Естественная версия WladimirP - стр. 86 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 565355 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2550 : 05.05.23 15:57 »
И дабы не распыляться дальше этого факта достаточно, чтобы сказать - это не Кривонищенко, это Бардин.
А почему не Иванов?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 24.11.24 21:21

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2551 : 06.05.23 12:23 »
Эту конспирологическую идею, что на фото московские туристы (Бардин, Шулежко) я уже читал несколько месяцев назад. Зачем её ещё раз пихать в эту непрофильную тему.
Вдобавок есть такая нестыковка - московских туристов -расследователей было меньше.

Но вроде в этой теме как раз реалисты собрались.
Но если это не Бардин, не Иванов, то скажите мне как реалист реалисту, то кто? И почему Кривонищенко? Почему вы однозначно решили, что Кривонишенко? Почему не Колеватов? У него усы, голова как раз продолговатая. На Колеватова этот субъект больше похож!

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:24

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2552 : 07.05.23 01:41 »
Но если это не Бардин, не Иванов, то скажите мне как реалист реалисту, то кто? И почему Кривонищенко? Почему вы однозначно решили, что Кривонишенко?
Вы про фото копания на склоне? Там человек, который смотрит в камеру одет в полностью светлый штормовой костюм, на поясе имеет нож и на груди как будто бы имеет значок. Такое сочетание только у Кривонищенко на других фото имеется. Да и просто полностью светлый костюм только у него.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | WladimirP

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2553 : 07.05.23 14:49 »
. Да и просто полностью светлый костюм только у него.
Вы каГ себя чувствуете? Откуда ваша уверенность насчет "ТОЛЬКО У НЕГО"? Вы там сами по тому судите - что там лично были?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2554 : 16.05.23 19:23 »
Травмы не могли быть получены в палатке, Возрожденный установил лимит для жизни Дубининой после травмы 10-20 минут. Кроме того, "На настиле лежало несколько предметов одежды, расположение которых выглядело как «посадочные места» для четырёх человек[53]."
Для четырех человек. Четыре трупа в овраге, четыре посадочных места из одежды, частично или полностью снятой с трупов Кривонищенко и Дорошенко, что позволяет сделать вывод о том, что Дубинина жила дольше.
Раз она жила дольше, то никак немогла травмироваться в палатке, потому что тогда Кривонищенко и Дорошенко должны умереть менее чем за 10-20 минут, что невозможно. Таким образом фиктивны все версии с травмами в палатке, на них можно ставить жирный крест


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 03:55

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2555 : 17.05.23 03:01 »
Травмы не могли быть получены в палатке, Возрожденный установил лимит для жизни Дубининой после травмы 10-20 минут. Кроме того, "На настиле лежало несколько предметов одежды, расположение которых выглядело как «посадочные места» для четырёх человек[53]."
Для четырех человек. Четыре трупа в овраге, четыре посадочных места из одежды, частично или полностью снятой с трупов Кривонищенко и Дорошенко, что позволяет сделать вывод о том, что Дубинина жила дольше.
Раз она жила дольше, то никак немогла травмироваться в палатке, потому что тогда Кривонищенко и Дорошенко должны умереть менее чем за 10-20 минут, что невозможно. Таким образом фиктивны все версии с травмами в палатке, на них можно ставить жирный крест
Логично.
Только 4 трупа были обнаружены не в овраге, а в ручье.
И коли рассуждать далее то получается, что по версии следствия 4 живых человека прокопали туннель в снегу, докопались до ледяной воды и разлеглись в ней с целью умереть.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2556 : 17.05.23 08:00 »
Следствие сбили столку якобы "специалисты" в альпинизме. Они же должны были увидеть признаки обвала снежной массы на палатку, но либо всё выветрилось или в тот момент не до этого было.

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2557 : 17.05.23 16:57 »
4 живых человека прокопали туннель в снегу, докопались до ледяной воды и разлеглись в ней с целью умереть.
Снег 1 февраля и снег 6 мая это два разных снега в количественном соотношении

Добавлено позже:
Только 4 трупа были обнаружены не в овраге, а в ручье.
Да не важно где, все прекрасно знают где нашли четверку, овраг или ручей не суть. Главное, они никак не могли получить травмы в палатке.
А то, что некоторые предполагают , что лавина была без травм, это уже верх маразма. Это версией назвать нельзя. Издевательство над здравым смыслом
9 человек накрывает мини лавиной/доской? короче снегом, но никто не пострадал, а просто, люди как одуревшие вылезают из палатки в носках, и совершают фактически суицид
Это так выглядит. Не было ни лавины ни завалов . Согрин ведь сказал. В уд. Я ему верю. Это логично, что там не было лавины. Там не было и следов зверей или мифических убийц,
\все это наводит лишь на единственную версию, ту которую возможно предполагал Масленников, и которую предполагаю я
« Последнее редактирование: 17.05.23 17:02 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 03:55

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2558 : 17.05.23 21:38 »
Да не важно где, все прекрасно знают где нашли четверку, овраг или ручей не суть.
Как говорят в Одессе - это две большие разницы.
Овраг может быть укрытием, а ручей - место маскировки трупов.

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2559 : 18.05.23 09:27 »
Овраг может быть укрытием, а ручей - место маскировки трупов.
Фигня это все. Дятловцев не убивали, замерзли, сломали кости при падениях


Поблагодарили за сообщение: Косатый

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2560 : 20.06.23 22:33 »
Уважаемый WladimirP.
Я Вас не тороплю, но, все же, напоминаю, что жду Вашего ответа тут... :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1488128#msg1488128
Нижние два фото...
Ответил тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1509030#msg1509030
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2561 : 07.07.23 11:26 »
Таким образом фиктивны все версии с травмами в палатке, на них можно ставить жирный крест
Не согласен. Потому что нет иного места, на котором точно так же нельзя поставить крест, используя СМЭ. Приведите другое возможное место травмирования Люды, и я найду факты против этого.
«посадочные места» для четырёх человек[53]."
Для четырех человек. Четыре трупа в овраге, четыре посадочных места из одежды,
Вообще-то кроме четверки в овраге, там были и ещё люди. Почему это места на настиле обязаны быть именно для травмированной четверки?
АНГЕЛ ФОРУМА

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2562 : 07.07.23 11:45 »
Вообще-то кроме четверки в овраге, там были и ещё люди. Почему это места на настиле обязаны быть именно для травмированной четверки?
На момент изготовления настила четвёрка ещё не была травмирована. Эти четверо и сделали настил для себя. А других людей на тот момент там уже не было: два трупа лежали под Кедром и три трупа - на склоне. Из палатки же все вылезли и ушли вниз самостоятельно, от каждого туриста сохранилась индивидуальная цепочка следов, что исключает получение травм в палатке. Можете ещё статью Иванова почитать, где он сообщает, что все травмы были получены в районе леса внизу.

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2563 : 07.07.23 12:16 »
На момент изготовления настила четвёрка ещё не была травмирована.
Ну, как я понял, это всего лишь одна из версий)
от каждого туриста сохранилась индивидуальная цепочка следов, что исключает получение травм в палатке
Не от каждого. Я читал про 8 цепочек следов. И они вовсе не исключают травмирование в палатке. С таким  травмами, как поломанные ребра, человек, какое-то время, способен передвигаться с чужой помощью, и оставлять цепочку следов.

Можете ещё статью Иванова почитать, где он сообщает, что все травмы были получены в районе леса внизу.
Признаюсь, не читал. Буду признателен если ссылку дадите.
АНГЕЛ ФОРУМА

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2564 : 07.07.23 12:43 »
Признаюсь, не читал. Буду признателен если ссылку дадите.
Статья - вот здесь:
https://taina.li/forum/index.php?msg=105743

Там есть абзац, который по выводу главного следователя по Делу дятловцев исключает травмирование в палатке:
Цитирование
От палатки, с горы в долину шло иногда восемь, иногда девять дорожек следов. В условиях гор с переохлажденным снегом следы не заметаются, а наоборот, выглядят как столбики, т. к. следы под снегом уплотняется, а вокруг следа выдувается. Наличие девяти дорожек следов подтверждало, что все туристы шли самостоятельно, никто никого не нес. А вот дальше произошла загадка. В полутора километрах от палатки, в долине реки, у старого кедра туристы после бегства из палатки развели костер и здесь стали погибать один за одним.
Вы и сами прикиньте, например, относительно Дубининой. Что более вероятно: человек, получивший такие травмы будет лежать в отключке или соберётся с силами и организованно пойдёт вместе с другими по сложному (ночному, снежному, скользкому, каменистому) склону вниз на 1.5км, туда где кроме деревьев и сугробов ничего нет?


Поблагодарили за сообщение: maicom

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2565 : 07.07.23 13:15 »
Там есть абзац, который по выводу главного следователя по Делу дятловцев исключает травмирование в палатке
Да ничего оно не исключает. Для большинства ПЕРВЫХ свидетелей обнаружения места палатки вполне внятно наличие только 8 пар следов. Более всего я склонен верить Темпалову - он первое должностное лицо, внимательно осмотревший следы, когда там ещё не наследили посторонние. И он уверенно утверждает, именно утверждает, что ДЕВЯТОГО СЛЕДА НЕ БЫЛО.
1) Показания Темпалова В.И. (из материалов У.Д.):
«Внизу от палатки 50-60 м от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. »

2) Воспоминания того же Карелина В.Г. (из книги А. Гущина «Цена гостайны- девять жизней ?») - отличающиеся от его собственных неконкретных показаний из материалов У.Д. :
«... Причем довольно отчетливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы. Но, по нашим подсчетам, почему-то не девяти человек, а восьми.»

3) Показания Коптелова (из материалов Фонда Дятлова):
«На краю площадки мы увидели 8 (восемь) пар следов ног!
Во-первых странно, что их было только восемь!»

  Можно ещё упомянуть косвенное свидетельство из первого допроса Масленникова Е.П. ( из материалов У.Д.):
 "Мы обнаружили следы почти всей группы." (Т.е. обнаружены следы НЕ ВСЕХ туристов.).
 Правда, эти показания были им уточнены в бОльшую сторону в дополнительном допросе,- см. ниже)

ТРЕТЬЯ ГРУППА - всего одно свидетельство, склоняющееся к наличию 9 пар следов с ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ УТОЧНЕНИЕМ:

Дополнительный допрос Масленникова Е.П. (из материалов У.Д.):

"Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам."  (обратите внимание на слово "НАБЕЖАЛИ"!!!)

  Итак , получается, что целых три свидетельства КАТЕГОРИЧЕСКИ указывает на наличие только ВОСЬМИ пар следов, свидетельство Масленникова подтверждает очевидность ВОСЬМИ пар следов, но предполагает наличие девятой затоптанной пары следов ("следы "набежали"). И свидетельство Чернышова колеблется между 8 и 9 парами следов, т.е. попросту не опровергает ни одно из других свидетельств.
АНГЕЛ ФОРУМА

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2566 : 07.07.23 13:51 »
Кто то из членов группы шел след в след, может одна из девушек, а может кто то совсем уж плохо обутый. Почему бы нет?
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2567 : 07.07.23 14:01 »
Кто то из членов группы шел след в след,
Отличное объяснение. Спасибо)
АНГЕЛ ФОРУМА

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2568 : 07.07.23 14:12 »
получается, что целых три свидетельства КАТЕГОРИЧЕСКИ указывает на наличие только ВОСЬМИ пар следов, свидетельство Масленникова подтверждает очевидность ВОСЬМИ пар следов
Ну да, как минимум восемь человек шли сами. Тяжело травмированных было трое. Eсли вы верите, что два "полутрупа" смогли осилить спуск сами, ну тогда ладно... А вот любопытно, кого по-вашему несли? Вроде выходит, что Дубинину. А то получится, что несут парня в обуви, а девушка с такими же по силе травмами без обуви по склону сама топает.

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2569 : 07.07.23 14:36 »
А вот любопытно, кого по-вашему несли? Вроде выходит, что Дубинину. А то получится, что несут парня в обуви, а девушка с такими же по силе травмами без обуви по склону сама топает.
Совершенно верно. Именно так. Парень в обуви не подаёт признаков жизни. К нему приковано внимание всей группы в первые минуты аварии, на него направлены все действия по оказанию помощи. Золотарёв и Дубинина в сознании - разговаривают, стонут, двигаются. Они живы. Тибо практически умирает. Именно поэтому он ими лучше всех одет, обут в валенки с не надетым на ногу шерстяным носком - они в темноте не заметили этого. В его кармане перчатки - они не знали об этом, а сам он, будучи без сознания, не воспользовался ими.
Это уже потом, в спокойной обстановке морга, народ и дятловеды узнают о практически смертельных травмах и Люды тоже, это уже потом Возрожденный напишет о том, что она была не жилец, и дятловеды начнут использовать это знание для своих версий, типа - "как могла идти? Она тоже полутруп! Ей нужен покой". ЭТО УЖЕ ПОТОМ БУДЕТ ЧЕТКОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ НА ТЯЖЕЛО И ЛЕГКО ТРАВМИРОВАННЫХ. Всё это будет потом. А в момент ухода от палатки ясно одно - восемь вполне живых, но помятых снегом ребят, из которых половина в шоке от боли (Рустем и Зина - смотрим её лицо), и один почти мёртвый среди них. Естественно, все мысли и усилия направлены, в первую очередь, на Колю.
АНГЕЛ ФОРУМА

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2570 : 07.07.23 15:25 »
это уже потом Возрожденный напишет о том, что она была не жилец, и дятловеды начнут использовать это знание для своих версий, типа - "как могла идти?
Беда даже не в  том, что она по предположению Возрожденного была не жилец - Дубинина и Золотарев были нетранспортабельны и уж совершенно уверенно можно сказать, что вытащить их за шиворот из палатки было невозможно живыми.
У группы в предлагаемой  умозрительно смоделированной ситуации был таки мизерный шанс оттащить раненых вниз (зачем только?), но сделать уцелевшие могли тогь используя в качестве носилок одеяла. Да это было не просто, но возможно. В отличие от.
Собственно говоря, уцелевшие вполне могли стащить вниз всю палатку. Волоком. Последствия для раненных были бы не столько тяжелыми.
Хотя конечно...
 

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2571 : 07.07.23 15:48 »
Беда даже не в  том, что она по предположению Возрожденного была не жилец - Дубинина и Золотарев были нетранспортабельны и уж совершенно уверенно можно сказать, что вытащить их за шиворот из палатки было невозможно живыми.
Золотарев возможно еще как то мог двигаться в отличии от Люды у которой был двухсторонний перелом ребер и кровоизлияние в сердце плюс как уже не раз объяснялось с медицинской точки зрения грубо говоря при кровопотерях организм запускает механизм тромбообразования для того что бы устранить большую кровопотерю,у Люды и Золотарева этого не было в отличии от Тибо а значит с определенной долей вероятности можно сказать раз этот механизм не успел запустится то они погибли и получили травмы на том месте где их нашли, потом при таких переломах при движении появляются дополнительные признаки т.к сломанное ребро будет шевелится усиливая кровопотерю и т.д чего не было у Люды и Золотарева в отличии от Тибо у которого Возрожденный отмечает "сухое сердце"
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).Т.е с определенной долей вероятности можно сказать что нести от палатки или от каменной гряды Тибо, остальные скорее всего шли самостоятельно
https://www.youtube.com/watch?v=FrIWZPd9QD4#


Добавлено позже:
У группы в предлагаемой  умозрительно смоделированной ситуации был таки мизерный шанс оттащить раненых вниз (зачем только?), но сделать уцелевшие могли тогь используя в качестве носилок одеяла. Да это было не просто, но возможно. В отличие от.
Собственно говоря, уцелевшие вполне могли стащить вниз всю палатку. Волоком. Последствия для раненных были бы не столько тяжелыми.
Хотя конечно...
У группы возле палатки стояли лыжи которые можно было использовать для транспортировки раненых что собственно и делали поисковики когда поднимали тела гд к останцам есть фото с поисков.
« Последнее редактирование: 07.07.23 15:52 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2572 : 07.07.23 15:57 »
можно сказать что нести от палатки или от каменной гряды Тибо, остальные скорее всего шли самостоятельно
Хоть так, хоть этак, а будь раненый(е) наверху, то вниз его спускали бы на одеяле - и по другому никак.
Ну, а раз все одеяла как бы на месте, то очевидно что чего-то в этой схеме не хватает. Или схема не та...

Добавлено позже:
У группы возле палатки стояли лыжи которые можно было использовать для транспортировки раненых что собственно и делали поисковики когда поднимали тела гд к останцам есть фото с поисков.
По правде говоря, не очень предложение. Но в любом случае это было бы лучше, чем за шиворот кулём.
Но тут главное недоумение вызывает другое: почему туристы не воспользовались одеялами, если им действительно надо было перетащить раненных куда-то и зачем-то?
« Последнее редактирование: 07.07.23 16:01 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2573 : 07.07.23 16:07 »
Хоть так, хоть этак, а будь раненый(е) наверху, то вниз его спускали бы на одеяле - и по другому никак.
Ну, а раз все одеяла как бы на месте, то очевидно что чего-то в этой схеме не хватает. Или схема не та...
Тибо могли нести на себе два человека.
Ну, а раз все одеяла как бы на месте, то очевидно что чего-то в этой схеме не хватает. Или схема не та...
Одеяла могли не достать а вот кроме одеял на палатке не хватает двух больших кусков ткани которые так нигде и не упоминаются далее.
По правде говоря, не очень предложение. Но в любом случае это было бы лучше, чем за шиворот кулём.
Но тут главное недоумение вызывает другое: почему туристы не воспользовались одеялами, если им действительно надо было перетащить раненных куда-то и зачем-то?
Картинка для примера.Как видно можно было использовать и палки которые остались стоять и лыжи которые так же остались стоять у палатки.
« Последнее редактирование: 07.07.23 16:08 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2574 : 07.07.23 16:30 »
Одеяла могли не достать
Тела смогли, а одеяла на которых эти тела лежали нет?!
И потом, я уже писал: туристам ничего не мешало волоком стащить свою палатку вниз. Впятером. Даже втроем. Если уж на такие невозможные подвиги они были способны, то неужто обычное (и нужное!) дело они бы не осилили?

Тибо могли нести на себе два человека.
Пусть даже три. Почему не взяли готовые носилки? 

Добавлено позже:
а вот кроме одеял на палатке не хватает двух больших кусков ткани которые так нигде и не упоминаются далее.
Ну это уж совсем запредельно: кромсать палатку, вместо того чтобы просто взять одеяла
« Последнее редактирование: 07.07.23 16:31 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2575 : 07.07.23 16:52 »
Тела смогли, а одеяла на которых эти тела лежали нет?!
Это другой вопрос,тела возможно они и не вынимали если только Тибо.
И потом, я уже писал: туристам ничего не мешало волоком стащить свою палатку вниз. Впятером. Даже втроем. Если уж на такие невозможные подвиги они были способны, то неужто обычное (и нужное!) дело они бы не осилили?
Что то мешало,то что заставило их уйти вниз и не взять ни вещи ни лыжи ни инструмент.
Ну это уж совсем запредельно: кромсать палатку, вместо того чтобы просто взять одеяла
кромсать не нужно,если они вылезли через разрезы нужно было просто потянуть вверх за ткань,если посмотреть на схему Чуркиной то она рисует эти два отсутствующих фрагмента как будто вырезанными(я об этом уже писал в другой теме) т.е она рисует рваные края там где они есть а вот боковые разрывы она рисует ровными,так же она рисует разрывы ниже и выше линии разреза т.е понятно что если разрез меньше чем габариты человека и когда он будет через него вылезать то ткань порвется но порвется она по разному а Чуркина рисует одним куском и как будто через этот кусок проходит разрез.
Дальнейшее так же сложно объяснить,если они ушли от палатки и не смогли откопать и взять вещи как говорится по горячим следам и вдевятером тогда зачем они пошли назад втроем и уже уставшие и подниматься нужно было выше и непонятно как погибли,один идет падает а второй идет дальше?потом третий и т.д?один не дошел а я дойду?зачем когда внизу укрытие и костер?
А если они погибли не дойдя вниз то почему? расстояние прошли небольшое.
И если провести прямую на которой они лежали то шли они мимо палатки,шли в направление фонарика на каменной гряде и получается прямая костер тела фонарик...

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2576 : 07.07.23 17:16 »
Дубинина и Золотарев были нетранспортабельны и уж совершенно уверенно можно сказать, что вытащить их за шиворот из палатки было невозможно живыми.
Это всего лишь гипотеза дятловедов, которые обычно не в состоянии потом ответить на вопрос - так что, их надо было оставить в палатке? оставить на склоне? сначала позвонить в Свердловск, спросить разрешения медиков? сделать им МРТ, чтоб поставить диагноз?)))
Да взяли и потащили вниз, в зону леса, к будущему костру, чтоб не заморозить их на склоне ещё раньше, чем смогут откопать палатку. И не задавались вопросом, транспортабельны они, или нет, лучше бросим их нахрен тут...
Ну, а кто крут настолько, что может одновременно и палатку, которая даже ещё не откопана, стащить волоком, и с необходимой снарягой внутри, и раненых - даже с вами ребята не стану спорить, побоюсь... настолько вы крутые)

Кстати, вы ребят не в курсе, в этой теме автора её уже спрашивали, сколько метелевого снега накопилось на скатах палатки и удерживалось тканью ДО момента обрушения? Ведь этого количества должно хватить для серьёзных травм грудин, черепов, и для создания толстого слоя на скатах палатки, который помешал потом одеться и обуться.
Ну, у Буянова понятно - снег съехал сверху-сбоку, и его количества вполне могло хватить для всего этого. А тут каковы величины?
Я вот о чем - палатка это тряпошная пустота на веревочках и лыжных палках. Ну Владимир, Сколько ж она у Вас, бедная, выдерживала на себе этой убойной массы снега, что потом стока травм, и невозможно валенки достать было?)
« Последнее редактирование: 07.07.23 17:32 »
АНГЕЛ ФОРУМА

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2577 : 07.07.23 17:30 »
Да и вообще, зачем с палатки нужно было вообще уходить в таком случаи? Одеяла было бы очень трудно достать. У Дубининой не было кровоизлияния в сердце. Настил делали думаю как раз для травмированных. При таких травмах вполне могли передвигаться. Даже с переломом ноги можно ходить, а у них конечности целы были.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2578 : 07.07.23 18:01 »
При таких травмах вполне могли передвигаться. Даже с переломом ноги можно ходить, а у них конечности целы были
Все имеющие отношение к медицине говорят что гибель Люды и Золотарёва была скоротечной и погибли они практически сразу после получения травм и нет признаков того что при жизни они с травмами перемещались,кролик Тибо и Слободина при том что у них обоих травмы головы,с такими травмами идти вниз полтора километра и здоровому проблематично,есть фото с поисков когда у палатки поисковики ходят по снегу без лыж а уже внизу у леса они по пояс в снегу,далее на пути ручей который гд должны были преодолеть,и это все с такими травмами,потом ещё нужно было заготовить дров для костра,вырыть укрытие и сделать настил.
Если травмы были нанесены в палатке то палатку бы смело вместе с людьми что бы причинить такие травмы как сказал один человек к лесу бы приехал мешок с костями вместо палатки а здесь лыжи остались стоять,палки остались стоять,ледоруб стоял двадцать дней и его Слобцов с Шаравиным нашли,фонарик остался лежать на палатке, волшебный снег,прилетел,травмировал и улетел.
На месте было много туристов поисковиков, Масленников опытный турист,манси,приехали Бардин и Шулежко и ни у кого не возникло версии с лавиной/доской,мало того,в наше время там проводили эксперимент и выяснили что доска на том месте не может образоваться из за того что там не набирается столько снега ,версии были от манси до ракеты но ни про лавину/доску, Иванов до конца жизни говорил про шары,один Аксельрод по воспоминаниям Аскинадзи в разговоре сказал про лавину на что у него спросили могла ли она там быть и могла ли она если бы была его напугать так что бы он ушел от палатки без вещей он не смог ответить.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2579 : 07.07.23 18:13 »
Это всего лишь гипотеза дятловедов, которые обычно не в состоянии потом ответить на вопрос - так что, их надо было оставить в палатке? оставить на склоне? сначала позвонить в Свердловск, спросить разрешения медиков? сделать им МРТ, чтоб поставить диагноз?)))
Это всего лишь жизненный опыт человека, которому приходилось решать неразрешимые вопросы. И я ни разу не встречался с отморозками, которые поволокут тяжелого за шиворот, хотя  - вот тут, под руками, под ногами - лежит плащ-палатка. Кабы мне такой в свое время попался, он у меня на дембель не ушел.
Вы понимаете разницу между
1) тяжело и трудно, потому что тащить большую палатку вниз это ж как упираться (при этом точно такие туристы таскали ее вверх. и ничего...)
2) невозможно, потому что любое прикосновение добьет товарища.

или не понимаете?

Добавлено позже:
Да и вообще, зачем с палатки нужно было вообще уходить в таком случаи?
В таком случае - однозначно нет. Вот только был ли этот случай таким?

Добавлено позже:
Да взяли и потащили вниз, в зону леса, к будущему костру, чтоб не заморозить их на склоне ещё раньше, чем смогут откопать палатку. И не задавались вопросом, транспортабельны они, или нет, лучше бросим их нахрен тут...
Безусловно, технически действительно проще и легче доволочь тяжелых к дровам и воде. Нежели таскать это вверх...
Р-рациональность.

Добавлено позже:
Даже с переломом ноги можно ходить, а у них конечности целы были.
С пулей в башке можно даже долго жить.  Как показывает горький опыт моего общения со специалистами на этом сайте.
« Последнее редактирование: 07.07.23 18:19 »