить из опыта других дел, то нет такой картины, что в начале навалились на подозреваемого, а потом чем дальше - тем больше всем пофиг. Например, как расследовали убийство участковой Эльвиры М. в Свердловской области? По горячим следам попытались повесить это убийство на "последнего видевшего", парня-инвалида, которого Эльвира опекала. Отправили парня в Сизо.  И только через год арестовали ее бывшего мужа.

Добавлено позже:
Ключи = присутствие/возвращение Ирины, при чем надо это одному человеку только, остальным без надобности ключи оставлять.
В реальности нет доказательств ни тому, что убил, ни тому, что подбросил. А аргументацию вроде "кто, если не он?" суду как-то неудобно считать доказательной базой.
« Последнее редактирование: 15.11.23 17:04 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Дара | Glaider

sunnyapple


  • Сообщений: 3 491
  • Благодарностей: 8 868

  • Была 20.09.24 14:51

Лифт
« Ответ #32332 : 15.11.23 17:09 »
Не знаю ребят но что то это связано со старым адресом по-ходу.

Может, как выдвигала ГиперборЕя, (могу ошибаться) ... заняла чего то там... хотя на что? и кто ей столько даст? (ну не из за 5 же рублей она пропала.)
Может с мужем хотели каким бизнесом заняться ... не получилось (( муж уехал ... а она тут осталась.
Переехала в другой район.
Муж уехал в Москву в связи с повышением по работе. Было это за несколько лет до исчезновения Ирины.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 953

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Лифт
« Ответ #32333 : 15.11.23 17:10 »
Мне кажется ключи в лифте могут еще отводить подозрение, если Ирина зашла к кому-то в подъезде. Что вроде как случилось что-то в лифте и никуда она дальше не дошла.
Никому другому это представление с ключами в лифте не нужно, они же наведут на квартиру, тем более, что кинологи были, собака бы почуяла.


Поблагодарили за сообщение: С.С. | Molly17

sunnyapple


  • Сообщений: 3 491
  • Благодарностей: 8 868

  • Была 20.09.24 14:51

Лифт
« Ответ #32334 : 15.11.23 17:14 »
Выиграть время и ослабить бдительность следствия в поиске по горячим следам – это 90% успеха для преступника. Получила полиция заявление о пропаже и... Спрашивает у Скурихина, а где? А я ее домой довел, а вот и ключи лежали (говорит соседка), ну, значит довел и нужно проверять этот вариант, а не то, что Скурихин ее задушил или она передознулась с ним, например, или за долги отвез кому-нибудь (судя по видео, он нарик, за долги и дозу маму родную продадут).
Ну в СК не такие наивные люди работают, которые на слово верят всем и бросают все силы на проверку той версии, что им выдвигает человек, который вполне может быть подозреваемым.
Судить по внешности - такое себе. Но уверена, что люди, которые "за дозу маму родную продадут" не работают на руководящих должностях, как минимум.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Сидни Прескотт | gudoklubvi | Дара | Varnasha

Чухонка


  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: 2 132

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 22:29

Лифт
« Ответ #32335 : 15.11.23 17:16 »
И надо не забывать,  что следов борьбы в лифте и подъезде не обнаружили,  собака след не взяла. Шахта лифта осмотрена была. О чём это говорит?


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | Molly17

sunnyapple


  • Сообщений: 3 491
  • Благодарностей: 8 868

  • Была 20.09.24 14:51

Лифт
« Ответ #32336 : 15.11.23 17:19 »
Мне кажется ключи в лифте могут еще отводить подозрение, если Ирина зашла к кому-то в подъезде. Что вроде как случилось что-то в лифте и никуда она дальше не дошла.
Может кто-то сможет мне ответить, пожалуйста:
1. То что лифт ехал с верхнего этажа (нашедшая соседка его ждала) это установленный факт или домысел из интернета?
2. Телефон Ирины. Если бы он был включен с другой сим-картой в детализации это бы отразилось, в то время было возможно это проверить и проверяли ли на это?
1. Это не установлено.
2. Установили бы.


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт

Толмач


  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 23:58

Лифт
« Ответ #32337 : 15.11.23 17:23 »
Никому другому это представление с ключами в лифте не нужно, они же наведут на квартиру, тем более, что кинологи были, собака бы почуяла.
Так откуда известно, что было "представление" с подбросом ключей? А почему не нападение в лифте? Нападавшему ключи и газета не нужны, и он оставляет их там. Как исключить эту  подобные ей версии? Силой внутреннего убеждения?

Добавлено позже:
И надо не забывать,  что следов борьбы в лифте и подъезде не обнаружили,  собака след не взяла. Шахта лифта осмотрена была. О чём это говорит?
Например, о том, что при Ирина не успела оказать какого-либо сопротивления или закричать из-за внезапности нападения и подавляющего превосходства нападавшего. Собака не смогла взять след, т. к. к 13.00 всё уже сильно затоптали. В шахту лифту ничего не обронили. Разве во всем этом есть что-то невозможное?
« Последнее редактирование: 15.11.23 17:29 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Сидни Прескотт | Дара | Glaider

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 953

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Лифт
« Ответ #32338 : 15.11.23 17:32 »
Так откуда известно, что было "представление" с подбросом ключей? А почему не нападение в лифте? Нападавшему ключи и газета не нужны, и он оставляет их там. Как исключить эту  подобные ей версии? Силой внутреннего убеждения?
Так кинолог же был

С.С.


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 312

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.09.24 11:49

Лифт
« Ответ #32339 : 15.11.23 18:38 »
Добавлено позже:Как по-другому? Что меняет отсутствие ключей в лифте? При подозрении на убийство, в первую очередь стремятся обнаружить труп. С этой целью за последним кавалером Ирины и была установлена слежка, проведены обыски в квартире и на даче, осмотрены автомобиль и лодка, допрошен он сам и его мать. И если б следствие нашло, что искало, чем бы помогли ключи в лифте?
Вы в курсе на какой день после пропажи И. проводились обыски, экспертизы салона и была установлена наружка?  Вряд ли -дело никто из нас не читал, но насколько известно, А. С. сразу
ездил в область к гадалкам, а в округе искали тело. Время было выиграно именно ключами, и это дало возможнось основательно замести следы. Все понятно - почему тупик " нет у вас методов против Кости Сапрыкина".
« Последнее редактирование: 15.11.23 19:58 »


Поблагодарили за сообщение: Чухонка | IceBreaker