Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 52 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1835883 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • На форуме

Собственно говоря, а какая необходимость была в подобной группе? Да и вообще, не так то и просто приставить к туристам "хвоста", который бы на протяжении 350 километров, был бы не заметен не одной из сторон в безлюдной заснеженной местности.
Что отмечено в обсуждаемой версии. Вероятность наличия вспомогательной группы исчезающе мала.
Это если бы ребята с обеих сторон решили поиграть в "Зарницу",
то может и мала.

Необходимость присутствия вспомогательной группы вытекает и из самой версии и из тех фактических исходных данных, которые послужили основанием для версии, будь она реальной.
Ракитин историческими справками о персоналиях этой истории подталкивает к мысли, что вспомогательная группа должна была бы присутствовать, но Ракитину её некуда поместить и, видимо, по этой причине о некоторых фактах он упоминает не совсем достоверно, скажем так, подтягивает к своей версии.

Можно ни сколько не сомневаться, что иностранные спецы, чтобы убедиться, что могут доверять своему новоиспечённому агенту, запросили у него список группы, её состав, и не просто количество, а поименно с какими-то данными, чтобы иметь возможность проанализировать - с кем собственно они будут встречаться. Ведь в версии Ракитина речь идёт не просто о других советских гражданах - пособниках врага, а о верноподданных дяди Сэма или его сподвижниках. Этот агент должен был проинформировать о всех изменениях в составе группы.
При этом предоставить нужно было верные данные, так как информацию могли перепроверить по другим каналам.

А что же с составом группы?

Протокол допроса  Юрия Юдина

а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал.

Заметьте, Золотарёва, в отличии от версии Ракитина никто не знал. Знал его, видимо, только сам Дятлов. Здесь получается по версии Ракитина три агента должны были делать вид, что раньше друг друга не знали. Логично. Соответственно и западные спецслужбы должны были получить информацию от этого самого агента с которым они собирались работать, что он не знает кто такой Золотарёв, как и то, что вообще никто не знает, кроме может Дятлова, о Золотарёве.

Цитаты из версии Ракитина:

Примечательно, что участникам похода, с некоторыми из которых он не был прежде знаком, Золотарёв представился как "Александр Алексеевич", т.е. умышленно исказил имя.

Впрочем, перед самым походом к Отортену вместе с группой Игоря Дятлова, Золотарёв с "Коуровки" уволился.


В состав группы буквально за два дня попадает человек, который старше остальных, воевал, награды имеет, уволился буквально накануне и ни с кем не знаком.
Могли ли западные спецы прийти к выводу, что их агент идёт под колпаком у Советов? Они ну очень бы насторожились и попытались бы что-то узнать за оставшееся время до встречи о Золотарёве,
а любая неосторожность при встрече со стороны студентов , которые не в курсе - и вот провал.

Добавьте предположения Ракитина о том, кто такой Золотарёв:
А вот теперь самое время вспомнить про странные ротации старшего сержанта Золотарёва внутри соединений 2-го Белорусского фронта. Как было сказано подобные перемещения были совершенно невозможны для обычного военнослужащего в таком звании. За одним только исключением, подчеркну, единственным! Такие перемещения могли иметь место только в том случае, если военнослужащий выполнял поручения военной контрразведки СМЕРШ. Причём не дивизионного, корпусного или армейского отделов, а Управления СМЕРШ фронта. Только фронтовое Управление могло так свободно и стремительно перебрасывать нужного ему человека из одного соединения в другое. Несмотря на секретность выполняемых Золотарёвым поручений носили они характер довольно заурядный - он был обычным осведомителем, который внедрялся в воинский коллектив для "освещения" оперативной обстановки изнутри.

В свою очередь советские спецслужбы прекрасно должны были понимать весь этот расклад, если уж противник интересуется составом группы, и не подстраховывать группу в подобных условиях - непростительное было бы разгильдяйство.

Под "прикрытием" в данном случае подразумевается не сотрудники в составе группы, а вспомогательная группа , которая должна была находиться в районе событий с целью подстраховки и помощи при необходимости.
В таком случае, в каком радиусе должна находиться "группа прикрытия", чтобы:
1. Не была бы случайно обнаружено злодеями при подходе их к месту событий, что привело бы к преждевременному срыву операции;
2. Успела бы прийти на помощь основной группе, в случае выхода операции из-под контроля.
Во-первых, здесь нужно разделять по функциям - наблюдатели за обстановкой на местности и собственно группа, если хотите, захвата.
Во-вторых, конкретный ответ о диспозиции зависит от многих факторов - удалось ли заранее засечь диверсантов, и какая погода была на тот момент.
Это могут быть и десяток минут и несколько часов, но никак не ситуация, когда полгруппы потом не могут найти аж до мая!

Да и вообще, не так то и просто приставить к туристам "хвоста", который бы на протяжении 350 километров, был бы не заметен не одной из сторон в безлюдной заснеженной местности.
Место встречи было известно - на хвосте сидеть 350 км не обязательно.

Я не говорю, что шпионская версия при данных обстоятельствах не возможна в принципе, а считаю, что представленный вариант событий непосредственно в день гибели дятловцев невозможен.
О других моментах этой беготни по склону я уже высказывался, чуть позже ещё добавлю.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Цитирование
Необходимость присутствия вспомогательной группы вытекает и из самой версии и из тех фактических исходных данных, которые послужили основанием для версии, будь она реальной.
Никак не вытекает. Вам бы может и хотелось, но - не вытекает.
Цитирование
Ведь в версии Ракитина речь идёт не просто о других советских гражданах - пособниках врага, а о верноподданных дяди Сэма или его сподвижниках. Этот агент должен был проинформировать о всех изменениях в составе группы.
Ничего даже близко подобного в версии нет - вы это все придумали.
Цитирование
При этом предоставить нужно было верные данные, так как информацию могли перепроверить по другим каналам.
Нет ну фантазировать можно много - ну причем тут опять же версия Ракитина?
Цитирование
Заметьте, Золотарёва, в отличии от версии Ракитина никто не знал. Знал его, видимо, только сам Дятлов. Здесь получается по версии Ракитина три агента должны были делать вид, что раньше друг друга не знали. Логично. Соответственно и западные спецслужбы должны были получить информацию от этого самого агента с которым они собирались работать, что он не знает кто такой Золотарёв, как и то, что вообще никто не знает, кроме может Дятлова, о Золотарёве.
Опять домыслы к версии отношения не имеющие. И далее - я не пойму о чем речь вообще. С чего вы взяли, что у вражеской разведки была налажена постоянная связь с агентом в составе группы? Большая часть предположений построена на этом. Этого нет в версии даже близко. Вы вообще ее читали?

Давайте или версию обсуждать - или ваши мысли, к ней отношения не имеющие никаким боком. Я могу для вас сделать топик - "Мысли, навеянные версией Ракитина" - хотите?

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • На форуме

Давайте или версию обсуждать - или ваши мысли, к ней отношения не имеющие никаким боком. Я могу для вас сделать топик - "Мысли, навеянные версией Ракитина" - хотите?
Прежде чем ответить на этот вопрос, я хотел бы уточнить один момент, а то может есть недопонимание.
Поскольку Версия Ракитина входит в раздел Версии гибели группы Дятлова с примечанием Раздел для обсуждения самых популярных версий гибели тургруппы, то общее обсуждение Версии Ракитина - это обсуждение художественного стиля писателя или обсуждение того, на сколько версия может быть близка к реальности?
Я привожу аргументы в пользу того, что в реальности события в подобном виде происходить не могли, используя как и Ракитин логические предположения из имеющихся фактов, нравятся они кому-то или нет - это уж извините.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

В состав группы буквально за два дня попадает человек, который старше остальных, воевал, награды имеет, уволился буквально накануне и ни с кем не знаком.
Могли ли западные спецы прийти к выводу, что их агент идёт под колпаком у Советов? Они ну очень бы насторожились и попытались бы что-то узнать за оставшееся время до встречи о Золотарёве, а любая неосторожность при встрече со стороны студентов , которые не в курсе - и вот провал.
Просто представьте, что могли разузнать о Золотареве западные спецы: фронтовик, как и половина страны его возраста, профессиональный спортсмен-турист с опытом работы туринструктором, имеет насущную потребность повысить разряд, включен в группу с одобрения спорткомитета. Именно такая личность и не вызовет подозрений ни у остальных участников похода, ни у тех, кто, предположительно, следил за подготовкой к походу со стороны западных спецслужб.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Давайте или версию обсуждать - или ваши мысли, к ней отношения не имеющие никаким боком. Я могу для вас сделать топик - "Мысли, навеянные версией Ракитина" - хотите?
о общее обсуждение Версии Ракитина - это обсуждение художественного стиля писателя или обсуждение того, на сколько версия может быть близка к реальности?
Я привожу аргументы в пользу того, что в реальности события в подобном виде происходить не могли, используя как и Ракитин логические предположения из имеющихся фактов, нравятся они кому-то или нет - это уж извините.
Общее обсуждение версии Ракитина - это обсуждение версии Ракитина.  Ок - того, насколько версия близка к реальности. Вы же делаете некие собственные предположения, говоря, что они в версии есть - а их при этом в ней нет. Вы не приводите никаких аргументов - дело в том, что вы обсуждаете не версию, а некие ваши представления о ней - и эти самые представления приводят меня к выводу - версию вы не читали.
И да - нравится или не нравится - это неважно. Соответствует или нет теме обсуждения - вот вопрос - на мой взгляд нет - поэтому я и предлагаю другой топик.

Именно такая личность и не вызовет подозрений ни у остальных участников похода, ни у тех, кто, предположительно, следил за подготовкой к походу со стороны западных спецслужб.
Я на всякий случай еще раз напомню - в версии ничего нет о слежке западных спецслужб за подготовкой к походу. И о возможности такой слежки даже упоминания нет.
« Последнее редактирование: 13.11.12 10:57 »

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

пытка сдавливанием грудной клетки была весьма распространена в Азии, правда, для нее использовались механические приспособления .
Также это был способ казни, практиковавшийся в Европе в 15-16 веках, особенно популярный в германских княжествах и Голландии. На грудь человека укладывался деревянный щит, который нагружали камнями. При нагрузке около 400 кг. смерть наступала очень быстро, поэтому, чтобы усилить страдания приговорённого, вес делали существенно меньше. Так что и без китайцев товарищи европейцы знали, как себя развлечь.
Потому засылка диверсантов в этот регион с обилием ядерной промышленности не выглядит такой уж нелепой. И уж точно чего нельзя было китайским диверсантам, так это попадаться.
В 1959 г. отношения с китайскими товарищами были ещё очень хорошими. Представителю их делегации даже разрешили выступить на 21 съезде, на котором, кстати, Хрущёв сделал кое-какие реверансы в сторону Сталина, сказав, в частности, что «мы не дадим в обиду светлую память товарища Сталина». Т.е. это был съезд, прошедший в каком-то смысле под знаком «реваншизма» и возвращения к «истокам учения Ленина-Сталина». Т.е. китайцы в 1959 г. ещё могли питать иллюзии насчёт дальнейшего укрепления отношений с СССР. В СССР тоже, кстати, питали такие иллюзии. Всё стало плохо после 22 съезда КПСС, но это будет потом.
Так что очень трудно поверить в то, что китайцы могли решиться на столь недружественную акцию против СССР, как засылка шпионской группы. Главное – такой шаг выглядит безмотивным.
Реально очень сложная  многоходовка с небольшим выхлопом.
Во время «афганских событий»  начала 1980-х гг. офицеры «Каскада» забрасывались вертолётами глубоко на территорию, контролируемую душманами, только для того, чтобы встретиться с информатором ХАДа (афганской контрразведки). Встречи проводились без всяких GPRS, спутниковых телефонов и даже радиостанций. Причём, в отличие от Уральских гор там были настоящие горы, с высотами в 3-4 км. и даже выше. И ничего, ждали в условленных местах, встречались – и система работала совершенно нормально.
Что касается «небольшого», по вашему мнению, выхлопа, то тут вы категорически неправы. Если КГБ запустил «дезу» о пуске в Челябинске-40 некоей установки, производящей какой-то перспективный продукт высокой чистоты, то для американской разведки не было задачи важнее, как получить её продукцию. И на основании этого понять, что там такое необыкновенное придумали русские учёные-ядерщики? Американцы могли пойти на любые жертвы только чтобы получить информацию из самого сердца атомной промышленности СССР.
Об этом вполне ясно написано в очерке. 
Встретится "шпионам" передать кусок тряпки (да хоть обронить носовой платок) невозможно, а встретится обговорить детали (время, место такой поставки) запросто? А как без этого?
Не понял, что вы написали.
Вроде как надо ответить на вопросы, но вопросы мне непонятны.
Да и, например, откуда по легенде могла оказаться группа туристов диверсантов встреченная дятловцами?
Из Управления картографии Генерального штаба МО СССР. И при оружии, и при документах, требующих всемерного содействия местных органов власти. И при отличной снаряге – бинокли, теодолите, радиостанции и т.п. И никаких вопросов.
 А как вам другая легенда – группа работников геолого-разведочного треста сопровождает груз, найденный в одной из экспедиций, в Гохран. Что за груз – вас не касается, оружие – штатное, группу сопровождает работник территориального УКГБ с соответствующим документом и тоже при оружии. Досмотр вещей и груза запрещён. Почему не вертолётом летим? А ценность груза такова, что допускается только перевозка наземным транспортом.
Могу с ходу ещё с полдюжины легенд набросать, таких, что не подкопаться будет. Во всяком случае, уж точно не лесникам и не ментам из лагерной охраны выводить на чистую воду такую группу.
Из Москвы-Питера?  Они там часто бывали на тот момент?
А Генеральный штаб где находится?
А Гохран?
Вот туда бы группа и направлялась согласно легенде.
Такое событие просто обязано было быть запечатлено.
Кто ж им позволит?
Радиактивная пыль на одежде результат естественного загрязнения одежды работника соответствующего предприятия.
Нет, это не так. На одежде было зафиксировано только бета-излучение, причем, примерно равной интенсивности, что свидетельствует об одновременности загрязнения и однотипности изотопа. Изотопов только с бета-распадом сравнительно немного, примерно 10-12% от общего числа расщепляющихся веществ. Такая избирательность загрязнения представляется очень странной. 
Одеть один и тот же свитер в поход и на работу и в более поздние времена в СССР лично мне случалось. Из похода на работу  - свитер постирал, запах костра отбил, с работы в поход – стирка явно излишнее.
Вы, может, и ходили, но работники Челябинска-40 – нет. Вы просто незнакомы с режимом этого производства. В 1950 г. с пуском цеха №1 плутониевого аффинажного  завода, было введено обязательное полное переодевание работников на входе и выходе. Более того, в рабочей одежде работники вообще не выходили на улицу – из переодевалки в цех вёл подземный ход длиною около 200 м. Были установлены санпропускники на входе-выходе с предприятия, человек не покидал территорию, пока не смывал с себя всю «грязь». Люди иногда отмывались по 2-3 часа, но – отмывались! Ни о каком выходе с территории производственного комплекса в радиоактивной одежде не могло быть и речи.
Если отмыться от радиоактивной «грязи» не удавалось, то человеку выписывал пропуск на выход в город дежурный начальник службы режима, о чём ставились в известность директор завода, нач. службы режима и руководитель санитарно-радиологической лаборатории. И это было настоящее ЧП, которое на следующий день разбиралось на самом высоком уровне.
И такой порядок, повторюсь, был установлен уже в 1950 г.!
Радиологическое исследование одежды тоже не вызывает удивления.
Вот видите, как всё у вас оказывается просто. А толпы «дятлофагов» годами не могли понять смысл назначения физико-технической экспертизы.
А диверсанты,  могли просто случайно попасться группе на глаза, например, во время десантирования. Другими словами, группа просто оказалась не в том месте не в то время.
Да, могли. Конечно. Только возникает вопрос, для чего они там десантировались?
но понять  почему он циклится исключительно на ударах коленом для того, что бы сломать человеку ребра, я, будучи сам инструктором по рукопашному бою – понять не могу.
Вам, как инструктору по рукопашному бою, я поясню особо – добивающий удар коленом сверху вниз сильнее удара кулаком и намного эффективнее, т.к. вовлекает в деформацию бОльшую площадь человеческого тела. кроме того, он не оставляет узнаваемых следов, в отличие от удара, скажем, обутой ногой или холодным оружием.
Удар коленом штука опасная, можно сломать несколько ребер (не десять и не с 2х сторон), (….)
Да запросто ломаются и 10 ребёр, и больше. Удар компрессионный, т.е. когда человек лежит на опоре, воздействие на которую, рождает силу противодействия. Фактически травмирует не только прямой (непосредственный) удар, но и противоудар (реакция опоры). Почитайте книжки по судебной медицине, где излагается специфика травмирования груди – всё станет ясно.
Кстати, схожая в чём-то картина присутствует при травмировании головы, но в эти дебри я сейчас углубляться не стану.
Как пинать коленями и ломать ребра лежащему человеку даже представить не могу, нет амплитуды.
Не надо верить Ракитину на слово. Придите в спортзал, лягте на пол (можете подстелить  маты - вам  это всё равно не поможет) и попросите, чтобы какой-нибудь ваш ученик сверху опустился вам на грудь коленом. Скажем проще, упал коленом вам на грудь. Чтобы получить нужные впечатления, хватит мальчишки весом 40-50 кг. Вы с удивлением узнаете, что торс у вас не только не титановый, но даже не алюминиевый и амплитуды движения в 50 см. вполне достаточно, чтобы превратить вашу грудь всмятку.
Уверяю вас, что если вам упадёт на грудь коленом мужик весом, ну, хотя бы, в 80 кг., последствия будут самыми печальными. Как у Золотарёва и Дубининой. И вам лучше это не проверять на собственной груди. 
А скручиваясь, нанести удар лежащему человеку коленом и сломать с десяток ребер???  Из области фантастики.
См. выше. Вам, как инструктору, не составит труда проверить описанный способ травмирования на себе самом.
Необходимость присутствия вспомогательной группы вытекает и из самой версии и из тех фактических исходных данных, которые послужили основанием для версии, будь она реальной.
Нет, не вытекает.
Ракитин историческими справками о персоналиях этой истории подталкивает к мысли, что вспомогательная группа должна была бы присутствовать, но Ракитину её некуда поместить и, видимо, по этой причине о некоторых фактах он упоминает не совсем достоверно, скажем так, подтягивает к своей версии.
Вы забыли написать, что Ракитин ещё убил дедушку лопатой.
Это тоже бездоказательное утверждение, как и всё, написанное вами, но почему бы не упомянуть, правда?
Можно ни сколько не сомневаться, что иностранные спецы, чтобы убедиться, что могут доверять своему новоиспечённому агенту, запросили у него список группы, её состав, и не просто количество, а поименно с какими-то данными, чтобы иметь возможность проанализировать - с кем собственно они будут встречаться.
Вот вы в этом не сомневаетесь, а я – сомневаюсь. Просто не понимаю, для чего им список из ничего не говорящих русских фамилий?
Ведь в версии Ракитина речь идёт не просто о других советских гражданах - пособниках врага, а о верноподданных дяди Сэма или его сподвижниках. Этот агент должен был проинформировать о всех изменениях в составе группы.
Вообще, в версии «контролируемой поставки» речь  идёт о негласных работниках КГБ, внедрённых в группу Дятлова.
Место встречи было известно - на хвосте сидеть 350 км не обязательно.
Ответ неверный. Наверняка, на маршруте были запланированы несколько точек рандеву – это повышало гибкость действий и, значит, безопасность явившейся на встречу группы. Так что «на хвосте» пришлось бы сидеть все 350 км. Либо не сидеть вообще.
Я думаю, что в КГБ склонились к последнему решению.
Я привожу аргументы в пользу того, что в реальности события в подобном виде происходить не могли, используя как и Ракитин логические предположения из имеющихся фактов, нравятся они кому-то или нет - это уж извините.
В ваших размышлизмах я  аргументов так и не увидел. Вы изначально делаете неверный посыл, а потом пытаетесь его развить в неверное следствие и выдаёте это за «опровержение Ракитина». Но опровергаете-то вы сами себя, свои же собственные нелепые домыслы, вы это понимаете?

Li


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.11.12 11:03

Такое событие просто обязано было быть запечатлено.Кто ж им позволит?
Мне логика подсказывает, что попытка сфотографировать диверсантов, кем-то из группы Дятлова( открытая попытка), не могла является поводом для подозрения со стороны диверсантов. А вот если они заметили скрытую попытку фотографирования Золотаревым, то такие подозрения могли бы появиться.
Из выше сказанного, мне показалась немного странной КГБшная идея с 2 фотоаппаратами и скрытой съемкой. Неужели открытая фотосъемка внезапной встречи с товарищами по "туризму" в такой глуши может выглядеть подозрительной?
Отсюда следует вывод: КГБ знало кем будут представляться диверсанты и как выглядеть и знало, что открытая съемка в данном случае не уместна.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

мысль вслух:
откуда берутся "инструкторы рукопашного боя" с минимальными знаниями? или это клавиатурные мастера?

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 33

  • Была 22.09.20 22:16

Алексей Иванович, большое спасибо за очерк, работа проделана огромная. Я месяц читала все что было в сети, но не сходилось что -то, хотя у многих все очень обоснованно. А вашу версию не читала из-за того, что на некоторых форумах в комментариях про Ракитина, ЛЮДИ ОЧЕНЬ ЧАСТО  крутили у виска. Дошла я до нее в последний момент. И о чудо, все сошлось! Причем есть ответы на многие вопросы, которые я тщетно пыталась задать в иных местах.
Но у меня вопрос о диверсантах. Даже не конкретно о дятловских, в вообще всех , которые были заброшены в СССР с воздуха. Куда они потом девались? Вот от перевала до ближайшей жд станции около 120 км. Пройти на лыжах такое расстояние не проблема, сесть на поезд не проблема. Но как выехать из страны , когда граница на замке? Или обратно авиатранспортом? Но мест для приземления самолета в тайге мало. И я так поняла , что все забросы были без посадки самолета. Так как их вывозили из тайги ?

Li


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.11.12 11:03

Но у меня вопрос о диверсантах. Даже не конкретно о дятловских, в вообще всех , которые были заброшены в СССР с воздуха. Куда они потом девались? Вот от перевала до ближайшей жд станции около 120 км. Пройти на лыжах такое расстояние не проблема, сесть на поезд не проблема. Но как выехать из страны , когда граница на замке? Или обратно авиатранспортом? Но мест для приземления самолета в тайге мало. И я так поняла , что все забросы были без посадки самолета. Так как их вывозили из тайги ?
У господина Ракитина в очерке есть несколько слов о приспособлении "Небесный крюк", вот и ответ на ваш вопрос.Кроме этого есть и другие способы ухода через республики.

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 33

  • Была 22.09.20 22:16

Да, но крюк появился ОСЕНЬЮ 1958 года , менее чем за 6 месяцев до событий. И наверное , в то время проходили только испытания, да и самих самолетов с этим устройством было еще мало. А сама операция готовилась где-то с начала 58 года.Так, что , наверняка планировалось нечто иное.

phant0m


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.11.12 01:56

Встретится "шпионам" передать кусок тряпки (да хоть обронить носовой платок) невозможно, а встретится обговорить детали (время, место такой поставки) запросто? А как без этого?
Не понял, что вы написали.
Вроде как надо ответить на вопросы, но вопросы мне непонятны.
А что тут непонятного?  Я лишь хотел поинтересоваться как проходило согласование деталей встречи (место, время, обмен паролями и т.д.) 2х сторон для передачи "контролируемой поставки"? Посредством писем-открыток, радиосеансов?  Другого варианта не остается, потому как если были встречи, то образец можно было бы на них и передать...

Еще вопрос как осуществлялась вербовка (ну или если хотите "псевдовербовка") доставителя/-ей поставки? Где и как иностранная разведка завербовала (ну или думала что завербовала) "туриста/-ов-почтальона/-ов"?
« Последнее редактирование: 14.11.12 02:53 »

Li


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.11.12 11:03

А что тут непонятного?  Я лишь хотел поинтересоваться как проходило согласование деталей встречи (место, время, обмен паролями и т.д.) 2х сторон для передачи "контролируемой поставки"? Посредством писем-открыток, радиосеансов?  Другого варианта не остается, потому как если были встречи, то образец можно было бы на них и передать... Еще вопрос как осуществлялась вербовка (ну или если хотите "псевдовербовка") доставителя/-ей поставки? Где и как иностранная разведка завербовала (ну или думала что завербовала) "туриста/-ов-почтальона/-ов"?
Скорее всего как раз при личной встрече на консперативной квартире.Ну передал бы он почтальону одежду, а что дальше?Как тот в свою очередь должен доставить ее в США для анализа? Хотя, в принципе, и через тайник можно было связь держать, только зачем не знаю, когда встретиться ничего не мешает.
Что касается вербовки, тут вообще круг возможностей огромен: как антисоветско настроенного студента например...

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Да, но крюк появился ОСЕНЬЮ 1958 года , менее чем за 6 месяцев до событий.
Система была разработана, если не ошибаюсь, в августе 1958 г. и испытана тогда же (пишу по памяти, в шпаргалку не заглядываю). Поднимали людей и с земли, и с воды на скорости 220 км/час без каких-либо запредельных перегрузок или травмирования. Система была признана безопасной и годной к эксплуатации в боевых условиях.
Уже в ноябре 1958 г. американцы высадили 2 разведчиков на заброшенную советскую полярную станцию, которые провели там несколько дней, после чего их подобрали "Небесным крюком". Кстати, в условиях высоких и широт и полярной ночи (не забываем об этих деталях). Так что к началу 1959 г. система уже была вполне работоспособна и прошла апробацию в реальных условиях.
Американцы переоборудовали 7 самолётов "Нептун" для подъёма людей, 2 из них базировались на постоянной основе в Дюссельдорфе (их бортовые номера известны), а 5 - в Японии и на Тайване. Но вы сами понимаете, что самолёт из Дюссельдорфа всегда может перелететь в Тромсё, в Норвегии, или в Туле, в Гренландии и совершить нужный разовый вылет оттуда. Пауэрс и его эскадрилья "10-10", как известно, тоже в Европе базировались, а не в Пакистане, хотя вылетали на задания оттуда.
Куртис Пибблс сообщает, что с помощью системы "Небесный крюк" были спасены более 80 разведывательных групп гоминьдановцев, заброшенных в глубокий тыл Китая (в т.ч. и в Тибет). Активное использование этой системы против КНР продолжалось вплоть до 1964 г., когда китайскими ПВО был сбит последний - 5-й по счёту - "нептун" со спецоборудованием.
   
Я лишь хотел поинтересоваться как проходило согласование деталей встречи (место, время, обмен паролями и т.д.) 2х сторон для передачи "контролируемой поставки"? Посредством писем-открыток, радиосеансов?
Как вы сами считаете, я должен отвечать на этот вопрос? Он лежит вне темы очерка, во всяком случае, мне так кажется.
Но если вас интересует история вопроса, то к середине 50-х гг. американцы уже забрасывали вместе со своими агентами КВ-радиостанции очень небольших размеров. Хотя техника была ламповой, тем не менее, такую радиостанцию уже можно назвать портативной даже по нынешним представлениям. Кстати, некоторые модели не требовали аккумуляторов (это к вопросу о том, что на морозе аккумулятор быстро разрядится и радиосвязь станет невозможной, а потому, дескать, нельзя было вести радиообмен, находясь в лесу или в горах. Вполне можно!).
Так что технически вопрос с оперативным обменом информации к середине 50-х гг. был решён.
Но повторюсь, я не понимаю, какое это имеет отношение к теме очерка. 

Петро


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 22.11.12 23:54

Уважаемый, Алексей!
С огромным удовольствием прочел Ваш очерк и хочу поблагодарить Вас за него! Проделан колоссальный объем работ криминалистического, криминологического и исторического толка. Мне, как следователю, понятно насколько сложно было сделать всё вышеуказанное по прошествии стольких лет, имея только записи очевидцев и скудные материалы уголовного дела, поэтому воистину браво!
Однако не могу сказать, что ваша версия удовлетворила меня на 100% и вот почему.
Как Вы писали, люди, то есть агенты, заброшенные на нашу территорию находились в состоянии постоянного стресса. Когда передачи условленной вещи не произошло, и они раскрыли планы ГБ, либо как-то раскрылись сами, то самый верный вариант, был, Вы точно отметили, уничтожить всю группу. Однако способ уничтожения в данном контексте крайне странен. Во-первых потому, что агенты не могли быть уверены в отсутствии у группы Дятлова огнестрельного оружия после первого контакта. Они также не могли быть уверены в том, что не вся группа комитетчики. И уж тем более в том, что группу не прикрывают.
Вы абсолютно резонно сделали вывод о том, что с точки зрения психологии, трудозатратности процесса и маскировки способ был идеален, но он был не идеален с точки зрения безопасности операции в целом и агентов в частности. Плюс во всем этом меня смущает практически полное отсутствие крови, гильз (наверняка были выстрелы в воздух) и вообще мало-мальских следов, которые были бы заметны хотя бы поисковикам или найдены позже исследователями трагедии.
Интересно Ваше мнение по этому поводу.

лекс1977


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.11.12 17:17

Алексей Иванович, здравствуйте!
Спасибо за Ваш очерк, это наиболее целостная версия из всех существующих.
Хочу прояснить для себя один момент, который, на мой взгляд, недостаточно обоснован – мотивация супостата при принятии решения о нападении на группу. Как Вы пишите, рдг противника предполагала, что группа – замаскированный спецназ КГБ или что-то вроде. Но это само по себе странно – «предполагала», т.к. они должны были с большой вероятностью определить, кто перед ними – по особенностям и нюансам поведения, поз, мимики и т.п. Далее, если предположили, что перед ними спецназ, какая логика в том, чтобы идти на фактически открытое нападение? Не зная о целях и задачах предполагаемого «спецназа», его оснащенности оружием и средствами связи и при его численном перевесе в 2-3 раза? Со стороны командира рдг это чистое безумие. Единственный логичный выход – делать ноги максимально быстро к точке эвакуации. Если же они определили группу как простых туристов, опять же, зачем нападать? Ну сорвалась операция, следующий шаг – вывод своей группы немедленно и без потерь.
Боялись засветиться? Так не факт, что «туристы» уже не сообщили по связи об обнаружении рдг, и в скором времени будет организовано преследование с авиацией и тп., т.е. каждая секунда на счету и надо валить, а не ввязываться в драку, тем более отягощая себя фактом убийства группы. Ведь даже если задержат рдг, это еще не смертельно, хотя и из рук вон плохо.
Ну заметил кто-то из группы Дятлова признаки принадлежности к ин.разведке, ну и что с того? Если рдг успевает эвакуироваться, то это ничего не значит, а если нет – то тоже уже ничего не значит.

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Далее, если предположили, что перед ними спецназ, какая логика в том, чтобы идти на фактически открытое нападение?
У разведывательных и диверсионных групп есть такой закон: "свидетелей валить". Это не обсуждается. Просто запомните.
Завалишь всех  - вернёшься без потерь. Пожалеешь свидетеля - выйдет как тут: http://rbc-news.ru/voennie/1681-operation-red-wings-operaciya-krasnye-krylya.html

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Однако способ уничтожения в данном контексте крайне странен. Во-первых потому, что агенты не могли быть уверены в отсутствии у группы Дятлова огнестрельного оружия после первого контакта. Они также не могли быть уверены в том, что не вся группа комитетчики. И уж тем более в том, что группу не прикрывают.
Я даже знаю ответ Ракитина. Диверсанты боялись вышки из-за прямого убиства. То, что им вышка грозила, как диверсантам, само собой, Ракитин об этом знает, но к сожалению, ничего другого придумать не может в качестве оправдания инсценировки. А не может потому, что достаточно умный человек и понимает, что других придумок больше нет.

У разведывательных и диверсионных групп есть такой закон: "свидетелей валить". Это не обсуждается.
С отпусканием-догонянием? С многочасовыми пытками жертв? Наверное, выпытывали, где  прикрытие?


Поблагодарили за сообщение: kirov2

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

С отпусканием-догонянием? С многочасовыми пытками жертв?
Так, как  требуют обстоятельства. В очерке всё написано.

phant0m


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.11.12 01:56

Но повторюсь, я не понимаю, какое это имеет отношение к теме очерка.
Поясню.. Я просто уверен, что для согласования деталий передачи, тем более вербовки без личной встречи не обойтись. "Посылку" можно было передать на такой же встрече, раз этого не было сделано, значит посылку требовалось доставить кому-то другому.
Т.е. диверсанту который мог оперативно доставить ее в "хозяину". А значит:
1) в рамках версии можно со  100% уверенностью утверждать что использовался "небесный крюк", других вариантов эвакуции из тех мест вряд ли можно придумать? 
2) факт  неиспользования этого метода  (если таковой когда-нибудь будь отыщется) поставит крест на всей версии?  Или нет?
« Последнее редактирование: 15.11.12 13:07 »

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Но повторюсь, я не понимаю, какое это имеет отношение к теме очерка.
А значит:
1) в рамках версии можно со  100% уверенностью утверждать что использовался "небесный крюк", других вариантов эвакуции из тех мест вряд ли можно придумать? 
2) факт  неиспользования этого метода  (если таковой когда-нибудь будь отыщется) поставит крест на всей версии?  Или нет?
1. Масса других путей эвакуации - "небесный крюк" как раз вряд ли использовался.
2. Нет

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 83

  • Был 29.07.14 16:06

Поясню.. Я просто уверен, что для согласования деталий передачи, тем более вербовки без личной встречи не обойтись.
А я просто уверен, что вербовка и передача образцов должны были быть сильно разнесены по времени, это просто закон физики.
И уверен, что задача на передачу материалов могла быть поставлена заочно и/или единомоментно с задачей добыть образцы.

А если мы вспомним о том, что передаваемые образцы имели очень ограниченный срок годности, то так оно скорее всего и было.

И крюк здесь совсем необязателен. Через неделю свитер мог вылететь диппочтой из Ташкента, например.

phant0m


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.11.12 01:56

1. Масса других путей эвакуации - "небесный крюк" как раз вряд ли использовался.
Например? Учитывая что в контексте версии все-таки диверсанты нелегалы? Легализовавшемуся шпиону можно попроще посылку передать... А нелегалу до жд станции, потом на поезде... Стремно как-то?

А я просто уверен, что вербовка и передача образцов должны были быть сильно разнесены по времени, это просто закон физики. И уверен, что задача на передачу материалов могла быть поставлена заочно и/или единомоментно с задачей добыть образцы.
Конечно разнесены... Но вот с постановкой задачи, инструкциями по передачи (достаточно сложными) заочно как-то не просто... Тут либо встреча, либо  радио. Кто-то из троицы: Золотарев,  Колеватов и Кривонищенко должен был быть радистом (хотя бы в глазах забугорных хозяев) и иметь передатчик.
« Последнее редактирование: 15.11.12 14:09 »

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Например? Учитывая что в контексте версии все-таки диверсанты нелегалы? Легализовавшемуся шпиону можно попроще посылку передать... А нелегалу до жд станции, потом на поезде... Стремно как-то?
Что значит нелегалы? В контексте версии, да и вообще по жизни - все эти нелегалы имели массу денег и несколько комплектов вполне легальных документов - часто с наличием различных "корочек", кои так любили в советские времена. Что за рассуждения странные. Стремно? Стремно - стоя и в гамаке.
Цитирование
Конечно разнесены... Но вот с постановкой задачи, инструкциями по передачи (достаточно сложными) заочно как-то не просто... Тут либо встреча, либо  радио. Кто-то из троицы: Золотарев,  Колеватов и Кривонищенко должен был быть радистом (хотя бы в глазах забугорных хозяев) и иметь передатчик.
Не просто - а с какого потолка вы берете эти рассуждения - просто - не просто? Радистом? Вот оно что - давайте вы сначала прочитаете версию и эту же ветку, в которой пишете - а потом будете рассуждать, ладно? По двадцать раз по кругу никому ходить неинтересно.

Li


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.11.12 11:03

Например? Учитывая что в контексте версии все-таки диверсанты нелегалы? Легализовавшемуся шпиону можно попроще посылку передать... А нелегалу до жд станции, потом на поезде... Стремно как-то?
Ну передали, дальше что с этой посылкой делать?Выезжать за границу на отдых чтоли?Или через Федекс отправить в США?

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Однако способ уничтожения в данном контексте крайне странен. Во-первых потому, что агенты не могли быть уверены в отсутствии у группы Дятлова огнестрельного оружия после первого контакта. Они также не могли быть уверены в том, что не вся группа комитетчики.
Именно поэтому нападение началось с раздевания  и обыска группы.

И уж тем более в том, что группу не прикрывают.
Прикрывают группу или нет противник мог установить посредством слежения за истоком Ауспии, т.е. того места, откуда группа д.б. круто взять к северу, к горе Холат-Сяхыл. Чтобы проконтролировать движение группы и убедиться в отсутствии посторонних, противник должен был появиться в районе на пару суток раньше назначенного времени рандеву. При  известном маршруте и графике движения сделать это было не очень сложно.

Вы абсолютно резонно сделали вывод о том, что с точки зрения психологии, трудозатратности процесса и маскировки способ был идеален, но он был не идеален с точки зрения безопасности операции в целом и агентов в частности.
В этой жизни вообще нет ничего идеального. Назовите любой другой способ массового убийства и я вам докажу, что для иностранных разведчиков он хуже выбранной заморозки.

Плюс во всем этом меня смущает практически полное отсутствие крови, гильз (наверняка были выстрелы в воздух) и вообще мало-мальских следов, которые были бы заметны хотя бы поисковикам или найдены позже исследователями трагедии.
Пусть не смущает. Кровь из разбитых носов и губ осталась на одежде и рукавах, которыми её вытирали – на снег мало что попало. А гильзы остались в гильзоуловителях. Это только в фильмах и книжках на месте  преступления всегда находят бесценную гильзу, а профессиональный убийца знает, что оставлять её нельзя. Поэтому пользуется гильзоуловителем, только про то, как его сделать из простейших подручных предметов, вроде шапки или рукавиц, вам в художественном кино не покажут. Дабы не давать слишком ценных советов.

Как Вы пишите, рдг противника предполагала, что группа – замаскированный спецназ КГБ или что-то вроде. Но это само по себе странно – «предполагала», т.к. они должны были с большой вероятностью определить, кто перед ними – по особенностям и нюансам поведения, поз, мимики и т.п.
Это ещё как? Позволю себе провести параллель: вы думаете, что сумеете распознать по позе и мимике сотрудников ФСО, рассредоточенных в толпе во время, скажем, проезда кортежа с охраняемым лицом? Да ни в жизнь вы их не узнаете… Так почему, вы думаете, что в 1959 г. можно было однозначно «расшифровать» сотрудников КГБ, легендированных под туристов?   

Далее, если предположили, что перед ними спецназ, какая логика в том, чтобы идти на фактически открытое нападение?
Бей первым!

Со стороны командира рдг это чистое безумие.
Нет, это трезвый расчёт и понимание того факта, что только внезапное нападение и разоружение КГБ-ников предоставит им шанс спасти свои жизни.

Единственный логичный выход – делать ноги максимально быстро к точке эвакуации.
Это не «единственно логичный», а просто глупый выход. Если принять во внимание, что «на хвосте» будут висеть 9 сотрудников КГБ, сообразивших, что от них пытаются сбежать. Присутствие погони сделает эвакуацию невозможной.

Боялись засветиться? Так не факт, что «туристы» уже не сообщили по связи об обнаружении рдг, и в скором времени будет организовано преследование с авиацией и тп.,
Многие решения во время и военных действий, и специальных операций принимаются в условиях крайней недостаточности информации. Но это нормально. Ещё никто не сдавался  только потому, что чего-то не знал в точности.
Выгоним туристов, обшманаем палатку – и сразу всё станет с ними ясно – вот такой могла быть логика принятия решения.

а не ввязываться в драку, тем более отягощая себя фактом убийства группы. Ведь даже если задержат рдг, это еще не смертельно, хотя и из рук вон плохо.
Даже если и задержат, они скажут, что никого не убивали и встреча просто не состоялась. Опоздали они на встречу, что случилось с группой – не знают. И доказывай обратное!

Я даже знаю ответ Ракитина. Диверсанты боялись вышки из-за прямого убиства. То, что им вышка грозила, как диверсантам, само собой, Ракитин об этом знает, но к сожалению, ничего другого придумать не может в качестве оправдания инсценировки.
Вам бы, steamloc, чтобы не выглядеть таким идиотом, каким вы являетесь на самом деле, надо поменьше придумывать ответы за Ракитина. Вы и группа ваших форумных друзей-гамадрилов, вроде it3, медгаза и торингавка, регулярно что-то пыжетесь написать «от лица Ракитина», с таким видом, как будто вы действительно способны это сделать.
Про ваше невежество я даже и не говорю особо – оно просто очевидно для  любого, хоть немного знакомого  с темой.
Диверсантам «само-собой» вышка не грозила. Из 8 заброшенных американцами парашютистов, дела которых вёл в 1956 г.  Бобков, расстреляны были 3. Кое-кого даже предъявляли журналистам в целях разоблачения «агрессии американского империализма». Лично читал интервью с одним из таких «помилованных», которого после следствия устроили свинарём в колхоз в Красноярском крае. Интервью года, эдак, 1958-59. Он живописал, как хорошо быть свинарём в колхозе (без паспорта, отпуска и пенсии) и как ужасно он прозябал в Зап.Германии в начале 50-х. На самом деле, думаю, он плакал по ночам, вспоминая Зап.Германию… 

С отпусканием-догонянием?
Если бы вы внимательно читали «опровергаемый» очерк, то знали бы, что первоначальный замысел этого не предусматривал. Но в определенный момент всё пошло «не так» - это, кстати, характерно почти для всех реальных преступлений. Даже самый опытный преступник не застрахован от того, что что-то пойдёт «не так».
Но вам эту очевидную мысль понять крайне тяжело – слишком маленький череп.

С многочасовыми пытками жертв?
Очередные фантазии дилетанта про то, как «должно быть».
Там не было многочасовых пыток. И в очерке нигде не утверждается, что пытки были «многочасовыми». Опять мы видим враньё идиота от имени Ракитина. Пытка была короткой и эффективной – именно так пытает мастер.

Я просто уверен, что для согласования деталий передачи, тем более вербовки без личной встречи не обойтись.
Кого с кем? Условного «вербовщика» Кривонищенко и самого Кривонищенко? Встречи, согласно легенде, могли быть даже регулярными. И что? Живет «вербовщик», скажем, в Свердловске или Сальде, или в Челябинске… Ну, передал ему Кривонищенко, скажем, загрязнённый носовой платок, подвёл, фактически под «вышак» (ибо болтовня болтовнёй, а «меченый» груз с плутониевого производства – это такой состав преступления, что не поможет вообще никто). Кстати, далеко не факт, что «вербовщик» мог согласиться принять такой груз,  но этот нюанс опустим, будем считать, что принял. Дальше-то  что? Куда ему нести ценное приобретение? В американское посольство в Москве? В консульство в Ленинграде или Киеве? Передавать ещё какому-то связнику? А тот с ним куда денется? Через турецкую границу пойдёт?
Если каждый раз осевшую и прошедшую адаптацию агентуру выводить за кордон, то кто тогда в стране будет работать? Агентуру надо не только выводить, её надо забрасывать.

А значит:
1)   в рамках версии можно со  100% уверенностью утверждать что использовался "небесный крюк", других вариантов эвакуции из тех мест вряд ли можно придумать?
Небесный крюк упомянут в очерке постольку поскольку упоротым «дятлофагам» надо было доказать, что в 1959 г. имелись технические возможности как по заброске иностранных разведчиков-нелегалов в СССР, так и по их экстренной эвакуации. В 2010 г., когда очерк был написан, об этом вообще никто не знал.Я этим балбесам с форума «Перевал»1959 Америку открывал. Буквально. Вы бы видели, как они смеялись, когда я написал о существовании иностранной агентуры на Урале, о возможностях её заброски и встречи с нею в горах! Там такое было веселье – шобла идиотов, вроде Хельги, Пеппера, Инги и прочей камарильи – так потешались… на их фоне местные "steamloc и Ко" - просто тихие дауны, жующие пластилин вместо мармелада. "Перевальские аналитеки" формата 2010 г. не могли поверить в то, что американские разведчики ходят на лыжах. «Ха-ха, лыжники из Техаса! Негры в джинсовых куртках…» - вот буквально так товарищи шутили. Кстати, про "негров в джинсовых куртках" конкретно шутила Хельга, которая теперь приползла на этот форум, поскольку даже сумасшедших на "Перевале"1959 она достала своими изысками. Забавно, что при этом упомянутые "расследователи-оналитеки" идиотами себя не чувствовали, видимо, им мамы рассказывали, что в Америке растут пальмы, а мамам они привыкли доверять.  
Правка - Алина (на мой взгляд сообщение не совсем корректно по отношению к отдельным участникам другого форума).
Поэтому приходилось в очерке начинать изложение с самых азов. Кстати, в книге, которая готовится к изданию, этот момент будет ещё более подробно изложен, с описанием курсов лыжной и зимней специальной подготовки рейнджеров и частей разведки морской пехоты США.
    Впрочем, ближе к теме вопроса.
    Я вполне допускаю, что группа, встретившая «дятловцев» ушла на запад, в Коми. Там до жилья лишь немногим дальше, чем на юг, в сторону Свердловска. Безотносительно с «небесным крюком».
    Хотя мне известно, что по утверждению Куртиса Пибблса, американские «Нептуны» в ночное время на низких высотах залетали в северные районы страны. Поскольку бортовые РЛС советских перехватчиков не видели их на фоне земли, то наши авиаторы поднимали в воздух бомбардировщики, которые на пути движения «нептунов» подвешивали гирлянды осветительных бомб, дабы пилоты перехватчиков могли визуально обнаружить нарушителя. По крайней мере о такой тактике советских сил ПВО докладывали американские пилоты. Были ли это обычные самолёты-разведчики, или оснащённые системой подхвата с земли, никто сейчас в точности сказать не может.

2) факт  неиспользования этого метода  (если таковой когда-нибудь будь отыщется) поставит крест на всей версии?  Или нет?
См. выше. «Небесный крюк» перпендикулярен версии – в него ничего не упирается. Мог быть использован, а могли и без него уходить. Правильного ответа никто не знает.
« Последнее редактирование: 16.11.12 10:38 от Alina »

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

... надо поменьше придумывать ответы за Ракитина... Диверсантам «само-собой» вышка не грозила.
Память девичья. Удивительно, как Вы дописали свой труд, не забыв при этом, что было в начале... Или тут на форуме два Ракитина, и второй не ведает того, что творит первый?
  Почему бы мне за Вас не ответить, если Вы уже ответили на 25 странице этой темы?

 
Цитата: Ракитин. Просто Ракитин.
Оружие не пускалось в ход по вполне разумной причине, сохранить собственные жизни в случае поимки. Если бы их поймали с оружием, использованным в массовом убийстве - это был бы "вышак" безоговорочный..
С оружием, или без, если их ловят, то смерть туристов с ними увязывают в любом случае, как бы они не маскировали свои действия. Ибо  КГБ о них ЗНАЛО, и диверсанты, раскрыв группу,  ЗНАЛИ, что о них знают. Никакого смысла тратить время на раздевалки-догонялки и остальную инсценировку,...
« Последнее редактирование: 16.11.12 04:01 »

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 83

  • Был 29.07.14 16:06

Цитата: Ракитин. Просто Ракитин.
Оружие не пускалось в ход по вполне разумной причине, сохранить собственные жизни в случае поимки. Если бы их поймали с оружием, использованным в массовом убийстве - это был бы "вышак" безоговорочный..
С оружием, или без, если их ловят, то смерть туристов с ними увязывают в любом случае, как бы они не маскировали свои действия. Ибо  КГБ о них ЗНАЛО, и диверсанты, раскрыв группу,  ЗНАЛИ, что о них знают. Никакого смысла тратить время на раздевалки-догонялки и остальную инсценировку,...
А вот вариант:
появились подозрения в том, что "царь не настоящий". Инструкция и здравый смысл говорят: "валить и сваливать".
Но подозрения не 100% и не 60%, допустим.
Т.е. есть некий шанс, что это просто туристы и с ними один их агент. Тогда, если найдут тела с колото-резаными, рубленными или огнестрельными, выводы будут сделаны там, где их можно избежать или оттянуть по времени появление этих выводов. А выводы это погоня, облавы и прочие проблемы.
Поэтому, в дань тому небольшому шансу, что это просто туристы, нападающие решают следов насилия не оставлять.

Как вариант? не известно же, что за прокол произошёл и что за подозрения появились. Возможно достаточные, чтобы не рисковать и прекратить контакт, но не достаточные, чтобы быть 100% уверенными.

Ervin


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 02.12.12 11:04

Версия Ракитина действительно читается очень захватывающе. История с контролируемой поставкой и мотивы убийства, конечно, выглядят небесспорно но вполне могло произойти и так. У меня возник единственный вопрос, заранее прошу прощения, если на него уже давался кому-нибудь ответ. По версии Ракитина, убийцы десантировались где-то недалеко от района гибели группы и впоследствии могли быть эвакуированы "воздушным крюком". Но разве воздушное пространство над СССР настолько плохо защищалось, что иностранный самолет мог запросто над ним летать, высаживая и забирая десант ? Это ведь должен быть транспортный самолет, непохожий на летающий на предельных высотах какой-нибудь U-2. Его бы без проблем могли перехватить силы противовоздушной обороны - как на границе, так и в районе десантирования/эвакуации.
В КГБ не могли точно знать, когда и где высадится десант - а охрану границ никто не отменял. Пропустить иностранный транспортный самолет в воздушное пространство без попытки перехвата выглядело бы очень подозрительным. Возникает вопрос - откуда могли взяться и куда деться убийцы, если допустить, что самолета не было ?

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

По версии Ракитина, убийцы десантировались где-то недалеко от района гибели группы и впоследствии могли быть эвакуированы "воздушным крюком".
Ни того, ни другого в версии не заявляется. Могло быть и так - но сам автор чуть выше на эти вопросы отвечает - вы уж потрудитесь почитать, если так интересно, что вы решили об этом написать.
Цитирование
Но разве воздушное пространство над СССР настолько плохо защищалось, что иностранный самолет мог запросто над ним летать, высаживая и забирая десант ? Это ведь должен быть транспортный самолет, непохожий на летающий на предельных высотах какой-нибудь U-2. Его бы без проблем могли перехватить силы противовоздушной обороны - как на границе, так и в районе десантирования/эвакуации.
Именно этим вопросам посвящена большая глава в очерке - прочитайте его - это очень увлекательно.
Цитирование
Возникает вопрос - откуда могли взяться и куда деться убийцы, если допустить, что самолета не было ?
Этот вопрос раз 20 обсуждался в топике , в который вы сейчас пишите - переквалифицируйтесь из писателя в читателя на время.