Лифт

[bjanca]

Может, и можно, но кто станет морочится, когда новый можно за 1500 рублей купить.  У меня так и лежит где-то кирпичом, просто дизайн был красивый,  это при том, что мой сохранился в хороших условиях.  То, что телефон перестал обнаруживаться в сети довольно скоро, ничего хорошего не предвещает, в плане надежд на его обнаружение. Но это, по крайней мере, сужает круг: преступник с опытом либо технарь по образованию, либо человек, который разбирался в технике (и, скорее всего, это мужчина).

[Advokat47]

Но это, по крайней мере, сужает круг: преступник с опытом либо технарь по образованию, либо человек, который разбирался в технике (и, скорее всего, это мужчина).

Так определили пол одного преступника. Что дальше? Преступник понимал необходимость отключения телефона. Что он будет делать с телефоном?

[bjanca]

Утопит или раздавит, но это попозже.

А если в моменте, то отключит и извлечёт батарейку.

На следующий день, кстати, компания АС шерстила ведь местность, типа на предмет оброненный сумки и документов на авто.

[Advokat47]

Утопит или раздавит, но это попозже

Если утопит, то телефон прибьет к берегу, а потом он может попасть в ломбард или на Авито. Если раздавит, то телефон окажется на свалке, там тоже  ценное подбирают и продают.

Добавлено позже:

На следующий день, кстати, компания АС шерстила ведь местность, типа на предмет оброненный сумки

что можно сделать с сумкой чтобы никто не узнал? И где?

[bjanca]

Если утопит, то телефон прибьет к берегу, а потом он может попасть в ломбард или на Авито. Если раздавит, то телефон окажется на свалке, там тоже  ценное подбирают и продают.

Если утоонет, то пойдёт ко дну и будет лежать там в  слое ила, разрушаться начнет. Мусор не сортируют как следует и сейчас, и не уж точно сортировали тогда.

В обоих случаях, и в воде, и раздавленный, он придет в полную негодность, и никто его никак использовать не сможет. К тому же, утопить телефон можно и тазике с водой, просто долго продержать.

[Advokat47]

Если утоонет, то пойдёт ко дну и будет лежать там в  слое ила, разрушаться начнет.

Тогда придется как бы случайно осушать водоемы и чистить дно https://www.google.com/amp/s/m.vn.ru/news-zloumyshlenniki-osushili-prud-v-akademgorodke/amp/

[rosalie]

А можно ссылку на эти новые данные?

Они были здесь в этой теме, от пользователя, знакомого со следствиям. Но, как я помню, вы его словам не верите. Я пока не вижу оснований не верить. Он выдает информацию, лишенную эмоциональной окраски и попыток сформировать мнение читателей.

Добавлено позже:

Если утопит, то телефон прибьет к берегу, а потом он может попасть в ломбард или на Авито. Если раздавит, то телефон окажется на свалке, там тоже  ценное подбирают и продают.

Добавлено позже:что можно сделать с сумкой чтобы никто не узнал? И где?

Элементарно на помойку. Приедет машина, вывезет. А уж рыться в горах мусора в поиске телефона и сумки мало кто станет, нереально найти.

[bjanca]

Ещё можно выкинуть  телефон без батарейки в тайге, где-нибудь под условным Шерегешем, и там его никто никогда не найдет.

[Чухонка]

А сумку, например, сожгли со всем ее содержимым

[bjanca]

Кстати да, костер на даче или на природе - хорошая идея.

[Christie007]

Они были здесь в этой теме, от пользователя, знакомого со следствиям. Но, как я помню, вы его словам не верите. Я пока не вижу оснований не верить. Он выдает информацию, лишенную эмоциональной окраски и попыток сформировать мнение читателей.

Добавлено позже:Элементарно на помойку. Приедет машина, вывезет. А уж рыться в горах мусора в поиске телефона и сумки мало кто станет, нереально найти.

Насколько я помню этот пользователь не давал на такую информацию никаких ссылок. Он просто намекал. А вы на это ссылаетесь. Извините, но это несерьёзно. Верю какому-то анонимному нику на слово, не верю...

[Паганель]

УД есть, значит если сейчас сделать запрос, то можно определить место нахождения телефона

если бы следователи делали запросы долго, то был шанс определить того, если кто-то решил воспользоваться этим телефоном после Ирины.  Но для этого, он должен хотя бы встать свою симку. С местом положения в то время было бы очень сложно. Как минимум, телефон должен быть включён. А мы то и понять толком не можем.  Были ли доставлены смс Александра или нет. . .

[Умптек]

Для звонков на 112 наличие в телефоне СИМ-карты не нужно. Вызов экстренных служб "вшит" в сам телефон. И хотя отсутствие СИМ-карты не даёт возможности биллинга мобильного устройства (история звонков и активности абонента), тем не менее, как только схемы мобильного телефона получают электропитание (вставляется аккума или просто подключается внешний источник питания), и телефон активируется (нажимается кнопка "вкл"), он автоматически начинает искать сигнал приёмо-передатчика (вышки) любого сотового оператора посылая в эфир свой IMEI - уникальны идентификационный номер мобильного устройства. Я сейчас не помню, прописан ли этот самый IMEI в паспорте телефона. Наверное сложнее если телефон покупался с рук без всяких документов. Можно ли в этом случае IMEI найти, не знаю. Таким образом если телефон не был уничтожен или безвозвратно выведен из строя. то любая попытка его оживить может быть зафиксирована появлением в сотовых сетях IMEI телефона Ирины. Моё мнение, что те, кто захватывали Ирину это знали, но времени на блокировку её телефона тотчас не имели из-за жесткого цейтнота. Среагировали, когда её телефон тренькнул на пришедшую СМСку от АС. Вот тогда он и был принудительно отобран и выведен из строя  - выключен, вынут аккумулятор и сим-ка, и т.д. Поэтому сведущий в технических аспектах тогдашней мобильной связи и особенностях передачи, АС  чётко сформулировал  в самом первом своём выходе с информацией об обстоятельствах - СМС дошла, И ПОТОМ телефон был выключен,  и что-то произошло с 00.17 до 00.30. Если он так чётко нарисовал временные границы, значит он чётко понимал, что телефон был выключен именно с 00.17, а, скажем,  не в 00.16, (т.е. ДО ПРИЁМА первой смс-ки.). И это своё сообщение он впоследствии не редактировал, а ведь мог, что-то менять в ходе поисков и появления уточняющей информации. И она появилась. В частности, что якобы смс не была доставлена до телефона Ирины. Однако Редманс (АС) править текст сообщения на форуме  не стал. Не сделал он этого и много позже, когда первичные страсти и хлопоты улеглись, и когда  со 100% уверенностью можно считать, что он внимательно читал всё, что писалось по этому делу, и когда можно было с холодной уже головой внести коррективы в свои первичные соображения, чтобы в дальнейшем не выглядеть, скажем так, по-перву лоханутым.

[bjanca]

И что это значит? Он был технически уверен, что смс дошла, и не поверил сообщениям, что смс не дошла на телефон ИС?

[kotyukovsergey]

Я сейчас не помню, прописан ли этот самый IMEI в паспорте телефона. Наверное сложнее если телефон покупался с рук без всяких документов. Можно ли в этом случае IMEI найти, не знаю.

Через оператора сотовой связи, которым пользовалась Ирина, это сделать относительно просто: в "распечатках", что подшиты к делу, должна быть указана пара IMEI (идентификационный номер аппарата) - ICCID (идентификационный номер СИМ-карты (не путать с номером телефона)).
Скорее всего (если верить данным о раскрытии серийных убийств), операторы сотовой связи имеют, условно, базу данных разыскиваемых IMEI (я диванный эксперт, не судите строго!) и при "засвете" номера из это базы сразу сообщают куда следует.
Так что наличие или отсутствие коробки от аппарата мало что изменит в возможной идентификации аппарата

[Умптек]

Он был технически уверен, что смс дошла, и не поверил сообщениям, что смс не дошла на телефон ИС?

В общих чертах, да. Скажем так, если ты получил техническое образование по специальности "примыкающей" к специализациям по  электроники, связи и компьютерам, если ты молодой человек и следуя набирающему модному тренду пользования мобильной связью, её гаджетами и приложениями юзаешь свой телефон "на полную", а возможно и не первый в своей жизни  телефон, и уже не первый год, и если ты опять же, не первый год являешься пользователем услуг одного и того же оператора связи, и ты возможно хочешь-не хочешь досконально разобрался в особенностях оказания им услуг связи, их нюансов, велика ли вероятность, что ты, глядя в свой вдоль и поперёк изученный телефон, в тысячный раз получая информацию по СМС-переписке, не будешь  в состоянии отличить получено ли твоё сообщение, или же телефон уже выключен, и смс не доставлено? А если ещё учесть, что есть вероятность, что уже были случаи "тёрок" с известным адресатом на тему "я тебе отсылал смс, а ты мне не ответила, где ты была, почему игнорируешь", а в ответ " я не получала твоих смс", или "да, смс я получила, но была занята (находилась вне зоны действия сети, не было денег на телефоне и т.д.", и тут тебя начинают уверять, что де мол вы ошибаетесь, телефон вышей знакомой был выключен, находился вне зоны приёма, и вами посланное сообщение до неё не дошло, а ты в сотый раз видишь на экране отчёт оператора, что смс адресатом получено, а то и распаковано и прочтено, то, как-то трудно вот так вот поверить в это.
Пи.си. Про распаковано и прочтено, это я так, от себя. Скорее всего пришел отчёт от оператора, что смс доставлено на телефон адресата, что равносильно признанию, что телефон включен и находится в зоне покрытия сигнала с вышки оператора. Наверняка в телефоне были установлены соответствующие настройки, как у человека технически грамотного, уверенного пользователя со стажем услугами мобильной связи, и т.д.

[Christie007]

А какое все это теперь имеет значение? Ну отправил АС 2 смс на тел Ирины, а потом телефон ее был отключен и скорее всего уничтожен. Ну не стал он проверять, доставлены были смс или нет, так как для него это было не принципиально. Главное эти смс были отправлены. Он заявил, что они были доставлены, т.е. решил, что это так. Потом возможно определили, что они не были доставлены, т.к. телефон уже был отключен. В любом случае это ничего не меняет : ну не проверил человек, доставлены или нет. Хотя нюанс есть : если человеку было все равно, т.к. получатель уже никак не смог бы ответить.

[Умптек]

если телефон на приходе 1-ой смс был в сети, то теоретически можно было его геолокализовать в такой-то точке (Демакова). Соответственно телефон АС, по уму, должен был бы быть геолокализован в другой (Полякова), если не будет утверждаться иное, как например что смс-ка отправлялась из авто, находившейся пока ещё у ирининого подъезда, тогда, как сама Ирина поднималась к себе домой, там сложно по сигналу "развести" два телефона, находящихся практически в одной точке, но тогда перестают "биться" показания самого АС, что после того, как Ирина зашла в подъезд, он подождал 20 сек, и отбыл домой. А это уже нестыковочка.
 Однако, да, если телефон Ирины действительно уже был выключен, а сигнал от телефона АС при отправке СМС локализовался в районе Полякова, тогда это кроме подтверждения показаний АС мало, что даёт.

[Advokat47]

он автоматически начинает искать сигнал приёмо-передатчика (вышки) любого сотового оператора посылая в эфир свой IMEI - уникальны идентификационный номер мобильного устройства.

Если при рабочей АКБ телефон выключен, то возможно наличие трафика в несколько кв, и программы обмениваются информацией. Происходит ли передача IMEI в этом случае?

[bjanca]

Да, если батарейка не выключена, то EMEI будет передаваться в моменте. Если батарейку вынуть, или она села, то Emei передаваться не будет. Установить, передавался ли Emei тогда, задним числом нельзя.

Современные смартфоны оснащены шпионскими радиотчиками, которые могут "просыпаться" даже при разряженной батарее, поскольку какой-то минимум в батарее остался, и это способ слежки за гаджетом с несъёмной батареей. Но тогдашние смартфоны этой технологии не имели.

Всё это понижает вероятность того, что гуманитарная ИС скрылась сама (ради суицида, в другую жизнь, временно уехала и т. д.), и повышает вероятность того, что телефоном завладел мужчина, он вынул батарейку, а сам гаджет утопил или сжёг.

[Advokat47]

Да, если батарейка не выключена, то EMEI будет передаваться в моменте. Если батарейку вынуть, или она села, то Emei передаваться не будет. Установить, передавался ли Emei тогда, задним числом нельзя.

Если вход в профиль (например: аорг) всегда происходил с телефона, то при быстром отключении телефона, выход из профиля не происходит, и профиль продолжает находиться онлайн до разрядки батареи. Правильно?

[bjanca]

У сайтов своя логика. Бывают глюки, например, один человек в те годы помню предупреждал, что если он-де пребывает якобы в ВК онлайн, то это не значит, что он там, просто сайт так показывает. То есть железной связи с выходом с сайта или с разрядкой мобильника онлайн могло и не быть. Это значило скорее всего, что сначала был произведен вход в профиль ИС. Это не говорит о том, что  вход в профиль был произведен именно ею, например, брат мог открыть ВК на домашнем компе на странице, где ИС не вышла из своего профиля до этого.

Или же ИС зашла в профиль во ВК со своей Нокии, но сайт не отразил её выход синхронно с отключением Интернета на телефоне / самого телефона.

Выход из профиля привязан к сознательному выходу с сайта  (разлогиниться) либо к обрыву Интернета, если разлогин не произведён. Но полной синхронности могло не быть.

У меня в 2009 году был знакомый, который очень активно продвигал мобильный Интернет на мобильниках, он тогда был разрабом в Билайн. Все крутили пальцем у виска, выход в сеть со смартфона был неудобен, в лучшем случае у сайтов была мобильная версия. Но реально было посмотреть погоду, курс валют, прочесть сообщение на форуме, хотя и не суперудобно, двигая движок туда-сюда.
 
Я, к сожалению, не помню, когда появился значок, что пользователь зашёл в профиль с телефона, во ВК. Но тогда не столь многие это делали. Сейчас видно, что пользователь онлайн со смартфона или нет.

С смс тоже интересно. У меня была Нокия, но простая и чуть пораньше. Помнится, там, вроде  как, можно было настроить оповещение о доставке смс. Смс способны изредка блуждать где-то сутки,  до сих пор это так, но даже при отсутствии такой настройки была разница: смс ушла, и никакого автоматического ответа не пришло - значит, скорее всего доставлена; либо смс ушла, а через 24 часа (или 6, не помню) приходила автоматическая смс, что мы n часов пытались доставить вашу смс, но это не получилось. Возможно, утром АС получил такой автоответ на свою 2-ую смс.

Ещё в те годы, в зависимости от оператора, была интересная опция - отправить смс на телефон с сайта в Интернете. Но потом, наверное, из-за спамероа отключили.

[Умптек]

В основном в те годы на специализированных сайтах утверждали, что выключенный кнопкой телефон запеленговать невозможно, и точка. Потом в процессе разбора начинали выявляться довольно значимые, особенно уже для нашего времени нюансы.
1. В выключенном состоянии в электронных схемах телефона всё равно происходят рабочие процессы. Например в контроллере, находящемуся в ожидании приёма команды на свои координаты от кнопки "вкл", чтобы "оживить" работу всей остальной электронной компоненты телефона.
2. В некоторых моделях телефонов разработчиками в ПО "зашивались" программы периодической прописки в сети. Но это было вроде в самых старинных аппаратах. Потом от этой в общем-то энергозатратной функции в серийных моделях все производители отказались. Так ли это было на самом деле очень противоречиво и почти скандально. Откуда пошла такая байда? От личных наблюдений владельцев древнейших Моторолл, которые фиксировали периодические щелчки на выключенных аппаратах,  без внешних признаков его включения и работы.
3. При написании программного продукта разработчики вольно или невольно допускают некоторые допущения, и оставляют прорехи, которые со временем креативные товарищи используют для таких вещей, что можно только диву даваться. Применительно к реалиям нашего времени нельзя НЕ допустить, что придумана некая "хрень" которая может принудить откликнуться "спящий" телефон с ещё "живым" аккумулятором, ведь там по схеме всего то делов то законнектить два адреса на контроллере. Но это так, чисто теоретически. О таких технологиях, понятное дело, особенно не распространяются. Так или иначе, но пишут, что при боевых действиях на Кавказе в 2008 г. командиры жестко требовали изымать из мобильников аккумуляторы. Значит предполагалась возможность такой технологии пеленга.
4. В 10-ом году в сети шла полемика о том, как оператор информирует звонящего об состоянии телефона адресата. Один товарищ пользователь услуг МТС, не мудрствуя лукаво  проводил такой эксперимент: перезванивал на свой номер с другого телефона когда: выключил телефон кнопкой "выкл", во втором случае  просто вынул аккумулятор из работающего и находящегося в сети телефона. Так вот в первом случае оператор ему сообщил, "Телефон абонента временно недоступен", а во втором "Телефон выключен или находиться вне зоны действия сети". И так он проделал три раза.  На форуме  началась свара, потому, как все решили повторить эксперимент, и были пользователи других операторов Би-лайна, Мегафона. И результаты были надо сказать разные. Сошлись на мнении, что у различных операторов эта функция настроена по разному. Какие для нас выводы? Ирина и АС были оба на МТС? И если всё же АС был уверен, что после 00.17 телефон был выключен, то возможно он слышал эту фразу от оператора? И если это так, то это значит, что телефон покинул сеть экстренно, не через выключение кнопкой, а изъятием аккумулятора.
 Что-то я спёкся печатать. немного переведу дух.

[bjanca]

Изничтожить обычный мобильный телефон мне кажется несложным, достаточно раздавить корпус, он не элитный у массовых телефонов, затем потоптавшись по микросхемам, и сии микросхемы по частям спустить сквозь решетку в водостоки.

[Christie007]

Можно поинтересоваться, к чему вообще вся эта дискуссия?
К дому подъезжает человек с двумя телефонами. Какое-то время не выходит из машины, ожидая возможности незаметно зайти в подъезд. Заходит, оставляет ключи. Возвращается в машину. Выжидает немножко, отправляет смс, уничтожает телефон. И все. Это можно проделать и отъехав немного. Дома-то недалеко друг от друга. Я очень сомневаюсь, что тогда можно было определить очень точно местонахождение телефона. Особенно задним числом, уничтоженного. Думаю его уничтожили сразу после отправки смс. Но проще было сказать, что смс были доставлены. В любом случае не преступление то, что человек ошибся. С кем не бывает. Это только версия разумеется. Да и сомневаюсь я, что тогда пытались по горячим следам все досконально выяснить, привлекая специалистов. Думаю просто проверили, доставлены или нет были смс, и когда телефон отключился, вот и все.

[Advokat47]

Изничтожить обычный мобильный телефон мне кажется несложным, достаточно раздавить корпус, он не элитный у массовых телефонов, затем потоптавшись по микросхемам, и сии микросхемы по частям спустить сквозь решетку в водостоки.

Допустим, телефона уже нет, но IMEI известен, тогда можно на другом телефоне изменить IMEI на телефон Ирины. К чему это приведет? Можно будет по сделанной копии узнать передвижения телефона или другую информацию?

Добавлено позже:

Скорее всего (если верить данным о раскрытии серийных убийств), операторы сотовой связи имеют, условно, базу данных разыскиваемых IMEI (я диванный эксперт, не судите строго!) и при "засвете" номера из это базы сразу сообщают куда следует

Как должно быть: IMEI должен быть один на один телефон.
Как фактически? Если с 'белого' телефона скопировать IMEI на 5 'серых' телефонов, то на каждом будет одинаковый IMEI. Правильно? До тех пор пока все 6 телефонов будут находиться в разных сетях - будет определяться 6 мест нахождения телефона?

[bjanca]

Можно будет по сделанной копии узнать передвижения телефона или другую информацию?

Нет, я ж неоднократно подчеркивала, что узнать местонахождение можно только в моменте. А вовсе не историю передвижений того, старого телефона. Можно будет узнать, где в данный момент находится  новый телефон с поддельным imei, вот и всё.

[[email protected]]

Так определили пол одного преступника. Что дальше? Преступник понимал необходимость отключения телефона. Что он будет делать с телефоном?

а с сумкой?вместе с сумкой выкинуть или сжечь... в частном секторе... прикопать... и хозяйку тоже потом

[bjanca]

Мне вот что пришло в голову, что шутники, заключатели пари или кто увезли ИС. Их даже, может, опрашивал полиция, но они не знают, что в итоге с ней случилось.
В похождениях новосибирского пикапера, которые я приводила ранее, были эпизоды, когда они с парнями туслвщиками подрывались ночью на авто в ночной клуб в другом городе и в таком вот всё роде. Могли и в коттедж рвануть... Это если дело в неуверенной зоне приема. А если уверенную зону приема сигнала они не покидали, то заартачившуюся ИС могли высадить из машины на шоссе. Этот их трюк я тоже приводила, гуру пикапа постил пост с отрывками из фильма, где "зарвавшуюся телку", в их понимании,  высаживают черти где из машины, чтобы научиться строить женщин, и

Оффтоп (текст не по теме)

даже если с этой конкретной ничего не выйдет, мораль пикапера "женщины  - мясо", и он так нарастит в себе мужскую брутальность, от которой женщины "текут" и, короче, в дальнейшем это скажется на его поведении, и это будут считывать на подсознательном уровне другие женщины, что он "крут" и с ним динамо не проканает.

Далее на пустынном шоссе случилось что-то нехорошее при участии дальнобойщика, например, либо ИС из-за проблем со здоровьем скончалась в лесу.  Ее мобильник сел, и никто никогда не зарядил его уже. Постепенно сумка и мобильник стали разрушаться под воздействием времени. Если ИС в темноте скатилась в овраг, то она там до сих пор.

[Christie007]

а с сумкой?вместе с сумкой выкинуть или сжечь... в частном секторе... прикопать... и хозяйку тоже потом

Нет, овощная яма круче, чем овраг. Адвоката нашего вам не переплюнуть.

Добавлено позже:
Пардон, это не Вам ))

Добавлено позже:

Мне вот что пришло в голову, что шутники, заключатели пари или кто увезли ИС. Их даже, может, опрашивал полиция, но они не знают, что в итоге с ней случилось.
В похождениях новосибирского пикапера, которые я приводила ранее, были эпизоды, когда они с парнями туслвщиками подрывались ночью на авто в ночной клуб в другом городе и в таком воли роде. Могли и в коттедж рвануть... Это если дело в неуверенной зоне приема. А если уверенную зону приема сигнала они не покидали, то заартачившуюся ИС могли высадить из машины на шоссе. Этот их трюк я тоже приводила, гуру пикапа постил пост с отрывками из фильма, где "зарвавшуюся телку", в их понимании,  высаживают черти где из машины, чтобы научиться строить женщин, и

Оффтоп (текст не по теме)

даже если с этой конкретной ничего не выйдет, мораль пикапера "женщины  - мясо", и он так нарастит в себе мужскую брутальность, от которой женщины "текут" и, короче, в дальнейшем это скажется на его поведении, и это будут считывать на подсознательном уровне другие женщины, что он "крут" и с ним динамо не проканает.

Далее на пустынном шоссе случилось что-то нехорошее при участии дальнобойщика, например, либо ИС из-за проблем со здоровьем скончалась в лесу.  Ее мобильник сел, и никто никогда не зарядил его уже. Постепенно сумка и мобильник стали разрушаться под воздействием времени. Если ИС в темноте скатилась в овраг, то она там до сих пор.

Я за овощную яму )) Овраг это банально слишком.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд