Возрожденный Б.А. - стр. 128 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 573767 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 225
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3810 : 15.10.23 07:10 »
А может Возрожденный из-за этого ушёл со второго курса, т.к. нечем было платить?
Не катит. Там была полная семья, родители работали на железной дороге и это был город Гомель а не деревня.



К слову сказать - у младшего брата Возрожденного Б.А. - судьба вырисовывалась чем-то схожей с Семеном Золотаревым. Он попадает в ряды КА (1925 г.р) - когда Борис уже сидит в лагере по 58 статье.

Люди ещё 8 лет назад это предполагали.
Ну она ж и откопала что у Возрожденного судимость по 58. Такая судимость - с потолка не капает. Человек должен как бы быть такого склада и с такими чертами характера.
Борис Алексеевич в Свердловском меде - учился хорошо и отлично. Это после стольких лет после школы. Значит - в Харькове - он вылетал из мед. института: не из-за дырок в успеваемости. Болтал мож чего насчет антисемитизма или т.п.
Выбрать - стезю анатома это надо быть либо с любовью ко всему этому умершему, либо зная - что тут ты пристроешься и конкуренты не будут копать твое прошлое.
Я сомневаюсь - что эти его телодвижения по сокрытию своего прошлого - прошли мимо внимания КГБ. Никуда не девались - эти УД осужденных по 58 и они не просто лежали где-то в архиве, а ввиду обострения ситуации в мире - периодически люди проверялись на антисоветскость. Списки неблагонадежных - были всегда.
На каком-то этапе - крючком воспользовались. Это - очень заметно.

Вот бедалага А.Возрожденный... Не участвуй он в расследовании гибели гр. Дятлова - никто бы широко так никогда и не узнал про скелеты в его шкафах. Был бы для всех милым и ни разу не грешившим человеком...

Кстати да. Насчет наличия его личного дела в Харьковском меде
https://disk.yandex.ru/a/PrBmQOWr3YQZRZ



« Последнее редактирование: 15.10.23 07:50 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 15:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3811 : 15.10.23 07:50 »
Скорее всего, Возрожденный был выгнан из института, потому и призван. Скорее всего он и за первый курс не всё сдал, потому его и не приняли на второй курс в Свердловске.
Чушь. И если бы Почемучка не только кидалась лозунгами, а ещё и следовала им, то этой болтовни бы вообще не было.
Не надо по памяти. Надо - по матчасти.

 А остальные по принципу, "не знал, да ещё и забыл."
Уж лет 8 как его личное дело выложено, и там есть док, что призвали его именно со 2 курса, без всяких мерзотных инсинуаций.
И какая разница, да хоть его одного. Что тут спец по всем вопросам Почемучка, даже знает, по какому принципу там и тогда призыв был, а не очередной раз "отобрала глобус у детей, и поймала сову". И то же кстати с этим спецпризывом уже разбирались. Или про спецпризыв он то же тупо  соврал.
Тем, кого интересует реальность, а не "клаву почесать", у себя в теме ВБА, в верхнем, я выложил его хронологию.

Так как в Дятловедении не первый год, заранее посылаю кретинов, по адресу, куда Раневская посылала "пионэров". Это от тех, кто в отсутствии оригинала, увидят подделки, подсовывания и другую тупую конспирологию.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, флуд

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 225
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3812 : 15.10.23 07:58 »
Скорее всего, Возрожденный был выгнан из института, потому и призван. Скорее всего он и за первый курс не всё сдал, потому его и не приняли на второй курс в Свердловске.
Чушь. И если бы Почемучка не только кидалась лозунгами, а ещё и следовала им, то этой болтовни бы вообще не было.
Не надо по памяти. Надо - по матчасти.

 А остальные по принципу, "не знал, да ещё и забыл."
Уж лет 8 как его личное дело выложено, и там есть док, что призвали его именно со 2 курса, без всяких мерзотных инсинуаций.
И какая разница, да хоть его одного. Что тут спец по всем вопросам Почемучка, даже знает, по какому принципу там и тогда призыв был, а не очередной раз "отобрала глобус у детей, и поймала сову". И то же кстати с этим спецпризывом уже разбирались. Или про спецпризыв он то же тупо  соврал.
Тем, кого интересует реальность, а не "клаву почесать", у себя в теме ВБА, в верхнем, я выложил его хронологию.

Так как в Дятловедении не первый год, заранее посылаю кретинов, по адресу, куда Раневская посылала "пионэров". Это от тех, кто в отсутствии оригинала, увидят подделки, подсовывания и другую тупую конспирологию.
Вы б для начала перечитали - что именно я пишу. Потому что видимо - Вы читаете где-то мимо моих слов. Неуспеваемость у студентов - обычные дела и по ту пору. Есть зачеты - которые закрывают и в следующем учебном году. Смотря как на все это смотрит декан и ректор. Причины ж разные бывают. Это первое. Переводят на следующий курс - с условием сдачи.
Почемучка как Вы видимо не смогли прочитать - больше уверена что Борис Алексеевич загремел в ряды КА - потеряв статус благонадежных. Как воспитательная мера. Это - второе. Я могу привести Вам ссылки - где это я предполагаю. Но Вы ж - все равно не прочитаете или прочитаете мимо моих слов.
Не нервничайте и не кидайтесь моим ником - всуе. От этого ничего в биографии Б.А.Возрожденного - уже не изменится.

Так как в Дятловедении не первый год, заранее посылаю кретинов, по адресу, куда Раневская посылала "пионэров". Это от тех, кто в отсутствии оригинала, увидят подделки, подсовывания и другую тупую конспирологию.
Как мило. Посылайте.
Оффтоп (текст не по теме)
Только если Вам это не известно - только кретины мыслят очень узко и очень в рамках и очень серчают когда кто-то вырывается за рамки кретинизму...
А так -то да. Раневская - наше все. Но она никогда не мыслила узко и не гонялась со шваброю - пытаясь загнать в рамки.
И я высоко ценю - Ваш метод не пользоваться цитированием. Очень изобретательно. Потому что если Вы б отцитировали слова - которые выделяете болдом в своих постах - именно у авторов этих слов привычной функцией цитирования: все б Ваши поползновения на мой ник - были бы странно нелогичными. Ибо Вы б цитировали - не меня. И Вы пылко клеймя Почемучку - выглядели как раз тем, кого отправляете как Раневская.
А так - ну очень изобретательно. Рационализатор - блин. Ищите любой и находите любой повод - пообщаться со мною?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, флуд
« Последнее редактирование: 15.10.23 09:02 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 15:44

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3813 : 15.10.23 08:15 »
другую тупую конспирологию.
А что вы имеете против нас, конспирологов? С нашей точки зрения это вы, коллега, тупите и уже 64 года. Конспирологи задачу решили и достаточно давно, а вы - нет...
« Последнее редактирование: 15.10.23 08:24 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 225
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3814 : 15.10.23 09:00 »
А что вы имеете против нас, конспирологов?
Дык он - сам исповедует совершенно безусловную конспирологию.
Оффтоп (текст не по теме)
Вы у него его предпочтительную-то версию - вычитайте. Там не просто тупая конспирология - там ваще коспирология без попыток на какие либо углы зрения...

++++++++++++

А вообще-то - да. Имеет смысл вернуться к этому документу. И к сюжету - что Борис Алексеевич пишет в Свердловский мед - из Кургана. Хотя на руках у него - могло быть и раньше вот это



Справка о том, что его забирали в КА - со второго курса 1 ХМИ: дает ему право там и восстанавливаться. Легко и без препон. Если б не было некоторых событий в его жизни. По ту пору - разрыв с первой женою: был делом решенным. Ему было все равно - куда двигаться. И логичнее - туда где все знакомо вплоть до преподавателей и где уже второй курс. Его личное дело погибло - при эвакуации. Ваще - супер. Мало ли какие там долги были по учебе или прочие происшествия студенческой жизни. Как участник ВОв - он там должен был проехать на полных привилегиях. Ну пусть не сразу после ВОв - ну так жизнь сложилась. Семья и то и сё.
Но он - туда не пытается. Почему? Он на эту пору - уже отсидел. Проработал как-то и где-то, пусть не по медицине. Что ему там - не так? Может это быть связано с тем, что в 1 ХМИ - на это время уже организовали военно-мед. факультет и значит - там с 1 отделом (КГБ, когда анкеты - перечитывают и перепроверяют) - стало серьезнее? В этом месте имеет смысл вспомнить - про печаль Бартоломея П.И. - что его не пустили на тот факультет куда он хотел именно из-за анкетки, отправив на механический. А он был - всего лишь членом семьи репрессированных.
Цитирование
Мирная институтская жизнь началась с восстановления разрушенной учебной базы, совершенствования учебного процесса. Вернулись из армии преподаватели и студенты, ушедшие на фронт, не закончив обучение и не имея дипломов врачей. Много демобилизованных воинов стали первокурсниками. С большим энтузиазмом они работали и учились. С 1949 г. институт перешел на 6-летний срок обучения.

       С 1951 г. в Харьковском медицинском институте началась подготовка врачей из иностранных граждан.

       В 1955 г. широко отмечалось 150-летие Харьковской высшей медицинской школы. В юбилейный год институт имел четыре факультета: лечебный, педиатрический, санитарно-гигиенический и военный. Он работал в составе 53 кафедр, которые возглавляли 43 профессора и доктора наук и 10 доцентов. В институте обучалось свыше 3,5 тысяч студентов. Среди тех, кто возглавлял кафедры в послевоенные годы, действительный член АМН СССР эпидемиолог М. Н. Соловйов, члены-корреспонденты АМН СССР педиатр В. А. Белоусов, микробиолог В. С. Деркач и психиатр Е. А. Попов, АМН УССР патофизиолог Д. Е. Альперн, биохимик А. М. Утевский, физиолог Е. К. Приходькова, лауреат Государственной премии гистолог Б. В. Алешин, заслуженные деятели наук УССР профессора инфекционист И. Р. Брауде, терапевт В. М. Коган-Ясный, патологоанатом Г. Л. Дерман, анатом Р. Д. Синельников, фармаколог Н. С. Харченко и другие.

       В составе лечебного факультета в 1956 г. было организовано вечернее отделение, преобразованное в 1964 г. в вечерний факультет. В 1967 г. прием на этот факультет был прекращен.
1939 год. При 1-м Харьковском медицинском институте создан военно-медицинский факультет.

1940 год. Широко разворачивается оборонно-массовая работа в институте (кружки парашютистов, водителей автомашин, топографические, ворошиловские стрелки и т.п.).
Дайте ссылку - где взяли. Не нашла по своим. Только упоминаниям в биографиях
 https://www.bsmu.by/student/kafedry/organizatsii-meditsinskogo-obespecheniya-voysk-i-meditsiny-katastrof/istoriya-kafedry-organizatsii-meditsinskogo-obespecheniya-voysk-i-meditsiny-katastrof/
Цитирование
Перепелица Иван Тимофеевич (20.05(02.06).1917-01.10.1992), военный врач, полковник медицинской службы.

Родился в с. Новая Рябина Ахтырского уезда Сумской губернии в семье крестьянина. Окончил медицинский техникум в Ахтырке в 1935 г. Студент 2-го Харьковского медицинского института, 1935-1939. Окончил военный факультет 1-го Харьковского медицинского института в 1940 г.

Старший врач полка в Рогачеве (БелорусскийВО) в 1940-1941 гг.
Картина маслом - вырисовывается занятная...
П.С. Нашла где про воено-мед. фак.



!!!
« Последнее редактирование: 15.10.23 10:16 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 15:44

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3815 : 15.10.23 09:21 »
Дык он - сам исповедует совершенно безусловную конспирологию.
Да, куда он денется! 64 года перебирать оставленные на перевале портянки , под лупой эти портянки рассматривать и версии писать на основании этих самых портянок... не знаю как это называется, есть в медицине соответствующий термин , наверное.

 Но, вы - то, коллега, понимаете, что с этой историей что - то не так? А, вот, что не так это очень интересный вопрос. Они были подкованными ребятами, отцы - основатели, они обдурили всех. Ход был сделан простой, я бы сказал элементарный, но этот ход сразу сделал историю тайной.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 084
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 16:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3816 : 15.10.23 09:44 »
Что вы хамите. Он вам в отцы годится.
Не переживайте. Я не обращаю внимание на Коллег, у которых палатка дятловцев была длиной 8 метров, так как иначе ему было бы в ней не комфортно и он сам бы не согласился идти в поход. Ценой больших усилий удалось "уговорить" на 5,5-6 метров. Далее, никак... :)

 
Взрывная волна распространяется во все стороны только по воздуху, поэтому и название "воздушная взрывная волна".
Коллега!
Вы, впрочем как всегда, не уловили сути моей дискуссии с коллегами и влезли со своим "трезвым" взглядом. Мы тут рассуждаем не о взрывной волне  вообще, а о том, мог ли русский человек, тем более участвовавший в ВОВ, назвать ударную волну от лавины, урагана, смерча-торнадо - взрывной волной? Коллеги изящно подменили взрывную волну ударной и увели обсуждение в область природных явлений. Даже приводили в аналогии всякие физико-химические процессы. С таким же успехом можно признать синонимами пожар и дыхание и далее упражняться в остроумии. Возрожденный указал на взрыв и не надо за него домысливать...
Если уж Вы решили просветить меня по взрывам - где распространяется взрывная волна при подземном и подводном взрывах? Тоже в воздухе? Вопрос риторический... :)
« Последнее редактирование: 15.10.23 09:53 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3817 : 15.10.23 10:14 »
Справка о том, что его забирали в КА - со второго курса 1 ХМИ: дает ему право там и восстанавливаться
А где же сама эта справка?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 225
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3818 : 15.10.23 10:16 »
А где же сама эта справка?
Вы у меня спрашиваете? Мож лучше - нетоварища Энсона?

А так-то интересны вот эти данные.



Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 15.10.23 10:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3819 : 15.10.23 10:22 »
Дайте ссылку - где взяли
http://uchebilka.ru/fizika/48542/index.html?page=3

Добавлено позже:
там есть док, что призвали его именно со 2 курса, без всяких мерзотных инсинуаций.
И где этот док.?
« Последнее редактирование: 15.10.23 10:26 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 225
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3820 : 15.10.23 10:31 »
http://uchebilka.ru/fizika/48542/index.html?page=3
Это Вы у Агаты подглядели. Указанная ссылка - сейчас дохлая.

1939 год. При 1-м Харьковском медицинском институте создан военно-медицинский факультет.

1940 год. Широко разворачивается оборонно-массовая работа в институте (кружки парашютистов, водителей автомашин, топографические, ворошиловские стрелки и т.п.).

Для профессорско-преподавательского состава проведен 4-дневник по вопросам военно-полевой хирургии. Прекрасные доклады сделали профессора А.В. Мельников, Н.Н. Милостанов, А.М. Гаспарян, С.Л. Трегубов, М.М. Левин, Ю.Ф. Розе.

1941 год. Сдана в эксплуатацию столовая в общежитии по ул. Пушкинской, 106.

По данным от 7 февраля 1941 года 1-й ХМИ занял по своим академическим показателям первое место среди мединститутов Советского Союза. Процент отличных и хороших оценок составил 67,5 %.
Медичний університет, 2004, №16

1941 год, июнь. Начало Великой Отечественной войны. В лечебно-санитарные учреждения Красной Армии призвано 232 сотрудника 1-го ХМИ. На фронт ушли выпускные курсы 1-го и 2-го ХМИ, 150 слушателей военно-медицинского факультета 1-го ХМИ после 4-го курса мобилизованы на фронт зауряд-врачами без дипломов.

Сентябрь – эвакуация 1-го ХМИ в г. Чкалов (ныне г. Оренбург), 2-го ХМИ – в г. Фрунзе (ныне г. Бишкек). Институты работали в составе одного лечебного факультета.

1942 год. В ХМИ восстановлен санитарно-гигиенический факультет.

Научная работа в 1-м ХМИ велась по двум основным проблемам: вопросам военной травматологии и алиментарной лейкемии.

На базе института в Чкалове работали военно-медицинское училище, курсы усовершенствования врачей и фельдшеров, а также курсы медсестер.

Преподаватели двух Харьковских мединститутов работали в эвакогоспиталях, участвовали в изучении особенностей нового и своеобразного заболевания, наблюдавшегося в Чкаловской области, - септической ангины.

По состоянию на 13.10.1942 в совхозах и колхозах Чкаловской области и на лесозаготовках работало 622 преподавателя и студента 1-го ХМИ. Студенты 2-го ХМИ работали на строительстве Большого Чуйского канала и торфоразработках.
И где этот док.?
Вы пока это разглядите - в части подписей и дат



Нетоварищ Энсон - будет долго думать и что неудивительно - сольется.
Оффтоп (текст не по теме)
Вы ж - не Почемучка.. Он не испытывает блаженства - общаясь с Вами...
Личное Дело Б.А. Возрожденного - Свердловскому меду имеет смысл хранить как образец. Как набор образцов - эпистолярного жанра, искусства замыливания темы и подсказок - у кого в кармане ключи от Возрожденного...
« Последнее редактирование: 15.10.23 10:38 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3821 : 15.10.23 10:51 »
Вы пока это разглядите - в части подписей и дат
Очень странная надпись. Написана на обороте какого-то документа. Датирована маем 1955 г. В это время Возрожденный должен был заканчивать интернатуру. А сама справка нигде не приводится.

Добавлено позже:
1939 год. При 1-м Харьковском медицинском институте создан военно-медицинский факультет.
Логичнее было бы не забирать в армию, а перевести на этот факультет.
« Последнее редактирование: 15.10.23 10:57 »

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3822 : 15.10.23 11:44 »
Уважаемые форумчане, мы все конечно разные. И моральных уродов среди дятловедов тоже вполне хватает. Но те из вас, кто дружит с элементарной человеческой порядочностью - чего молчите? Дятловедов значит трогать нельзя, не дай Бог задеть кого-то. А вот мёртвых Возрожденного, Коротаева, Иванова можно как угодно оскорблять - так получается?
http://svotrog1079.mybb.ru/

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3823 : 15.10.23 11:59 »
А вот мёртвых Возрожденного, Коротаева, Иванова можно как угодно оскорблять - так получается?
А где вы оскорбления Возрожденного усмотрели? Приведите примеры.

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:11

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3824 : 16.10.23 00:12 »
Разворачиваемый текст
Не переживайте. Я не обращаю внимание на Коллег, у которых палатка дятловцев была длиной 8 метров, так как иначе ему было бы в ней не комфортно и он сам бы не согласился идти в поход. Ценой больших усилий удалось "уговорить" на 5,5-6 метров. Далее, никак...
А я не обращаю внимание на тех, кто в палатке ни разу не ночевал
« Последнее редактирование: 16.10.23 00:14 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 084
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 16:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3825 : 16.10.23 08:39 »
А вот мёртвых Возрожденного, Коротаева, Иванова можно как угодно оскорблять - так получается?
Если это и ко мне, то я никого не оскорбляю. Так получается, что Возрожденный говорил о взрывной волне на Допросе и сообщил Анкудинову "о ракете и откуда она прилетела", а Иванов в своей статье 90-го года ракету не упоминает, на что справедливо указывают многие коллеги. И как выйти из этого тупика? Один из них ведь точно что-то не договаривал? У меня одна версия - Иванов не сказал всей правды. Почему? Потому, что на Допросе Возрожденный говорил о взрывной волне, а Иванов не задал ему дополнительные вопросы, чтобы Возрожденный дал более развернутую картину травм. Хотя бы так же, как он это показывал и рассказывал Анкудинову. Так же, Иванов был крайне нелюбопытен по части вопросов по палатке. Возможно, юридически тут не к чему придраться, но как обывателю, мне такое поведение следователя не понятно. Причины могли быть разные. И в 59-м году, и в 90-х годах...
Ничего оскорбительного я тут не вижу для Иванова со своей стороны - я же не провожу исследование его биографии, начиная с раннего детства, чтобы "нелинейно" доказать его патологическую склонность ко лжи... *DONT_KNOW*

Разворачиваемый текст
Добавлено позже:
А я не обращаю внимание на тех, кто в палатке ни разу не ночевал
И Вы пришли сюда из своего трезвого взгляда, чтобы сообщить мне это?.. :)
Вы бы лучше, как русский человек, ответили - назвали бы Вы ударную волну при лавине взрывной волной или нет...
« Последнее редактирование: 16.10.23 08:45 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3826 : 16.10.23 08:46 »
чтобы "нелинейно" доказать его патологическую склонность ко лжи...
Не надо передергивать.
Всего лишь снять ореол "кристально честного и принципиального эксперта".

Добавлено позже:
Возрожденный указал на взрыв и не надо за него домысливать...
Ну дак и Вы не домысливайте
Фраза похожи на воздушную, взрывную волну  может означать два варианта волн
1) похоже на воздушную волну
2) похоже на взрывную волну
« Последнее редактирование: 16.10.23 08:49 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 084
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 16:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3827 : 16.10.23 10:08 »
Фраза похожи на воздушную, взрывную волну  может означать два варианта волн
Бесполезный спор. Русский язык очень сложен. Понять правильно, написанное другим, да еще понять, что он, при этом, имел в виду - задача невыполнимая. И все же, я настаиваю - воевавший человек не употребит "взрывная волна" всуе...

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3828 : 16.10.23 10:11 »
Бедный Возражденный. Думаю что он имел ввиду ,что на ледей было оказано давление воздушной среды как при взрыве т.е. воздушная волна распространялась со скоростью близкой к скорости звука или даже с большей скоростью. Никакой ураган не создаст такой скорости 340м/сек.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3829 : 16.10.23 10:30 »
Понять правильно, написанное другим, да еще понять, что он, при этом, имел в виду - задача невыполнимая.
Дед мазая, у вас есть возможность процитировать здесь  заключения из актов СМИ по Дубининой, Золотареву и Тибо?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3830 : 16.10.23 10:31 »
Смотрите, что он сказал

Цитирование
1. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

2. как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.

3. [о Золотарёв и Дубининой] Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Тибо: автомобиль, прочий транспорт, порыв сильного ветра.
Дубинина и Золотарёв: похожи на травму от взрывной волны, но сила - аналогичная применённой к Тибо (автомобиль, прочий транспорт, порыв сильного ветра)...

Тут не нужно ссылаться на протокол и ответственность, ведь он не сказал однозначно, что это была взрывная волна, а сказал, что она "очень похожа".
« Последнее редактирование: 16.10.23 10:34 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 084
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 16:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3831 : 16.10.23 10:35 »
Дед мазая, у вас есть возможность процитировать здесь  заключения из актов СМИ по Дубининой, Золотареву и Тибо?
Где-то так. С оригиналами не сравнивал...
Только не тяните меня в медицину...

Разворачиваемый текст
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания. Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева,а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Золотарева насильственная.

Судмедэксперт- подпись (Возрожденный)


ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями трупа Тибо-Бриньоля, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная.

Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)


ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа гр.Дубининой Л.А. считаю, что смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями(гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Дубининой насильственная.

Судмедэксперт- подпись (Возрожденный)

Добавлено позже:
Тибо: автомобиль, прочий транспорт, порыв сильного ветра.
Дубинина и Золотарёв: похожи на травму от взрывной волны, но сила - аналогичная применённой к Тибо (автомобиль, прочий транспорт, порыв сильного ветра)...
Не согласен...
Взрывная к Тибо, не наоборот...
« Последнее редактирование: 16.10.23 10:38 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3832 : 16.10.23 10:43 »
Не согласен...
Взрывная к Тибо, не наоборот...
Я цитирую сказанное Возрождённым.

Вместе с вопросом:

Цитирование
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вопрос: Сколько
О ком спрашивают? О Дубининой и Золотарёве... У кого грудная клетка сломана? У Дубининой и Золотарёва.
« Последнее редактирование: 16.10.23 10:46 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3833 : 16.10.23 10:44 »
Дед мазая, запутался я немного. Это вы уже приводили в другой теме. Вы можете процитировать всё по Тибо из допроса Возрожденного? 

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3834 : 16.10.23 10:48 »
Смерть Золотарева насильственная.

Судмедэксперт
Только вот опознание, что это Золотарёв, Возрожденный не проводил.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 084
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 16:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3835 : 16.10.23 10:50 »
Дед мазая, запутался я немного. Это вы уже приводили в другой теме. Вы можете процитировать всё по Тибо из допроса Возрожденного?
Вот...
Разворачиваемый текст
Текст заключения экспертизы

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела.Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий(перелом свода и основания черепа)перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо

Лист 382
находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

О ком спрашивают? О Дубининой и Золотарёве... У кого грудная клетка сломана? У Дубининой и Золотарёва.
И что из этого следует?..
Величина силы, которая воздействовала на Дубинину и Золотарева такая же, как и на Тибо. Величина, а не причина...
... Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной, взрывной волне...
Я понимаю это так, что и к Тибо-Бриньолю относится этот вывод Возрожденного. Трудно ведь предположить, что на Тибо воздействовал порыв сильного ветра или автомобиль, а на Золотарева и Дубинину воздушная, взрывная волна? Вряд ли там мог быть одновременно и взрыв и порыв сильного ветра одинаковой величины?..
« Последнее редактирование: 16.10.23 11:07 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3836 : 16.10.23 10:50 »
Про отбрасывание и повреждения взрывом

Цитирование
При взрывных разрушениях и отрывах конечностей главенствующая роль должна быть отведена не ударной волне, а струям раскаленных взрывных газов. Например, заряд гексогена массой 100 г (что равноценно мощной противопехотной мине), установленный под крупной собакой, подбрасывает её на высоту 30-50 см. Однако этот же взрыв не способен сдвинуть с места легкие предметы (например, ботинок), находящиеся на расстоянии 50 см от взрывного устройства. Очевидно, что в данной ситуации удар по телу производит волна газообразных продуктов детонации ВВ. При этом большая часть импульсной энергии взрыва расходуется на разрушение дистальных сегментов конечности, а меньшая - на ударно-волновые колебания органов и некоторое перемещение тела в пространстве.

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ВЗРЫВНОЙ ТРАВМЫ  Под ред. проф. В.Д. Исакова 1997

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3837 : 16.10.23 10:52 »
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий(перелом свода и основания черепа)перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Где же он там автомобиль  обнаружил?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 084
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 16:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3838 : 16.10.23 11:05 »
Где же он там автомобиль  обнаружил?
Коллега!
Эксперт говорит о величине этой силы! Вы разницу между величиной силы и причиной ее вызвавшей понимаете? Неужели Вы думаете, что Возрожденный не понимал, что никакого автомобиля там не было? Он говорит о величине этой силы, которая исключает вероятность того, что травмы нанесены другим человеком или падением с высоты своего роста. То есть, человек должен был пролететь какое-то расстояние в воздухе перед получением этой травмы...
Тут интереснее другое. Почему Возрожденный не указал и у Тибо ту же взрывную волну? Наверно, исследуя тело Тибо Возрожденный не увидел каких-то явных признаков, которые он нашел у Золотарева и Дубининой. Это уже мое предположение... *DONT_KNOW*
Но аналогию с величиной этой силы он провел у всех троих...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3839 : 16.10.23 11:13 »
Наверно, исследуя тело Тибо Возрожденный не увидел каких-то явных признаков, которые он нашел у Золотарева и Дубининой.
По высказыванию, он считал, что Тибо отбросило, и он получил травму, ударившись головой. А Переломы Дубининой и Золотарёва возникли от действия самой силы (как если бы взрывная вола поломала им грудную клетку).  Но взрыв отбрасывает на таком расстоянии, на котором возникают и другие повреждения.
« Последнее редактирование: 16.10.23 11:15 »