«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 428 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1595892 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Полный вариант интервью постараемся опубликовать в ближайшее время.
А нельзя ли сделать полную распечатку? На слух плохо воспринимается, да и не у всех видео крутится.

kolhoznik


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 135

  • Был сегодня в 06:44

На слух плохо воспринимается
Не скажите...   Перепечаткой интонацию не передаш.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | KUK

Дед мазая


  • Сообщений: 11 571
  • Благодарностей: 6 214

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 17:44

Уважаемые форумчане и персонально Владимир Анкудинов!
Посыпаю голову пеплом... :-[ Мне все-таки удалось найти прямую речь Евгения Федоровича Окишева о втором деле в истории с группой Дятлова. Это его последнее интервью, которое он дал в 2016 году и оно частично вошло в фильм "Перевал Дятлова. Конец истории?". Полный вариант интервью постараемся опубликовать в ближайшее время.
Тот самый случай, когда путаница происходит даже в совсем недавних свидетельствах, что уж говорить о событиях почти 65-летней давности.
Уважаемая Наталья!
Ошибиться может каждый, но не каждый может это признать! Снимаю шляпу... *THUMBS UP*
Из Ваших выступлений с 2016-го года, видео с Прошкиным, видео с Окишевым "ушки" второго дела вылезают, как их не "прячь". Если имеется прямое упоминание Окишевым второго дела, то все становится на свои места...
Но, подождем с окончательными выводами до Вашей публикации. Вдруг речь идет не о втором деле, а просто о более полной копии нашей Папки со всеми оригиналами, Постановлениями на СМЭ и Протоколами Коротаева... *DONT_KNOW*

А нельзя ли сделать полную распечатку? На слух плохо воспринимается, да и не у всех видео крутится.
Я предпочитаю аудио или прямую речь на видео. Несколько раз уже обжигался на том, что расшифровки бывают не совсем точны...
« Последнее редактирование: 14.06.23 09:31 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Перепечаткой интонацию не передаш.
Зато мягкие знаки можно расставить.


Поблагодарили за сообщение: a.fet

УР-100


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 252

  • Был сегодня в 13:18

Подождем мою маму.
Подождем твою мать. 8-)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Для справки:

Цитирование
О воспоминаниях ветеранов.

В старости возможны различные нарушения памяти:

Цитирование
Псевдореминесценция: это состояние, когда пробелы в памяти замещаются воспоминаниями о других событиях, которые тоже реально происходили с человеком, но в другой период времени.
Например, одна медсестра из Ивделя смешала в одну кучу воспоминания о дятловцах с воспоминаниями о других трупах. И теперь исследователи безуспешно пытаются разобраться, где в её воспоминаниях мухи, а где котлеты.

Цитирование
Криптомнезия: недостающие воспоминания восполняются событиями, ранее услышанными, почерпнутыми из книг, газет, телевидения и других источников или даже видимыми им во сне. Возможно даже присвоение авторства создания произведений искусств и научных открытий.
Например, один поисковик так насмотрелся телевизор, что в одном интервью заявил, что у него таки брали подписку о неразглашении материалов дела. У других не брали, а у него взяли. Ценный свидетель.

Цитирование
Конфабуляция: провалы памяти больной заменяет вымышленными событиями. Причем такие придуманные события – абсолютно нереальны и фантастичны.
Например, один следователь, будучи на самом деле шестым подползающим выдавал себя за центральную фигуру в расследовании, рассказывал об оцеплении морга сотрудниками КГБ и обеззараживании купанием в бочках со спиртом.

Конфабуляция, пожалуй, является самым вредным расстройством памяти для исследователей гибели группы Дятлова.
Страдающие старческой деменцией могут навыдумывать чёрт знает что, а мы расхлёбывай.

Видеопример:

На недавней конференции знакомая одного из дятловцев заявила, что президент Путин им (родственникам) сказал, что мы не можем пока рассказать вам всю правду. Потому что люди, которые в этом виноваты ещё живы. Мол подождите и всё откроется. Ну ясно, что эти засранцы работали в КГБ.
https://drive.google.com/file/d/1QgF3r3Yvoe9c8_XCIuU_KJsLNOJEi4uj/view
(на 8 мин. 15 сек.)

И ведь многие ждут.
Ждут, когда откроются те самые, ещё более секретные архивы, в которых хранится то самое, ещё более секретное дело дятловцев.
« Последнее редактирование: 15.06.23 07:47 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 571
  • Благодарностей: 6 214

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 17:44

Оффтоп (текст не по теме)
Для справки
И к чему это? К тому, что сведениям от Окишева нельзя доверять? А не слишком он много знал об этом деле, чтобы считать все это от него плодами его фантазий?..

Например, одна медсестра из Ивделя смешала в одну кучу воспоминания о дятловцах с воспоминаниями о других трупах. И теперь исследователи безуспешно пытаются разобраться, где в её воспоминаниях мухи, а где котлеты.
Так работать надо уметь с источниками информации. Это я не к тому, что я бы сумел лучше. Вы заметили, как Солтер была точна, вспоминая разные фамилии? Она явно была в теме. Если бы ее постоянно не сбивал другой активный участник беседы, возможно она бы еще что-то ценное вспомнила. Разумеется, в каждом отдельном случае надо учитывать состояние здоровья опрашиваемого...

Например, один следователь, будучи на самом деле шестым подползающим выдавал себя за центральную фигуру в расследовании, рассказывал об оцеплении морга сотрудниками КГБ и обеззараживании купанием в бочках со спиртом.
И тем не менее, он участвовал в расследовании, что подтверждают другие источники, и Окишев в том числе, и дал ценные сведения. Что касается бочки/бочек со спиртом - так надо было уточнять этот вопрос, пока Коротаев был жив...

Или вспомним Типикина, который заявил, что видел под Кедром оба тела, что исключалось показаниями Аксельрода и Согрина в 1959-м году. И что? В книге от 2019-го года Согрин почти дословно цитирует Типикина, а эпизод с его диалогом со Слобцовым нельзя выдумать, если его не было на самом деле...
« Последнее редактирование: 15.06.23 17:01 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

один следователь, будучи на самом деле шестым подползающим выдавал себя за центральную фигуру в расследовании,
Это Коротаев, байки которого Анкудинов принимал на полном серьёзе.

Добавлено позже:
он участвовал в расследовании, что подтверждают другие источники,
Ничего он не участвовал. Ему было поручено дело Рееба.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 15.06.23 10:40 »

УР-100


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 252

  • Был сегодня в 13:18

Это Коротаев, байки которого Анкудинов принимал на полном серьёзе.
Даже если учесть юношеский задор, эгоцентризм, веру в себя, в то, что добро побеждает,  все равно получается что бочка спирта была и в ней умывались.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 571
  • Благодарностей: 6 214

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 17:44

Разворачиваемый текст
Это Коротаев, байки которого Анкудинов принимал на полном серьёзе.
Вы бы о Золотареве, с Ваших слов выжившем и затерявшимся на просторах Украины, думали, а не о Анкудинове. Есть какие-то новости у Вас на эту тему или пока в ожидании?.. :)
Кстати, Анкудинов, как раз, весьма скептически настроен к Коротаеву и сожалеет, что не может уже задать ему множество вопросов. Но сомнений в том, что Коротаев участвовал в расследовании, Анкудинов не высказывал, если меня склероз не подводит...

Ничего он не участвовал. Ему было поручено дело Рееба.
А Окишев говорил, что участвовал и не упоминал, при этом, дело Рееба...

все равно получается что бочка спирта была и в ней умывались.
Скорее всего была. Коротаев помнил слишком много деталей по делу, чтобы подозревать его в фантазиях. А уж окунались они в бочку, просто умывались, обтирались или как-то еще использовали этот спирт - это надо было уточнять, пока Коротаев был жив...
« Последнее редактирование: 15.06.23 17:21 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Есть какие-то новости у Вас на эту тему или пока в ожидании?.
Новостей нет. СВО затянулась.

Добавлено позже:
 
А Окишев говорил, что участвовал и не упоминал, при этом, дело Рееба...
ну раз Окишев даже про дело Рееба не знает, тогда его словам нельзя верить.

Добавлено позже:
Коротаев помнил слишком много деталей по делу, чтобы подозревать его в фантазиях.
Подозревать Коротаева в фантазиях нужно, т.к. он ни словом не обмолвился про дело Рееба, и не пояснил, февральская записка или апрельская.
« Последнее редактирование: 15.06.23 17:39 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 320
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 25.06.24 18:49

Подозревать Коротаева в фантазиях нужно, т.к. он ни словом не обмолвился про дело Рееба, и не пояснил, февральская записка или апрельская.
Ага, только что одних лыжников потеряли - так сразу других направили теряться?
https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg755127#msg755127
« Последнее редактирование: 17.06.23 06:17 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

так сразу других направили теряться?
С чего вы это притянули? Там ракета не предполагала упасть им на головы.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 668
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 16:33

Игорь Б., у некоторых расписки брали, это факт подтвержденный материалами УД.
INTER ARMA SILENT LEGES

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

факт подтвержденный материалами УД.
А вы хоть читаете, что здесь пишут? Окишев заявляет, что это не УД.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 668
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 16:33

nvry70
Цитирование
А вы хоть читаете, что здесь пишут? Окишев заявляет, что это не УД.
С точки зрения того, что должно было быть в УД - мы имеем "сочинение на заданную тему", а не УД. Заявление уже бывшего представителя следственных органов на знаменитой прессухе, что и другие дела велись таким же образом после других его заявлений вызывает сомнения - ознакомление с делами, что вели Иванов с Темпаловым в то время могли дать ответ по поводу "такого же образа" т.е. если и остальные  их дела так же оформлены, вопросов нет, иначе они будут.
А так, откуда расписка о неразглашении в доступных нам сканах?
INTER ARMA SILENT LEGES

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 2 314

  • Был сегодня в 18:36

Возвращаясь к горячему желанию достаточной части дятловедов - найти КГБ-шный след в биографии  С.А.Золотарева, могу предположить поискать такие следы в архивах безопасности Беларуссии.
Вы этот "след" каждый день видите. Зачем искать то, что и так перед глазами?

Добавлено позже:
М - да... Отцы - основатели этой истории были ребята гениальные...
« Последнее редактирование: 19.06.23 04:57 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 038
  • Благодарностей: 6 555

  • Заходил на днях

«Мы знали правду, но родственникам рассказывали басни»: следователь откровенно рассказал о трагедии на перевале Дятлова - https://www.kp.ru/daily/27523.5/4787211/
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: totato | фугас

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 320
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 25.06.24 18:49

https://www.kp.ru/daily/27523.5/4787211/
Цитирование
Мне приходилось изворачиваться. Рассказывать басни родственникам. Потому что для меня и других оперативных работников, было известно, что произошло. И уж точно не ординарный несчастный случай, связанный с природной стихией, как мы говорили родственникам.
Дык что произошло? Лев Никитич Иванов топил за астронавтов в шарах...

Цитирование
- Когда к вам поступили указания сворачивать дело, вы с Ивановым понимали, что вы столкнулись с какой-то военной тайной?

- Ну, как сказать? Мы сами были инициаторами этой версии. И когда запросили Москву в отношении того, что не было ли таких-то вещей, связанных, допустим, с испытаниями нового оружия, у нас сразу отобрали дело.
Дык что за новое оружие, информация про которое до сих пор не состарилась? Причем Лев Никитич твердо заявлял - про отсутствие ракетных и ядерных испытаний.
Цитирование
На самом деле, это очень тяжело - какую-нибудь легенду сообщать вместо правды. Неубедительно этот рассказ звучит, когда тебе известно, что это было далеко не так. Родственники писали жалобы и получали ответы как по трафарету – ваши дети стали жертвами стихии, это был несчастный случай. Так было сверху спущено.
Ну и где прочитать про эту убедительно заявляемую известность?
Цитирование
- Что там все-таки произошло, на ваш взгляд?

- Я могу только свои догадки высказать. Судя по всему, это были какие-то мероприятия, связанных с обороной страны или с разработкой новых видов оружия. Туристы стали случайными жертвами. В общем, их смерть связана была с какими-то секретами, потому что иначе зачем сразу замалчивать, отбирать у прокуроров дела, которые находятся в разгаре расследования, и говорить им, чтобы врали родственникам.
Какие догадки, если выше человек утверждает что им все было известно? Что за вариации из оборонных мероприятий и разработкой новых видов оружия? Ответ полагается из одного варианта, если ты бесконечно твердишь - что все знал.

Цитирование
Такое откровенное интервью получилось. Почему мы его не напечатали сразу? Потому что тогда была надежда добыть в соответствующих архивах документы, подтверждающие эту версию. А интервью могло обеспокоить иных архивных работников. И закрыть нам доступ. Увы, но архивы по этой теме оказались и без того малодоступными. Потому нет смысла держать это интервью в «долгом ящике».

Выводы из всего сказанного Евгением Окишевым делайте сами. Евгений Федорович явно знал, что там точно произошло, но до конца своей жизни остался верен тайне следствия и расписке о неразглашении. Однако из-за глубокого чувства стыда, которое не покидало его с момента прекращения уголовного дела, он дал нам прямые намеки на причину гибели девяти туристов. Указал, в каком направлении следует вести поиск истины.
Ну вот совершенно он оказался неверен. Если вспоминать про Л.Н.Иванова - там тоже брожение меж тремя соснами из вариантов и ничего конкретного. Военные секреты СССР на 1959 год имели множество направлений. Это не только само по себе оружие. Это - и например рассказы Хрущева что у нас ракеты на заводах как колбасу выпускают, т.е. потоком и прям по стахановски. Венными секретами были и бактериологическое оружие и психотропное и космические программы и программы на возможность человеческого организма при разных неблагоприятных условиях, и средства стимуляции возможностей организма (группа альпинисток Эльвиры Шатаевой вроде как именно в связи с этим попыталась шагнуть за горизонт возможного). Даже наши промышленные технологии - были сугубо оборонного секрета. Потому что нефть и газ - двигатели промышленных темпов.
К слову сказать - дорога Ивдель - Обь тоже была секретом в части оборонных нюансов. В печати нигде не освещалось что её строили - военные. Газеты рассказывали только про простых и даже зэковской принадлежности передовиков. Пятая Познанская - нигде не светилась, хотя  уже мост из Першино через Лозьву - строили под флагом военных учений. Это есть прямо приказом.

Так что же крутит под конец жизни Окишев? Ровно ту же пластинку - что Л.Н. Иванов. Все знал, лучше всех знал и --- догадайтесь сами. Мне стыдно до конца дней и ... -  ответ ноль...

Стесняюсь спросить - где после таких пояснений надо искать ответ? В каких архивах и по какой предметной области? Упомянуто КГБ. Разумеется они приглядывали за происшествием. Особенно после того - как голос Америки поведал что на Северном Урале погибли туристы. Они обязаны были выяснить - почему этот факт попал за бугор, каким образом попал и что собственно так включило Америку на соболезнование. Зять Масленникова - пояснил со слов Е.П. Масленникова - как это вышло. Разумеется КГБ - с момента интереса Голоса Америки - тоже получило интерес...
« Последнее редактирование: 01.07.23 14:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: jonking

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 1 996
  • Благодарностей: 1 643

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 15:55

Когда не понимаешь что же произошло нужно хоть о чем то трындеть лишь бы не показать свою некомпетентность.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 2 314

  • Был сегодня в 18:36


totato


  • Сообщений: 3 032
  • Благодарностей: 1 144

  • Заходил на днях

Причем Лев Никитич твердо заявлял - про отсутствие ракетных и ядерных испытаний.
А где это Лев Никитич "твёрдо заявлял" про отсутствие ракетных испытаний? Он отвергал испытание ядерного оружия, а вот про ракету он даже не заикался, насколько я помню.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 2 314

  • Был сегодня в 18:36

Потому что для меня и других оперативных работников, было известно, что произошло.
Тоже чушь. Они "знали" то, что им было необходимо знать и знали в нужной версии. Как дятловеды. Они тоже "знают" эту историю в нужной версии.

Добавлено позже:
Ровно ту же пластинку - что Л.Н. Иванов.
Нет, Лев Никитич высказался конкретно. В отличие от Окишева.
« Последнее редактирование: 01.07.23 14:28 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 320
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 25.06.24 18:49

А где это Лев Никитич "твёрдо заявлял" про отсутствие ракетных испытаний? Он отвергал испытание ядерного оружия, а вот про ракету он даже не заикался, насколько я помню.
Как где? В своей знаменитой статье. Перечитайте её старательно и будет Вам счастье знания.

https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/
Цитирование
Неведомая энергия
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал – все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение – неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил. Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на «радиацию». Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными.
Для неспециалистов результаты анализов ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения, давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца – 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом – там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше.

Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
Видите жирный крест на ракетах? Неведомая энергия, да еще и радиоактивно пачкающая - ну какая ж это ракета?
« Последнее редактирование: 01.07.23 14:43 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

totato


  • Сообщений: 3 032
  • Благодарностей: 1 144

  • Заходил на днях

Чушь.
Возможно, что статья чушью и является. Как проверить, что именно так Окишев говорил? Вот когда будет выложена аудиозапись его непосредственного рассказа, тогда и можно будет заценить, что он знал или не знал.

Цитирование
totato - сегодня в 14:22
А где это Лев Никитич "твёрдо заявлял" про отсутствие ракетных испытаний? Он отвергал испытание ядерного оружия, а вот про ракету он даже не заикался, насколько я помню.
Как где? В своей знаменитой статье. Перечитайте её старательно и будет Вам счастье знания.
Прочитал. Про отрицание ракеты не нашёл. Поможете цитатой?
« Последнее редактирование: 01.07.23 14:33 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 2 314

  • Был сегодня в 18:36

Увы, но архивы по этой теме оказались и без того малодоступными.
Ха - ха! Я вам сразу сказал - в архивах вы ничего не найдёте...

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 320
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 25.06.24 18:49

Нет, Лев Никитич высказался конкретно. В отличие от Окишева.
Астронавты в Огненных Шарах? НЛО? Куды ж конкретнее.. Он центуру ни разу не указал и какой системы пепелаца и гравицаппа..
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 2 314

  • Был сегодня в 18:36

Как проверить, что именно так Окишев говорил
Никак.

Добавлено позже:
что он знал
В понятие "знал" вы и Окишев вкладываете совершенно разный смысл. Истиной причины Окишев не знал и знать не мог.
« Последнее редактирование: 01.07.23 14:38 »

totato


  • Сообщений: 3 032
  • Благодарностей: 1 144

  • Заходил на днях

Истиной причины Окишев не знал и знать не мог.
Соглашусь. И Иванов не знал. Оба знали только в общих чертах, что что-то прилетело к палатке, а потом был взрыв. А что за устройство прилетело и чем оно было начинено, они не знали. кто же это будет сообщать региональным прокурорам? Уровень не тот, чтобы в ракетно-ядерную тематику их посвящать.

Видите жирный крест на ракетах? Неведомая энергия, да еще и радиоактивно пачкающая - ну какая ж это ракета?
Да не вижу я никакого креста на ракетах. Более того, слово "ракета" Иванов НИГДЕ и НИКОГДА не использует. Вертится как уж на сковородке, вытаскивая то НЛО, то ОШ, но о ракете - ни звука. Вот, что подписка пожизненная с человеком делает!  :)
« Последнее редактирование: 01.07.23 14:57 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 2 314

  • Был сегодня в 18:36

И Иванов не знал.
Да, не знал. Но, Лев Никитич эту историю не бросил и разобрался. Потребовалось ему на это лет 35  - 40... но, разобрался. Поэтому, уважаемые коллеги, вы где - то  в начале  пути. Вам надо ещё лет 30, чтобы во всём разобраться...