Возрожденный Б.А.

[totato]

И раз, еще раз

Сколько можно повторять?    Тем не менее, разберём по пунктам.

Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других.
Да, сила была. Но только она не была направленной. А обошла она "других" своим воздействием, поскольку эти "другие" в момент прихода силы уже покоились с миром, и сбиты с ног или отброшены быть не могли. Кто оставался на тот момент в живых, тот и испытал на себе силу.

Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.
А у Темпалова создалось впечатление, что туристы выпивали и закусывали. Впечатление - это всего лишь... впечатление. К делу не подошьёшь.

но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет.
Правильно следственные действия говорили. Военных испытаний не было. Были испытания новых ракетных технологий, одинаково полезных и военным, и гражданским.

[nvry70]

Были испытания новых ракетных технологий,

Это с чего вы ещё взяли? Даже Возрожденный ни про какие "технологии" не говорил.

[фугас]

какие именно следственные действия говорили об этом?

Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.

[Дед мазая]

Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.

А на какой странице в Папке Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.?..

[фугас]

см. например https://dyatlovpass.com/lev-ivanov-ru

[nvry70]

А на какой странице в Папке Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.?..

https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0

[Роман Ромадин]

Вы какие силы имеете в виду?..

Извиняюсь, я в конце предложения забыл поставить знак вопроса и мордашку с гримасой удивления.

Допустить мысль, что такая сильная группа могла погибнуть без воздействия внешних сил, просто невозможно? Ни тогда, ни сейчас?!

Я имею в виду следующее. Как показывают многолетние исследования и бесконечные обсуждения темы трагедии, бесперспективно искать внешнюю силу погубившую группу. Например такую, как ракета, преступники или лавина.
К сожалению, случается, что туристы получают травмы и погибают в походах по другим причинам, часто из-за собственной неосторожности и ошибок.

[nvry70]

бесперспективно искать внешнюю силу погубившую группу. Например такую, как ракета, преступники или лавина.

Конечно бесперспективно искать вами перечисленные.

Но есть ещё внешние силы, вами не перечисленные. Правда вам их не найти, как ни старайтесь, потому что это гос. тайна.

[Дед мазая]

см. например https://dyatlovpass.com/lev-ivanov-ru

https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0

Я просил не ссылки на статью Иванова, а номера страниц в Папке (УД), где отражены все эти этапы расследования, о которых нам поведал Иванов в своих статьях...

К сожалению, случается, что туристы получают травмы и погибают в походах по другим причинам, часто из-за собственной неосторожности и ошибок.

К сожалению, следствие не установило таких фактов, как нам стало известно из статьи/статей Иванова. Нельзя же одни факты от Иванова принимать за истину в последней инстанции, а то, что нам не нравится, отвергать?..
Согласитесь, из этого...

Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других.

как то не следует все, перечисленное Вами?..
Я так и не понял, Иванов нам в статьях рассказывает результаты следствия 59-го года или делится своими версиями-предположениями-фантазиями?..
Так же, я не понимаю, почему Иванов обходит совсем ракетную версию?..

А это от Иванова?..

следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет

К испытаниям не имеет, а к чему имеет? А не военным? Масленникову тоже вроде ответили (в Папке я этого не помню), что и меторакеты нового типа не имеют отношения к гибели группы. А не метеоракеты? А если не испытания, а авария или что-то еще с готовыми изделиями?..
И что мы имеем? Следователь Иванов установил, если это можно назвать установлением, что военные не имеют отношения к трагедии. А партийная власть отсылала родственников за пенсиями к военным...

[фугас]

а номера страниц в Папке (УД), где отражены все эти этапы расследования

А разве в УД отражено всё? Вы прекрасно знаете, что нет. Зачем тогда задаете пустой вопрос? Или вы можете указать номера страниц в этой замечательной папке, где указаны все данные ракеты?   

Добавлено позже:

Нельзя же одни факты от Иванова принимать за истину в последней инстанции, а то, что нам не нравится, отвергать?

Ну и не поступайте так.

[Дед мазая]

А разве в УД отражено всё? Вы прекрасно знаете, что нет. Зачем тогда задаете пустой вопрос? Или вы можете указать номера страниц в этой замечательной папке, где указаны все данные ракеты?

Так Вы же упорно приводите цитаты Иванова, вбивая их нам в мозг, как гвозди. Вот я Вас и спрашиваю, как нам относиться к сведениями от Иванова. В частности к тому, что он установил, что травмы не были получены ни в Палатке, ни в Овраге...
ТТХ не могу, а про метеоракеты нового типа, которые там приземлялись, могу...

Ну и не поступайте так.

Так я и не поступаю так. Потому и спрашиваю Вас - можно ли неупоминание Ивановым ракетной версии считать доказательством отсутствия ракеты? Не находите, что Иванов как-то вопрос с военными испытаниями скудно осветил? Он подавал запросы в МО или какие-то оборонные предприятия? В статье он это отрицает. Так откуда ему это стало известно?..
И как нам быть с этим?..

т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.

Все факты установлены и все версии исключены следствием, со слов Иванова, кроме объяснения травм троих из Оврага - дятловцев убило НЛО. С астронавтами или нет - это уже дело вкуса. Все, расходимся? И ТТХ этих НЛО Вам без надобности?..
А может, в самом деле, нечистая сила?..

[фугас]

А может, в самом деле, нечистая сила?..

Лично я за Бабу Ягу. Персонаж всемирно известный, летать умеет, огреть метлой или ступой - милости просим. Чем не непреодолимая стихийная сила? 

Добавлено позже:

И ТТХ этих НЛО Вам без надобности?

Отнюдь. Приводите, будьте любезны. 

Добавлено позже:

можно ли неупоминание Ивановым ракетной версии считать доказательством отсутствия ракеты?

Точно нельзя считать доказательством ракеты.

Добавлено позже:

а про метеоракеты нового типа, которые там приземлялись, могу.

У вас есть фото остатков этих метеоракет с места гибели туристов? Они фигурируют в протоколах из волшебной папки?

Добавлено позже:

Вот я Вас и спрашиваю, как нам относиться к сведениями от Иванова

Как к опровержению рОкетной версии.

[nvry70]

можно ли неупоминание Ивановым ракетной версии считать доказательством отсутствия ракеты?

Можно. Считайте, что ракета отсутствовала.

[onanimus]

Они могли бы там искать беглых зэков, но зэки в это время не убегали. Именно сотрудник лагеря Чернышов обратил внимание на след с каблуком, который и наводит на мысль о лагерной охране.  Если бы это были охранники, то, он, скорее, испортил бы его, чтобы никто не увидел. Он был бы отправлен туда с единственной целью - скрыть причастность охраны.

Во-первых, версия с охраной Ивдельлага даже не рассматривалась, от неё сразу открестились во всех показаниях. См. допрос Карелина.
Во-вторых каблук это ни о чём, каблук есть у лыжных ботинок к примеру.
Ну а светящиеся объекты, трансормировавшиеся в ракетную версию это какая-то глупость.

[Дед мазая]

Как к опровержению рОкетной версии.

Вы слишком не требовательны. С какой стати? Запросы от Иванова покажите. Или ему это кто-то сказал? А как этому верить, если нас там при разговоре не было?..
Как может Иванов что-то опровергнуть, если он по сути ничего не установил в 59-м году и рассказывал сказки в 1990-м году?..

Лично я за Бабу Ягу. Персонаж всемирно известный, летать умеет, огреть метлой или ступой - милости просим. Чем не непреодолимая стихийная сила?

Тоже вариант. Можно и СЧ привлечь к ответственности, если он умеет телепортироваться...
Правда, вот стихийность этих товарищей, как и стихийность НЛО с атронавтами, у меня вызывает сомнение. Стихия - это что-то природное. Нет? А природное и посторонних Иванов убедительно опроверг в своих статьях. Так что, у нас остались - земной техноген или НЛО с инопланетянами. Даже шаровые молнии не подходят, хотя их можно было бы отнести к стихийным образованиям...

У вас есть фото остатков этих метеоракет с места гибели туристов? Они фигурируют в протоколах из волшебной папки?

Фото нет. Есть показания очевидцев - прямые свидетельства, и Протоколы допросов манси Коротаевым - косвенные свидетельства, на которых они рисовали что-то, у которых из ... опы вырывалось пламя. Видимо потому их и изъяли из Папки, так как у НЛО или шаровых молний пламя из ... опы не бывает. Да и дата, которую указали манси, видимо никак не устраивала следствие...
Кроме того, есть фото всяких железяк из того района. Среди них пока не найдена нужная, как утверждаете Вы и другие специалисты в ракетной технике, но не факт, что не будет обнаружена. Летал же Коротаев с Куриковым за какой-то железякой. Правда, не нашли ничего. Но, не факт, что Коротаев это придумал...

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Можно. Считайте, что ракета отсутствовала.

Спасибо. Вот как найдем следы живого Золотарева вна Украине, так и буду считать...

[kolbaros2971]

А в мае Масленников был на Перевале?..

Если верить этому, был

Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти сле-ды не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз под-тверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены.

[Дед мазая]

Если верить этому, был

Сомнительно. Масленников так стремился покинуть Поиски, что вряд ли он там был еще раз. Кстати, очень интересно, чего он так хотел удрать с Поисков. Может, узнал что-то...
Думаю тут Иванов ошибся. Или с месяцем, или с Масленниковым. Аберрация памяти, как сказал выше Уважаемый фугас...

[Роман Ромадин]

Я так и не понял, Иванов нам в статьях рассказывает результаты следствия 59-го года или делится своими версиями-предположениями-фантазиями?..

Разумеется, в статьях Иванова смесь фактов с домыслами, как и у большинства людей, пытающихся восстановить в памяти события 30-летней давности. Факты от фантазий умеете отличать?

"Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других".

Человек с метамагическим мышлением очнувшись в больнице с переломом может рассуждать о себе примерно такими же словами.

Вы же не будете на основе чужих фантазий строить версию, а затем по силе воздействия пытаться ТТХ НЛО рассчитывать?

[kolbaros2971]

Я так и не понял, Иванов нам в статьях рассказывает результаты следствия 59-го года или делится своими версиями-предположениями-фантазиями?..

А чего Вы хотите от газетной статьи ?  Чтоб Иванов рассказал, что ничего особо и не искали. Что всех устраивал "большой ураган".
Может он так и сказал, а редактор художественно отредактировал. Мол искали искали, но ничего не нашли.

Или чтоб Иванов рассказал про отношение к туристам

ибо и он был виновен в том, что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию " дикости"

А еще добавте Темпаловское "выпивали и закусовали" 
Нет...  нам такие герои не нужны   
 Нам нужны мужественные борцы с неведомой силой.. 

[maicom]

Сомнительно. Масленников так стремился покинуть Поиски, что вряд ли он там был еще раз. Кстати, очень интересно, чего он так хотел удрать с Поисков. Может, узнал что-то...
Думаю тут Иванов ошибся. Или с месяцем, или с Масленниковым. Аберрация памяти, как сказал выше Уважаемый фугас...

В надзорном деле есть подписка о неразглашении от Масленникова и Ярового,для чего с них взяли подписку?ладно Масленников а Яровой там не долго был и был корреспондентом.

[kolbaros2971]

Кстати, очень интересно, чего он так хотел удрать с Поисков.

А чего приятного в палатке на морозе жить.

Добавлено позже:

В надзорном деле есть подписка о неразглашении от Масленникова и Ярового,для чего с них взяли подписку?

Подписка о чем? О неразглашении материалов дела?  Если так, то зачем то с материалами дела знакомили.

[maicom]

Подписка о чем? О неразглашении материалов дела?  Если так, то зачем то с материалами дела знакомили.

А вообще собственно почему прокуратура расследовала это дело?т.е по факту в начале идут органы дознания,потом МВД по моему этим должно было заниматься а если криминал и убийство тогда подключалась прокуратура плюс надзор или не так?какую функцию выполняла прокуратура в то время согласно УПК РСФСР того времени?

[onanimus]

И что мы имеем? Следователь Иванов установил, если это можно назвать установлением, что военные не имеют отношения к трагедии. А партийная власть отсылала родственников за пенсиями к военным...

Можно ссылку на эти отсылания за пенсиями к военным?

[nvry70]

Можно ссылку на эти отсылания за пенсиями к военным?

Нет у него ссылки, как нет и фамилии "партийной власти". И кому пенсия полагалась, Дед Мазай и сам не понимает.

[onanimus]

Нет у него ссылки, как нет и фамилии "партийной власти". И кому пенсия полагалась, Дед Мазай и сам не понимает.

надеюсь Вы не правы.
Насколько я знаю этого пользователя он часто не готов вопринимать информацию, противоречащую его картине произошедшего. Но если он что-то написал в утвердительном ключе - значит готов представить доказательства.
А мне в связи с его словами сразу вспомнилось одно обстоятельство, которому объяснения я раньше не находил. Суть вот в чём.
Похороны Золотарёва и Кривонищенко проведены отдельно от остальных. И если насчёт Золотарёва понятно, что он птица залётная, то насчёт Кривонищенко у меня было непонимание. Читая УД нельзя не заметить, что именно родственники и сотрудники Кривонищенко больше всех подняли шуму. Три запроса Иванову, где он в ответ делал вид, что не понимает о чём его спрашивают. И теперь если Дед мазая подтвердит свои слова получится, что ото всех акромя Кривонищенко военные откупились поставив памятник и назначив пенсии по потере кормильцев и т.п. И именно из-за несговорчивости родственников Кривонищенко похоронен отдельно.
Всему и всегда есть причина и следствие.
Как-то так.

[nvry70]

значит готов представить доказательства.

Это ничего не значит. Никаких доказательств у него нет. И это не "пользователь" ( такого и слова нет в русском языке), а Дед Мазай.

Добавлено позже:

назначив пенсии по потере кормильцев

Вы хоть понимаете, что такое пенсия по потере кормильца? Дятлов чьим "кормильцем" был?

[onanimus]

Это ничего не значит. Никаких доказательств у него нет.

Посмотрим.

И это не "пользователь" ( такого и слова нет в русском языке), а Дед Мазай.

Ну извините
Но Дед мазая вообще-то тоже нет

[nvry70]

Дед мазая вообще-то тоже нет

Как нет?  Я, конечно, понимаю, что вы в Испании Некрасова не читаете.

[onanimus]

Разворачиваемый текст

Как нет?  Я, конечно, понимаю, что вы в Испании Некрасова не читаете.

Друг мой, я своё местоположение не менял. Но таковы реалии, что для меня важно получать информацию из интернета, а без VPN в России это сейчас невозможно в полной мере.
Поэтому сейчас Испания, а через минуту Штаты и т.д.

Вы хоть понимаете, что такое пенсия по потере кормильца? Дятлов чьим "кормильцем" был?

Прекрасно понимаю.
Когда у меня деда ветерана войны не стало бабушка как домохозяйка получала такую пенсию от МО СССР.

[nvry70]

Когда у меня деда ветерана войны не стало бабушка

Коллега! Вы ничего не понимаете. Дятлов-то ведь не ветеран войны.

Добавлено позже:

бабушка как домохозяйка получала такую пенсию от МО СССР.

Бабушка получала пенсию не от МО, а от пенс. фонда, или как он тогда назывался.