Возрожденный Б.А. - стр. 129 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 566213 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 12:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3840 : 16.10.23 11:15 »
Цитирование
Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Т.е. Возрожденный пишет, что травма Тибо возникла в момент падения от удара о камни, лед и т.п.
Теперь смотрим что по Золотареву и Дубининой:
Цитирование
Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания
Цитирование
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3841 : 16.10.23 11:16 »
Дед махая неужто вы не видите что Вчш аппонент уже просто ернияает, видимо от нечего делать. Что тут не понятного, Золотарёва и Дубинина волна удорила об валун, а Тибо с силой опрокинула навзничь головой на камни и лёд.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3842 : 16.10.23 11:26 »
Если травмы возникли в результате падения после отбрасывания, то взрывная волна вообще не нужна. Нет разницы. например, с результатом падения с высоты.

В протоколе допроса он ничего не говорил о падении Золотарёва и Дубининой. Зато, приравнял силу к той, что "была применена" к Тибо (а эту силу сравнил с автомобилем).
"падением, броском или ушибом" - упала, бросило или ударило... В общем, гадал на кофейной гуще...
« Последнее редактирование: 16.10.23 11:35 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3843 : 16.10.23 11:33 »
Есть разница при падении с высоты скорость движения тела не может быть выше определенной а при броске от воздушной волны она зависит от скорости распространения волны. Думаю , Дубинину как "впечатала" ударная воздушная волна в валун ,так в этой позе она и осталась до момента ее нахождения.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3844 : 16.10.23 11:39 »
сть разница при падении с высоты скорость движения тела не может быть выше определенной
Надо не так уж много! И посмотрите, что сказано про отбрасывание взрывом... Та сила взрыва, которая могла бы разогнать человека до такой скорости, сперва его на куски порвёт.
Кроме того, эту же силу он сравнил с порывом ветра и автомобилем.
« Последнее редактирование: 16.10.23 11:42 »

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 12:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3845 : 16.10.23 11:46 »
Если травмы возникли в результате падения после отбрасывания
Так и есть. Возрожденный об этом и пишет.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3846 : 16.10.23 11:58 »
Я давал ссылку на рассказ альпиниста попавшего под грозу в горах. При ударе молнии на близком расстоянии: " Двоих сбросило в попасть, меня отбросило на всю длину веревки и я потерял сознание на несколько часов, когда очнулся то ни каких следов воздействия молнии на себе не обнаружил'.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3847 : 16.10.23 11:58 »
Так и есть. Возрожденный об этом и пишет.
Он об этом написал в заключении. но в протоколе допроса о падении Золотарёва и Дубининой ничего не сказал.
Но если это - результат падения, то взрывная волна не нужна. Он ещё порыв ветра упомянул, но какой ветер нужен, чтобы человека так шмякнуть о камень? :)

Добавлено позже:
Я давал ссылку на рассказ альпиниста попавшего под грозу в горах.
Но вот - написано про собаку и гексоген: 100 грамм, подложенных под собаку, подбросили её на 30-50 см. Жаль, не показали, что было с её телом...

Цитирование
Взрывы при условии контакта с ВУ и в пределах 2-й зоны всегда сопровождаются разрушениями кожи, мышечных масс, костей скелета. При этом в размозженных мягких тканях обнаруживаются осколки оболочки ВУ, кусочки непрореагировавшего ВВ, вторичные снаряды.

На рис. 4.1 показан типичный вид полного разрушения кисти при взрыве ВУ с тротиловым эквивалентом 150-200 г.
« Последнее редактирование: 16.10.23 12:05 »

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 12:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3848 : 16.10.23 12:08 »
Но если это - результат падения, то взрывная волна не нужна.
Травмы возникли в результате падения. Силу, так отбросившую людей, Возрожденный и сравнил с взрывной волной.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3849 : 16.10.23 12:14 »
Травмы возникли в результате падения. Силу, так отбросившую людей, Возрожденный и сравнил с взрывной волной.
Это я понимаю, но это сравнение - очень странное. И я напоминаю, что он сравнил её и с ветром, чему я тоже удивляюсь: какой ветер нужен, чтобы так шмякнуть...

maicom


  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3850 : 16.10.23 12:51 »
Но вот - написано про собаку и гексоген: 100 грамм, подложенных под собаку, подбросили её на 30-50 см. Жаль, не показали, что было с её телом...
Возрожденный имел в виду воздушную взрывную волну т.е этой волной отбросило гд а не то что они были в эпицентре взрыва.
С другого форума из ветки про Туманова(цитата не моя поэтому за лексику прошу прощения)
Цитирование
Мухлевщики путают Туманова, который не помнит конечно наизусть протокол допроса Возрожденного.

А там сказано:

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Травмы в результате падения! После отбрасывания, броска и т.п.
Кто же "бросил/отбросил" Тибо?
Например автомобиль, или сильный порыв ветра...

Читаем дальше

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева... являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Т.е. еще одной силой, которая  "бросила/отбросила" всех троих могла быть воздушная взрывная волна!

Для особо бестолковых: воздушная взрывная волна не нанесла травмы, а только отбросила тела. Травмы были получены при падении. Вот о чем толкует Возрожденный!

А Туманову ответы Возрожденного преподнесли так, что тот якобы утверждал о причинении травм волной. Мухлевщики, подлецы! Ох и много их среди дятловедов. Конечно Туманов ответил, что поражение воздушной волной выглядит совсем не так, кто бы спорил
Цитирование
ПОРАЖЕНИЕ ЛЕГКИХ
Поражение легких ударной волной из всех первичных взрывных травм
сопряжено с наибольшим риском смерти. Как пояснялось выше, легоч-
ная ткань особенно чувствительна к изменениям давления воздуха
30  ПОМОЩЬ ПРИ ВЗРЫВНЫХ ТРАВМАХ
в силу развитой поверхности контакта ткань — воздух. К поражению
легких приводит избыточное давление уже на уровне 175 кПа 10 .
Наиболее тяжелое поражение легких происходит в случае взрывов
в замкнутых пространствах. Быстрое сжатие и расширение альвеоляр-
ного пространства ведет к разрыву альвеол и таким повреждениям,
как ушиб легкого, пневмоторакс (спадение легкого), интерстициальная
эмфизема (утечка воздуха в окружающие альвеолы ткани), эмфизема
средостения (когда воздух оказывается заперт между легкими) и под-
кожная эмфизема (когда воздух оказывается заперт в нижних слоях
кожи).
Наиболее распространенный вид поражения легких ударной волной,
ушиб легкого,проявляется альвеолярным кровотечением и интерсти-
циальным отеком.Такие ушибы, приводящие к микрогеморрагиям,
а также околососудистым и прибронхиальным нарушениям,?могут
проявиться в течение 48 часов после взрыва.
Цитирование
ТРЕТИЧНАЯ ВЗРЫВНАЯ ТРАВМА
Третичные взрывные травмы обусловлены отбрасыванием постра-
давшего скоростным напором воздуха, вследствие чего он сталки-
вается с другим объектом; либо обрушением сооружений, которые
травмируют пострадавшего. Конкретный характер травм определя-
ется тем, с чем произошло соударение. Это могут быть тупые травмы
при ударе или проникающие ранения, если пострадавшего отбросило
на какой-то предмет, проникший в тело. Наиболее распространенными
третичными травмами являются переломы и закрытые черепно-моз-
говые травмы.
Разворачиваемый текст
Цитирование
В случае взрыва закрытая травма может быть вызвана ударной вол-
ной, а может представлять собой вторичную, третичную и четвертич-
ную травму. Последние три могут включать в себя и открытые травмы.
Ударная волна (см. главу 2) может наносить серьезные повреждения
заполненным воздухом пространствам организма, а в грудной клетке
их множество. Легкие и даже трахеи и бронхи могут подвергаться
растяжению и разрыву без очевидных признаков травмы на коже. Здесь
мы не будем подробно останавливаться на травмах, которые могут
вызвать тяжелую дыхательную недостаточность на протяжении мно-
гих часов или дней. Мы обсудим лишь те из них, которые представляют
непосредственную угрозу жизни и поддаются лечению при минималь-
ной подготовке, а поражению легких взрывной волной уделим лишь
несколько примечаний. К травмам относятся:
• переломы ребер и западающая грудная клетка;
• открытый пневмоторакс и напряженный пневмоторакс;
• проникающие предметы;
• гемоторакс;
• вдыхание дыма и отравление угарным газом;
• острый респираторный дистресс-синдром;
• тампонада сердца;
• диафрагмальная грыжа.
ПЕРЕЛОМЫ РЕБЕР
Переломы ребер встречаются очень часто; они возникают вслед-
ствие быстрого сжатия грудной клетки или вследствие закрытой
травмы — как нанесенной инородным предметом, так и из-за отбра-
сывания тела на некий предмет. Одиночный перелом легко не заме-
тить, но и он может вызвать разрыв кровеносных сосудов и/или легких.
Множественные переломы ребер могут помешать грудной клетке
выполнять работу мехов. При множественных переломах ребер распо-
ложенное под ним легкое также получает тупую травму (что приво-
дит к ушибу или скоплению крови внутри легкого) или проникающую
рану (что вызывает либо пневмоторакс, когда воздух из легкого утекает
в плевральную полость, либо гемоторакс, когда в плевральную полость
проникает кровь). Переломы ребер очень болезненны, и даже без серьез-
ного повреждения легких или сосудов они могут вызвать дыхательную
недостаточность.
Одиночный перелом ребра можно обнаружить при первичном или вто-
ричном обследовании, обращая внимание на ушибы грудной клетки
и проводя пальпацию — перелом ребра ощущается как ступенька
на грудной клетке и/или похрустывание под пальцами. Если пациент
в сознании, то найти расположение перелома поможет боль. При нали-
чии множественных переломов нескольких соседних ребер пострадав-
шая часть грудной клетки будет двигаться в противоположную сторону
относительно остальной грудной клетки, что снижает эффективность
дыхания. Это называется «западающая грудная клетка».
Как и при любом переломе, первое лечение перелома ребер состоит
в иммобилизации. В этом случае, если проникающие ранения грудной
стенки отсутствуют, лучшее решение — это давящая повязка эластич-
ным бинтом и применение обезболивающего средства. Боль может быть
сильной, поскольку наложение шины, как на сломанную ногу, невоз-
можно, ведь во время дыхания ребра постоянно движутся.
Разворачиваемый текст
Цитирование
ТРАВМЫ ГОЛОВЫ
И ПОЗВОНОЧНИКА
АНАТОМИЯ
Головной и спинной мозг — очень мягкие, нежные органы. поэ-
тому они защищены прочными, толстыми костными образованиями:
черепом (похожим на жесткую коробку) и позвоночником, в котором
имеется позвоночный канал (похожий на тоннель через позвонки).
Для дополнительной защиты головной и спинной мозг погружены
в совершенно прозрачную жидкость — так называемую спинномозго-
вую жидкость (СМЖ).
Головной мозг обрабатывает все внешние раздражители, которые
поступают из окружающей среды через органы чувств в виде сигна-
лов рецепторов. Он также отдает мышцам команды на сокращение,
посылая двигательные сигналы (что позволяет вам, например, ходить).
Сигналы рецепторов и двигательные сигналы поступают в головной
мозг и из него через спинной мозг и нервы.
МЕХАНИЗМЫ ТРАВМИРОВАНИЯ
Любые повреждения черепа и позвонков могут повлиять на головной
и спинной мозг. Мозг явно уязвим как перед вторичными взрыв-
ными травмами (проникающими травмами, вызванными летящими
осколками), так и перед третичными взрывными травмами (травмы,
вызванные при отбросе человека скоростным напором воздуха). Идут
споры о том, подвержен ли головной мозг первичным взрывным трав-
мам, которые вызываются ударной волной; однако последние исследо-
вания на животных свидетельствуют в пользу уязвимости.Волны сдвига и волны сжатия за счет избыточного давления могут
непосредственно приводить к травматическому повреждению голов-
ного мозга, вызывая,помимо прочего, сотрясение,кровоизлияния,
отек и диффузное аксональное повреждение(ДАП)головного мозга.
Они  могут приводить к травматическому повреждению головного
мозга и опосредованно,засчет поражений легких ударной волной
закупорка кровеносных сосудов пузырьками воздуха может стать при-
чиной?инфаркта
мозга.Ударная волна часто вызывает тяжелый отек
головного мозга.Умеренные и тяжелые взрывные травмы зачастую
сопровождаются проникающими черепно-мозговыми травмами,
которые обычно являются лишь одним из компонентов сочетанной
травмы,а не изолированным явлением.Такие раны обычно сильно
загрязнены. Часто встречается также субарахноидальное кровоизлия-
ние 28 .Взрывные травмы позвоночника с проникающими осколками,
как правило, характеризуются интенсивным загрязнением и требуют
хирургической обработки.При взрывных травмах позвоночника воз-
можны взрывной перелом поясничных позвонков и пояснично-кре-
стцовая диссоциация.
МЕХАНИЗМ «УДАР — ПРОТИВОУДАР»
При тупой травме, если удар по голове достаточно силен, мозг может
неоднократно ударяться о череп изнутри. Именно этим объясняются
следующие распространенные наблюдения:
• тяжелое повреждение головного мозга несмотря на пренебрежимо
малые внешние признаки;
• крупное повреждение мозга поблизости от места удара и второе,
обычно менее тяжелое, повреждение на противоположной стороне
головного мозга. В худшем варианте возможны множественные
повреждения, обычно геморрагические.
МЕХАНИЗМ ОБЪЕМНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
Головной мозг заключен в жесткой черепной коробке, в которой очень
мало места для дополнительной массы. Потому при отеке или кровоте-
чении внутри черепа возможно сжатие и повреждение мозговой ткани.
Как любая другая ткань организма, при травмировании мозг отекает.
Разворачиваемый текст
Цитирование
В нашей практике встретился случай смертельной баротравмы от взрыва автомобильной шины.

Шофер К., 28 лет, наклонился, чтобы рассмотреть вздутый участок шины грузового автомобиля «МАЗ» и слегка толкнул ее ногой. Шина лопнула, струя сжатого воздуха ударила ему в лицо и грудь и отбросила на 3—4 м. К. сразу же почувствовал боли в груди. Через 55 минут он был доставлен в больницу. При поступлении: состояние тяжелое; лицо синюшное, одутловатое; на лице и шее подкожная эмфизема; в легких дыхание не прослушивается; кашель с пенистой кровавой мокротой. При рентгеноскопическом исследовании обнаружено: справа легкое колабировано, латерально широкая полоса газового пузыря; в нижней трети легочного поля подвижный горизонтальный уровень жидкости; слева легкое на всем протяжении негомогенно, затемнено; пульсация сердца увеличенной амплитуды. При пункции правой плевральной полости удалено 400 мл крови. На следующие сутки стали нарастать цианоз и подкожная эмфизема шеи; пульс мягкий, 70 ударов в минуту; дыхание справа не прослушивается, слева резко ослаблено; артериальное давление 110/70 мм. В 22 ч аса наступила смерть.

При вскрытии трупа обнаружено следующее. Лицо одутловатое.

В правой плевральной полости около 1 л мутной буровато-красной жидкости. Правое легкое резко уменьшено в объеме и поджато к корню, на ощупь плотноватое, покрыто желто-розовыми снимающимися пленками. В левой плевральной полости около 100 мл кровянистой жидкости. Пристеночная плевра преимущественно в нижнем отделе тусклая, покрыта плотноватыми желто-розовыми пленками, которые легко снимаются. В просвете нижнего отдела трахеи главных бронхов розовая мутная пенистая жидкость. Слизистая оболочка верхних дыхательных путей несколько набухшая, слегка покрасневшая. На разрезе ткань правого легкого серо-коричневого цвета, безвоздушная, малокровная. В верхушечном сегменте правого легкого обнаружен краевой разрыв ткани на глубину 0,5 см, длиной до 1 см; вокруг разрыва небольшое кровоизлияние. Левое легкое слегка уменьшено в объеме, с гладкой поверхностью; легочная плевра прозрачная, с крупными очагами кровоизлияний. У корня легкого на нижней и задней поверхностях видны множественные мелкие очаговые кровоизлияния, на разрезе ткань легкого синюшная, однородная, с поверхности разреза при надавливании стекает умеренное количество пенистой желтоватой жидкости. На внутренней поверхности сердечной сумки видны кровоизлияния в виде точек, темно-красного цвета, располагающиеся группами. На задней поверхности эпикарда темно-красные кровоизлияния в виде мелких очажков вытянутой формы, расположенных ближе к основанию сердца. В правой половине сердца темно-вишневые и смешанные сгустки крови, в левой — следы крови с мелкими темно-вишневыми сгустками. В области перегородки ткань неравномерной окраски, на всем протяжении имеются кровоизлияния темно-вишневого цвета. Миокард бледно-коричневый, тусклый. Внутренние органы малокровные. Со стороны мозга картина набухания.

Таким образом, смерть наступила от разрыва ткани правого легкого с последующим развитием ателектаза его и отека левого легкого. Разрыв легкого произошел от попадания через верхние дыхательные пути в момент вдоха струи воздуха, находившегося под давлением в камере автомобильной шины.
« Последнее редактирование: 16.10.23 13:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 12:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3851 : 16.10.23 12:56 »
Цитирование
воздушная взрывная волна не нанесла травмы, а только отбросила тела. Травмы были получены при падении. Вот о чем толкует Возрожденный!
Так о чем и речь.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3852 : 16.10.23 13:13 »
Это я понимаю, но это сравнение - очень странное. И я напоминаю, что он сравнил её и с ветром, чему я тоже удивляюсь: какой ветер нужен, чтобы так шмякнуть...
https://www.business-gazeta.ru/article/140498
Цитирование
8 сентября 2015
Сегодня выясняются все новые подробности вчерашнего разгула стихии в столице Татарстана:
...
«Все произошло буквально в считанные секунды, сразу же потемнело. Тут же мгновенно пошел град и стали ветки падать. Единственное, что я успела, — крикнуть, чтобы люди вышли из парка», — рассказала «БИЗНЕС Online» начальник отдела капитального строительства ГК «Нэфис» Фания Фирсова.

Затем начался жуткий ураган, 80-летние деревья падали, как спички, так что начальнице самой пришлось прятаться от стихии.

«Прятались от града крупного, сильного ливня и потока ветра. Повсюду летели огромные сучья в диаметре по 30 - 40 сантиметров, — описывает она. — Большинство людей успели спрятаться под навесом АЗС. Но женщину ветер просто поднял над землей и со страшной силой бросил на одно из деревьев».

Корреспонденты «БИЗНЕС Online» побеседовали с работницей автозаправки, которая вызывала скорую для пострадавшей. Она рассказала, что, когда начался ураган, необходимо было отключить электропитание на АЗС — так полагается по технике безопасности. Как раз после этого она услышала шум и крики. Выйдя из павильона, она увидела женщину, лежавшую рядом с громадным поваленным деревом. К счастью, ствол не придавил работницу, иначе у нее, наверное, не оставалось бы шансов... Сейчас женщина находится в больнице. «У нее повреждены нога, тазобедренная кость, рука. Она в сознании, говорит», — сообщила Фирсова и заверила, что ГК «Нэфис» окажет ей необходимую помощь и поддержку.

...

Причиной явления стал азиатский антициклон, который обеспечивал заток хорошо прогревшегося воздуха с юго-запада, с низовий Волги, где температура сейчас аномально высокая, до 38 градусов тепла. И на стадии максимального прогрева воздуха, к 15 часам дня, подошел холодный фронт с запада, воздушная масса в котором была на 15 градусов холоднее.

«Такое температурное сжатие вызвало мощнейшую конвекцию, развитие грозовых облаков, а грозовое облако обладает энергетикой нескольких атомных станций, у него невероятная энергетика, — описал процесс Тишковец. — Высота этих грозовых облаков достигала 14 километров. Обычно у нас такие облака стоят на высоте 10 - 12 километров. При такой высоте восходящие конвективные потоки внутри облака поднимают дождевые капли высоко вверх, где температура очень низкая, а потом в виде града обрушиваются вниз, где они опять обводняются, потом опять поднимаются вверх. И так до тех пор, пока град не становится таким тяжелым, что уже падает вниз. И чем такое облако выше, тем у него больше подобных энергетических возможностей, тем сильнее грозы, плюс шквал — ротор скорости, который возникает впереди грозового облака. Мгновенные порывы такого ветра приводят к катастрофическим последствиям».
...

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3853 : 16.10.23 13:22 »
Значит, идёт дезинформация в учебниках. Так же - в теме парадоксального раздевания и, наверное, в куче других тем.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3854 : 16.10.23 13:26 »
человек должен был пролететь какое-то расстояние в воздухе
И как там человек мог "летать"?

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3855 : 16.10.23 13:38 »
И как там человек мог "летать"?
Примерно вот, как примеры в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=F2v6-saWcI8&pp=ygUk0YPRgNCw0LPQsNC9INGD0L3QvtGB0LjRgiDQu9GO0LTQtdC5#
« Последнее редактирование: 16.10.23 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

arfaxad


  • Сообщений: 3 774
  • Благодарностей: 2 509

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 16:20

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3856 : 16.10.23 13:38 »

при взрывной волне были бы и переломы конечностей, и разрывы барабанных перепонок,
и кровоизлияния в плевральную полость при разрывах лёгочной ткани.
так что скорее всего все переломы уже после смерти – давлением слежавшегося снега,
и при промерзании мозговой ткани, ещё и может быть при транспортировке этих тел.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3857 : 16.10.23 13:38 »
. повтор
« Последнее редактирование: 16.10.23 13:39 »

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3858 : 16.10.23 13:41 »
И как там человек мог "летать"?
Представляете: за крохотный отрезок времени, человеку нужно придать такую скорость, чтобы он отлетел, шмякнулся о камни и сломал рёбра, но сделать это надо так, чтобы от самого взрыва никаких травм не было...  %-)

maicom


  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3859 : 16.10.23 13:43 »
Значит, идёт дезинформация в учебниках. Так же - в теме парадоксального раздевания и, наверное, в куче других тем.
Взрывные травмы могут быть абсолютно разные,все зависит от источника взрыва,места взрыва и положения человека, непосредственно взрывчатка это одно,в закрытом помещении это другое на открытой местности третье,стоял человек или лежал это четвертое,бывают так называемые без зарядные взрывные устройства и смеси.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 578

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3860 : 16.10.23 13:47 »
Л. Иванов в газетной статье сию взрывную волну описал как не волна в привычном смысле, а как будто шарик воздушный лопнул. Много вы видели травмированных от лопнувших шариков?

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3861 : 16.10.23 13:48 »
Представляете: за крохотный отрезок времени, человеку нужно придать такую скорость, чтобы он отлет
Не обязательно. Главное с ног сбить. А дальше, под горку он сам покатиться с возрастающей скоростью.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3862 : 16.10.23 13:49 »
maicom, можно придумать условия, но они не были в туннеле или прочих особых условиях. Взрыв дится очень недолго, а человека нужно так ускорить, чтобы он отлетел и шмякнулся, а от самого ускорения не получил травм. Да ещё говорят, что скорость полёта тела должна была быть выше, чем возможна при падении с высоты (иначе взрыв не нужен)!

Добавлено позже:
Не обязательно. Главное с ног сбить. А дальше, под горку он сам покатиться с возрастающей скоростью.
А зачем тогда взрыв? Если есть такая горка, то и столкнуть можно :)
« Последнее редактирование: 16.10.23 13:55 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 5 127

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3863 : 16.10.23 13:57 »
Стихийная сила (например - молния) может конечно нанести такие травмы, но она оставляет в живых свидетелей.
В ГД в живых не остался никто. Не смотря на то, что группа была разъединена на три подгруппы (сами или под воздействием - не имеет значения).
Не оставляет в живых свидетелей - только человек. Природе это не свойственно.

maicom


  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3864 : 16.10.23 13:58 »
можно придумать условия, но они не были в туннеле или прочих особых условиях. Взрыв дится очень недолго, а человека нужно так ускорить, чтобы он отлетел и шмякнулся, а от самого ускорения не получил травм. Да ещё говорят, что скорость полёта тела должна была быть выше, чем возможна при падении с высоты (иначе взрыв не нужен)!
при чем здесь условия?они шли под гору в спину им дул ветер если как пишет Возрожденный была воздушная взрывная волна то значит взрыв бы где то дальше а до них дошла только воздушная взрывная волна и там много не нужно что бы отбросить человека,в уд рассматривали что человека сдуло порывом ветра,здесь фактически то же самое.

onanimus


  • Сообщений: 1 808
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 01:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3865 : 16.10.23 14:03 »
при взрывной волне были бы и переломы конечностей, и разрывы барабанных перепонок,
и кровоизлияния в плевральную полость при разрывах лёгочной ткани.
так что скорее всего все переломы уже после смерти – давлением слежавшегося снега,
и при промерзании мозговой ткани, ещё и может быть при транспортировке этих тел.
ага
а ещё укусы собаки у Дятлова на лице и руках, свитер с дырками от пуль и кровавыми пятнами у Тибо и 46 неизвестно куда потраченных патронов от ТТ 
« Последнее редактирование: 16.10.23 14:03 »

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3866 : 16.10.23 14:12 »
там много не нужно что бы отбросить человека,в уд рассматривали что человека сдуло порывом ветра,здесь фактически то же самое.
И чем это отличалось бы от падения? Что бы тут говорило Возрождённому о взрыве?

У них были самодельные санки... Может, они по наледи катались: разогнались, и шмякнулись, как Шумахер :)
« Последнее редактирование: 16.10.23 14:15 »

maicom


  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3867 : 16.10.23 14:18 »
И чем это отличалось бы от падения? Что бы тут говорило Возрождённому о взрыве?
А это другой вопрос,что он там увидел и почему сказал только на допросе.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3868 : 16.10.23 14:24 »
maicom, видимо, им задали это направление. Вначале установкой был ветер, а потом - ракета.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 5 127

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3869 : 16.10.23 14:25 »
Он ещё порыв ветра упомянул
Порывы ветра были в рассуждениях студентов-поисковиков после обнаружения палатки и первых пяти тел.
После раскопок в овраге - порывы ветра стали не актуальны, появилась ракета... и сила необъяснимая.