ПРОтиворОкетная оборона

[nvry70]

Оффтоп (текст не по теме)

сотрудники одного из лагерей, которые вечером 1 февраля 1959 года возвращались после окончания киносеанса и видели вспышку

А эти "сотрудники лагерей" имеют фамилии? Или их личности не установлены? В таком случае все ссылки на неустановленных "сотрудников лагерей" юридически ничтожны.

Добавлено позже:

попытка исказить показания Окишева

Как можно исказить"показания", которых нет.

[Альпеншток]

Гроза над Отортеном.
Вечером 1 февраля 1959 года в районах, близких к Отортену, была зимняя гоза.
31 января проходил очень тёплый фронт циклона с западного направления при очень сильном западном ветре плюсовой температуры.
К вечеру 1 февраля пришёл очень холодный фронт с резким уменьшением температуры воздуха до -10, далее -20 и ночью до -30 градусов мороза с ветром северо-западных и северных направлений.
Это типичные условия для возникновения зимних гроз. Вечером 1 февраля свидетели видели грозу над Отортеном или ближе к ним, но в направлении на Отортен.
Это были несколько вспышек молний или одна вспышка и раскаты грома.
Это единственное научное объяснение наблюдения вспышек на таком расстоянии.
Воздушныз ядерных взрывов над Отортеном не было, а слабеньких взрывов остатков ракет на таком расстоянии от наблюдателей увидеть невозможно. С большим трудом при определённых условиях на таком расстоянии можно увидеть только вспышку молнии.
Туристы, которые были ближе всего к Отортену, могли услышать и раскат грома.
Манси могли видеть горизонтальную молнию, которая трансформировалась в их сознании, как огонь, вылетающий из какого-то объекта, которым могло быть просто летящая с большой скоростью небольшая туча.

"В умеренных широтах европейской части России и Западной Сибири преобладающее число гроз связано с циклонами и их фронтальными системами. Грозы развиваются в основном на холодных фронтах, где их повторяемость составляет 70%. Также бывают грозы и внутримассового, конвективного характера, которые отмечаются только летом в дневные часы.Конечно, редко, но отмечаются грозы и зимой. Связано это, как правило, с проникновением в средние широты очень теплых и влажных воздушных масс из южных районов, с бассейна одного из теплых морей (так называемые выходы «южных циклонов»). В теплом секторе таких циклонов отмечается вынос теплого и влажного воздуха, температура воздуха повышается до положительных значений, а при затоке холодного воздуха с севера в тыловой части такого циклона, на холодном фронте и возникают грозы". 
https://www.meteovesti.ru/news/63356750740-chasto-zimoj-sluchayutsya-grozy-oni-byvayut-svyazany

[nvry70]

Коротаев прямо указывал на ракету, как на причину гибели группы Дятлова

Коротаев какую вам "ракету" указал?

[Альпеншток]

Оффтоп (текст не по теме)

Гром над Отортеном вызвал сильные колебания поверхности снега. Яма под палаткой была шириной 5-6 метров вдоль склона, что ослабило крепление снежного пласта.
В результате очень большой оползень из свежего снега, наметённого накануне, сошёл на палатку и завалил её.
Это согласуется с материалами уголовного дела, в отличие от ракеты, которая ничем не подтверждается в уголовном деле.

[Мишаня]

Гроза над Отортеном.

Угадал!   

Коротаев какую вам "ракету" указал?

А ему- без разницы, любая подойдет, даже на детской площадке- что горка, стилизованная под ракету.     

[Альпеншток]

Угадал!   

Я не угадал, я такие грозы каждую зиму наблюдаю. И осовы снега, кстати, тоже.

[Мишаня]

Я не угадал, я такие грозы каждую зиму наблюдаю. И осовы снега, кстати, тоже.

Я угадал, видимо. У нас редко случаются, но помнится, в НГ как-то гроза была снежная, правда, без шаров-светильников.   

[Владимир (из Екб)]

Оффтоп (текст не по теме)

Гром над Отортеном вызвал сильные колебания поверхности снега. Яма под палаткой была шириной 5-6 метров вдоль склона, что ослабило крепление снежного пласта.
В результате очень большой оползень из свежего снега, наметённого накануне, сошёл на палатку и завалил её.
Это согласуется с материалами уголовного дела, в отличие от ракеты, которая ничем не подтверждается в уголовном деле.

Потому смотрим материалы уголовного дела. Л.д. 298-300. То, что увидел Слобцов на момент обнаружения палатки:"... Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи...
... было видно, что снег на палатку надут...".

"Отрицательно" согласуется с материалами дела ваш "осов", не правда ли? Потому что обстановка вокруг палатки исключает какие- либо подвижки снежной массы.  И непосредственный очевидец прямо указывает на надув снега на палатку. И кому виднее- Слобцову или вам?
А ведь этот протокол- установленное законом доказательство по делу. И никто никуда от этого не денется. Даже если очень захочет. А вот ваш "осов"- извините, противоречит тому что увидел на месте происшествия Слобцов.
Что будем делать с "осовом"-то? Может, пошлем его... (ну, куда ему и полагается пойти)?
И закончим с этим вопросом? Согласитесь, что это будет разумно!

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи...
... было видно, что снег на палатку надут...".

Воооот- факт!   Лавину отрицаем однозначно!   
Дальше...

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

Дальше...

А если предположить, что палатка в момент обнаружения ни так уж и была "разрезана", а повреждена обнаружившими ее поисковиками, и экспертиза палатки была назначена для прикрытия нерадивых заднец следователей (которым "влом" было таскаться по перевалу и искать там какие-то следы), то картина происшествия сильно меняется.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

А если предположить, что палатка в момент обнаружения ни так уж и была "разрезана", а повреждена обнаружившими ее поисковиками, и экспертиза палатки была назначена для прикрытия нерадивых заднец следователей (которым "влом" было таскаться по перевалу и искать там какие-то следы), то картина происшествия сильно меняется.

Не-не-не, задниц трогать не будем, пОлатку тож, палатка-как палатка: дырявая, старая, с изъянами, разрезами изнутри для просмотра местности.
Поисковикам-то какой хрен палатку резать- переносить , все ж на людях, просочилось бы однозначно- кто порезал (изнутри?).

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

Не-не-не, задниц трогать не будем, пОлатку тож, палатка-как палатка: дырявая, старая, с изъянами, разрезами изнутри для просмотра местности.
Поисковикам-то какой хрен палатку резать- переносить , все ж на людях, просочилось бы однозначно- кто порезал (изнутри?).

Поисковики,если не врут, они и почикали палатку ледорубом.
В какой степени ,да кто же их знает, но почикали.
Про перенос палатки - это не ко мне.
Про задницы - так они ж  и в африке задницы и во все времена.

[алекс шаркин]

, где Коротаев прямо утверждает, что причина гибели - именно ракета

Не утверждает ,а предполагает ,но никак не располагает.

Оффтоп (текст не по теме)

"В умеренных широтах европейской части России и
Западной Сибири преобладающее число гроз связано с циклонами и их фронтальными системами. Грозы развиваются в основном на холодных фронтах, где их повторяемость составляет 70%. Также бывают грозы и внутримассового, конвективного характера, которые отмечаются только летом в дневные часы.Конечно, редко, но отмечаются грозы и зимой.

Отортен- умеренная широта России ?

Я не угадал, я такие грозы каждую зиму наблюдаю.

К личному стыду за всю жизнь зимой ни разу.
Нет ,версия ,конечно ,оригинальная ,но как то не подтверждается показаниями местных жителей о погоде в первых числах февраля.  Ураганы были ,метели и морозы были , а вот такого редкостного явления ,как зимняя гроза , не запомнил никто.

... было видно, что снег на палатку надут...".

Боре Слобцову на тот момент было 19 лет ,туристический опыт 4 года ,альпинизмом начал заниматься после гибели ГД.

[Мишаня]

Поисковики,если не врут, они и почикали палатку ледорубом.
В какой степени ,да кто же их знает, но почикали.

Экспертиза показала, разрезы были изнутри: маленькие, специальные такие разрезы, чтоб из палатки можно было следить за местностью ниже по склону, в количестве - 2 шт.
Ничего не перепутал?     

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

Экспертиза показала

Тут вроде бы как два ответа.
Первый - это ответ тому,кто заказал экспертизу.
Второй - это то , что эксперты могли увидеть и увидели.
Мы все время болтаемся между этими двумя дилеммами.

[Альпеншток]

Оффтоп (текст не по теме)

Потому смотрим материалы уголовного дела. Л.д. 298-300. То, что увидел Слобцов на момент обнаружения палатки:"... Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи...
... было видно, что снег на палатку надут...".

"Отрицательно" согласуется с материалами дела ваш "осов", не правда ли? Потому что обстановка вокруг палатки исключает какие- либо подвижки снежной массы.  И непосредственный очевидец прямо указывает на надув снега на палатку. И кому виднее- Слобцову или вам?
А ведь этот протокол- установленное законом доказательство по делу. И никто никуда от этого не денется. Даже если очень захочет. А вот ваш "осов"- извините, противоречит тому что увидел на месте происшествия Слобцов.
Что будем делать с "осовом"-то? Может, пошлем его... (ну, куда ему и полагается пойти)?
И закончим с этим вопросом? Согласитесь, что это будет разумно!

Мне виднее, чем Слобцову и вам, и даже, чем следователям по этому делу, тут даже и обсуждать нечего.

Вы путаете снежную доску с осовом из свежего и надутого недавно снега.
Снег в осове никто не отличит от надутого снега, даже студент Слобцов. Осов - это не лавина в общеупотребительном смысле, а достаточно медленно сползающий по склону снег, но масса этого снега может составлять десятки тонн.
В высоких горах на крутых склонах даже небольшой осов может перерости в настоящую высокоскоростную лавину.
На этом пологом склоне отрога такой осов даже палатку не сдвинет. Он сначала прижмёт её к земле, ссыпаясь со склона в яму с палаткой, а потом может немного пересыпаться через эту уже ровную площадку, пока не остановится через 5-10 метров. Поэтому и следов дятловцев вблизи палатки не осталось, так как они были засыпаны толстым слоем снега. Эти следы вблизи палатки должны были появиться только в апреле-мае, но к этому времени там уже всё было затоптано и перерыто поисковиками.

Вы почему-то делаете вид, что не замечаете многих доказательств подвижки снега.
Северная стойка свалена снегом, оттяжки порваны снегом, конёк закинут на боковину снегом, палки выше палатки наклонены снегом в сторону палатки, перед входом куча старого снега из осова, верхняя и нижняя лыжи, на которых подвешивался центр конька свалены снегом и перенесены дятловцами ко входу, палатка разрезана изнутри. И это ещё не все доказательства из УД.
Жду, что вы хотя бы половину подобных доказательств про ракету найдёте в УД? Не найдёте.

Ещё я так и не получил обоснованного ответа со ссылками за законы, почему Иванов не имел права написать "стихийная сила". Вы бездоказательно утверждаете, что не имел права, а Амон Ра так же бездоказательно утверждает, что Иванов имел право написать "стихийная сила".
Под определение "стихийная сила" очень хорошо подходят ветер, мороз и снежный осов, а ракета совсем не подходит. Может всё дело в этом?

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Тут вроде бы как два ответа.
Первый - это ответ тому,кто заказал экспертизу.
Второй - это то , что эксперты могли увидеть и увидели.
Мы все время болтаемся между этими двумя дилеммами.

Нет.
Заказуха- эт вы фильмов насмоттрелись...
Нож делает свою работу с одной стороны, не иначе: тут никто не спорит.

[Альпеншток]

Оффтоп (текст не по теме)

Экспертиза показала, разрезы были изнутри: маленькие, специальные такие разрезы, чтоб из палатки можно было следить за местностью ниже по склону, в количестве - 2 шт.
Ничего не перепутал?   

Разрез достаточный, чтобы вылезти одному человеку с ножом, который сделал этот разрез изнутри. Он вылез и потом резал и рвал палатку снаружи, чтобы все смогли вылезти.

[nvry70]

Оффтоп (текст не по теме)

Разрез достаточный, чтобы вылезти одному человеку с ножом, который сделал этот разрез изнутри. Он вылез и потом резал и рвал палатку снаружи, чтобы все смогли вылезти.

А через дверь почему бы не выйти?

[Альпеншток]

Оффтоп (текст не по теме)

А через дверь почему бы не выйти?

Я же выше уже написал, что вход завален снежным осовом. Читайте, пожалуйста, внимательнее предыдущие ответы, прежде чем задавать вопрос.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Разрез достаточный, чтобы вылезти одному человеку с ножом, который сделал этот разрез изнутри. Он вылез и потом резал и рвал палатку снаружи, чтобы все смогли вылезти.

Нет. Чоб только видеть, что снаружи делается и тепло внутри палатки сохранить.
Очевидная вещь, не поспоришь.

[Альпеншток]

Оффтоп (текст не по теме)

Нет. Чоб только видеть, что снаружи делается и тепло внутри палатки сохранить.
Очевидная вещь, не поспоришь.

Насколько я помню, это проверяли и не один раз. Достаточно такой длины разреза, чтобы вылезти наружу.
С этим даже WladimirP не спорит, а уж он-то проверял каждую строчку УД на моделях и лично.
Как можно за чем-то или кем-то наблюдать из палатки, у которой свалена одна стойка и оборвана половина растяжек?

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Я же выше уже написал, что вход завален снежным осовом.

А одетые-то об этом не знали.   

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот немного отвлекусь от темы.
Там же следов группы в момент установки палатки ( или инсценировщиков -во что я не верю от слова совсем, но для полноты картины) вокруг должно быть немеряно. Не смотря на последующий снегопад и ветер.
Когда читаешь показания поисковиков (пришли, увидели, разрубили, заглянули, взяли, ушли, принесли обратно),как то не по себе.
А раскопать тем же ледорубом вход в палатку, и заглянуть через вход - это немыслимое решение?
Ну да, герои - погибшие, и герои - поисковики.
Что- то не то мы разгадываем.

[Альпеншток]

Оффтоп (текст не по теме)

А одетые-то об этом не знали.   

Об этом все знали и знают, только некоторые делают вид, что не замечают эту большую твёрдую кучу снега перед входом.

Добавлено позже:

Вот немного отвлекусь от темы.
Там же следов группы в момент установки палатки ( или инсценировщиков -во что я не верю от слова совсем, но для полноты картины) вокруг должно быть немеряно. Не смотря на последующий снегопад и ветер.
Когда читаешь показания поисковиков (пришли, увидели, разрубили, заглянули, взяли, ушли, принесли обратно),как то не по себе.
А раскопать тем же ледорубом вход в палатку, и заглянуть через вход - это немыслимое решение?
Ну да, герои - погибшие, и герои - поисковики.
Что- то не то мы разгадываем.

Палатка завалена на одну боковину и смёрзлась. Если раскопать вход, то ничего не увидишь и внутрь не залезешь. СиШ всё правильно сделали.

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

Нож делает свою работу с одной стороны, не иначе: тут никто не спорит

Я спорю. Как поставить нож: от себя или на себя.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Достаточно такой длины разреза, чтобы вылезти наружу.

И цепью, веером, оставляя следы-столбики (эт оне специально, чтоб мы гадали, и куропаток намочили), добровольно спуститься  к кедру?

[Альпеншток]

Оффтоп (текст не по теме)

И цепью, веером, оставляя следы-столбики (эт оне специально, чтоб мы гадали, и куропаток намочили), добровольно спуститься  к кедру?

Если рваную паталку заваливает снегом и рядом нет топлива для костра, то без вариантов идти в лес.

Добавлено позже:

Я спорю. Как поставить нож: от себя или на себя.

Резать изнутри и резать снаружи это две большие разницы.

Добавлено позже:

Вот немного отвлекусь от темы.
Там же следов группы в момент установки палатки ( или инсценировщиков -во что я не верю от слова совсем, но для полноты картины) вокруг должно быть немеряно. Не смотря на последующий снегопад и ветер.
Когда читаешь показания поисковиков (пришли, увидели, разрубили, заглянули, взяли, ушли, принесли обратно),как то не по себе.
А раскопать тем же ледорубом вход в палатку, и заглянуть через вход - это немыслимое решение?
Ну да, герои - погибшие, и герои - поисковики.
Что- то не то мы разгадываем.

Герои все, так как условия там очень суровые. Посмотрите крайний поход на перевал этой зимой.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Я спорю. Как поставить нож: от себя или на себя.

Я о пОлатке глаголю, не о вас: вы можете кудой угодно расположить, за вас тут тема не сложилась пока...      Упаси вас Бог.   

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

Я о пОлатке глаголю

А я по вашему о чем?