Убийство байкерши в Екатеринбурге - стр. 65 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

С какими утверждениями вы согласны?

Преступление совершил Владимир К.
Преступление совершил Дмитрий П.
Преступление совершил кто-то другой из окружения Натальи
Преступник - посторонний неизвестный человек
Владимир К - скрывается на территории России
Владимир К. - скрывается в ближнем зарубежье
Владимир К - уехал в дальнее зарубежье
Владимир К - не жив
Владимир К - скоро будет задержан и допрошен
В.К - очень долго будет в розыске
В.К - не найдут никогда
Мотив нападения на Наталью - ревность
Мотив нападения - ненависть. неприязнь
Мотив нападения - отказ в чем -то
Безмотивное нападение в следствии патологической агрессии -
Мотив - страх чего-то

Автор Тема: Убийство байкерши в Екатеринбурге  (Прочитано 679648 раз)

0 пользователей и 48 гостей просматривают эту тему.

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:04

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1920 : 04.09.23 20:40 »
зачем у матери просить, которая на пенсии.
а она на пенсии?
Цель НЕ оправдывает средства

Comrade


  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 4 649

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.24 18:28

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1921 : 04.09.23 20:41 »
Цитата от Дмитрия ( пусть тут будет)

— Познакомились мы c Наташей на январские праздники в 2017 году в общей компании байкерской. С самого начала отношений мы поняли, что нашли друг друга. Мы оба считали, что нужно быть верным тому, кого выбрал, и поцелуй — это уже измена. Бывало, что мы ругались, но потом всегда мирились. Такие отношения, как у нас, называются «гостевой брак». Когда два человека любят друг друга до смерти, не изменяют друг другу, но живут в разных квартирах.


Поблагодарили за сообщение: Delait | Милашка

gudoklubvi


  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 282

  • Был 15.11.24 17:10

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1922 : 04.09.23 20:42 »
Причалов проживал с ней в этой квартире 5 лет, если не ошибаюсь.Он - байкер. С собственным мотоциклом.
а откуда эта информация про пять лет в этой квартире? Если первый муж запрещал работать...

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1923 : 04.09.23 20:44 »
Было ведь написано, не копил, а отложил.
А часто ли дарят "всего" 100 тысяч на день рождения? (не юбилей)
Но и это недоказанный факт)
Я подзабыла, а что он хотел на эти деньги купить? Или это вложение в мотоцикл?

laramironova


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 990

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1924 : 04.09.23 20:45 »
стакан вискаря - спать.
а точно у ВК "бухло его второе имя"? ДП тоже может заливал за воротник, пока мотоцикл как-то странно долго летом ремонтируется. Лето для байкеров - самое время, чтобы кататься.

 
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | Alla Shakhova | Molly17 | BelayaBelka

GreK


  • Сообщений: 3 777
  • Благодарностей: 10 030

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:18

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1925 : 04.09.23 20:46 »
а она на пенсии?
Я так понял. Дочери 37, у матери юбилей. Соединить одно с другим. Кстати какие деньги на подарки если на юбилей нужны деньги. Вот тебе XXXX рублей купишь мне подарок на юбилей?
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Delait

ariuna120


  • Сообщений: 5 012
  • Благодарностей: 18 143

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1926 : 04.09.23 20:47 »
Но и это недоказанный факт)
Много и другого недоказанного, что не мешает форумчанам утверждать, что "факт".

Я подзабыла, а что он хотел на эти деньги купить? Или это вложение в мотоцикл?
Нет, не мотоцикл.
Про мотоцикл уже планировали позже.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

laramironova


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 990

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1927 : 04.09.23 20:48 »
а откуда эта информация про пять лет в этой квартире? Если первый муж запрещал работать...
первые 30-40 страниц не сложно, наверное, прочитать. Зачем одну и ту же информацию повторять многократно. То про одно, то про другое, давайте уже не загромождать тему, коллеги.
Боженька дал вам глаза, почитайте.
« Последнее редактирование: 04.09.23 20:48 »
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Delait | prof

ariuna120


  • Сообщений: 5 012
  • Благодарностей: 18 143

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1928 : 04.09.23 20:50 »
мотоцикл как-то странно долго летом ремонтируется. Лето для байкеров - самое время, чтобы кататься.
Мотоцикл давнего года выпуска (это не значит, что "древний" или плохой).
Может, нет зап.частей необходимых.


Поблагодарили за сообщение: Дара | idemidov

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1929 : 04.09.23 20:50 »
Кстати какие деньги на подарки если на юбилей нужны деньги. Вот тебе XXXX рублей купишь мне подарок на юбилей?
Ну вы уж совсем утрируете)
И на юбилей принято дарить больше)
Я повторюсь, если брать, например, летние месяцы - это и День защиты детей (ребенок в любом возрасте ребенок), и День медика, и День семьи, любви и верности.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:04

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1930 : 04.09.23 20:51 »
Я так понял. Дочери 37, у матери юбилей. Соединить одно с другим. Кстати какие деньги на подарки если на юбилей нужны деньги. Вот тебе XXXX рублей купишь мне подарок на юбилей?
Например, матери 60. В этом возрасте многие - это работающие пенсионеры. А до 60 ( с недавнего времени))   вообще просто работающие женщины (ежели не балерины конечно))
« Последнее редактирование: 04.09.23 20:53 »
Цель НЕ оправдывает средства

gudoklubvi


  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 282

  • Был 15.11.24 17:10

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1931 : 04.09.23 20:53 »
первые 30-40 страниц не сложно, наверное, прочитать. Зачем одну и ту же информацию повторять многократно. То про одно, то про другое, давайте уже не загромождать тему, коллеги.
Боженька дал вам глаза, почитайте.
это вы коллегам женского пола расскажите, которые как всегда на женских форумах- все в плоскость бирюлек  переводят)))

ariuna120


  • Сообщений: 5 012
  • Благодарностей: 18 143

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1932 : 04.09.23 20:54 »
Ну вы уж совсем утрируете)
И на юбилей принято дарить больше)
Я повторюсь, если брать, например, летние месяцы - это и День защиты детей (ребенок в любом возрасте ребенок), и День медика, и День семьи, любви и верности.
Добавлю как предположение : Наталья платила ипотеку, мама знала, что у дочери нет лишних денег. Подарила деньги без привязки к празднику, просто подарила: "Купи, дочка, что сама захочешь". 

Добавлено позже:
Например, матери 60. В этом возрасте многие - это работающие пенсионеры. А до 60 ( с недавнего времени))   вообще просто работающие женщины (ежели не балерины конечно))
Писали, что маме 70 лет.
« Последнее редактирование: 04.09.23 20:55 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Delait | Дара

laramironova


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 990

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1933 : 04.09.23 20:55 »
это вы коллегам женского пола расскажите, которые как всегда на женских форумах- все в плоскость бирюлек  переводят)))
ну вот вы и расскажите, я тут при чем. Вопросы не задаю по мат.части.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"

GreK


  • Сообщений: 3 777
  • Благодарностей: 10 030

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:18

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1934 : 04.09.23 20:59 »
И на юбилей принято дарить больше)
Я повторюсь, если брать, например, летние месяцы - это и День защиты детей (ребенок в любом возрасте ребенок), и День медика, и День семьи, любви и верности.
Но и на празднование юбилея - затраты гораздо больше, размах больше. Дарить - то понятно, подарки подороже.

Это мелкие даты, и суммы если что не большие. Почему тогда на подарок не сказать - сама купила, это же проще. А проблема в том, что подарки то дорогие, и если сказать сама купила - баланс не сойдётся. А он известен, зарплата минус ипотека, а дальше всё примерно высчитывается. Как объяснить подарок стоимостью допустим 20 тыщ. - вот и начинается, сама собирала, откладывала, премия, да мать ещё добавила, та батя ещё накинул и тогда в сумме сходится.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

laramironova


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 990

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1935 : 04.09.23 21:00 »
Мотоцикл давнего года выпуска (это не значит, что "древний" или плохой).
Может, нет зап.частей необходимых.
а я вам и не писала, что значит, а что не значит.
Посыл был - "готовь сани летом". Для байкеров теплое время года с сухими трассами - самое главное. Они - адреналинщики, им кататься хочется, смысл их жизни. Поэтому о запчастях они беспокоятся с осени до предстоящего лета. А не наоборот.
« Последнее редактирование: 04.09.23 21:02 »
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Marina | vvvvv | BelayaBelka

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1936 : 04.09.23 21:03 »
Но и на празднование юбилея - затраты гораздо больше, размах больше. Дарить - то понятно, подарки подороже.

Это мелкие даты, и суммы если что не большие. Почему тогда на подарок не сказать - сама купила, это же проще. А проблема в том, что подарки то дорогие, и если сказать сама купила - баланс не сойдётся. А он известен, зарплата минус ипотека, а дальше всё примерно высчитывается. Как объяснить подарок стоимостью допустим 20 тыщ. - вот и начинается, сама собирала, откладывала, премия, да мать ещё добавила, та батя ещё накинул и тогда в сумме сходится.
Так ипотека уже была выплачена же в мае.
И о подарках, в целом, мы ничего не знаем. Ботинки, пылесос. Если говорить про дорогие подарки - это телефон и ювелирка (про смарт-часы Дмитрий бил себя в грудь и говорил, что дарил он). Вряд ли ей шубу подарили летом.

laramironova


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 990

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1937 : 04.09.23 21:05 »
Когда два человека любят друг друга до смерти
ну так оно и вышло.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | Alla Shakhova | Molly17 | BelayaBelka | Comrade | Delait

ariuna120


  • Сообщений: 5 012
  • Благодарностей: 18 143

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1938 : 04.09.23 21:05 »
а я вам и не писала, что значит, а что не значит.
Посыл был - "готовь сани летом". Для байкеров теплое время года с сухими трассами - самое главное. Они - адреналинщики, им кататься хочется, смысл их жизни. Поэтому о запчастях они беспокоятся с осени до предстоящего лета. А не наоборот.
Так это я написала, уточнила давний не значит, что древний. 

GreK


  • Сообщений: 3 777
  • Благодарностей: 10 030

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:18

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1939 : 04.09.23 21:12 »
Писали, что маме 70 лет.
Тем более, принимать деньги от матери которой 70 лет, ну не знаю, я бы не смог, ей самой нужнее. А сестра живёт же с матерью, на неё тоже деньги нужны.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Delait

laramironova


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 990

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1940 : 04.09.23 21:16 »
может ремонт байка у ДП был "отмазкой". Не знал, как деликатнее с НС развязаться. Так, вроде и не он - инициатор расставания. А НС получается.
Она хочет кататься, а байк Причалова в ремонте, Смышляева находит другого человека, с которым начинает кататься.
Причалову остается только подловить её на мелочи из своего "списка требований":
- а всё, нарушила. Я от тебя ухожу. Ты сама виновата.

И вот, он - белый и пушистый, сакуру обещал, в 15 минут играл. А она изменщица, развратница и куртизанка.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: GreK | gossgirl | Molly17 | Alla Shakhova | alenluk

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1941 : 04.09.23 21:17 »
Тем более, принимать деньги от матери которой 70 лет, ну не знаю, я бы не смог, ей самой нужнее. А сестра живёт же с матерью, на неё тоже деньги нужны.
Семьи у всех разные. Как говорится, со своим уставом в чужой монастырь..)
Я не утверждаю, что деньги перечисляла мать.
Просто знаю, что такое точно возможно))


Поблагодарили за сообщение: GreK | Delait

gudoklubvi


  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 282

  • Был 15.11.24 17:10

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1942 : 04.09.23 21:19 »
скорее это для общественности на первый  момент было сказано... а потом всплыло, что и не пара уже они, и вообще работы много - не до мотоциклов

Федосья Ивановна


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 475

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:23

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1943 : 04.09.23 21:39 »
Ещё для характеристики Привалова:
ЕКАТЕРИНБУРГ! Свободно место пассажира на открытие мотосезона. Посажу девочку не более 65...

Добавлено позже:
Причалова

Добавлено позже:
https://vk.com/wall-23110002_1361773

Цитата от Дмитрия ( пусть тут будет)

— Познакомились мы c Наташей на январские праздники в 2017 году в общей компании байкерской. С самого начала отношений мы поняли, что нашли друг друга. Мы оба считали, что нужно быть верным тому, кого выбрал, и поцелуй — это уже измена. Бывало, что мы ругались, но потом всегда мирились. Такие отношения, как у нас, называются «гостевой брак». Когда два человека любят друг друга до смерти, не изменяют друг другу, но живут в разных квартирах.
Познакомились с Наташей в январе, сразу поняли, что созданы друг для друга, и она так любила кататься, что он ищет другую %-)
« Последнее редактирование: 04.09.23 21:41 »
Всему свой срок уготовлен и торопить его не надо.


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | Molly17 | Alla Shakhova | BelayaBelka | Comrade | Marina | Delait

gudoklubvi


  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 282

  • Был 15.11.24 17:10

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1944 : 04.09.23 22:13 »
познакомились в январе 2017.
дальше нет информации, когда начали встречаться, так что пук в воду, Федосья Ивановна)
« Последнее редактирование: 04.09.23 22:34 »


Поблагодарили за сообщение: ФЕАНОР | ariuna120 | Дара | MIF | prof

Федосья Ивановна


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 475

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:23

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1945 : 04.09.23 22:23 »
Не даёт мне покоя лестница с торца дома...
А вдруг кто-то (пока так напишу) сделал дубликат ключей от квартиры и в отсутствии Наташи подготовил окно и подоконник, чтобы цветы не упали, когда будут влезать через окно. Она же ездила к родителям, потом быстро собралась на покатушки, могла и не заметить, что там что-то не так.
Этот кто-то влез по лестнице в окно, пока она каталась. Вернул цветы на место и стал ждать.
А что касается Косинцева, так и не понятно ведь, зашли они в квартиру вместе или он позже пришёл, сколько времени там пробыл, когда вышел и в каком состоянии.
Всему свой срок уготовлен и торопить его не надо.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | gossgirl | Alla Shakhova

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 450
  • Благодарностей: 17 185

  • Была сегодня в 06:12

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1946 : 04.09.23 22:26 »
Не даёт мне покоя лестница с торца дома...
А вдруг кто-то (пока так напишу) сделал дубликат ключей от квартиры и в отсутствии Наташи подготовил окно и подоконник, чтобы цветы не упали, когда будут влезать через окно. Она же ездила к родителям, потом быстро собралась на покатушки, могла и не заметить, что там что-то не так.
Этот кто-то влез по лестнице в окно, пока она каталась. Вернул цветы на место и стал ждать.
А что касается Косинцева, так и не понятно ведь, зашли они в квартиру вместе или он позже пришёл, сколько времени там пробыл, когда вышел и в каком состоянии.
А зачем влезать через окно, если есть дубликат? Пройти незамеченным в подъезд там можно.


Поблагодарили за сообщение: Delait | Evseeva2007 | Ира П.

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1947 : 04.09.23 22:30 »
А зачем влезать через окно, если есть дубликат? Пройти незамеченным в подъезд там можно.
Если боялся попасть на камеры или встретить кого-нибудь в подъезде? А тут без свидетелей.


Поблагодарили за сообщение: Федосья Ивановна | Милашка

ariuna120


  • Сообщений: 5 012
  • Благодарностей: 18 143

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1948 : 04.09.23 22:31 »
может ремонт байка у ДП был "отмазкой".
Мотоцикл с весны находится в сервисе Гремлин Мото Екатеринбург в разобранном виде с мая 2023.

https://www.drive2.ru/b/648786903130181767/   отчет от 10.06.2023

Разворачиваемый текст
В наличии: Двигатель 2GH Yamaha FZR 1000 1988 пробег 100+ткм. Полностью рабочий. Причина вскрытия — вылетающая вторая передача.
Был куплен донор 3GM с заявленным пробегом 50. Причина перехода в донорство — срыгнул вкладыш первого цилиндра.
В процессе вскрытия 2GH выяснено, что причина проблем второй передачи — гнутая вилка. Специфика наших моторов в том, что чтобы добраться до коробки нужно полностью располовинить блок и достать колено. Обнаружено, что вкладыши частично оголили медь.
Промерили зазоры в поршневой. Далеко не в допуске. Принято решение адаптировать поршневую 3GM донора в 2GH блок с расточкой блока (3GM поршневая как раз +0.5мм).
Сравнение поршней и шатунов 2GH и 3GM показало, что палец 3GM на миллиметр больше. Стали сравнивать шатуны. Промерили плоскости, визуально всё в пределах нормы.
Проблема: У меня самое маленькое колено 2GH (1112 по шатунам).
3GM колено 3333.
Произвели замеры пластигейджем по зазорам с коленом 2GH, шатуном 3GM и вкладышем 3GM. Благо получилось так, что у нас остались 2 шейки на 3GM с совершенно нетронутыми вкладышами (даже до меди далеко), и вкладыши эти 1 и 2 размера.
Оказалось, что получили джекпот: 3GM шатун с номером 5 и синим 3GM вкладышем (1й размер) имеет зазор на 2GH колене 0.06. С чёрным 3GM вкладышем зазор 0.045, что находится ровно в середине допуска по мануалу.
Таким образом, мы получили следующий результат: Шаг размера вкладыша 0.015.
Промерили шейки колена 2GH, напомню: размерность колена 1112. Разница в показаниях микрометра составила 1 сотку между шейками с номером "1" и номером "2".
Дефектовка показала смерть шатуна 3GM на шейке "1" со срыгнувшим вкладышем, а так же смерть шатуна на шейке "2" — там вкладыш остался на колене. Читаем "провернуло".
Итог: Заказываем еще 2 3GM шатуна с разборки.


https://www.drive2.ru/b/649452932298705289/ отчет от 19.06.2023

И если своими словами, как я поняла :

Мотоцикл полу-раритетный, 1988 года выпуска.
Как я поняла, проблема в коробке передач, чтобы добраться до нее, пришлось вскрывать блок двигателя.
Так же дополнительно решили поменять вкладыши. Поршня, голова блока цилиндра.
На мотор этого поколения зап.частей нет в природе.
Есть донорный мотор (следующего поколения), решено было взять от него поршню, расточить блок имеющийся,  заказать новые кольца, вкладыши.
Изначально надеялись, что все отремонтируется быстро, а оказалось непросто «сростить» новую «голову» со старым блоком.

В апреле или в марте Дмитрий с Наташей выезжали на нем, прокатились и откатили в сервис вместе. Но из-за этих вскрывшихся проблем с коробкой, сроки ремонта сдвигались. В итоге на открытие сезона в мае был только двигатель вскрыт. Ничего не было произведено.
Разбирали двигатель ДП вместе с Натальей.


Поблагодарили за сообщение: gudoklubvi | GreK | Аннабель | bjanca | Наталья КВ | Giacinto | Delait | Дара | prof | Advokat47 | idemidov

Alla Shakhova


  • Сообщений: 428
  • Благодарностей: 940

  • Расположение: Roma

  • Была сегодня в 12:46

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #1949 : 04.09.23 22:36 »
тут без свидетелей.
А если бы случайный прохожий увидел, как лезут по той лестнице и вызвал полицию? "Господи, как скучно мы живем! В нас пропадает дух авантюризма! Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам"


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Delait | Дара | idemidov