Николай - стр. 10 - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Николай  (Прочитано 52378 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Николай
« Ответ #270 : 21.04.23 12:58 »
Взрывная(ударная) волна швырнула их на камни с неким ускорением поэтому травмы от контакта с камнями а не от самой волны.
Неверно. Если не вырывать фразу из контекста, то слова Возрожденного однозначно говорят о том, что ему на ум приходит только взрывная волна, как воздействие, способное обеспечить переломы ребер при отсутствии наружных повреждений. При ударе о камни такого ожидать не приходится.

... механизму травмирования, который был установлен судебно- медицинским экспертом (л.д.381-383).
Неверно. В указанном документе эксперт не устанавливал механизм. Только немного порассуждал об особенностях травм.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Николай
« Ответ #271 : 21.04.23 13:08 »
Неверно. В указанном документе эксперт не устанавливал механизм. Только немного порассуждал об особенностях травм.
Кому лучше знать, что эксперт установил "в указанном документе": тому, кто сам работал экспертом (а кроме того- еще следователем, судьей и преподавателем криминалистики в юридическом ВУЗе), или вам?
Вопрос, полагаю, риторический, и ответа от вас не требует.


Поблагодарили за сообщение: УР-100

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Николай
« Ответ #272 : 21.04.23 13:23 »
Кому лучше знать, что эксперт установил "в указанном документе": тому, кто сам работал экспертом (а кроме того- еще следователем, судьей и преподавателем криминалистики в юридическом ВУЗе), или вам?
То, что вы говорите - классический пример логической ошибки "апелляция к авторитету".
Если вы где-то когда-то работали экспертом, не означает, что вы всё всегда понимаете правильно. Но, если вы действительно понимаете правильно, то для вас не должно составлять труда объяснить, почему другое объяснение неправильно.
Но вы этого почему-то не делаете, только упираете на то, какой вы знающий и заслуженный. И, если бы мы с вами выпивали за одним столом, то я слушал бы и уважительно кивал. Но здесь этого недостаточно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #273 : 21.04.23 13:27 »
Цитирование
Варсегова: Взрывная волна исключается?
Туманов: Исключаем. Давайте взрывную волну исключим раз и навсегда. Ни на одном погибшем нет признаков действия взрыва.
2014г, ответы на вопросы с форума:

Цитирование
Сперва отвечу всем сторонникам смерти от действия взрывной волны.
ОТВЕТ. Ни одного признака действия взрывной волны, при судебно-медицинском исследовании, выявлено не было. Так что на обсуждении этой версии предлагаю поставить точку.
...
ВОПРОС. Из допроса Возрожденного:
"- От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
  - Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
ОТВЕТ. Возрожденный про взрыв очень сильно ошибся.
При действии взрывной волны, обладающей достаточной силой, чтобы сломать кости грудной клетки, будут совсем другие повреждения и другая локализация переломов.
Не надо повторять ошибки вслед за Возрожденным.
Как можете прокомментировать эти заявления?
На первое заявление отвечу вопросом: А сколько погибших Туманов видел и вскрывал лично?

По второму заявлению -
Сама волна, конечно, рёбра не ломала и черепа не разбивала. Фронт волны ударил по туристам и бросил их на камни ручья, которые были либо оголены, либо покрыты тонким слоем снега. Тибо, ударившись о камень, разбил череп. Люда с Семёном упали на камни грудными клетками, рёбра треснули, а избыточное давление за фронтом волны "дожало" их в камни, как пресс с одной передвижной створкой. А вот Колеватов, как я предполагаю, на камни не попал, его бросило на Семёна, что сломало Семёну лопатку.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Николай
« Ответ #274 : 21.04.23 13:45 »
То, что вы говорите - классический пример логической ошибки "апелляция к авторитету".
Если вы где-то когда-то работали экспертом, не означает, что вы всё всегда понимаете правильно. Но, если вы действительно понимаете правильно, то для вас не должно составлять труда объяснить, почему другое объяснение неправильно.
Но вы этого почему-то не делаете, только упираете на то, какой вы знающий и заслуженный. И, если бы мы с вами выпивали за одним столом, то я слушал бы и уважительно кивал. Но здесь этого недостаточно.
А я объяснял- подробно объяснял, и не на один раз объяснял. Семь лет (с февраля 2016 года) только и делал, что объяснял всё это на данном форуме. И если вы не читаете то, что я объяснял- это ваше право и, соответственно, ваши проблемы- не так ли?  И навязывать вам свои объяснения у меня нет никаких оснований. За и зачем? Сами подумайте. Лично вас я переубеждать в чем-либо намерений не имею. Да и, судя по тому, что вы пишете, делать это бесполезно.
Я пишу для тех, кто имеет намерение самостоятельно разобраться  в причине гибели группы Дятлова и сделать собственные выводы. А не для упёртых игроков в "Тайну перевала Дятлова" с выдуманными ими же по собственному вкусу  "версиями".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Вы вообще нормально умеете общаться???


Поблагодарили за сообщение: a.fet

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #275 : 21.04.23 13:57 »
Этот механизм схож с автотравмой. Сначала потерпевшее лицо должно подвергнуться сильному удару (воздействие фронта взрывной волны), затем должно было  произойти "отбрасывание" (после удара фронтом взрывной волны- что можно примерно сравнить с ударом движущейся с большой скоростью бетонной плитой с мягким покрытием). После "отбрасывания" потерпевшее лицо должно было совершить  "полёт" на некоторое расстояние, после чего очень жестко "приземлиться" (с соответствующими последствиями от такого "приземления"). Вот совокупность этих элементов и создала те травмы, которые были экспертом обнаружены  у некоторых из погибших туристов.
Так в моей схеме получения травм четвёркой всё это и есть, но с одной маленькой поправкой - не было "полёта" на десятки метров, а было падение с высоты своего роста на плоские камни ручья, которые были у них под ногами. Но только это падение было не столько под воздейcтвием силы тяжести, сколько от сильнейшего удара фронтом волны сверху и немного сбоку, со стороны склона. Я здесь никаких отклонений от выводов Возрожденного не вижу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 21.04.23 14:02 »

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #276 : 21.04.23 14:19 »
Но только это падение было не столько под воздейcтвием силы тяжести, сколько от сильнейшего удара фронтом волны сверху и немного сбоку, со стороны склона. Я здесь никаких отклонений от выводов Возрожденного не вижу.
Возрожденный выводов по взрывной волне не делал, а высказал сравнительную характеристику полученных травм, также как и о травмах от удара автомобилем.
При взрывной(воздушной) волне обязательно наличие баротравмы, в любом случае. На первое место выступает баротравма, а затем уже все последующие.


Поблагодарили за сообщение: Helga | Кузьма

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #277 : 21.04.23 14:24 »
Возрожденный выводов по взрывной волне не делал, а высказал сравнительную характеристику полученных травм, также как и о травмах от удара автомобилем. При взрывной(воздушной) волне обязательно наличие баротравмы, в любом случае. На первое место выступает баротравма, а затем уже все последующие.
А вы про какой тип взрыва говорите? Про фугасный? Или вообще про любой? И какое давление фронта волны вы рассматриваете?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Николай
« Ответ #278 : 21.04.23 14:39 »
Если вы где-то когда-то работали экспертом,
Да уж более сорока лет назад.

Добавлено позже:
Я пишу для тех, кто имеет намерение самостоятельно разобраться  в причине гибели группы Дятлова и сделать собственные выводы
Вот мы, например, имеем "намерение" самостоятельно разобраться в причине гибели группы, только ваши писания самостоятельно разобраться ничем не помогают.
Только самостоятельно разобрали два слова: Возрожденный и ракета.
« Последнее редактирование: 21.04.23 14:42 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Николай
« Ответ #279 : 21.04.23 14:44 »
Возрожденный выводов по взрывной волне не делал, а высказал сравнительную характеристику полученных травм, также как и о травмах от удара автомобилем.
При взрывной(воздушной) волне обязательно наличие баротравмы, в любом случае. На первое место выступает баротравма, а затем уже все последующие.
Ну как- не делал?
Он мне сам в 1983 году очень подробно объяснял, какие именно признаки воздействия взрывной волны он обнаружил, проводя СМЭ трупов Дубининой (Возрожденный кроме ее фамилии, называл ее "девчонкой"), Золотарева и еще кого-то, фамилию я не запомнил (но получается, что это был Тибо). Причем никаких сомнений на этот счет у Возрожденного не было. А уж эксперту, который проводит СМЭ, лучше знать, чем кому-либо другому! При этом Возрожденный все помнил очень хорошо, во всех подробностях. Да и в выводах по дополнительным вопросам следователя (см. л.д. 382) в протоколе от 28 мая 1959 года Возрожденный указывает на воздействие поражающего фактора типа воздушной взрывной волны.
Кроме того, в 1983 году Возрожденный конкретно и определенно заявлял, что ему было известно о том, что в том месте взорвалась ракета, а также - откуда эта ракета "пришла" (по его выражению).
Так что в 1959 году никаких "тайн" для участников расследования не было. "Тайну" придумали позже, уже в 90-е годы.
« Последнее редактирование: 21.04.23 15:25 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая

Зайцев

  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Николай
« Ответ #280 : 21.04.23 15:07 »
признаки воздействия взрывной волны он обнаружил, проводя СМЭ трупов Дубининой
Отчего Дятлов и Колмогорова погибли? На них было воздействие взрывной волны? Признаки этого воздействия были обнаружены?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Николай
« Ответ #281 : 21.04.23 15:08 »
проводя СМЭ трупов Дубининой (Возрожденный называл ее "девчонкой"), Золотарева
Ваша честь! Вам же Возрожденный не называл фамилию Дубининой, а проводил СМЭ "девчонки. С чего вы решили, что это Дубинина? По правилам криминалистики обязательно опознание трупа, чтобы объявить, что это Дубинина.

Добавлено позже:
в 1983 году Возрожденный конкретно и определенно заявлял, что ему было известно о том, что в том месте взорвалась ракета,
Ваша честь! А Возрожденный вам конкретно заявил, где взорвалась ракета: в месте обнаружения трупов или в месте гибели туристов? Вы же нас поучаете,что это разные места.

Добавлено позже:
Так что в 1959 году никаких "тайн" для участников расследования не было
Надо же! Даже гостайны для них не было?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
« Последнее редактирование: 21.04.23 15:12 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Николай
« Ответ #282 : 21.04.23 16:01 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Николай Владимирович, большое Вам спасибо. Это то, что надо. Всё совпадает и по фону.
А то у меня сейчас проблемы от долгой работы с фотошопом.
Беру Ваше коллаж и в свою тему. Лучше уже не сделаешь. Просто великолепно! Мастерски!

Добавлено позже:
Одежда Юр частично ушла к четверке частично осталась на настиле в частности Штормовка и брюки,в них могли находится те купюры которыми они пытались разжечь костер.Если бы Слободин был у кедра то он бы оставил Юрам купюры для розжига.
Самое интересное что у Золотарева была газета в кармане,Юры жгли купюры а он не дал им газету?так же у него в руке по воспоминаниям Аскинадзи была записная книжка что то же бумага,он им не ее не дал для розжига?
Когда Юры были под кедром у костра, Золотарёв уже мёртвый лежал под не менее, чем полутораметровой толщей снега, ничего никому дать не мого. А Слободин ушёл от костра, когда Юры уже были мертвы. Некому оставлять. Значит, купюры жгли тогда, когда Слободин был ещё с Юрами под кедром.

Кедр и костёр под ним были уже после того, как оставшиеся в живых после обвала ушли с этого места ближе к лесу и дровам, было уже не до снегового убежища, у которого крыша тоже обвалилась и похоронила на настиле все бывшие там вещи.

Добавлено позже:
именно выпот,у остальных про выпот он не пишет,выпот мог образоваться из за травмы груди и стельки у него были в районе груди и они не выпали при спуске вниз а дальше каменных гряд снега было много,почему не выпали и не сползли стельки?возможно из за того что из за выпота а литр жидкости это много ему стало трудно дышать и он держась за грудь шел вниз,не смог идти и отстал и так и остался на склоне а при таких травмах так же может наступать повышение температуры что и привело к образованию "ложе трупа" т.е пока тело остывало снег таял постепенно потом превращаясь в лед.В совокупности с купюрами в кармане и отсутствия на нем вещей других я думаю что он не дошел вниз а вот Дятлов с Зиной вполне могли его искать когда заметили что он отстал.
Стельки он положил сушить на грудь, когда сидел у костра и согревался его теплом.
Травму груди мог получить в обвале вместе с трещиной. Это гораздо вероятнее. У Дорошенко пена изо рта тоже могла быть признаком травмирования лёгких, полученная под завалом, давлением и недостаточностью дыхания.

После завала первым вытащили Кривонищенко, потом Дорошенко и за ним Рустема,он и сам, похоже, пытался выбраться, пробивая снег и осадняя им кисти рук. Все разное время провели под снегом без достаточного свободного дыхания. Отсюда и проблемы с лёгкими.

Если никто, кроме раздетых Юр, не быил под кедром, то откуда там взялись обгорелые купюры?

Добавлено позже:
Юры сожгли все что у них было а если бы Слободин и Зина были у костра то на розжиг они бы отдали то что было у них в карманах или оставили бы Юрам и ушли назад и у тройки на склоне нет никаких вещей тех кто был внизу.
У Юр ничего не было, они в нижнем белье под кедр ушли. Если были все, то разожгли костёр для Юр и потом пошли, оставив Юр и Рустема у костра. Если костёр почему-то затух, то для нового розжига (раздувания от улей) Слободин использовал купюры.
Если же был только Слободин с Юрами, а про бумагу никто вспомнил, когда от оврага двое сразу пошли к палатке, что нужна будет для розжига костра (все были в шоке от случившегося и потери товарищей), то тогда с Юрами под кедр пошёл Слободин и там за отсутствием бумаги разжигал купюрами.

В общем, вывод такой. Под кедром побывали или пятеро, или по крайней мере там с Юрами точно был Слободин с купюрами.

Добавлено позже:
это же надо было такое придумать- лавина в зоне леса!
Какая ещё лавина в зоне леса?

Это был обычный обвал трёхметрового снега над пустотами в местах промоин. В своей теме позже будут показывать образование пустот  на месте трагедии и механизм обвала вместе с туристами, расположившимися над этими пустотами, скрытыми под снегом.
« Последнее редактирование: 21.04.23 16:50 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 627
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 19:58

Николай
« Ответ #283 : 21.04.23 16:37 »
Если никто, кроме раздетых Юр, не быил под кедром, то откуда там взялись обгорелые купюры?
Плиз, откуда про обгорелые?

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #284 : 21.04.23 16:52 »
Когда Юры были под кедром у костра, Золотарёв уже мёртвый лежал под не менее, чем полутораметровой толщей снега, ничего никому дать не мого. А Слободин ушёл от костра, когда Юры уже были мертвы. Некому оставлять. Значит, купюры жгли тогда, когда Слободин был ещё с Юрами под кедром.

Кедр и костёр под ним были уже после того, как оставшиеся в живых после обвала ушли с этого места ближе к лесу и дровам, было уже не до снегового убежища, у которого крыша тоже обвалилась и похоронила на настиле все бывшие там вещи.
А как же вы говорите они грелись у костра и Юры вещи сами снимали и сушили и потом вещи на настил сами положили для просушки,почему то кучками разложили.
Т.е в какой то момент они все были у кедра развели костер и грелись возле него?потом зачем то четверо ушли отдельно в овраг где их и завалило?Золотарев был изначально у костра?почему тогда он не дал газету из кармана для розжига?
почему тройка ушла на склон оставив двух Юр у костра практически без дров и они залезали на кедр и обламывали ветки,почему Слободин не оставил им все купюры для розжига?часть отдал часть оставил себе?у него так же нашли спички и паспорт.
Для чего тройка пошла назад к палатке?они недавно от туда пришли и вдевятером не смогли откопать а тут еще замерзшие,уставшие и втроем пошли назад... не лучше ли было сделать укрытие и у костра дождаться утра а утром по светлому идти к палатке за вещами?опытные туристы не смогли сообразить что им делать?на продуваемом месте развели костер,зачем то начали бродить кто куда вместо того что бы сидеть и греться суша одежду а утром всем пойти к палатке и по светлому ее откапав идти к людям...
т.е согласно уд вся группа шла вниз организованно,не бежала т.е паники не было и как говорил Чернышов что ни кого ветром не снесло иначе были бы другие следы
Цитирование
Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
пришли вниз,сумели развести костер но почему то ночью уходят от костра в разные стороны и в разной степени одетости,почему то Юр оставили одних , почему то трое на склоне не в одном месте лежали а по прямой т.е как будто один шел упал второй прошел чуть дальше упал третий прошел еще дальше и упал и все замерзли и не помогли друг другу и зачем идти дальше если все уже упали но Зина почему то пошла дальше...

Добавлено позже:
Если никто, кроме раздетых Юр, не быил под кедром, то откуда там взялись обгорелые купюры?
От Юр,они ими разжигали костер но потом они закончились а когда они погибли то их одежду забрала последняя четверка для утепления поэтому они и остались без одежды.

Добавлено позже:
Стельки он положил сушить на грудь, когда сидел у костра и согревался его теплом.
У них после каменных гряд был снег по пояс и ручей на пути,ладно он у костра стельки положил но как он прошел путь на склон через ручей,снег и стельки даже не съехали и не упали?
« Последнее редактирование: 21.04.23 16:55 »


Поблагодарили за сообщение: parepak

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Николай
« Ответ #285 : 21.04.23 16:58 »
А как же вы говорите они грелись у костра и Юры вещи сами снимали и сушили и потом вещи на настил сами положили для просушки,почему то кучками разложили.
Т.е в какой то момент они все были у кедра развели костер и грелись возле него?потом зачем то четверо ушли отдельно в овраг где их и завалило?Золотарев был изначально у костра?почему тогда он не дал газету из кармана для розжига?
Уже не первый раз повторяю. Все были живы у костра около настила. После обвала пятеро живых или все ушли под кедр, или только трое, и там был уже другой костёр, не тот, для которого они таскали срубленные верхушки, теряя обломки, по которым и нашил настил.

На остальное тоже уже были ответы.

Добавлено позже:
От Юр,они ими разжигали костер но потом они закончились а когда они погибли то их одежду забрала последняя четверка для утепления поэтому они и остались без одежды.
Где у них были купюры, в кальсонах? Под кедром они оказались уже раздетыми, не смогли даже взять что-то, что сушилось на настиле,  завалило.  А четвёрка в это время уже была мертва в овраге под обвалом. Минимум под полутораметровой толщей снега со льдом.
« Последнее редактирование: 21.04.23 17:06 »

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #286 : 21.04.23 17:30 »
Уже не первый раз повторяю. Все были живы у костра около настила. После обвала пятеро живых или все ушли под кедр, или только трое, и там был уже другой костёр, не тот, для которого они таскали срубленные верхушки, теряя обломки, по которым и нашил настил.
Т.е было два костра?про костер на настиле можно поподробнее?
Где у них были купюры, в кальсонах? Под кедром они оказались уже раздетыми, не смогли даже взять что-то, что сушилось на настиле,  завалило.  А четвёрка в это время уже была мертва в овраге под обвалом. Минимум под полутораметровой толщей снега со льдом.
Под кедром была найдена ковбойка Тибо,значит в какой то момент времени он был под кедром,на Люде были одеты брюки сильно рваные и местами обожжены, Ольга Литвинова считает что брюки принадлежали Дорошенко по моему,судя по размеру на фото брюки ей большие и следы разрывов брюк совпадают на фото со следами разрывов кальсон на Юре а следы разрывов от того что он залезал на кедр,значит в какой то момент времени Люда так же была под кедром.
На половине пути от кедра к настилу была найдена часть брюк одного из Юр вторая часть была найдена на настиле т.е кто то шел и нес эти брюки по пути кедр-настил или настил-кедр и эта часть оказалась на пути а вторая часть засыпана на настиле это значит что часть упала до обвала.
На Колеватове Штормовка одного из Юр хотя он в принципе был одет хорошо.
Т.е в какой то момент они сделали костёр,Юры сняли одежду и часть этой одежды одели четверо,затем произошел обвал,Юры как то спаслись и уже раздетые вышли к кедру,с ними вышли Слободин,Дятлов и Зина,трое,Зина, Дятлов и Слободин оставляют Юр раздетых,дают им какую то часть купюр а сами уходят на склон,ночью,сами плохо одетые,Дятлов в одном носке,вместо того что бы развести нормальный костер и всем остаться у него, правильно?

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Николай
« Ответ #287 : 21.04.23 17:40 »
Потому что никакой "завал/обвал", повлекший травмы, которые были обнаружены у погибших туристов из "последней четверки", в этом месте невозможен.А уж падение с такого пологого берега (да еще- при наличии снежного покрова) никогда к таким травмам не приведет.
Что считать берегом? Крутые каменные подъёмы по краям русла реки, или уже пологую часть после этих подъёмов? Пологий подъём берегов вообще практически не участвует в трагедии. Самое опасное место, это крутые подъёмы,  на которые опирается вышележащий столб снега, да ещё там, где их подмывает незамерзающая вода.  Вот это и обрушилось, а не лавина с пологого берега, которой там и не могло быть. Об этом механизме позже напишу.

Добавлено позже:
Т.е было два костра?про костер на настиле можно поподробнее?
Давайте я позже о нём напишу в теме Лесника Ремпеля, а то мы опять далеко от Коли ответвимся.
« Последнее редактирование: 21.04.23 17:41 »

beloff


  • Сообщений: 30 833
  • Благодарностей: 34 754

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #288 : 21.04.23 18:04 »
Вы вообще нормально умеете общаться???
Норма индивидуальна. А где его верный Дон Кихота?Астафьего.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Николай
« Ответ #289 : 21.04.23 18:13 »
Под кедром была найдена ковбойка Тибо,значит в какой то момент времени он был под кедром,на Люде были одеты брюки сильно рваные и местами обожжены, Ольга Литвинова считает что брюки принадлежали Дорошенко по моему,судя по размеру на фото брюки ей большие и следы разрывов брюк совпадают на фото со следами разрывов кальсон на Юре а следы разрывов от того что он залезал на кедр,значит в какой то момент времени Люда так же была под кедром.
На Люде не только штаны были, но и носки. Это от того, что её работа была ломать приносимые верхушки и поддерживать костёр. Ломала, наступая на ветки, об колено. Это давало зацепы и мелкие разрывы, ибо очень смешили развести костёр. Люде, как самой слабой выделили саму лёгкую работу по сравнению с остальными. Если комбинезон на Саше был Юрин, то тоже мог временно одолжить тому, кто ходил рубить и переносить дрова.

Рубаху Тибо, скорее всего одолжил раздевшимся у настила Юрам, одному из них, пока сушится их одежда. Развешивать её там было негде около костра, потом кто-то взял у них сушить на себе, пребывая у костра. А Юрам важно было просушить нижний слой взмокшей одежды. Так она с Юрами попала к костру у кедра. Если с Юр брюки кусками срезали, то почему не взяли целую рубаху? Она ведь для согрева лучше, чем куски брюк. И разутые почему не взяли две пары шерстяных носок с Дорошенко? Значит, ничего не срезали и не снимали с уже трупов.

Что касается совпадения рваных мест, то мне это надо ещё посмотреть, насколько совпадают. А то, может получиться как с расположением тел или с вырванным и пропавшим полотном палатки. Кто-то так увидел, и все приняли за истину то, где её нет. Пока что я вижу на кальсонах даже надрезы, а не только разрывы, которые могли делать сами Юры, если их влажная одежда леденела от мороза и становилась твёрдой. Эти разрезы и надрывы должны быть в районе суставов, чтобы повзолить двигаться в этой затвердевшей одежде.

Все перечисленное Вами не может быть доказательным, что четвёрка была под кедром. Ей там нечего было делать до того, как они погибли в завале. У настила было много работы, снеговое укрытие и костёр с теплом. Зачем идти на ветер к кедру?

Цитирование
На половине пути от кедра к настилу была найдена часть брюк одного из Юр вторая часть была найдена на настиле т.е кто то шел и нес эти брюки по пути кедр-настил или настил-кедр и эта часть оказалась на пути а вторая часть засыпана на настиле это значит что часть упала до обвала.
Нет, это сам Юра сам потерял по пути к кедру уже после обвала, или кто-то, кому он одолжил эту брючину в качестве обмотки на ногу и кто к настилу носил срезанные верхушки от второй зоны их вырезания. Эта зона была как раз на полпути к кедру. Но дрова от неё почему-то таскали не к кедру, а к настилу, теря обломки, приведшие поисковиков к настилу.
Цитирование
На Колеватове Штормовка одного из Юр хотя он в принципе был одет хорошо.
Т.е в какой то момент они сделали костёр,Юры сняли одежду и часть этой одежды одели четверо,затем произошел обвал,Юры как то спаслись и уже раздетые вышли к кедру,с ними вышли Слободин,Дятлов и Зина,трое,Зина, Дятлов и Слободин оставляют Юр раздетых,дают им какую то часть купюр а сами уходят на склон,ночью,сами плохо одетые,Дятлов в одном носке,вместо того что бы развести нормальный костер и всем остаться у него, правильно?
Не знаю, насколько намокает ткань штормовки. Ещё до обвала Юра мог одолжить на время штормовку тем, кто ходил за дровами. Или же любую верхнюю одежду могли временно отдать кому-то для просушки на себе, сидя у костра. Юрам было необходимо в первую очередь высушить нижнюю одежду. Через какое-то время, хоть немного подсохнув, вся их одежда могла бы вернуться к ним. Но не случилось.

Добавлено позже:
Неверно. Если не вырывать фразу из контекста, то слова Возрожденного однозначно говорят о том, что ему на ум приходит только взрывная волна, как воздействие, способное обеспечить переломы ребер при отсутствии наружных повреждений. При ударе о камни такого ожидать не приходится.
Возрождённый говоря о подобии взрывной волны, всего лишь оценивал, во-первых, энергию, которая могла причинить травмы такой тяжести, а во-вторых, облегающее тело распределённое действие силы, соответствующей характеру травм. Он не утверждал, что это была взрывная волна. Он оставил следствию найти источник, энергия и облегаемость которого могла быть такой же, как у взрывной волны. Это уже не было его задачей. И возрождённый был прав, ставя в подобие взрывную волну, потому что упавший снег, ровно как и взрывная волна, обладает той же энергией и той же распределённостью, облегаемостью воздействия на тело.

Есть только одна разница отличия травм от взрывной волны и обвала снега: при взрывной волне должны были на поверхности травмированных мест образоваться гематомы, а при обвале снега - нет. Такие гематомы отсутствовали. Значит, снег.

И вообще, если что-то, похожее на кошку мяукает и ловит мышей, как кошка, то это кошка. А если тела лежат под полутораметровым слоем снега и имеют травмы на концентраторах и раздавленные, то это обвал снега. А то ведь можно засомневаться о найденных погибшими в лавинах: а вдруг их сперва убили, а потом уже убитых накрыла лавина? Чем принципиально отличаются погибшие в лавинах от погибших в обвалах? Ничем. Те и другие под слоем снега,  и погибли от того, что этот снег их мощно накрыл.
« Последнее редактирование: 21.04.23 18:45 »

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Николай
« Ответ #290 : 21.04.23 18:49 »
Возрождённый говоря о подобии взрывной волны, всего лишь оценивал, во-первых, энергию, которая могла причинить травмы такой тяжести. а во-вторых, облегающее тело распределённое действие силы, причинившей травмы. Он не утверждал, что это была взрывная волна. Он оставил следствию найти источник, энергия и облегаемость которого могла  такой же, как у взрывной волны. Это уже не было его задачей.
Я, собственно, то же самое и говорю. Он не понял, что было за воздействие. Вообще мы с вами местами весьма близко сходимся, не знаю, почему вы так в штыки принимаете мои предложения.

Есть только одна разница отличия травм от взрывной волны и обвала снега: при взрывной волне должны были на поверхности травмированных мест образоваться гематомы, а при обвале снега - нет. Такие гематомы отсутствовали. Значит, снег.
А вот тут как раз нет. Возрожденный именно потому про взрывную волну заговорил, что наружных повреждений нет, а ребра сломаны.
Ну и вы искусственно ограничили себя двумя вариантами: снег и ударная волна.
Я вот предлагаю тело другого туриста. Все условия соблюдаются.

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #291 : 21.04.23 20:06 »
На Люде не только штаны были, но и носки. Это от того, что её работа была ломать приносимые верхушки и поддерживать костёр. Ломала, наступая на ветки, об колено. Это давало зацепы и мелкие разрывы, ибо очень смешили развести костёр. Люде, как самой слабой выделили саму лёгкую работу по сравнению с остальными. Если комбинезон на Саше был Юрин, то тоже мог временно одолжить тому, кто ходил рубить и переносить дрова.
На Люде
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Ольга Литвинова раскрашивала фото и сравнивала рваные кольсоны на Юре и рваные брюки на Люде,разрывы совпадают,плюс брюки обожжены,про второй костер у настила в уд ничего нет,никто из поисковиков про него ничего не говорил,если кто то в наше время мог сказать про костёр то это никак не доказуемо,Шаравин например утверждал что видел одеяло на Юрах а про костер помню кто то из поисковиков опровергал это,по моему Аскинадзи.
Если разрывы на брюках и кольсонах совпадают то Юра снял или с него сняли брюки после того как он залезал на кедр,так же у Юр не совпадают трупные пятна с положением тел и это как раз объясняют почти все тем что с Юр снимали одежду и отнесли их от костра положив в таких позах,потому что у Кривонищенко ожег ноги до обугливания как бы поднимается в верх а это могло быть если нога была в огне вертикально но их нашли чуть дальше от костра.
Четвёрку нашли дальше от настила в 6 метрах,если бы они сделали настил для того что бы на нем отдыхать и греться у костра то как они оказались ниже при том что вещи остались лежать на настиле.Так же поза Тибо в ручье неестественная,как будто человека в без сознательном состоянии кинули.Есть такая версия что Тибо получил травму чуть раньше и когда костер потух у кедра и они стали искать укрытие то несли раненного Тибо когда укрытие с настилом обвалилось они решили укрыться под снежным карнизом,Люда залезла туда первой и протянула руки что бы затащить туда Тибо,Золотарев нес Колеватове,точнее помогал ему идти и в какой то момент этот карниз обрушился упав на Люду а Золотарев с Колеватовым провалились с верху.
На кедр Юры залезали на высоту до 5 метров,это учитывая то что они были без одежды и замёрзли.Согрин говорил что на кедр их кто то подсаживал из гд и в этот момент кто то из Юр мог упасть на того кто снизу и они могли получить травмы,например кто то мог упасть на Слободина или на Тибо и т.д
На этом прошу прощения,это уже флуд в данной теме.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Николай
« Ответ #292 : 21.04.23 21:16 »
про второй костер у настила в уд ничего нет,никто из поисковиков про него ничего не говорил,если кто то в наше время мог сказать про костёр то это никак не доказуемо,Шаравин например утверждал что видел одеяло на Юрах а про костер помню кто то из поисковиков опровергал это,по моему Аскинадзи.
Опровержение только в том, что не нашили следов костра. Но и не копали между настилом и трупами. А ведь костёр по всем законам тоже должен был провалиться. Только в нём содержание более мелкое, лёгкое и рассыпчатое, нежели человек. А помтоу цеплялось и в снегу и не улетело так далеко, как четвёрка. И Юдин утверждал, что студенты-поисковики, не смотря на запрет фотографировать, всё же сфоткали там близ четвёрки обгорелый типа чурабчок. И фотография ходила среди студентов. Так же, кажется Якименко, считал, что у настила был кострё. И ещё кто-то, уже не помню, но если встречу, скажу (может, Кузьминов, но не точно помню). А Якименко тогда был Руководителей турсекции студентов и тоже, скорее всего, её видел, а потому и считал, что костёр у настила был.

Как можно было найти следы костра, если не раскопать обвалившийся вместе с костром снег? Естественно, не нашли.
Однако в пользу костра следующее.
1. Нельзя представить себе стоянку  туристов на холоде без костра. А стоянка у них была при пещере и настиле. Без костра им, плохо одетым и промокшим был бы кирдык.
2. Куда делись под 50 верхушек, срезанных туристов на двух зонах вырезания этих верхушек близ настила, и таскаемых оттуда именно к настилу, теряя обломки, что и позволило вообще найти настил по этой дорожке обломков? Их тоже не нашил и не ответили на вопрос, куда они делись. И в то же время не раскапывали несколько метров между настилом и четвёркой, где как раз и должно было быть их расположение и костёр. Зачем столько дров таскали туристы к настилу, если не для костра? И разве не костёр в первую очередь им был нужен в их положении? А толстенький чурбачок потяжелее и без сучков,чем угольки и веточки, мог отлететь, не цепляясь и дальше к раскопу четвёрки, где его и увидели студенты-копачи, сфоткав)
3. Иванов, как въедливый следователь, заметил в настиле сухую, жёлтую хвою, хотя все срезанные верхушки были свежими, как и стволы, из которых состоял настил. Откуда взялась эта хвоя, если опавшая старая хвоя везде под толстым слоем снега?
Она могла взяться только из костра. Свежая хвоя плохо горит, сохнет, а не горит. Из свежих хвойных веточек хорошо делать подстилку на снегу. И ещё, плохо горящий, тлеющий малодымный материал (плотные прикорневые пни), тогда в деревнях использовали дял сушилен, конструкция которых в грубом варианте напоминает настил (которому так и не наши смысла исследователи). Поэтому и вещи там были по углам на стволах с сучками развешены и разложены. Вместо пней шла нагретая хвоя из костра, насыпаемая между стволами под настил и отдающая тепло, обогревая саму снежную пещерку и суша одежду, разложенную на стволах.
Иначе, откуда бы взялась эта сухая, старая на вид хвоя сухая хвоя.

Получается, что всё эти перечисленные детали против того, что костра не наши, при этмо не раскапывая то место, где он должен был быть, чтобы его найти. И не могли найти, не раскопав его место.

Могу добавить ещё одну деталь в пользу костра. Это обуглившиеся такни на голени Кривонищенко.
Это не мог быть ожог пламенем, тогда был бы более обширный ожог, а не локальная сильная прожжёность до обугливания тканей.
Такая прожжённость бывает, если к телу прислонена, прижата раскалённая, например, головешка, а человек не имеет возможности от неё отдёрнуть обжигаемую часть тела. Когда человек лишён возможности какое-то время свободного движения? Да, если его привалило снегом. А поскольку сидел прямо перед костром, нога угодила на падающую вместе с ним горячую головешку рассыпающегося костра. Кажется, у него ещё и похожий локальный ожог пальца, тоже на уголёк мог попасть. А отдёрнуть нет возможности, снег придавил  к этим головешке и угольку.

Все другие существующие объяснения этой прожжёности не нашли другого варианта, как пытка убийцами, следов которых нигде не обнаружено. А вот завал, практически доказанный, очень с этой прожжёностью сочетается. Кстати, именно кусок кальсон над этой обгоревшей голенью отсутствовал у Кривонищенко, видимо тоже хорошо прогорел.

Главное, если не было у пещерки с настилом костра, то нет смысла и в самой холодной пещерке, нет смысла настила, нет смысла сухой хвои под ним, нет смысла разложенных по углам вещей, нет смысла таскаемых к настилу с полсотни срезанных верхушек, не находится логичный смысл такой прожжённости у Кривонищенко.

Не нашли следов костра потому, что не искали. А если бы искали, то нашли бы, копнув между настилом и четвёркой.

 

Добавлено позже:
Цитирование
Ольга Литвинова раскрашивала фото и сравнивала рваные кольсоны на Юре и рваные брюки на Люде,разрывы совпадают,плюс брюки обожжены,
Не могу ничего сказать, пока не посмотрю. Возможен и такой вариант, что и брюки, и кальсоны были порваны до обвала. Но на кальсонах есть ровные, похожие на разрез, повреждения, в районе бедренных суставов, что делается для  возможности движения при затвердевании влажной одежды на морозе.

Если кто кинет ссылку на это сравнение Ольги, то прочитаю и выскажу мнение. А искать по всем материалам в разных местах мне трудновато.
« Последнее редактирование: 21.04.23 21:31 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 715

  • Был 16.08.24 17:41

Николай
« Ответ #293 : 21.04.23 21:46 »
и видеть
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5905.0;attach=203421;image
Николай Владимирович, большое Вам спасибо. Это то, что надо. Всё совпадает и по фону... Лучше уже не сделаешь. Просто великолепно! Мастерски!
Там и так (поперёк ручья), как Вы (Кузьма) нарисовали красным - никакое тело лежать не сможет - это крутой сброс, по которому прёт майская вода.
Но Вам, видимо, виднее... на фотографиях.

(Кстати, - Николай Викторович - вроде хорошо видно.)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дед мазая

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Николай
« Ответ #294 : 21.04.23 23:05 »
крутой сброс, по которому прёт майская вода.
Через него и прёт вода на фото 1959. Голова полностью в воде, только левый край тела с рукой на камне  и видна из воды. Рокотня тоже там был и положил камень именно там.  Может фотка с Каном осталась, тогда пришлю.
Крутизна с этой уникальной столешницей как раз перед ним, но сам он выше, и там есть ложбина, на одом из фото сверху видно.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:09

Николай
« Ответ #295 : 22.04.23 09:49 »
Опять немного рассуждений в сторонке...
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1- шов левого рукава...
2 - следы затянутого пояса...
3 - кармана...
4 - прямой клапан кармана...

Если 2, 3 и 4 мои фантазии - это одно дело. А если нет?...
У Тибо-Бриньоля клапан нижнего кармана косой и на пуговице. С прямым клапаном куртка у Кривонищенко. Знатоки матчасти - не могла куртка Кривонищенко оказаться на Тибо-Бриньоле?..
Если это все не мои фантазии, то версия о том, что ноги Тибо-Бриньоля закинуты на спину Золотарева не кажется такой сомнительной... %-)

Вот тут хорошо виден нижний карман куртки Кривонищенко...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вроде бы и намек на то, что пояс можно было затянуть веревкой внутри куртки имеется?..

Разворачиваемый текст
Могу разместить здесь то, что актуально с моей точки зрения
Вот, удачно сохранилась фотка с соотнесением  точек тела в ручье и после выемки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1 - положение головы по Ольга Литвинова...
2 - положения головы по Shura...
3 - положение головы по Кузьма...

При всем моем Уважении к вам обоим, мне ближе вариант Ольги Литвиновой. У вас обоих, на мой взгляд, упущено из виду положение левой руки в общем и ее кисти частности. Я пытался вытянуть левую руку и согнуть кисть в запястье вправо, чтобы получить что-то похожее на фото при вашем положении головы Тибо-Бриньоля - у меня не получается, если не сгибать локоть левой руки... *DONT_KNOW*
Кроме того, при вашем положении тела Тибо-Бриньоля навзничь - ноги (колено) будут повернуты или влево, или будут закинуты на спину Золотарева...
А в положении торса по Ольга Литвинова - ноги (колено) повернуты вправо...

Во-первых, воспоминанию Аскинадзи, что голову тибо заметили в раскопе Люды, и она находилась буквально в не более чем в 30-и см.
Да, это воспоминание сильно меняет картину и ограничивает возможные варианты расположения головы Тибо-Бриньоля... *DONT_KNOW*
... Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
 *DONT_KNOW*

Разворачиваемый текст
Может здесь голова Тибо лежит на камне?

Фото ручья взял на dyatlovpass, а на снимок Шуры добавил Тибо.
Замечательно Вы сопоставили фото! По поводу концентраторов на дне реки, я скептик. Они не зафиксированы в деле, а найти "подходящий камень" на дне речки можно в большом количестве. Но, это мое частное и не особо ценное мнение...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Еще раз обращаю внимание на то, что торс Тибо-Бриньоля развернут на 45 градусов относительно ног вправо...
Нам надо положить тело Тибо-Бриньоля на правый бок так, чтобы он лежал правой щекой вниз. То есть, развернуть тело вокруг горизонтальной оси на 180 градусов...
В этом положении ноги Тибо-Бриньоля никак не могут оказаться на спине Золотарева - они будут лежать на первом фото горизонтально.  А если тело Тибо-Бриньоля лежит навзничь, как у Shura и Кузьма, то ноги как раз будут закинуты на спину Золотарева...

И все же, я пока так и не понял - почему голень левой ноги такая длинная, если правая нога вытянута вдоль тела?..
« Последнее редактирование: 22.04.23 16:38 »


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #296 : 22.04.23 12:55 »
Да, это воспоминание сильно меняет картину и ограничивает возможные варианты расположения головы Тибо-Бриньоля...
Николай Викторович выложил эту картинку,красным обвел участок на котором хорошо видно голову Тибо,она чуть накрыта полой куртки и если сопоставить с позой Люды то получится так как и говорил Аскинадзи.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:09

Николай
« Ответ #297 : 22.04.23 17:09 »
Может здесь голова Тибо лежит на камне?

Фото ручья взял на dyatlovpass, а на снимок Шуры добавил Тибо.
Николай Викторович.
Можете на этом фото Shura расположить тело Тибо-Бриньоля, как Вы это сделали?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если я правильно, что Shura указал голову Дубининой на 2-м фото белым овалом, я не могу найти камень, на который Вы уложили голову Тибо-Бриньоля. И снимок Ваш не могу найти...
На 1-ом фото вроде, если я не ошибаюсь,  место белого овала со 2-го фото там, где на уступе положили какой-то пучок из зеленых листьев у приличного уступа внизу фото?..

Все-таки, хотя и не совсем по теме, хотелось бы закрыть вопрос с положением тела Тибо-Бриньоля раз и навсегда...

Николай Викторович выложил эту картинку,красным обвел участок на котором хорошо видно голову Тибо,она чуть накрыта полой куртки и если сопоставить с позой Люды то получится так как и говорил Аскинадзи.
У Shura и Кузьма, если я не ошибаюсь, Тибо-Бриньоль лежит навзничь?..
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
У Shura положение головы 2, а у Кузьма - 3. Примерно, как я понял...

И глядя на это фото, у меня ощущение, что я не верно понимаю место уступа, на котором лежала Дубинина. Вроде нет ниже тела Тибо-Бриньоля такого большого уступа... :(

Попросить бы еще Shura о помощи, но я его так замучил хождением вокруг Кедра... :-[
==============

Чтобы не считали совсем лентяем, я тоже думаю...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Уступ Shura, на котором лежит Тибо-Бриньоль, вроде в красном овале, а Дубинина на месте голубого овала? Примерно, конечно...
И если это так и воспоминания Аскинадзи о 20-30см между головами Дубининой и Тибо-Бриньоля верны, то вариант Кузьма более предпочтителен. Надеюсь, что это не так и я тут что-то путаю. Иначе, возникает куча дополнительных вопросов... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 22.04.23 18:08 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Николай
« Ответ #298 : 22.04.23 17:37 »
Так в моей схеме получения травм четвёркой всё это и есть, но с одной маленькой поправкой - не было "полёта" на десятки метров, а было падение с высоты своего роста на плоские камни ручья, которые были у них под ногами. Но только это падение было не столько под воздейcтвием силы тяжести, сколько от сильнейшего удара фронтом волны сверху и немного сбоку, со стороны склона. Я здесь никаких отклонений от выводов Возрожденного не вижу.
Есть одно, но  принципиальное отклонение. В Вашем варианте на внешних местах столь тяжёлых травм были бы гематомы. А их нет. Необходимо продолжение давления на тело, пережавшее повреждённые сосуды именно в местах травм.

А вот удар массы снега (с энергией взрывной волны), оставшегося лежать на теле, в отличие от взрывной волны, даёт именно картину без соответствующих внешних гематом. Для это не нужен взрыв, а достаточно обвала со слоем снега над телами, как они и были обнаружен в овраге.

Добавлено позже:
Николай Викторович выложил эту картинку,красным обвел участок на котором хорошо видно голову Тибо,она чуть накрыта полой куртки и если сопоставить с позой Люды то получится так как и говорил Аскинадзи.
Если то, что Вы обвели, голова Тибо, то до Люды ещё целое его тело. А это больше метра. Но главное, при внимательном рассмотрении фото отлично видно, что это не голова, там чёткая структура камня. Здесь, страницу или две назад была фотография от Ольги, очень качественная. Там и внимательно смотреть не надо, чтобы чётко видеть, что это не голова, а камень, о который опирается кисть левой руки.

Голова Тибо находится в воде. Кстати, на качественном фото от Ольги даже сквозь воду просвечивает лицо. А голова действительно в 2о-30 см от Люды. Само углублённое русло водопадика между Людой и Колей примерно 20 см. Этот водопадик чуть справа от Люды,  практически под плечом. А голова Тибо макушкой уже почти в русле водопадика.

Янеж когда-то именно так интерпретировал по фото положение Тибо, нашёл ему новое место далеко от Люды, но на месте не смог повторить ничего и близко похожего, к тому же с совершенно другим остальным фоном. Это ошибочное представление. Всем так воспринимающим советую смотреть качественное фото от Ольги Литвиновой  (здесь же чуть раньше размещённое), и эта интерпретация быстро отпадёт из воображения, как только увидит плоский камень ровными гранями вместо воображаемой головы по менее качественным фотографиям.
« Последнее редактирование: 22.04.23 18:21 »

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #299 : 22.04.23 18:28 »
Если то, что Вы обвели, голова Тибо, то до Люды ещё целое его тело. А это больше метра. Но главное, при внимательном рассмотрении фото отлично видно, что это не голова, там чёткая структура камня
Увеличьте фото,там рядом фото поисковиков на нем то же видно что это голова,выше левая рука с часами,ниже правая рука которая сползла вниз, чуть правее от головы виден камень.
Проведите линии по контурам рук,будет видно где плечи и соответственно там голова.
Вот Ольга Литвинова так же рисует голову и Янеж.
Видно как Ольга и Янеж рисуют позу Тибо,поза на мой взгляд не естественная,т.е на мой взгляд так упасть может человек либо который уже мертв либо который без сознания.
Нашел ещё такую картинку,не знаю кто составлял, Ольга или Янеж.
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 22.04.23 18:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая