«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Пoчемучка]

Прочитал. Про отрицание ракеты не нашёл. Поможете цитатой?

Дык помогла ужо. Вы надеюсь - контекст его повествования разумом разумеете? Вы обратили внимание что он акцент ставит на радиацию?

Да не вижу я никакого креста на ракетах.

А Вам какой цвет креста - явно виден? Вы надеюсь понимание имеете - о взаимоисключающих явлениях, процессах и терминах? Ядерные испытания подразумевают нечто технологически-носительное с ядерной начинкою.
Из носителей имелись на ту пору -
1) бомбы и
2) ракеты.
Первые - доставлялись на место действие другими транспортными средствами и являлись грузом. Транспортные объекты в виде самолетов, кораблей и подводных лодок - оставались невредимо целыми и дальнейше-применяемыми.
Вторые выступали - зарядоносителем. Конструктивно сращенным с ядерным зарядом. Где падала боеголовка - там недалече приземлялась насмерть и носительная система одноразового применения получается.

Я понятно объясняю, или перейти на язык картинок?

Вот, что подписка пожизненная с человеком делает!

Которую он согласно свидетельству Драпкина Л.Я. - сам с себя и брал?

Не бывает пожизненной подписки. Все секреты имеют срок давности и адекватности информации.

[nvry70]

Дык что за новое оружие, информация про которое до сих пор не состарилась?

Дык, вам-то ни за что не догадаться.

Добавлено позже:

где после таких пояснений надо искать ответ? В каких архивах

Разве не знаете где? В архиве Конторы, куда вас никогда не пустят.

Добавлено позже:

в архивах вы ничего не найдёте...

Это в тех архивах,коллега, куда пускают Почемучку.

[Пoчемучка]

Дык, вам-то ни за что не догадаться.

Неужли береса и туба под нею? А радиация куды там прикручена? Ведь Л.Н.Иванов прям четко обеспокоился радиацией и еще широким давящим лучом...
Тут только гравицаппа неизвестной системы. Из известных на то время в СССР гравицапп с таким конструктивом - мог быть только Ритэг

РИТЭ́Г (радиоизотопный термоэлектрический генератор) — радиоизотопный источник электроэнергии, использующий тепловую энергию, выделяющуюся при естественном распаде радиоактивных изотопов и преобразующий её в электроэнергию с помощью термоэлектрогенератора.

На 1959 год - такие конструктивы уже использовали в США и этой темой очень горели. Надо полагать - СССР не отставал, потому что наша внешняя разведка - самая разведка в мире.
Худенский (Штейн, который делал прибор с которым ездил Кикоин) кстати - тоже подозревал атомные источники питания. Т.Е. ритэги первого и пилотного конструктива.

[nvry70]

что-то прилетело к палатке,

И к палатке ничего не прилетало,потому что палатка появилась позже "прилёта".

[Пoчемучка]

В архиве Конторы, куда вас никогда не пустят.

В архивах Конторы - немае ничего. Если историю с гибелью гр. Дятлова использовали под базу дезинформации: то это лежит планом где-нить с отсутствием упоминания гр. Дятлова.
В обезличенном виде. Типа
Приказ такой-то.
Использовать инциденты, произошедшие на территории СССР к которым проявила интерес разведка стороны условного противника - для внедрения дезинформационного шума.

Сторона условного противника - заинтересовалась гибелью гр. Дятлова, потому что нафига тогда она подслушивала наши радиообмены на поисках? Заинтересовалась настолько, что стала вещать это как новостную ленту на СССР с ожиданием отклика и подробностей. Ибо - нафига нам в СССР это было знать - тогда и других новостей было, и было и до этого - гибелей в зимних лыжных походах. Да в тех же Карпатах. 30 человек сгибло за раз и никакого шума и всплеска эмоций.

Ну и пошла эта грустная история - в ход. Потому что противник клюнул сам и ему потом и стали подавать больше наживки на этот крючок.

[Иван Иванов]

И к палатке ничего не прилетало,потому что палатка появилась позже "прилёта".

Ну, что вы , коллега! "Прилёт" придумали дятловеды...

[totato]

Из носителей имелись на ту пору -
1) бомбы и
2) ракеты.
Первые - доставлялись на место действие другими транспортными средствами и являлись грузом. Транспортные объекты в виде самолетов, кораблей и подводных лодок - оставались невредимо целыми и дальнейше-применяемыми.
Вторые выступали - зарядоносителем. Конструктивно сращенным с ядерным зарядом. Где падала боеголовка - там недалече приземлялась насмерть и носительная система одноразового применения получается.

Не понял, зачем вы бомбы и боевые ракеты приплели сюда? Иванов же сказал, что испытания оружия там не было. А радиация была, что он даже доказал. Вы что, все ракеты боевыми считаете? А как же метеорологические ракеты "нового типа"? Или вы их тоже в оружие записываете?

[arfaxad]

вот ещё одна сильная штуковина как раз берёт начало начиная из 1950-х годов
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/726444/

[Пoчемучка]

А как же метеорологические ракеты "нового типа"? Или вы их тоже в оружие записываете?

А что был новый вид метео-ракет, оснащенных атомным движком? Их таких до сих пор - немае. Ибо метеоракеты представляли собою многоразового использования агрегаты. Они спускались с небес на парашютах. Заколебалась уже крепить картинки и статьи из научно-образовательной литературы. Прочитайте бесконечно предоставляемые мною ссылки. Хватит уже фантазировать.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/meteo-i-gidro/1957/rak-iss-at8.html

Рис. 3. Приземление корпуса метеорологический ракеты.

Рис. 4. Приземление головной части метеорологической ракеты.

Вы все же не юлите - а определенно заявите: с чего Л.Н.Иванов так озаботился радиацией. Так озаботился - что всякий раз про это заводил речь. Радиация большого значения - с потолка не падает. Она берется от соответствующих процессов в соответствующих веществах, которые на 1959 год - представляли военные секреты СССР.
Там причем тут упомянутые Вами - метео-ракеты нового типа?

http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=33#p1175




Транспортировка метеорологической ракеты М100Б на стартовую позицию в Антарктиде на станции "Молодежная".
Фото из архива ЦАО.

[Владимир Хроменко]

Российские и японские учёные обнаружили, что при разрядах молнии образуется радиация. Не я придумал. Гуглите.

[Влас]

Не я придумал.

Верю, не вы, но наверно прочитали и про вид этой радиации, ее уровень... не правда ли? . А к чему вы это здесь написали? Среди бушующих обломков засекреченных ракет "нового типа" (в этой теме) созданных гениальными и непостижимыми по сей день людьми в 59 году (в виде радиоактивных огненных шаров летающих туда-сюда по непредсказуемой траектории)... В общем, хорошо, как всегда.

[Владимир Хроменко]

Приветствую Вас Влас, давно не общались . Я конечно не физик- ядерщик но согласно своей версии привожу доводы откуда могла взяться радиация . Мног разговоров про радиацию и около научной полемики но ничего конкретного, то ее течением принесло, то они пошли в поход в загрязнённой одежде, а уж про ядерный взрыв и рассуждать не хочется а тем более про двигатели на ядерной тяге в 1959 году.

[фугас]

- Я могу только свои догадки высказать. Судя по всему, это были какие-то мероприятия, связанных с обороной страны или с разработкой новых видов оружия. Туристы стали случайными жертвами. В общем, их смерть связана была с какими-то секретами

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27523.5/4787211/
Ключевое здесь - мероприятия. На территории противника - это разведывательные мероприятия, а на своей территории - контрразведывательные, направленные на недопущение противника к секретам, связанным с обороной страны или с разработкой новых видов оружия.

[nvry70]

а на своей территории - контрразведывательные, направленные на недопущение противника

Прямо пальцем в небо попали.

[Влас]

но согласно своей версии привожу доводы откуда могла взяться радиация .

Да, помню, у вас грозовое облако.  Понятно.  Ваша версия хороша тем, что в ней нет никаких ракет и убийц, а с радиацией (ядерной) сильно заморачиваться не надо.  Был там Кикоин с прибором и принес пользу дятловедению.  Внешней радиации (ядерной) он не обнаружил и это так и должно было быть по логике вещей.  Не участвовала радиация (ядерная) в гибели группы.  "Это  просто как простая гамма".(с))

[nvry70]

Не участвовала радиация (ядерная) в гибели группы.

Совершенно правильно, - не участвовала.

А участвовало нечто другое.

[фугас]

Прямо пальцем в небо попали.

[Виталик]

nvry70, Вы, разумеется, обладаете всей полнотой информации )) И ваша версия "единственно правильная". Плавали, знаем ))

[Влас]

А участвовало нечто другое.

Меня на протяжении последнего года мучает вопрос - как думали, соображали, вели собственное расследование поисковики, друзья группы Дятлова, молодые и опытные туристы ходившие с Дятловым в аналогичные походы... ну,  как?
Палатка обнаружена в полутора километрах от последней ночевки в лесу на продуваемом склоне горы... Полтора километра это ничего в полном смысле слова, холодная ночевка в тяжелых условиях... в дали от людей, когда еще не достигнута цель похода, с огромными рисками таких ночевок, перед трудным переходом по открытой местности..
И его друзья (Дятлова) начинают выдавать (вполне серьезно) про поздний подьем, какой-то отдых, лень, про тренировку перед тем как выйти на Отортен.  Какую, к черту, тренировку, какой, к черту отдых полдня перед тем как совершенно бессмысленно устать не сделав ничего, не дойдя до цели всей этой туристической миссии?
 Удивительные люди это боевые друзья группы Дятлова, точнее - удивительные версии (не самом деле совершенно неправдоподобные) они серьезно рассматривали и приняли как рабочие.
Ну и продолжили дятловеды - на удивительное место палатки на склоне они напустили ураганы, лавины и ракеты. Типа... вот этого только и не хватало))
 Эти два сочетания делают вероятность подобных событий исчезающе ничтожной и эта ничтожность отменяет все эти версии.
Процесс должен быть один - и место ночевки и гибель группы.  Другого у вас, друзья, не получится.   

[Виталик]

Влас, ну Вы же понимаете что ничему новому вы нас не научите ))

[Влас]

Влас, ну Вы же понимаете что ничему новому вы нас не научите ))

Да, понимаю, но мне нравится читать исследователей, поэтому и пишу.  Например, Почемучка очень умный (иногда злой)) исследователь досконально изучившая "матчасть".  И я радуюсь когда  вижу ее эпохальное открытие в дятловедении -  "матчасть" не нужна. Из этой "матчасти" нужны малые доли процента (если серьезно) остальное это люди и их заблуждения (сознательные или бессознательные). Научила? Конечно.)
Или Иван Иванов с новой доктриной советского масонства, потрясающая версия, а nvry70, с его религиозной верой  в могущество "конторы"... а Анкудинов, а другие?
  Я никого здесь не пытаюсь научить, я учусь сам.

[Евгений К.]

Был там Кикоин с прибором и принес пользу дятловедению.  Внешней радиации (ядерной) он не обнаружил

Он об этом говорил?

[Albert]

Процесс должен быть один - и место ночевки и гибель группы.

Очень редко, но дятловедам всё же приходит в голову мысль - гибель группы была связана с местом ночевки. Не даром место было названо еще в незапамятные времена "Горой мертвецов". На предыдущей стоянке, которая, как Вы справедливо заметили, была в паре километров, никто на группу не покушался (сюрприз).

От названия горы и надо плясать, как от печки. Каким же надо быть дырявым горшком, чтобы в наш информационно-интернетный век пройти мимо данного факта. Ладно в 59 году, ни поисковики, ни следователи (в т.ч. Иванов) "дремучими" легендами не интересовались, да и негде было про них почитать, но сегодня?! Хотя бы чисто формально. Ведь на Горе мертвецов "опять" появились мертвецы. Но нет, "этого не может быть, потому что не может быть никогда!" (с).

Всем дятловедам желаю успехов!

[Влас]

Он об этом говорил?

Полагаю - да.  Этот вопрос обсуждался в персональной теме Кикоина.  Были свидетели его мнения по поводу гибели ГД и по результатам  его поездки.
Но даже без Кикоина, из общих (обширных)) соображений вы должны согласиться с выводом - радиации (речь про ядерную) не перевале не было ( как принято вкладывать смысл в слова "было" "не было".)

Не даром место было названо еще в незапамятные времена "Горой мертвецов".

Да, это очень любопытно, познавательно, интересно.  "Дьявол всегда рядом"... всегда, но с людьми. Это его привычное место обитания. Но дьявол и гора, проклятие.. это, надо сказать, необычно и требует всестороннего исследования. Другими словами "дьявол горы" вполне предметен и измерим.

[Albert]

"Дьявол всегда рядом"... всегда, но с людьми. Это его привычное место обитания. Но дьявол и гора, проклятие.. это, надо сказать, необычно и требует всестороннего исследования. Другими словами "дьявол горы" вполне предметен и измерим.

Предполагаю, что "лежбище" дьявола не стоит искать в горе, не надо понимать всё буквально. Тем более, что гора называется Горой мертвецов, а не Горой дьявола . В своем знаменитом романе Собака Баскервилей Конан Дойль писал:

"Но если ваша теория о сверхъестественных силах правильна, то они могут погубить этого молодого человека не только в Девоншире, но и в Лондоне. Трудно представить себе дьявола с такой узкоместной властью. Ведь это не какой-нибудь член приходского управления."

Поэтому предлагаю гипотезу: Дьявол или кто-то из его кунаков находится на подряде на Горе мертвецов и мочит там группы из 9 особей при совпадении неких условий. Такой договор с нечистью принято называть колдовством. Другими словами Гора мертвецов заколдована уже много как сотен лет.

Что касается вашего предложения о том, что "дьявол горы" вполне предметен и измерим", то я бы уточнил формулировочку. Для изучения дьявола его необходимо неким образом "вызвать", но это нетривиальная задача, как сказал бы Остап Ибрагимович "дьявола вызвать, это не ишака купить". Поэтому нам доступно пока лишь изучение следов воздействия условно дьявола на группу дятловцев. Вот эти следы вполне себе видны в имеющихся документах и доступны для изучения.

[Евгений К.]

Полагаю - да.  Этот вопрос обсуждался в персональной теме Кикоина.  Были свидетели его мнения по поводу гибели ГД и по результатам  его поездки.

Была подписка о неразглашении.

Но даже без Кикоина, из общих (обширных)) соображений вы должны согласиться с выводом - радиации (речь про ядерную) не перевале не было ( как принято вкладывать смысл в слова "было" "не было".)

Из темы Экспедиция 2004 года команды Ассоциации "Экстрим":

По результатам экспедиции на сегодняшний день можно сказать следующее:

1. найденные обломки принадлежат самолёту;

2. самолёт развалился в воздухе (т.к. обломки найдены на достаточно большой площади);

3. произошло это очень давно (судя по глубине залегания обломков и выросших на этом месте деревьев);

4. повышенная радиоактивность на месте падения.

Некоторые из моих коллег-геофизиков высказали предположение, что повышенная радиоактивность может быть связана с приборной доской самолёта. Часть приборов, имеющих светящиеся ночью циферблаты, изготовлялась с использованием радиоактивных элементов. Но какой интенсивности было тогда излучение этой приборной доски на момент эксплуатации самолёта, если спустя примерно 50 лет уровень радиации достигал на отдельных участках 300 мкР/ч!?

То есть радиация была не природная и не "самолётная". И нужно согласиться, что и не "ядерная"?

[Пoчемучка]

То есть

Т.Е.
1) нужно все же отметить себе на карте нашей родины - точку, где были обнаружены останки энтого самолета. И полюбоваться перемежая любование - размышлениями.
2) вспомнить, что летчикам приходилось заниматься грузоперевозками все того, чем их озадачат. В том числде оборудования для геологов и в том числе - геофизиков. У которых каротажные работы - производились с помощью особенных и сконструированных на источнике радиации приборов

Процесс каротажа — это спуск в скважину специального прибора с его последующим подъёмом. Прибор именуется геофизическим зондом. Цель каротажа — детальное исследование строения разреза скважины.

Радиоактивный каротаж представляет комплекс ядерно-физических методов изучения состава и строения горных пород. Так же, его применяют для контроля за техническим состоянием скважин. В соответствии с видом регистрируемого излучения различают разновидности гамма-каротажа и нейтронного каротажа... При проведении радиоактивного каротажа применяют скважинный прибор, в котором размещаются детекторы нейтронов или гамма-излучения (интегрального или спектрометрического типа), для регистрации вызванной активности в скважинной аппаратуре размещают источники нейтронов или гамма-квантов.
Гамма-каротаж широко применяют при разведке нефтегазоносных и угольных пластов. Гамма-гамма каротаж применяют для изучения плотности горных пород, определения содержания в них тяжёлых элементов, а также состояния цемента в затрубном пространстве. Методы нейтронного каротажа представляют информацию о содержании в пластах водорода, хлора, железа, хрома, бора и др., а также, позволяют выявлять водородсодержащие (в т.ч. нефтегазоносные) пласты. Для различения пластов, насыщенных нефтью или пластовой водой применяют импульсный нейтронный каротаж.

Надо помнить что про такие приборы вспоминали и сами туристы УПИ. Их им выдавали геологи чтоб они на маршруте смогли чего-нить полезного найти для страны. Обратите внимание как сотрудничали геологи и туристы. Это видно даже по УД.

Таколй вот прибор мог стать неисправным и разрушиться.  В процессе перевозки воздушным транспортом в кузове этого транстпорта. Вот и источник радиации. Гладырев кстати сказать разбился именно при перевозке - геологических сотрудников с их геологическим оборудованием. Отчего такой печальный случай не мог случиться - с кем-то еще?

[Евгений К.]

Таколй вот прибор мог стать неисправным и разрушиться.  В процессе перевозки воздушным транспортом в кузове этого транстпорта. Вот и источник радиации.

Есть такое вот Авторское свидетельство:

ПЕРЕНОСНЫЙ КОНТЕЙНЕР

Заявлено 26 сентября 1960 г. за № 680117/22 в Комитет по делам изобретений и открытий при Совете Министров СССР

Опубликовано в «Бюллетене изобретений» № 7 за 1961 г.

Известны контейнеры для работы с источниками ядерных излучений при производстве радиометрических измерений в скважинах. Однако они не обеспечивают безопасности обслуживающего персонала в момент переноса источника в скважинный снаряд и спуска последнего в скважину.

Из вышесказанного следует, что источники ядерных излучений транспортируются к местам радиометрических измерений в специальных контейнерах. Свинцовый контейнер при ударе о землю может только расплющиться, поскольку свинец мягкий. К тому же непонятно, по какой причине самолёт развалился в воздухе (т.к. обломки найдены на достаточно большой площади). Может быть, на самом деле сбили американский самолёт-шпион, собиравший аэрозоли из радиоактивных облаков с Новой Земли?

[Пoчемучка]

Может быть, на самом деле сбили американский самолёт-шпион, собиравший аэрозоли из радиоактивных облаков с Новой Земли?

Американский самолет косивший под Як? Вы перечитайте еще раз источник - обломки какого самолета они обнаружили, Ваши искатели-изучатели...

Читайте - как это делалось в реале

https://moi-goda.ru/vladimir-zenchenko/zarosshie-tropi--prilozheniya-i-foto-fakti

К урану Чикоя
...

Первая буровая вышка на Горном месторождении
Начальник участка Мельников В.И. и начальник партии №140 Зенченко В.П. ждут результата каротажа первой скважины
– каковы мощность и содержание урана на глубине?..
Авиация и кони на пути к урану
...

Борт АН-2 №15944 готов к вылету – на поиски урана.


Через два часа самолёт не смог взять очередной горный перевал –
удары по днищу самолёта и… команда командира:
Мужики, садимся! Выключай аппаратуру!..
Остальное на фото:
Самолёт разбит!.. К счастью – все живы…. Травмы – не в счет.
На верхнем крыле: слева - бортоператоры Валерий Агеенков и Вадим Кожевников (справа), в центре – командир Юрий Коноплев (он трагически погиб позже – о чем очень сожалели его друзья)
...
Стрельцовка. О результативности аэропоисков урана

1955 г.  Самолет АН-2 с радиометрической аппаратурой на малых высотах – детализация аэроаномалии №4 над западной частью «Стрельцовского прогиба».
Командир АН-2 Григорий Гладий, бортоператор Алексей Тарасов, геолог на борту – автор книги. Внизу – палатка геологов наземной проверки аэроаномалий.

1955 г. Начальник отряда проверки аэроаномалии №4 геолог В.П. Зенченко с радиометром на груди.
Поисковые маршруты. Затем – вскрытие канавой радиоактивной аномалии, опробование рудопроявления, рекомендации проведения поисково- разведочных работ…
А ныне, в районе аэроаномалии и аэроповышений – шахты добытчиков урана, живущих в Краснокаменске.

[Евгений К.]

Американский самолет косивший под Як? Вы перечитайте еще раз источник - обломки какого самолета они обнаружили, Ваши искатели-изучатели...

Ни про какой Як в теме Экспедиция 2004 года команды Ассоциации "Экстрим" не говорится.

Как предполагает Владимир Рыкшин, самолет взорвался в воздухе. Именно поэтому обломки раскиданы на такой большой территории. К тому же, отсутствуют следы падения. Экстренно приземлявшийся самолет оставил бы за собой след из поваленных деревьев. Ничего подобного команда Рыкшина не нашла.