Возрожденный Б.А. - стр. 134 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 573750 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3990 : 18.10.23 08:15 »
Как стало известно к настоящему времени, Иванов в 1959 году дал подписку о неразглашении гос.тайны.
Кому, когда стало известно? Можете привести эту подписку?

Добавлено позже:
Ракета- это как раз те сведения, которые имели самое прямое отношение к уголовному делу, которое расследовала Генпрокуратура СССР (о котором Иванов сообшать публично не имел права).
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...[/b]
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...
..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."
« Последнее редактирование: 18.10.23 08:17 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3991 : 18.10.23 08:17 »
Была создана следственная группа, которая расследовала техногенную аварию. В эту следственную группу включили его (Окишева) и Иванова. Им в этом деле был поручен эпизод гибели 9-ти туристов. В то, что за авария расследуется в этом деле, их не посвящали.
Есть интервью Окишева, где он говорит:
Цитирование
Мы составили следственную группу и возглавлял эту группу прокурор-криминалист Иванов
Никакую "следственную группу, которая расследовала техногенную аварию" он в интервью не упоминает. Не исключено, что это было добавлено позже либо Прошкиным, либо Архиповым.
Вообще, сам термин "техногенная авария" в то время существовал? Может кто ответит на этот вопрос? Что там по рассекреченным документам по Маяку или взрыву ракеты Янгеля на Байконуре?
« Последнее редактирование: 18.10.23 08:26 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3992 : 18.10.23 08:27 »
не-а. Были аварии и катастрофы. Определение "техногенная" - это уже 90-е годы.
И расследовались они госкомиссиями по расследованию причин аварии или катастрофы.
« Последнее редактирование: 18.10.23 08:59 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Мишаня

Дед мазая


  • Сообщений: 12 084
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3993 : 18.10.23 08:58 »
Дед мазая,  а может зададимся для начала вопросом:  а когда ракету стали подозревать?
А то если только 28 мая, то поздно уже направление определять. Так мне кажется
Так Радиограммы посмотрите и Тетради Масленникова. 2-го марта уже подозревали ракету. И надо же какое совпадение - Иванов как раз был на Перевале во время отправки Масленниковым этих запросов...
Чего же он в своих статьях не говорит, что вот рассуждали, думали, дали запрос о ракете, но ничего не подтвердилось? Вы думаете, Масленников отправил свои запросы, не поставив в известность Иванова, пока тот с фотоаппаратом ходил в районе Лабаза?..
Кстати, а где фотографии от Иванова в Деле?..

А почему тогда принимаете за чистую монету слова Иванова  Возрожденному о ракете и откуда она пришла? 
Может он тогда тоже пофантозировал малость?
Не передергивайте. Возрожденный не говорил Анкудинову, что о ракете ему рассказал Иванов. Вроде, больше некому, но это все же предположение...

Ну, в 59-от от так НЛО мог назвать...
Так и сказал бы в статьях - думали ракета в 59-м году, потом я 30 лет думал и решил, что это был НЛО. Есть такое в статьях?..
Ну не мог он не помнить, что среди Поисковиков была версия о ракете...

Не... не... не...   Знаем - это когда рядом стояли и разговор слушали.   А поскольку это не так, то верим\не верим.
Ну, извиняйте, что есть...

А кто Иванову о ракете рассказал в этом списке?
И почему в этом списке нет Возрожденного? - Иванов же  рассказал ему о ракете
А с чего Вы взяли, что именно эти двое рассказали Иванову о ракете? Может, наоборот, это Иванов им рассказал о своих подозрениях на НЛО? Думаю, вряд ли. Иначе бы он поехал позднее по другому адресу...
Так в этом списке нет и Коротаева с Окишевым. Им-то кто сообщил о том, что они позднее нам поведали?..

С самого верха - это откуда?  Ештокин уже самый верх, или еще нет ?
Иванов еще и Кириленко упоминает - этот вроде повыше? Или Вам еще выше надо?..

А как Вам это от Иванова?..
Такой же шар видели 31 марта; видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута. Свидетель Г. Атманаки - видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля.
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.
Так и хочется возопить Вашим голосом - Иванов, где про это в Папке?!!! ]:->

Кстати, НЛО - это необязательно инопланетяне. Это неизвестный летающий объект...

Добавлено позже:
Никакую "следственную группу, которая расследовала техногенную аварию" он в интервью не упоминает. Не исключено, что это было добавлено позже либо Прошкиным, либо Архиповым.
А Вы погодите с выводами. Хотя бы, до публикации видео с Окишевым, где он говорит (или не говорит, с журналистами надо быть осторожными) о втором деле...
« Последнее редактирование: 18.10.23 09:11 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3994 : 18.10.23 09:01 »
А как Вам это от Иванова?..
Абберация памяти.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3995 : 18.10.23 09:03 »
рассуждал на тему ракеты с Возрожденным, а тот, потом. много лет спустя
Конечно, возможно.

Добавлено позже:
Определение "техногенная" - это уже 90-е годы.
Да, когда в русский стали активно входить англицизмы. Кстати, так же и рассуждения Юдина о заброшенных посёлках. Да там ещё и не настоящий посёлок был, а бараки лесорубов, времянки. Очень сомнительно, что об этом могли рассуждать в 1959 как о заброшенных деревнях.

Добавлено позже:
Так Радиограммы посмотрите и Тетради Масленникова. 2-го марта уже подозревали ракету.
И на чём были основаны эти подозрения? Если они там что-то видели, то лукавят и ныне живущие поисковики. Ни в УД, ни в воспоминаниях поисковиков нет ничего, что могло бы вызвать такие подозрения. Даже наблюдения "шаров" недостаточно: то, что они летали, не значит, что одна из них упала и убила.
« Последнее редактирование: 18.10.23 09:14 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3996 : 18.10.23 09:21 »
И на чём были основаны эти подозрения? Если они там что-то видели, то лукавят и ныне живущие поисковики.
Масленников писал 2 марта
Цитирование
олее, что отряд по составу становится военным. Ставит Согласие отряда и т.Чернышева на этот счет имеется. Уст Ставится также вопросо снятии Блинова Борисова Сердитых

5) Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом хребта аварии метеоракета нового типа, запущенная запускаемая над Уралом в пвечеромвторого первого февраля.

6) Благодарим за заботу в посылке продуктов, просим масла халвы, сгущенного молока, сахару, кофе, чай, папирос. Масленников.
Цитирование
Двигаясь именно с места последней обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду дятловцы группа Дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в Лозьву. Но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь кроме ледоруба, найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше - подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку. Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина.Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза.
Тетрадь Масленникова судя по всему 8 марта(могу ошибаться)
Цитирование
Причины выхода группы из палатки:

1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли

2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг

3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен, испугать наверняка,

Скан 58

пустая страница

Скан 59

Ружья, выходи по одному, беги (Кавказ).

Но: Следов нет. Ушли верхами.

4) Нападение зверей (волки)

5) Групповой психоз - паника.

V. Перспективы поисков:

а) Прекратить - участок весь осмотрен, снег очень плотный, появилась наледь, проходили по 2-3 раза.

б) Если продолжать - всех заменить полностью, т.к. больше 3-4 дней работать нельзя. Физ. и Мор. Фактор.

Перекопать долину. 8-10 тыс.уколов за день, участок весь осмотрен - прилежания нет.

Конец апреля, начало мая - гр.Чернышева.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:53

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3997 : 18.10.23 09:22 »
И на чём были основаны эти подозрения?
Ракеты - это был тренд, говоря современным языком!
 А вот АДА - трендом не были, хотя и летали над страной в большом количестве!
https://youtu.be/Cdygl3pkPOY
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3998 : 18.10.23 09:30 »
Helga, ту вообще нет ничего секретного: виноваты враги. И светиться такому аппарату незачем.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 084
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3999 : 18.10.23 09:34 »
Интересная картина у нас складывается. Вот все врут, один Иванов говорит правду...

Абберация памяти.
И опять я голосом Уважаемого kolbaros2971 - а где в Папке какие-то сведения, что в ночь гибели группы кто-то наблюдал что-то в небесах в том районе?..
Аберрация - это то, то Иванов называет Атманаки, как видевшего это явление в ночь гибели группы Дятлова. Запутывает ситуацию еще то, что в группе Карелина трое с геофака пединститута. Но, Иванов явно не про них говорит, а про группу Шумкова...
А вот то, что в ночь с первого на второе февраля что-то видели студенты геофака пединститута - это называется проболтация памяти...

И на чём были основаны эти подозрения?
Они основаны на том, что видела группа Карелина 17-го февраля. Рисунок в Тетради Масленникова очень похож на полет баллистической ракеты...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-11.jpg
И эти подозрения позже были подтверждены тем, что и в ночь гибели группы наблюдались какие-то яркие явления в небесах в том районе. О чем проговорился Иванов в своей статье и о чем нам поведали Окишев и Коротаев...
« Последнее редактирование: 18.10.23 09:43 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4000 : 18.10.23 09:42 »
Важно то, что в выводах Возрождённого нет ничего, что исключало бы любые причины, кроме взрыва. Эти причины безосновательно исключил Иванов. Его основания: "нет высоты, нет автомобиля, некому кидать камни". Обрушение в овраге даже не рассматривал (возможно, не смог увязать с уходом из палатки).
« Последнее редактирование: 18.10.23 09:44 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4001 : 18.10.23 09:50 »
А с чего Вы взяли, что именно эти двое рассказали Иванову о ракете? Может, наоборот, это Иванов им рассказал о своих подозрениях на НЛО?
Да в принципе не так важно, кто кому рассказал. Иванов очертил, с его точки зрения, круг посвященных.  Возрожденного там нет.
Отсюда можно сделать два предположения:  1)  Причина не ракета  или 2) Возрожденному про ракету сказал не Иванов.   
Ну или Иванов все путает на старости лет.

Так в этом списке нет и Коротаева с Окишевым. Им-то кто сообщил о том, что они позднее нам поведали?..
Дык может Иванов и не ракету вовсе имел ввиду?
« Последнее редактирование: 18.10.23 10:15 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4002 : 18.10.23 09:51 »
Они основаны на том, что видела группа Карелина 17-го февраля. Рисунок в Тетради Масленникова очень похож на полет баллистической ракеты...
Этого недостаточно для таких выводов. У меня над дачей постоянно самолёты летают, но было бы очень странным, если бы нашли труп с переломанными рёбрами и объяснили это падением самолёта при отсутствии прочих признаков падения. Я бы подумала, что его убили, а заявления о падении самолёта посчитала бы желанием скрыть убийство.
« Последнее редактирование: 18.10.23 09:54 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4003 : 18.10.23 10:02 »
Так Радиограммы посмотрите и Тетради Масленникова. 2-го марта уже подозревали ракету.
Ладно, будем считать, что ракета попала в  подозреваемые почти сразу.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:53

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4004 : 18.10.23 10:13 »
Helga, ту вообще нет ничего секретного: виноваты враги. И светиться такому аппарату незачем.
Его не рассматривали.
 Вообще!
Хотя их было на несколько порядков больше, чем ракет.
почему? Потому, что ракета - тренд того времени!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4005 : 18.10.23 10:30 »
Может, наоборот, это Иванов им рассказал о своих подозрениях на НЛО? Думаю, вряд ли. Иначе бы он поехал позднее по другому адресу...
если этому верить, то таки рассказал

...
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели сту-дентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказа-тельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.
... 
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4006 : 18.10.23 10:31 »
Возрожденному про ракету сказал не Иванов.
Если не Иванов, то значит сам Кириленко и сказал.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4007 : 18.10.23 10:36 »
Иванов еще и Кириленко упоминает - этот вроде повыше? Или Вам еще выше надо?..
Так и мне интересно, кто дал команду дело прикрыть.
Если местные парторганы, тогда вот и сойдется:  Иванов им про НЛО, а те в ответ :"закрыть, засекретить и никому ни гу-гу "
Отсюда и круг осведомленных об НЛО, но не о ракете.

Возрожденному про НЛО Иванов не информировал. Потому Возрожденный и остался с прежней версией о ракете.

 
« Последнее редактирование: 18.10.23 12:44 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4008 : 18.10.23 10:38 »
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом.
Ештокин не дурак - сообразил, что Иванов "устал" на этом деле, что его понесло как Остапа, что того и гляди, свихнется Иванов. Отсюда и такое распоряжение.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4009 : 18.10.23 10:38 »
Если не Иванов, то значит сам Кириленко и сказал.
*THUMBS UP*
Кириленко можно, он расписки о неразглашении не давал

Добавлено позже:
ак Радиограммы посмотрите и Тетради Масленникова. 2-го марта уже подозревали ракету. И надо же какое совпадение - Иванов как раз был на Перевале во время отправки Масленниковым этих запросов...
Одна временная точка 2 марта. Здесь пока ракета...
Уже в мае, о
...
Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действова-ла га отдельных людей, исключая других. Правда, были некоторые обстоятельства, о которых я хо-чу сказать.
   Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти сле-ды не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз под-тверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.
А тут уже НЛО.
---
Вот в какой момент Возрожденный узнал о ракете и откуда она пришла?
Ну и от кого?

Добавлено позже:
Ештокин не дурак - сообразил, что Иванов "устал" на этом деле, что его понесло как Остапа, что того и гляди, свихнется Иванов. Отсюда и такое распоряжение.
Ну как то так. А чтоб перед Москвой отсчитаться за нераскрытие в дело вписали "воздушную, взрывную волну":  "Мол мы в возможные  военные испытания лезть не могём и гостайну расследовать не будем."
« Последнее редактирование: 18.10.23 10:58 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4010 : 18.10.23 11:02 »
если бы нашли труп с переломанными рёбрами и объяснили это падением самолёта при отсутствии прочих признаков падения. Я бы подумала, что его убили, а заявления о падении самолёта посчитала бы желанием скрыть убийство.
Вопрос не в переломе ребер а вопрос в том что кроме этого перелома нет других,падая человек машинально выставляет руки и при падениях страдают конечности у гд этого нет,при падении вниз головой например если бы Тибо упал в ручей кроме перелома костей черепа у него были бы травмы шейных позвонков чего у него нет,как они получили такие локальные травмы без других повреждений?как говорит Вьетнамка если человек падает то он падает всей "тушкой" и страдает обычно вся "тушка" и если даже нет внешних повреждений например из за одежды и т.д то внутренние органы так же будут повреждены,т.е будут множественные повреждения при таких переломах у гд этого нет.
Некоторые из травм можно было бы отнести к посмертным например раздавил снег в овраге но Возрожденный четко пишет что травмы прижизненные.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дед мазая

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4011 : 18.10.23 11:09 »
Вопрос...
К примеру...
А ежели что то типа бревна на спящих людей упадет, то как будет выглядеть ?

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4012 : 18.10.23 11:22 »
Еще раз
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...[/b]
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...
..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."
Тута на форуме было про найденную там, в районе ручья, железную трубу длиной метра два. Не ею ли расправились?
« Последнее редактирование: 18.10.23 11:31 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4013 : 18.10.23 11:25 »
К примеру...
А ежели что то типа бревна на спящих людей упадет, то как будет выглядеть ?
Бревно то же имеет определенную длину и диаметр и теоретически может упасть так что повредит двоим ребра а одному голову не задев ничего другого но на склоне деревьев не было а в лесу они не спали.
Уронить бревно на грудь живого человека то же можно но для этого его нужно будет держать и при этом человек будет вырываться а это то же скажется на травмах будет много мелких ссадин так же будут травмы на руках и ногах за которые человека держали плюс у них были  переломы ребер без переломов ключицы а их не получить если бы сверху что то упало бы первая бы пострадала ключица.

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:11

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4014 : 18.10.23 11:52 »
Самая простая и очевидная версия гибели группы Дятлова - нападение охраны Ивдельлага. Эта версия первой приходит в голову любому, кто мало-мальски знаком с обстоятельствами.
Однако её не поднимает никто ни из поисковиков, ни из следствия. И даже эксперты скрываясь за формулировками и не замечая фактов обходят её стороной.
И вот это лучшее доказательство того, что все эти поиски - постановка.
А вы - ракета, ракета  *ROFL*
« Последнее редактирование: 18.10.23 11:53 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4015 : 18.10.23 11:59 »
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?
Тоже - странное утверждение. Эксперты в заключении чётко ответили на вопрос: это - радиоактивное загрязнение, а не наведённая радиация.

Цитирование
Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Думаю, он лукавил: отправил на экспертизу части именно тех органов, в которых накапливаются радиоактивные вещества. На основании предположений, был назван калий, но скорее - это был цезий, который распределяется подобно калию. А второй - стронций. Это и есть основные загрязнители после аварии на Маяке. Но радиоактивные вещества находились и на одежде, и они смывались. Значит, причина - не в аварии: на одежду вещества попали позже. Вероятно, с одежды попали в организм.

Авария на Маяке ещё скрывалась, и в контрольном образце (сердце), взятом у местного жителя, тоже мог быть не калий, а цезий.

Кстати, тут могла быть причина для беспокойства руководства страны: Иванов пошёл в опасном направлении...

Некий аналог от 2019 года
Разворачиваемый текст
Цитирование
При поступлении поражённых из очага радиоактивного загрязнения сотрудникам областной больницы и сотрудникам скорой помощи об их радиоактивном заражении не сообщили, вследствие чего не были предприняты полноценные и своевременные меры по защите персонала больницы от воздействия ионизирующего излучения (предположительно, активность по β-распаду на поверхности тел поступивших доходила до 2,2⋅104 Бк/см²[49]). Впоследствии с персонала была взята подписка о неразглашении, в помещениях больницы проводились дезактивационные работы, персонал был обследован сотрудниками ФМБА, но лиц, получивших высокие дозы облучения, при этом не было выявлено[8][53].

Специалисты не подтвердили связь между событиями в Нёноксе и цезием-137, обнаруженным при обследовании персонала в организме у одного из медицинских работников больницы[54]: было выдвинуто предположение, что этот химический элемент был в его пище
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_в_Нёноксе

Добавлено позже:
нападение охраны Ивдельлага
Они могли бы там искать беглых зэков, но зэки в это время не убегали. Именно сотрудник лагеря Чернышов обратил внимание на след с каблуком, который и наводит на мысль о лагерной охране.  Если бы это были охранники, то, он, скорее, испортил бы его, чтобы никто не увидел. Он был бы отправлен туда с единственной целью - скрыть причастность охраны.
« Последнее редактирование: 18.10.23 13:00 »

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4016 : 18.10.23 13:27 »
Ну посадить то кого то надо, а тут облом.  Вот и пришлось выбирать между ракетой и стихийной силой.  Тут, правда у ракеты заступники нашлись, а со стихийной силы какой спрос.
Версия со "стихийной силой", действительно, была разумным компромиссом. Причастные к организации похода, несмотря на множество недочётов, отделались лёгкими взысканиями. Следственная группа, которая так и не смогла установить обстоятельства гибели туристов, получила возможность оправдать свою некомпетентность распоряжением сверху.

Вот если бы выяснили, что группа погибла по причине несчастного случая и собственных ошибок, тогда последствия для руководства турсекции УПИ были бы намного серьезнее.
Допустить мысль, что такая сильная группа могла погибнуть без воздействия внешних сил, просто невозможно? Ни тогда, ни сейчас?! *DONT_KNOW*

Самая простая и очевидная версия гибели группы Дятлова - нападение охраны Ивдельлага.
Приведите два-три примера схожих нападений на туристов, желательно зимой в горах, чтобы было убедительнее. Иначе вероятность этой версии, также как и ракетной, будет стремится к нулю.

Самая простая и очевидная версия - это горы, сложные условия, неосторожность, ошибки, удаленность от жилья и сторонней помощи. Как при любой катастрофе - комплекс факторов, постепенно ухудшающих ситуацию.
« Последнее редактирование: 18.10.23 15:19 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4017 : 18.10.23 13:48 »
И раз, еще раз
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...
..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."


Добавлено позже:
Допустить мысль, что такая сильная группа могла погибнуть без воздействия внешних сил, просто невозможно. Ни тогда, ни сейчас.
Это точно.

Добавлено позже:
Самая простая и очевидная версия
не есть верная. И это точно.
« Последнее редактирование: 18.10.23 13:49 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4018 : 18.10.23 14:10 »
Самая простая и очевидная версия - это горы
Какие там ещё горы? Гималаи или Кавказ?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Дед мазая


  • Сообщений: 12 084
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4019 : 18.10.23 14:19 »
А тут уже НЛО.
---
Вот в какой момент Возрожденный узнал о ракете и откуда она пришла?
Ну и от кого?
А в мае Масленников был на Перевале?..

..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."
Не получается до Вас достучаться через Уважаемого kolbaros2971, попробую сам - какие именно следственные действия говорили об этом? Ткните, пожалуйста, на нужную страницу в УД. Только не в Постановление о закрытии дела с "непреодолимой стихийной силой"...

под пятиметровым слоем снега
Легким движением пера Иванов превратил 2-2,5 метра Темпалова в 4-4,5 метра в Постановлении о закрытии дела. Тут уже 5 метров...
А тут...
Только в мае, под шестиметровой толщей снега нам удалось найти остальных.
Жаль, Иванов не дожил до наших дней... :(
Как Вы думаете, для чего Иванов наращивал раз за разом слой снега над телами, если травмы, как он установил, были получены не в Овраге?..

Допустить мысль, что такая сильная группа могла погибнуть без воздействия внешних сил, просто невозможно. Ни тогда, ни сейчас.
Вы какие силы имеете в виду?..
« Последнее редактирование: 18.10.23 14:22 »