Возрожденный Б.А. - стр. 153 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 575284 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4560 : 22.10.23 09:13 »
Ну "хренотень же на постном масле"
Да, и "обком-горком" - такой же уровень: "погибли от мороза". Поверхностно, топорно, без внимания к деталям, с игнорированием несоответствий. Может, это надо учитывать, имея дело с записями Иванова и Возрождённого...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:23

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4561 : 22.10.23 09:29 »
Вот потому у меня сомнения, что Иванов был искренен до конца...

Но, главное он сказал - он подтвердил, что травмы троих были от взрывной волны. Правда, назвал ее ударной или направленными лучами неизвестной энергии. Это еще раз подтверждает, что Возрожденный на допросе имел в виду именно взрывную волну, а не проводил с ней какие то аналогии, как с автомобилем и порывом сильного ветра...
Я уже указала на странности того, что вы так упорно относите к взрывной волне, но тут уже *DONT_KNOW* - каждый выбирает по себе, кому верить и кого считать искренним.  Вы считаете, что автотравму Возрожденный назвал просто так, чтоб замаскировать взрывную волну, а вовсе не для того, чтоб указать на необычайную для ситуации похода в снегах силу - я не вижу смысла возвращать вас к тому, что вы убираете с вашего рассмотрения "я не медик, чтоб пояснить где что-то характерное только для ВВ и почему следы от ВВ оказались вписаны в неширокую полосу на теле каждого травмированного".
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4562 : 22.10.23 09:41 »
Да Возрождённый мог написать что угодно, но проблема не в этом, так? Ещё неизвестно, что писал Возрождённый и соответствует ли это написанное перепечаткам... Есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4563 : 22.10.23 09:56 »
Мне показалось, коллега фугас имел в виду нечто другое - у него сомнения, что Возрожденный в деле и которого знали Вы, вовсе не Возрожденный... =-O
Вам не показалось. Из комментария Фугаса это прямо следует. Если, конечно, он не одумается и не внесет "разъясняющие коррективы" в свой комментарий: мол, о такой крамоле он и не помышлял, и его неправильно поняли.
А я еще в 2016 году предложил "хозяину дела" проверить сей факт посредством экспертизы подписей. Потому что в материалах "дела Возрожденного" я не увидел сведений о том, каким образом была удостоверена личность обвиняемого. А следственная и судебная практика знает весьма много случаев, когда обвиняемые (самыми разными способами- люди на сей счет бывают на редкость изобретательны!)  выдавали себя за других лиц, и даже- под чужими фамилиями отсиживали назначенные им сроки наказаний. А органы следствия это все "прозевывали", и обычно такое выявлялось случайно.
А в данном случае- была война, со всеми вытекающими из этого последствиями: где уж там в таких "мелочах" разбираться. Особенно- если такого рода дела шли "потоком", как на конвейере.
Но такая проверка была сочтена излишней. А "хозяину дела"- видней. И вообще, все это было "не моего ума дело", о чем мне дали понять. Да ну и ладно! Лично для меня чужие биографии никакого интереса не имеют, за время работы в системе правосудия ими "объелся" сверх меры! И лезть ради собственного любопытства в чужую личную жизнь всегда считал малопристойным занятием, достойным лишь старушек-сплетниц, которые в советские времена коротали отстатки своих жизней на скамеечках возле подъездов, "перемывая кости" всем мимо проходящим.
Тем более, что на выводы Возрожденного факт наличия-отсутствия судимости никак повлиять не мог. А необоснованное осуждение в "сталинские" времена по "политическим" статьям- в нашей стране никакой не позор, а даже- наоборот!


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:23

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4564 : 22.10.23 10:05 »
https://taina.li/forum/index.php?reportsent;topic=3857.msg204788#msg204788
Предлагаю у рассмотрению подписи Возрожденного под Актами СМЭ. Какие будут мнения кроме того, что явно разными перьями подписано?
« Последнее редактирование: 22.10.23 10:16 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4565 : 22.10.23 10:12 »
А я еще в 2016 году предложил "хозяину дела" проверить сей факт посредством экспертизы подписей.
Немного о другом но то же о подписях в уд
Цитирование
М.П.: Владимир Михайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последней четверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом в прокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомый Вам Темпалов? В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | a.fet

фугас


  • Сообщений: 8 940
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4566 : 22.10.23 10:50 »
Если, конечно, он не одумается
Не дождетесь.  ;)

Добавлено позже:
Мне показалось, коллега фугас имел в виду нечто другое - у него сомнения, что Возрожденный в деле и которого знали Вы, вовсе не Возрожденный...
Вам не показалось.  *YES* Вот и Владимир (из Екб) это подтвердил.  ;)
« Последнее редактирование: 22.10.23 10:52 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4567 : 22.10.23 11:15 »
Вы считаете, что автотравму Возрожденный назвал просто так, чтоб замаскировать взрывную волну, а вовсе не для того, чтоб указать на необычайную для ситуации похода в снегах силу
Не совсем так. Я считаю, что аналогию с порывом сильного ветра и автомобилем в отношении травмы Тобо-Бриньоля, Возрожденный привел потому, что при исследовании его тела он не нашел явных признаков воздействия взрывной волны. За язык меня ловить не надо и не надо просить назвать, что именно не нашел Возрожденный у Тибо-Бриньоля. Не знаю. С Золотаревым и Дубининой он уже более уверен в своем выводе о воздействии взрывной волны. И это свой вывод относительно Золотарева и Дубининой Возрожденный транслирует и на Тибо-Бриньоля, а не наоборот, как утверждают некоторые коллеги...
Все эти три аналогии Возрожденный приводит для объяснения именно величины силы, которая воздействовала на троих из Оврага. Я уверен в этом, так как допустить, что Возрожденный всерьез имел в виду автомобиль, а не использовал эту аналогию, чтобы Иванову было понятнее о какой величине силы идет речь - это делать из Возрожденного совсем недалекого человека. Это я еще мягко выразился...

я не вижу смысла возвращать вас к тому, что вы убираете с вашего рассмотрения "я не медик, чтоб пояснить где что-то характерное только для ВВ и почему следы от ВВ оказались вписаны в неширокую полосу на теле каждого травмированного".
Тут Вы правы. Тем не менее, если у Вас появились новые аргументы, доказывающие Вашу правоту - выложите их. Тут же не я один читаю. Есть и те, кто в этом разбирается лучше...
Вы знаете, я могу потратить время и поднять свой уровень знаний по медицине. Я даже сумею оперировать к месту нужными терминами. Но я не буду делать этого, так как я не стану специалистом в этом. Нужны не только поверхностные знания, но и опыт в профессии. А его в Инете не получить, надо учиться, учиться и учиться всю жизнь. Я всегда придерживался принципа - не являешься в чем-то специалистом, спроси у специалиста...

В правоте Возрожденного меня убеждают и выводы Иванова в своих статьях - он уверен, что была взрывная волна, которую он назвал ударной. И это позволяет мне быть уверенным в том, что мое понимание Протокола допроса Возрожденного в части травм троих более верное...
А как же ракета, спросите Вы? Увы, Иванов нам не помог. Он говорит, что установил, что военных испытаний не было. Как он это сделал, куда слал запросы - осталось за завесой тайны. Может, он устно военных спросил, которых в разных званиях было значительное количество на Поисках? Не исключаю, что это вполне мог быть полковник Ортюков... *DONT_KNOW*

Тем более, что на выводы Возрожденного факт наличия-отсутствия судимости никак повлиять не мог. А необоснованное осуждение в "сталинские" времена по "политическим" статьям- в нашей стране никакой не позор, а даже- наоборот!
Согласен. Тем более, что срок ему (или не ему  =-O) скостили. А этого так просто в те годы не делали. Это не 53-ий год, когда всех реабилитировали пачками...
« Последнее редактирование: 22.10.23 11:20 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4568 : 22.10.23 11:18 »
А я еще в 2016 году предложил "хозяину дела" проверить сей факт посредством экспертизы подписей.
Что вы привязались к почерку? Если сомневаетесь, вам достаточно написать в Верховный суд Белоруссии и спросить,кого именно они реабилитировали. Напр,спросить, кто подал заявление на реабилитацию. Если окажется, что заявление подали не дети гомельского колхозника, а дети вашего знакомого Возрожденного, то ваши сомнения рассеются.

Добавлено позже:
А необоснованное осуждение в "сталинские" времена по "политическим" статьям- в нашей стране никакой не позор, а даже- наоборот!
Это не в сталинские времена, а во время войны, что несколько другое, тем более в действующей армии и военным трибуналом.

Так что "наоборот" и сам Возрожденный судимость не считал,и всю жизнь тщательно её скрывал, считая позором.
« Последнее редактирование: 22.10.23 11:24 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4569 : 22.10.23 11:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Что вы привязались к почерку?
Коллега!
В свете подозрений Уважаемого фугас-а, мне тут в голову влетела одна странная мысль. А не мог Золотарев быть тем, кто выдавал себя за Возрожденного? Оба Алексеевичи и мне кажется, это совсем не случайно... %-)
Вы подумайте на эту тему. Ведь даже то, что в Актах употреблены некоторые термины, которые не мог употребить судмедэксперт, как говорят знающие коллеги, наводит на эту мысль?..
А что, если мы имеем дело с иностранным шпионом Борухом Алексом Голдманом? Он же Золотарев, он же Возрожденный. А как же фото обоих, спросите Вы? Я думаю, Вы без труда найдете и этому объяснение - грим...
Дарю эту версию. Но, если пойдут гонорары - мне 15 процентов и на обложке указать, что я Соавтор... :)

Добавил:
Кстати, и Боевой листок от нас спятали по этой же причине. Он был подписан - Главный редактор Золотарев С.А. и стояла подпись. Вот тут Борух Голдман и прокололся - он поставил подпись Возрожденного. Потому и Протокол допроса Возрожденного, то есть Голдмана, написан не им самим... %-) :-|

По поводу "воздушная, взрывная волна". Протокол допроса заполнен не рукой Возрожденного. Я вот думаю, Возрожденный наверно сказал так - воздушная запятая взрывная волна? Или я не правильно думаю? Или Возрожденный, подписывая каждую страницу Протокола (странно, что он не сделал так с Актами), сам ставил знаки препинания? И другие, кто писал не сам, кто так же подписывал каждый лист Протокола, тоже так делали?..
Запятая, на мой взгляд, не играет тут особой роли и все и так понятно, но некоторые Коллеги делают на нее свои главные ставки...
« Последнее редактирование: 22.10.23 12:37 »

фугас


  • Сообщений: 8 940
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4570 : 22.10.23 11:35 »
Оффтоп (текст не по теме)
В свете подозрений Уважаемого фугас-а, мне тут в голову влетела одна странная мысль.
Ну так думайте ее! Разрешаю. Гонораров мени не треба, и на обложке не указывать.  ;)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 00:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4571 : 22.10.23 12:25 »
Два момента, в которых нельзя не согласиться с Владимиром из Екб:
1) всё это уголовное дело - курам на смех, годится лишь для болтовни.
Фотографии гораздо лучше передают то,что произошло на перевале
2) Нет никакой разницы какое прошлое у Возрожденного.
Гораздо важней, что все следственные действия всегда хорошо согласованы с начальством вплоть до выдвижения обвинения. Эта неразрывная цепочка была, есть и скорее всего будет.
« Последнее редактирование: 22.10.23 12:33 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4572 : 22.10.23 12:55 »
у "хренотень же на постном масле", с
Хренотень то хренотень, но это первое, что прищло на ум. 

Кстати, вот читаю
https://zlibraries.ru/text/d42je09pxjrk/1079/16
Цитирование
А из Управления Ивдельлага только что сообщили, что все трое заключенных, ушедших 19 февраля в групповой побег из поселка Шипичное, задержаны оперотрядом. Значит, беглецов не нужно будет опасаться. И, возможно, будут выделены дополнительные силы для поиска туристов.

     На следующий день, 22 февраля, авиапоиски продолжаются. Облет на
А то писали, что зимой зыки не бегают :)
« Последнее редактирование: 22.10.23 13:17 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 00:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4573 : 22.10.23 14:27 »
А то писали, что зимой зыки не бегают
зимой же столько праздников: новый год, старый новый год, лень святого валентина, день советской армии и военно-морского флота, масленница - когда бежать то?
праздновать надо

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4574 : 22.10.23 14:46 »
Увы, Иванов нам не помог. Он говорит, что установил, что военных испытаний не было. Как он это сделал, куда слал запросы - осталось за завесой тайны.
А вот здесь Иванов нисколько не покривил против истины и сообщил сущую правду. В данном случае имело место то, что дятловеды почему-то понимать не отказываются. И потому до них это не доходит. У них «ракета»- обязательно  ассоциируется (напрямую и исключительно!) с «Министерством обороны СССР», а остальное- находится за пределами их понимания. Испытывалось «изделие», которое еще не было принято на вооружение Советской Армии. Поэтому отвечал за эти испытания исключительно гражданский «почтовый ящик» (так  шифровались в те времена конструкторские бюро и заводы по разработке  и изготовлению  военной техники). А МО за такие испытания  ответственности нести не могло, потому напрасно Фугас так озабочен защитой «чести мундира». И еще более напрасно обвиняет тех, кто придерживается ракетной причины происшествия, в якобы «дискредитации Советской Армии». 
По этой же причине было совершенно бесполезно сейчас делать запросы «в Министерство обороны»- ответы могли быть ожидаемыми: Министерство обороны здесь не при чем. Даже если пускали ракету военные ракетчики.
И вот по этой причине возбудить  то самое  уголовное дело, которое в дальнейшем расследовала следственная группа Прокуратуры СССР (руководителем этой следственной группы должен был быть следователь по особо важным делам при Генеральном Прокуроре СССР- лицо, имевшее самые широкие в СССР следственные полномочия), должна была не военная прокуратура, а сугубо  «гражданская» спецпрокуратура, за которой был «закреплен» тот самый «почтовый ящик», который проводил эти испытания и нес всю ответственность за их последствия. Если кто еще  не знает, что такое «спецпрокуратура»- это входящая в систему спецюстиции прокурорская «ветвь»; система спецюстиции была создана в 1947 году, когда началась реализация советского  «атомного проекта». К юрисдикции этой системы (которая была сугубо «гражданской») относилось всё, что было связано (так или иначе) с оборонными «почтовыми ящиками». То есть под юрисдикцию этой системы спецюстиции с 1947 года подпадали все учёные, занятые в военно-промышленном комплексе, все работники конструкторских бюро, все директора заводов (тех, которые именовались «почтовыми ящиками»), все работники этих заводов, все  жители т.н.  «закрытых городов» (таких, как «Свердловск-45», «Арзамас-16», «Челябинск-65», «Челябинск-70», и пр.). А также- все «прикрепленные» к этим "почтовым ящикам" и "закрытым городам" военнослужащие (хоть они и оставалась в списочном составе МО), и все з/к, силами которых строились эти «закрытые города». В 1959 году эти спецпрокуратуры  именовались: «Прокуратура п/я NN », затем стали именоваться: «Прокуратура в/ч 0000» (например, «Прокуратура в/ч 9330»),хотя были совершенно «гражданскими». Имели эти прокурорские органы прямое московское  подчинение, независимо от их дислокации, территориальным прокурорским органам они не подчинялись и в их систему не входили; в те времена они состояли в одном из Управлений Прокуратуры СССР.
Это как раз та прокурорская система, в существование которой (с подачи Ракитина, который все это обозвал моей «выдумкой») отказалась  поверить М. Пискарева! А- зря.
Так что Иванов сказал правду: военные прямого отношения к этим испытаниям не имели,  и за их последствия ответственности нести не могли. А то, что Кириленко "за пенсией"  отослал "к военным"- тоже нет ничего удивительного. Он ведь не мог знать тех подробностей, которые должны были стать известными Иванову -после того, как он был включен в состав следственной группы Прокуратуры СССР и дал подписку о неразглашении. Кириленко рассуждал также, как и дятловеды: раз это ракета- то идите "к военным"!
И всё это- пожалуй, максимум того, что Иванов («эзоповым языком») мог публично сообщить, не нарушая подписку о неразглашении (гос.тайны, разумеется), которую он дал (как сообщил «не на камеру»  Окишев адвокату Прошкину и журналистам «КП»),когда был включен в состав вышеупомянутой следственной группы  Прокуратуры СССР.         


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 06:58

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4575 : 22.10.23 14:58 »
Если при испытательном запуске ракета по какой то причине ушла не туда и кого то пришибла то это форс-мажор ,несчастный случай ни кого бы за это не судили самолёты падали на жилые дома ,заводили уголовные дела ну и что сел кто нибудь. Особой огласке бы не придавали что бы не будоражить общество но и не секретили бы на век.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4576 : 22.10.23 15:00 »
. А то, что Кириленко "за пенсией"  отослал "к военным"- тоже нет ничего удивительного. Он ведь не мог знать тех подробностей, кото
И этого он тоже не знал ?

https://zlibraries.ru/text/d42je09pxjrk/1079/21
Из протокола заседания бюро Горкома КПСС от 27 марта
“О гибели группы туристов спортклуба Уральского Политехнического
...
9. Рекомендовать Исполкому Горсовета совместно с дирекцией УПИ оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, которые остались без кормильца."
...


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4577 : 22.10.23 15:00 »
И всё это- пожалуй, максимум того, что Иванов («эзоповым языком») мог публично сообщить
Это не так. Лев Никитич сообщил гораздо больше, правда, формат выбрал довольно необычный...

Добавлено позже:
Этим сообщением Лев Никитич разрушает вашу точку зрения, Владимир Дмитриевич.
« Последнее редактирование: 22.10.23 18:15 »

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4578 : 22.10.23 15:10 »
Если при испытательном запуске ракета по какой то причине ушла не туда и кого то пришибла то это форс-мажор ,несчастный случай ни кого бы за это не судили самолёты падали на жилые дома ,заводили уголовные дела ну и что сел кто нибудь. Особой огласке бы не придавали что бы не будоражить общество но и не секретили бы на век.
Тут посадить могли не за то, что при проведении испытаний посторонних людей угробили, а за враньё и некомпетентность. Если действительно Хрущёву изначально доложили, что туристы погибли от замерзания, а потом вдруг докладывают: нет мы вас обманули, ракетой их "зацепило", вот тут первое лицо может осерчать и начать репрессии. Этого и боялись.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4579 : 22.10.23 15:36 »
А вот здесь Иванов нисколько не покривил против истины и сообщил сущую правду. В данном случае имело место то, что дятловеды почему-то понимать не отказываются. И потому до них это не доходит. У них «ракета»- обязательно  ассоциируется (напрямую и исключительно!) с «Министерством обороны СССР», а остальное- находится за пределами их понимания. Испытывалось «изделие», которое еще не было принято на вооружение Советской Армии. Поэтому отвечал за эти испытания исключительно гражданский «почтовый ящик» (так  шифровались в те времена конструкторские бюро и заводы по разработке  и изготовлению  военной техники). А МО за такие испытания  ответственности нести не могло
Пытался, хотя и не так понятно, как Вы, докричаться до общественности - не получается. Прошу сообщить хотя бы - как Иванов установил, что военных испытаний не было? Может, были другие какие-то испытания? Может, были не испытания, а авария какая-то? Молчат. Тем более, сам Иванов признается, что запросов он никуда не отправлял. Если не он, а его начальство отправляло - Иванов бы сказал, что отправляли запросы туда-то и ничего не подтвердилось? Кто-то же ему сказал, что военных испытаний не было, раз он об этом заявляет? Кто и где? Почему в Папке (УД) ничего про это нет? Ведь как было бы хорошо представить в Папке запросы и ответы на эти запросы? Не было ракеты, был Большой Ураган. Всем все понятно. Нет, надо сюда стихийную силу притащить...
Поневоле начинаю верить в версию Уважаемого фугас-а, что на ракету просто переводили стрелки, чтобы успокоить общественность, которая никак не соглашалась, что дятловцы просто замерзли и никак не хотела успокоиться... :(
Это ирония, если вдруг...

Оффтоп (текст не по теме)
Этим сообщением Иванов разрушает вашу точку зрения, Владимир Дмитриевич.
Я тоже так думаю, но Вам не расскажу, что я думаю, пока Вы не расскажете, что Вы думаете... *YES*
« Последнее редактирование: 22.10.23 16:14 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4580 : 22.10.23 16:10 »
Что Владимир и делает. Правда, я не понимаю зачем ему это  мазохизм.
Ну что вы, я мазохизмом как раз не страдаю. Просто- еще со времен, когда был октябренком, пионером и комсомольцем, меня приучили всегда доводить до конца начатое дело. А дальнейшая жизнь и профессиональная деятельность  показали, что не следует уклоняться и избегать того, что на тебя выпало- потому что "выпадает" всё не зря и "не просто так". А здесь- всё "выпало" исключительно по воле Случая. Я ведь НЕдятловед, и тема гибели группы Дятлова меня никогда не интересовала. И я про это происшествие ничего не знал: в 1959 году я проживал совсем в другом месте, очень далеко от Урала. И когда в  60-х г.г. увидел по местному телевидению телепостановку по повести "Высшей категории...", то никак  не связал это с данным происшествием- подумал тогда: что за глупость- этот ваш "ураган", какой-то он "странный"!
Но- совершенно случайно, когда поступил на работу в Центральную Уральскую НИЛСЭ (бывшую Свердловскую НИКЛ), от своих коллег по работе ("между делом") узнал об этом происшествии. Надо сказать, на меня это не произвело никакого впечатления и никак не заинтересовало- работа в той системе давала очень много информации о самых разных происшествиях, и не только местного, но и союзного масштаба. Также совершенно случайно в 1983 году моё начальство включило меня в одну экспертную комиссию с Б.А.Возрожденным (это был единственный случай моего участия в комплексной экспертизе с Возрожденным- я провел немало таких экспертиз, но все они были с подчиненными Возрожденного, который тогда состоял в должности заместителя заведующего Свердловского областного Бюро СМЭ). И совершенно случайно Возрожденный (по его инициативе!) рассказал мне про случай из его практики- с погибшей группой Дятлова. А мог бы и не рассказывать- я его ни о чем не спрашивал, и уж тем более- "за язык не тянул". А в 2011 году- на месте гибели туристов я вообще оказался по причине несчастливой случайности. Моя жена приобрела в местной турфирме две пешеходные путевки на Манпупынер. Пошел я в этот поход с сыном. Когда проходили Отортен (а шел дождь и было очень скользко),сын поскользнулся, ногой попал между камней, и весьма сильно травмировал ногу- пришлось ему сделать костыли из подручных материалов. И инструктор нас повел обратно- как он посчитал, "самым коротким путём". Сам он, как я понял, этим "коротким путем" никогда не ходил: шли по навигатору, который был у меня, без дороги, по какому-то мху, вдоль какой-то  речки, мимо какой-то избушки, и  вышли к тому месту (снизу), где были обнаружены трупы "последней четверки". На этом месте, как оказалось, инструктор уже бывал (но с другой стороны, сверху), поэтому "просветил" нас, что это за место.  Ну а я, поскольку знал об этом происшествии уже давно, с 1978 года, сделал (из профессионального любопытства-хотя было не до этого, "на мне" был сын с травмированной ногой) некоторые "прикидки на местности"- по мере передвижения вверх, к "перевалу Дятлова".
Вот так- исключительно по воле Случая, мне пришлось побывать на месте происшествия. И дальнейшее мое участие в этой теме- тоже цепочка случайностей. А о существовании этого форума я узнал тогда, когда после доклада на конференции 2016 года Ю.Кунцевич сообщил, что меня здесь  "обсуждают", и скинул ссылку на этот форум. Я прочитал, что пишет обо мне Варсегова, и это меня возмутило. Вот я и  зарегистрировался здесь, чтобы ей ответить. А уйти отсюда "по-хорошему" мне уже не дали воинствующие дятловеды...
Касательно "мазохизма"- к негативному отношению со стороны тех, с кем приходится общаться, как "к норме",меня приучила прежняя профессиональная деятельность.  Когда еще я был в 70-е годы студентом Свердловского юридического института, один из преподавателей (бывший следователь прокуратуры, фамилию помню-Столяров)  объяснял нам : "Мы вас готовим к тому, что там, куда вы будете приходить, вас будут встречать не цветами, а, скорее- кирпичом!". Ну а дальнейшая работа в системе юстиции позволила выработать "профессиональный иммунитет", которого нет у большинства нормальных людей. Вот это, надо полагать, и не учли воинствующие дятловеды с данного форума, проявившие с самого начала к моей скромной персоне необычайную агрессию...
Так что можете даже считать, что я всё это делаю "из вредности"- обижаться на такое не буду.
Но "навечно" оставаться здесь я не намерен.  Вот, представится  возможность- и уйду. В принципе, объяснил в целом всё- тем, кто имел желание самостоятельно разобраться в этом происшествии. А т.н. "дятловедение"- со всеми его нелепыми и идиотскими выдумками- оно и без меня постепенно и тихо скончается. К этому ведь  всё и идёт...       
 
« Последнее редактирование: 22.10.23 17:01 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Маргаритка

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4581 : 22.10.23 16:18 »
Прошу сообщить хотя бы - как Иванов установил, что военных испытаний не было?
А он и не устанавливал, он знал точно. Вы делаете одну и ту же системную ошибку.

Добавлено позже:
Поневоле начинаю верить в версию Уважаемого фугас-а, что на ракету просто переводили стрелки,
Тут коллега фугас абсолютно прав.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Ну, пока вы думаете, в основном, неправильно, но ,общая тенденция даёт надежду...
« Последнее редактирование: 22.10.23 16:40 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4582 : 22.10.23 17:48 »
Поневоле начинаю верить в версию Уважаемого фугас-а, что на ракету просто переводили стрелки, чтобы успокоить общественность, которая никак не соглашалась, что дятловцы просто замерзли и никак не хотела успокоиться...
Не...   не совсем успокоить, это врядли.
Общественность сама себе придумала военные испытания в общем и ракету в частности.  И хотела от властей, чтоб те подтвердили и наказали по всей строгости этих "запускателей ракет".
А власти их футболили: "Идите к военным, ежели они раскроют военную тайну и назовут должностя, звания, фамилии...  Вот тогда мы ужо их и ...  "

Это и сейчас так, гоняют по кабинетам просящих, пока у просящих силы с терпением не кончатся. ;)
И не нужно никакой конспирологии. Все обыденно и по житейски.
« Последнее редактирование: 22.10.23 18:09 »


Поблагодарили за сообщение: Helga

фугас


  • Сообщений: 8 940
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4583 : 22.10.23 18:12 »
И вот по этой причине возбудить  то самое  уголовное дело, которое в дальнейшем расследовала следственная группа Прокуратуры СССР (руководителем этой следственной группы должен был быть следователь по особо важным делам при Генеральном Прокуроре СССР- лицо, имевшее самые широкие в СССР следственные полномочия), должна была не военная прокуратура, а сугубо  «гражданская» спецпрокуратура, за которой был «закреплен» тот самый «почтовый ящик», который проводил эти испытания и нес всю ответственность за их последствия. Если кто еще  не знает, что такое «спецпрокуратура»- это входящая в систему спецюстиции прокурорская «ветвь»; система спецюстиции была создана в 1947 году
Не раз уже объяснялось - никакая спецпрокуратура не расследовала аварии и катастрофы при испытаниях оборонной техники - не ее это дело. Расследованием занимались создаваемые по каждому случаю госкомиссии по расследованию конкретной аварии. Задачи спецпрокуратур другие - охрана государственной тайны и установленного режима секретности на особорежимных объектах, работа по профилактике правонарушений, борьба с преступностью и другими нарушениями законности на этих особорежимных объектах, обеспечение соблюдения правил охраны труда и техники безопасности на многочисленных стройках и действующих объектах особорежимных объектов. Перечень особорежимных объектов определялся постановлениями Правительства. Соответствующие подразделения, ориентированные на обеспечение сохранности государственной тайны, имелись также в ряде центральных органов управления (Минфин СССР, Госплан, Госбанк СССР, Минобороны, Минсредмаш и др.).
Специальные органы прокуратуры свою работу строили в тесном контакте с упомянутыми органами власти и управления, а также в координации с инспекцией пробирного надзора Минфина СССР, Госарбитражем СССР, военной приемкой, контролирующими органами министерств и ведомств, отраслевыми ЦК профсоюзов, Государственным комитетом по охране природы, органами военной и территориальной прокуратур, МВД и КГБ СССР.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Но "навечно" оставаться здесь я не намерен.
Вы уже впечатаны в историю дятловедения, как в это ... как его... забыл... а, вспомнил - гранит.  *YES*  :pioneer:
« Последнее редактирование: 22.10.23 18:44 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Spaniel


  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 583

  • Был вчера в 23:27

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4584 : 22.10.23 18:51 »
Kolbaros2971             То, что « за пенсией отсылали к военным» даже не стоит обсуждения. Это уровень уборщицы тети Нюры в коридоре учреждения. Пенсии от Минобороны только за военнослужащих и военных пенсионеров.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4585 : 22.10.23 19:13 »
Эти данные есть и в книжке Нагаева
Про этого персонажа с его сочинениями вот целая тема есть же у нас: https://taina.li/forum/index.php?topic=9758.0
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 8 940
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4586 : 22.10.23 19:19 »
Этот персонаж мне был полезен только в случае выявления второго Л. Иванова в рядах свердловских прокуроров. Остальные его "изыскания" не интересуют. В любом случае спасибо за ссылку, на досуге почитаю.  *THANK*


Поблагодарили за сообщение: KUK

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4587 : 22.10.23 19:28 »
Не раз уже объяснялось - никакая спецпрокуратура не расследовала аварии и катастрофы при испытаниях оборонной техники - не ее это дело. Расследованием занимались создаваемые по каждому случаю госкомиссии по расследованию конкретной аварии. Задачи спецпрокуратур другие - охрана государственной тайны и установленного режима секретности на особорежимных объектах, работа по профилактике правонарушений, борьба с преступностью и другими нарушениями законности на этих особорежимных объектах, обеспечение соблюдения правил охраны труда и техники безопасности на многочисленных стройках и действующих объектах особорежимных объектов. Перечень особорежимных объектов определялся постановлениями Правительства. Соответствующие подразделения, ориентированные на обеспечение сохранности государственной тайны, имелись также в ряде центральных органов управления (Минфин СССР, Госплан, Госбанк СССР, Минобороны, Минсредмаш и др.).
Специальные органы прокуратуры свою работу строили в тесном контакте с упомянутыми органами власти и управления, а также в координации с инспекцией пробирного надзора Минфина СССР, Госарбитражем СССР, военной приемкой, контролирующими органами министерств и ведомств, отраслевыми ЦК профсоюзов, Государственным комитетом по охране природы, органами военной и территориальной прокуратур, МВД и КГБ СССР.

Добавлено позже:
Вы уже впечатаны в историю дятловедения, как в это ... как его... забыл... а, вспомнил - гранит.  *YES*  :pioneer:
Неужто вы полагаете, что я буду возражать или кому-то что-то по поводу написанного вами доказывать? А-зачем? Ведь никому, например, не взбредет заниматься доказыванием таблицы умножения, даже если кто-то будет заявлять, что "дважды два- НЕ четыре", так ведь? Вот и в данном случае- аналогично.
Пусть люди сами все это читают- и сами делают выводы, по своему усмотрению.

Ну, а если моя скромная персона оказалась впечатана в историю дятловедения- так к этому вы, Фугас, в первую очередь приложили свою руку. Освежите свою память, перечитайте свои комментарии на этом форуме за первые числа февраля 2016 года. И начните "освежение памяти" с того, что вы на этом форуме понаписали в мой адрес еще до того, как я здесь появился. И вообще-то это был вовсе не гранит, а самое обычное guano.

_-_-_-_-_-_-
А по существу данной темы: надеюсь, с "критикой" Б.А.Возрожденного закончено?
« Последнее редактирование: 22.10.23 19:38 »

фугас


  • Сообщений: 8 940
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4588 : 22.10.23 19:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
И вообще-то это был вовсе не гранит, а самое обычное guano.
Нет, это был гранит. Просто вы об него  *WALL* Вам это доставляет удовольствие? Впрочем, вам виднее, во что

Добавлено позже:
Неужто вы полагаете, что я буду возражать или кому-то что-то по поводу написанного вами доказывать? А-зачем?
Правильно - а зачем? Зачем возражать против известных всем вещей? Согласитесь, ведь это глупо, тем более вам как обладателю диплома юриста.

Добавлено позже:
А по существу данной темы: надеюсь, с "критикой" Б.А.Возрожденного закончено?
А где вы увидели "критику" ВБА? Есть просветление темных сторон его биографии, которые позволяют найти объяснение его поступков и действий. Ежели вы до сего времени этих моментов жизни ВБА не знали, так это ж вам не в укор. Просвещайтесь.  *YES*
« Последнее редактирование: 22.10.23 20:38 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4589 : 22.10.23 19:58 »
А по существу данной темы: надеюсь, с "критикой" Б.А.Возрожденного закончено?
Напротив, только всё начинается. Столько белых пятен в его биографии обнаружено. Подождём Почемучку, и примемся за расследование.