Возрожденный Б.А.

[фугас]

Как стало известно к настоящему времени, Иванов в 1959 году дал подписку о неразглашении гос.тайны.

Кому, когда стало известно? Можете привести эту подписку?

Добавлено позже:

Ракета- это как раз те сведения, которые имели самое прямое отношение к уголовному делу, которое расследовала Генпрокуратура СССР (о котором Иванов сообшать публично не имел права).

Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...[/b]
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...
..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."

[bvv910]

Была создана следственная группа, которая расследовала техногенную аварию. В эту следственную группу включили его (Окишева) и Иванова. Им в этом деле был поручен эпизод гибели 9-ти туристов. В то, что за авария расследуется в этом деле, их не посвящали.

Есть интервью Окишева, где он говорит:

Мы составили следственную группу и возглавлял эту группу прокурор-криминалист Иванов

Никакую "следственную группу, которая расследовала техногенную аварию" он в интервью не упоминает. Не исключено, что это было добавлено позже либо Прошкиным, либо Архиповым.
Вообще, сам термин "техногенная авария" в то время существовал? Может кто ответит на этот вопрос? Что там по рассекреченным документам по Маяку или взрыву ракеты Янгеля на Байконуре?

[фугас]

не-а. Были аварии и катастрофы. Определение "техногенная" - это уже 90-е годы.
И расследовались они госкомиссиями по расследованию причин аварии или катастрофы.

[Дед мазая]

Дед мазая,  а может зададимся для начала вопросом:  а когда ракету стали подозревать?
А то если только 28 мая, то поздно уже направление определять. Так мне кажется

Так Радиограммы посмотрите и Тетради Масленникова. 2-го марта уже подозревали ракету. И надо же какое совпадение - Иванов как раз был на Перевале во время отправки Масленниковым этих запросов...
Чего же он в своих статьях не говорит, что вот рассуждали, думали, дали запрос о ракете, но ничего не подтвердилось? Вы думаете, Масленников отправил свои запросы, не поставив в известность Иванова, пока тот с фотоаппаратом ходил в районе Лабаза?..
Кстати, а где фотографии от Иванова в Деле?..

А почему тогда принимаете за чистую монету слова Иванова  Возрожденному о ракете и откуда она пришла? 
Может он тогда тоже пофантозировал малость?

Не передергивайте. Возрожденный не говорил Анкудинову, что о ракете ему рассказал Иванов. Вроде, больше некому, но это все же предположение...

Ну, в 59-от от так НЛО мог назвать...

Так и сказал бы в статьях - думали ракета в 59-м году, потом я 30 лет думал и решил, что это был НЛО. Есть такое в статьях?..
Ну не мог он не помнить, что среди Поисковиков была версия о ракете...

Не... не... не...   Знаем - это когда рядом стояли и разговор слушали.   А поскольку это не так, то верим\не верим.

Ну, извиняйте, что есть...

А кто Иванову о ракете рассказал в этом списке?
И почему в этом списке нет Возрожденного? - Иванов же  рассказал ему о ракете

А с чего Вы взяли, что именно эти двое рассказали Иванову о ракете? Может, наоборот, это Иванов им рассказал о своих подозрениях на НЛО? Думаю, вряд ли. Иначе бы он поехал позднее по другому адресу...
Так в этом списке нет и Коротаева с Окишевым. Им-то кто сообщил о том, что они позднее нам поведали?..

С самого верха - это откуда?  Ештокин уже самый верх, или еще нет ?

Иванов еще и Кириленко упоминает - этот вроде повыше? Или Вам еще выше надо?..

А как Вам это от Иванова?..

Такой же шар видели 31 марта; видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута. Свидетель Г. Атманаки - видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля.

Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.

Так и хочется возопить Вашим голосом - Иванов, где про это в Папке?!!!

Кстати, НЛО - это необязательно инопланетяне. Это неизвестный летающий объект...

Добавлено позже:

Никакую "следственную группу, которая расследовала техногенную аварию" он в интервью не упоминает. Не исключено, что это было добавлено позже либо Прошкиным, либо Архиповым.

А Вы погодите с выводами. Хотя бы, до публикации видео с Окишевым, где он говорит (или не говорит, с журналистами надо быть осторожными) о втором деле...

[фугас]

А как Вам это от Иванова?..

Абберация памяти.

[ЁлыПалы]

рассуждал на тему ракеты с Возрожденным, а тот, потом. много лет спустя

Конечно, возможно.

Добавлено позже:

Определение "техногенная" - это уже 90-е годы.

Да, когда в русский стали активно входить англицизмы. Кстати, так же и рассуждения Юдина о заброшенных посёлках. Да там ещё и не настоящий посёлок был, а бараки лесорубов, времянки. Очень сомнительно, что об этом могли рассуждать в 1959 как о заброшенных деревнях.

Добавлено позже:

Так Радиограммы посмотрите и Тетради Масленникова. 2-го марта уже подозревали ракету.

И на чём были основаны эти подозрения? Если они там что-то видели, то лукавят и ныне живущие поисковики. Ни в УД, ни в воспоминаниях поисковиков нет ничего, что могло бы вызвать такие подозрения. Даже наблюдения "шаров" недостаточно: то, что они летали, не значит, что одна из них упала и убила.

[maicom]

И на чём были основаны эти подозрения? Если они там что-то видели, то лукавят и ныне живущие поисковики.

Масленников писал 2 марта

олее, что отряд по составу становится военным. Ставит Согласие отряда и т.Чернышева на этот счет имеется. Уст Ставится также вопросо снятии Блинова Борисова Сердитых

5) Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом хребта аварии метеоракета нового типа, запущенная запускаемая над Уралом в пвечеромвторого первого февраля.

6) Благодарим за заботу в посылке продуктов, просим масла халвы, сгущенного молока, сахару, кофе, чай, папирос. Масленников.

Двигаясь именно с места последней обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду дятловцы группа Дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в Лозьву. Но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь кроме ледоруба, найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше - подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку. Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина.Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза.

Тетрадь Масленникова судя по всему 8 марта(могу ошибаться)

Причины выхода группы из палатки:

1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли

2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг

3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен, испугать наверняка,

Скан 58

пустая страница

Скан 59

Ружья, выходи по одному, беги (Кавказ).

Но: Следов нет. Ушли верхами.

4) Нападение зверей (волки)

5) Групповой психоз - паника.

V. Перспективы поисков:

а) Прекратить - участок весь осмотрен, снег очень плотный, появилась наледь, проходили по 2-3 раза.

б) Если продолжать - всех заменить полностью, т.к. больше 3-4 дней работать нельзя. Физ. и Мор. Фактор.

Перекопать долину. 8-10 тыс.уколов за день, участок весь осмотрен - прилежания нет.

Конец апреля, начало мая - гр.Чернышева.

[Helga]

И на чём были основаны эти подозрения?

Ракеты - это был тренд, говоря современным языком!
 А вот АДА - трендом не были, хотя и летали над страной в большом количестве!

https://youtu.be/Cdygl3pkPOY

[ЁлыПалы]

Helga, ту вообще нет ничего секретного: виноваты враги. И светиться такому аппарату незачем.

[Дед мазая]

Интересная картина у нас складывается. Вот все врут, один Иванов говорит правду...

Абберация памяти.

И опять я голосом Уважаемого kolbaros2971 - а где в Папке какие-то сведения, что в ночь гибели группы кто-то наблюдал что-то в небесах в том районе?..
Аберрация - это то, то Иванов называет Атманаки, как видевшего это явление в ночь гибели группы Дятлова. Запутывает ситуацию еще то, что в группе Карелина трое с геофака пединститута. Но, Иванов явно не про них говорит, а про группу Шумкова...
А вот то, что в ночь с первого на второе февраля что-то видели студенты геофака пединститута - это называется проболтация памяти...

И на чём были основаны эти подозрения?

Они основаны на том, что видела группа Карелина 17-го февраля. Рисунок в Тетради Масленникова очень похож на полет баллистической ракеты...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-11.jpg
И эти подозрения позже были подтверждены тем, что и в ночь гибели группы наблюдались какие-то яркие явления в небесах в том районе. О чем проговорился Иванов в своей статье и о чем нам поведали Окишев и Коротаев...

[ЁлыПалы]

Важно то, что в выводах Возрождённого нет ничего, что исключало бы любые причины, кроме взрыва. Эти причины безосновательно исключил Иванов. Его основания: "нет высоты, нет автомобиля, некому кидать камни". Обрушение в овраге даже не рассматривал (возможно, не смог увязать с уходом из палатки).

[kolbaros2971]

А с чего Вы взяли, что именно эти двое рассказали Иванову о ракете? Может, наоборот, это Иванов им рассказал о своих подозрениях на НЛО?

Да в принципе не так важно, кто кому рассказал. Иванов очертил, с его точки зрения, круг посвященных.  Возрожденного там нет.
Отсюда можно сделать два предположения:  1)  Причина не ракета  или 2) Возрожденному про ракету сказал не Иванов.   
Ну или Иванов все путает на старости лет.

Так в этом списке нет и Коротаева с Окишевым. Им-то кто сообщил о том, что они позднее нам поведали?..

Дык может Иванов и не ракету вовсе имел ввиду?

[ЁлыПалы]

Они основаны на том, что видела группа Карелина 17-го февраля. Рисунок в Тетради Масленникова очень похож на полет баллистической ракеты...

Этого недостаточно для таких выводов. У меня над дачей постоянно самолёты летают, но было бы очень странным, если бы нашли труп с переломанными рёбрами и объяснили это падением самолёта при отсутствии прочих признаков падения. Я бы подумала, что его убили, а заявления о падении самолёта посчитала бы желанием скрыть убийство.

[kolbaros2971]

Так Радиограммы посмотрите и Тетради Масленникова. 2-го марта уже подозревали ракету.

Ладно, будем считать, что ракета попала в  подозреваемые почти сразу.

[Helga]

Helga, ту вообще нет ничего секретного: виноваты враги. И светиться такому аппарату незачем.

Его не рассматривали.
 Вообще!
Хотя их было на несколько порядков больше, чем ракет.
почему? Потому, что ракета - тренд того времени!

[kolbaros2971]

Может, наоборот, это Иванов им рассказал о своих подозрениях на НЛО? Думаю, вряд ли. Иначе бы он поехал позднее по другому адресу...

если этому верить, то таки рассказал

...
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели сту-дентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказа-тельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.
... 
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?

[nvry70]

Возрожденному про ракету сказал не Иванов.

Если не Иванов, то значит сам Кириленко и сказал.

[kolbaros2971]

Иванов еще и Кириленко упоминает - этот вроде повыше? Или Вам еще выше надо?..

Так и мне интересно, кто дал команду дело прикрыть.
Если местные парторганы, тогда вот и сойдется:  Иванов им про НЛО, а те в ответ :"закрыть, засекретить и никому ни гу-гу "
Отсюда и круг осведомленных об НЛО, но не о ракете.

Возрожденному про НЛО Иванов не информировал. Потому Возрожденный и остался с прежней версией о ракете.

 

[фугас]

Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом.

Ештокин не дурак - сообразил, что Иванов "устал" на этом деле, что его понесло как Остапа, что того и гляди, свихнется Иванов. Отсюда и такое распоряжение.

[kolbaros2971]

Если не Иванов, то значит сам Кириленко и сказал.

Кириленко можно, он расписки о неразглашении не давал

Добавлено позже:

ак Радиограммы посмотрите и Тетради Масленникова. 2-го марта уже подозревали ракету. И надо же какое совпадение - Иванов как раз был на Перевале во время отправки Масленниковым этих запросов...

Одна временная точка 2 марта. Здесь пока ракета...

Уже в мае, о
...
Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действова-ла га отдельных людей, исключая других. Правда, были некоторые обстоятельства, о которых я хо-чу сказать.
   Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти сле-ды не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз под-тверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.

А тут уже НЛО.
---
Вот в какой момент Возрожденный узнал о ракете и откуда она пришла?
Ну и от кого?

Добавлено позже:

Ештокин не дурак - сообразил, что Иванов "устал" на этом деле, что его понесло как Остапа, что того и гляди, свихнется Иванов. Отсюда и такое распоряжение.

Ну как то так. А чтоб перед Москвой отсчитаться за нераскрытие в дело вписали "воздушную, взрывную волну":  "Мол мы в возможные  военные испытания лезть не могём и гостайну расследовать не будем."

[maicom]

если бы нашли труп с переломанными рёбрами и объяснили это падением самолёта при отсутствии прочих признаков падения. Я бы подумала, что его убили, а заявления о падении самолёта посчитала бы желанием скрыть убийство.

Вопрос не в переломе ребер а вопрос в том что кроме этого перелома нет других,падая человек машинально выставляет руки и при падениях страдают конечности у гд этого нет,при падении вниз головой например если бы Тибо упал в ручей кроме перелома костей черепа у него были бы травмы шейных позвонков чего у него нет,как они получили такие локальные травмы без других повреждений?как говорит Вьетнамка если человек падает то он падает всей "тушкой" и страдает обычно вся "тушка" и если даже нет внешних повреждений например из за одежды и т.д то внутренние органы так же будут повреждены,т.е будут множественные повреждения при таких переломах у гд этого нет.
Некоторые из травм можно было бы отнести к посмертным например раздавил снег в овраге но Возрожденный четко пишет что травмы прижизненные.

[kolbaros2971]

Вопрос...

К примеру...
А ежели что то типа бревна на спящих людей упадет, то как будет выглядеть ?

[фугас]

Еще раз

Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...[/b]
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...
..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."

Тута на форуме было про найденную там, в районе ручья, железную трубу длиной метра два. Не ею ли расправились?

[maicom]

К примеру...
А ежели что то типа бревна на спящих людей упадет, то как будет выглядеть ?

Бревно то же имеет определенную длину и диаметр и теоретически может упасть так что повредит двоим ребра а одному голову не задев ничего другого но на склоне деревьев не было а в лесу они не спали.
Уронить бревно на грудь живого человека то же можно но для этого его нужно будет держать и при этом человек будет вырываться а это то же скажется на травмах будет много мелких ссадин так же будут травмы на руках и ногах за которые человека держали плюс у них были  переломы ребер без переломов ключицы а их не получить если бы сверху что то упало бы первая бы пострадала ключица.

[onanimus]

Самая простая и очевидная версия гибели группы Дятлова - нападение охраны Ивдельлага. Эта версия первой приходит в голову любому, кто мало-мальски знаком с обстоятельствами.
Однако её не поднимает никто ни из поисковиков, ни из следствия. И даже эксперты скрываясь за формулировками и не замечая фактов обходят её стороной.
И вот это лучшее доказательство того, что все эти поиски - постановка.
А вы - ракета, ракета 

[ЁлыПалы]

Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?

Тоже - странное утверждение. Эксперты в заключении чётко ответили на вопрос: это - радиоактивное загрязнение, а не наведённая радиация.

Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.

Думаю, он лукавил: отправил на экспертизу части именно тех органов, в которых накапливаются радиоактивные вещества. На основании предположений, был назван калий, но скорее - это был цезий, который распределяется подобно калию. А второй - стронций. Это и есть основные загрязнители после аварии на Маяке. Но радиоактивные вещества находились и на одежде, и они смывались. Значит, причина - не в аварии: на одежду вещества попали позже. Вероятно, с одежды попали в организм.

Авария на Маяке ещё скрывалась, и в контрольном образце (сердце), взятом у местного жителя, тоже мог быть не калий, а цезий.

Кстати, тут могла быть причина для беспокойства руководства страны: Иванов пошёл в опасном направлении...

Некий аналог от 2019 года

Разворачиваемый текст

При поступлении поражённых из очага радиоактивного загрязнения сотрудникам областной больницы и сотрудникам скорой помощи об их радиоактивном заражении не сообщили, вследствие чего не были предприняты полноценные и своевременные меры по защите персонала больницы от воздействия ионизирующего излучения (предположительно, активность по β-распаду на поверхности тел поступивших доходила до 2,2⋅104 Бк/см²[49]). Впоследствии с персонала была взята подписка о неразглашении, в помещениях больницы проводились дезактивационные работы, персонал был обследован сотрудниками ФМБА, но лиц, получивших высокие дозы облучения, при этом не было выявлено[8][53].

Специалисты не подтвердили связь между событиями в Нёноксе и цезием-137, обнаруженным при обследовании персонала в организме у одного из медицинских работников больницы[54]: было выдвинуто предположение, что этот химический элемент был в его пище
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_в_Нёноксе

Добавлено позже:

нападение охраны Ивдельлага

Они могли бы там искать беглых зэков, но зэки в это время не убегали. Именно сотрудник лагеря Чернышов обратил внимание на след с каблуком, который и наводит на мысль о лагерной охране.  Если бы это были охранники, то, он, скорее, испортил бы его, чтобы никто не увидел. Он был бы отправлен туда с единственной целью - скрыть причастность охраны.

[Роман Ромадин]

Ну посадить то кого то надо, а тут облом.  Вот и пришлось выбирать между ракетой и стихийной силой.  Тут, правда у ракеты заступники нашлись, а со стихийной силы какой спрос.

Версия со "стихийной силой", действительно, была разумным компромиссом. Причастные к организации похода, несмотря на множество недочётов, отделались лёгкими взысканиями. Следственная группа, которая так и не смогла установить обстоятельства гибели туристов, получила возможность оправдать свою некомпетентность распоряжением сверху.

Вот если бы выяснили, что группа погибла по причине несчастного случая и собственных ошибок, тогда последствия для руководства турсекции УПИ были бы намного серьезнее.
Допустить мысль, что такая сильная группа могла погибнуть без воздействия внешних сил, просто невозможно? Ни тогда, ни сейчас?!

Самая простая и очевидная версия гибели группы Дятлова - нападение охраны Ивдельлага.

Приведите два-три примера схожих нападений на туристов, желательно зимой в горах, чтобы было убедительнее. Иначе вероятность этой версии, также как и ракетной, будет стремится к нулю.

Самая простая и очевидная версия - это горы, сложные условия, неосторожность, ошибки, удаленность от жилья и сторонней помощи. Как при любой катастрофе - комплекс факторов, постепенно ухудшающих ситуацию.

[фугас]

И раз, еще раз
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...
..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."

Добавлено позже:

Допустить мысль, что такая сильная группа могла погибнуть без воздействия внешних сил, просто невозможно. Ни тогда, ни сейчас.

Это точно.

Добавлено позже:

Самая простая и очевидная версия

не есть верная. И это точно.

[nvry70]

Самая простая и очевидная версия - это горы

Какие там ещё горы? Гималаи или Кавказ?

[Дед мазая]

А тут уже НЛО.
---
Вот в какой момент Возрожденный узнал о ракете и откуда она пришла?
Ну и от кого?

А в мае Масленников был на Перевале?..

..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."

Не получается до Вас достучаться через Уважаемого kolbaros2971, попробую сам - какие именно следственные действия говорили об этом? Ткните, пожалуйста, на нужную страницу в УД. Только не в Постановление о закрытии дела с "непреодолимой стихийной силой"...

под пятиметровым слоем снега

Легким движением пера Иванов превратил 2-2,5 метра Темпалова в 4-4,5 метра в Постановлении о закрытии дела. Тут уже 5 метров...
А тут...

Только в мае, под шестиметровой толщей снега нам удалось найти остальных.

Жаль, Иванов не дожил до наших дней...
Как Вы думаете, для чего Иванов наращивал раз за разом слой снега над телами, если травмы, как он установил, были получены не в Овраге?..

Допустить мысль, что такая сильная группа могла погибнуть без воздействия внешних сил, просто невозможно. Ни тогда, ни сейчас.

Вы какие силы имеете в виду?..