Лифт

[Чухонка]

Угрюм-река говорил:
"Рассказывал ситуацию двум следователям. Один - бывший из ФСБ, другой - действующий из ген. прокуратуры. Оба говорят примерно одно - если не муж и не А., то банальный алко-гоп-стоп."
У мужа есть алиби, АС не подозревают. Можно рассмотреть версию:"алко-гоп-стоп": о том как ИС вышла из магазина со страйком и встретила компанию из знакомых и незнакомых ей лиц.

Сомневаюсь,  что алко гоп стоп могли тело так спрятать, что 13 лет не найти. По статистике хорошо прячут тело те, кто хорошо знаком с потерпевшим.

[bjanca]

Это ж Академ, там даже у спившихся может быть образовательный бэкграунд.

И что значит - хорошо спрятали? Может, просто на машине и далеко? Вовсе не всех находят на местности.

[Advokat47]

Сомневаюсь,  что алко гоп стоп могли тело так спрятать, что 13 лет не найти. По статистике хорошо прячут тело те, кто хорошо знаком с потерпевшим.

Согласен, но... участником гоп-стопа может являться лицо хорошо знающее потерпевшего. Если нужны деньги, а на улице видно 3-х лиц: ИС, мужчина в форме, неизвестный с собакой. К кому подойдут? Будущего потерпевшего будут выбирать. Безопаснее будет подойти к ИС, особенно если она является знакомой одного из участников гоп-стопа.

[Чухонка]

Согласен, но... участником гоп-стопа может являться лицо хорошо знающее потерпевшего. Если нужны деньги, а на улице видно 3-х лиц: ИС, мужчина в форме, неизвестный с собакой. К кому подойдут? Будущего потерпевшего будут выбирать. Безопаснее будет подойти к ИС, особенно если она является знакомой одного из участников гоп-стопа.

Хорошо. А ключи в лифте кто оставил? Если Ирина сама, то зачем? Я бы, например,  не оставила ключи в лифте, зная, что мой сын в квартире один спит. Мало ли кому попадут они в руки,  небезопасно. А мужикам этим зачем их под газету класть?

[bjanca]

Про ключи см. ранее, завязывала шнурки,  положила на минуточку на пол, и тут ее что-то отвлекло. Смска АС,  например.

[Advokat47]

Хорошо. А ключи в лифте кто оставил? Если Ирина сама, то зачем? Я бы, например,  не оставила ключи в лифте, зная, что мой сын в квартире один спит. Мало ли кому попадут они в руки,  небезопасно. А мужикам этим зачем их под газету класть?

Ключи мог положить один участников гоп-стопа, знающий в каком подъезде живёт Ирина, или видевший как Ирина вышла из подъезда. Время появления ключей и газеты неизвестно, появились ключи с газетой в одно время и в разное тоже неизвестно, появились они до кино или после есть только предположения

[Чухонка]

А у меня про ключи две версии:
Скурихин на первом месте
Второе место - Ирина заходит в лифт, некто сзади, предположим маньяк, накидывает удавку на шею, Ирина автоматически разжимает руку и бросает ключи с газетой, хватается за горло. Маньяк её выводит её из подъезда под предлогом закричишь, убью. Сажает в припаркованную недалеко машину и увозит навсегда.

[Advokat47]

А у меня про ключи две версии:
Скурихин на первом месте
Второе место - Ирина заходит в лифт, некто сзади, предположим маньяк, накидывает удавку на шею, Ирина автоматически разжимает руку и бросает ключи с газетой, хватается за горло. Маньяк её выводит её из подъезда под предлогом закричишь, убью. Сажает в припаркованную недалеко машину и увозит навсегда.

Угроза поможет дойти до машины. Что будет дальше? Куда маньяк посадит живую? Слева/справа от себя или сзади? Если сзади, то есть риск, что она ему сзади воткнет ключи в горло, а если слева справа, то в любое время может дёрнуть резко руль в сторону, в любом случае возможно дтп, и риск попасться экипажу дпс

[Чухонка]

Угроза поможет дойти до машины. Что будет дальше? Куда маньяк посадит живую? Слева/справа от себя или сзади? Если сзади, то есть риск, что она ему сзади воткнет ключи в горло, а если слева справа, то в любое время может дёрнуть резко руль в сторону, в любом случае возможно дтп, и риск попасться экипажу дпс

Ключей у нее уже не было.
Связал изолентой руки/ноги. Усыпил ударом в голову/печень

[Умптек]

А у меня про ключи две версии:
Скурихин на первом месте
Второе место - Ирина заходит в лифт, некто сзади, предположим маньяк, накидывает удавку на шею, Ирина автоматически разжимает руку и бросает ключи с газетой, хватается за горло. Маньяк её выводит её из подъезда под предлогом закричишь, убью. Сажает в припаркованную недалеко машину и увозит навсегда.

как подверсию можно предположить, что нападавший, или вынудивший(-шие) Ирину подчиниться, был(и) исполнитель(-ями) на этот, конкретный случай, мотив  или первопричина которого находится в последних месяцах Ирининой судьбы. Я разумею, что ели бы это был маньяк, то рано или поздно его бы снова "заштырило" бы на совершение преступления. И за тринадцать лет где нибудь похожее нападение, по деталям схожее, так, как результат случая с Ириной, для нападавшего можно считать удачным, и он вполне мог пробовать его вновь воспроизвести, если не точным копированием  в деталях, то по крайней мере в общих чертах. А может и не раз опробовать удавшуюся для него схему. Но, это если он действительно свободный охотник -  маньяк, если хотите. Если же случай с Ириной был результатом целенаправленного действия именно против неё, то он действительно может быть единичным и не серийным. Правда, как вариант, может быть случилось и так, что на Ирине маньяк закончил свой преступный промысел ввиду того, что вскорости закончился по разным обстоятельствам и его земной путь.

[Чухонка]

Где-то здесь выше писали, что есть женщина, которая рассказывает про нападение на неё в подъезде в соседнем доме, но она, к счастью, смогла отбиться. Может это один и тот же маньяк..

Добавлено позже:
И вот ещё про Скурихина у меня такие мысли: зачем он поддерживает на протяжении стольких лет отношения с мамой Ирины? Ведь они не были ни мужем ни женой,  они даже не жили вместе,  у каждого своя была личная жизнь. А может для того, чтобы быть в курсе как идёт дело, на каком этапе расследования и т.д.? Ведь родители явно в курсе.

[МИРА]

Где-то здесь выше писали, что есть женщина, которая рассказывает про нападение на неё в подъезде в соседнем доме, но она, к счастью, смогла отбиться. Может это один и тот же маньяк..

Добавлено позже:
И вот ещё про Скурихина у меня такие мысли: зачем он поддерживает на протяжении стольких лет отношения с мамой Ирины? Ведь они не были ни мужем ни женой,  они даже не жили вместе,  у каждого своя была личная жизнь. А может для того, чтобы быть в курсе как идёт дело, на каком этапе расследования и т.д.? Ведь родители явно в курсе.

Петрич писал,что вначале поддерживал,потом-нет.

[[email protected]]

Это ж Академ, там даже у спившихся может быть образовательный бэкграунд.

И что значит - хорошо спрятали? Может, просто на машине и далеко? Вовсе не всех находят на местности.

особенно там,где не ищут

[Advokat47]

Это ж Академ

Несколько вопросов для жителей Академа, района "Щ", которые заходят иногда сюда как гости :
Двор. Каждый день или в определенный день недели во дворе собираются компании, часто состоящие из одних и тех же лиц. Мест свободных нет, скамейки заняты, кто-то стоит около подъезда, некоторые находятся недалеко от магазина. Почему в день исчезновения Ирины двор опустел? Кто был во дворе днём/вечером? Кто продолжил собираться во дворе после 09092009? Как изменился состав компаний? Кто-то перестал появляться на прилегающей территории к дому? Кто собирался в подъездах, приходили из соседних домов?

[[email protected]]

Несколько вопросов для жителей Академа, района "Щ", которые заходят иногда сюда как гости :
Двор. Каждый день или в определенный день недели во дворе собираются компании, часто состоящие из одних и тех же лиц. Мест свободных нет, скамейки заняты, кто-то стоит около подъезда, некоторые находятся недалеко от магазина. Почему в день исчезновения Ирины двор опустел? Кто был во дворе днём/вечером? Кто продолжил собираться во дворе после 09092009? Как изменился состав компаний? Кто-то перестал появляться на прилегающей территории к дому? Кто собирался в подъездах, приходили из соседних домов?

да не мог такой огромный двор тогда быть ну совсем пустым-кто то проходил,проезжал,подьезжал,на балконе курил,с собакой гулял-всех их тогда установили?даже тех,кто во время,обозначенное Скурихиным-не видел никакой машины у подьезда?

Добавлено позже:
просто,,не видели не слышали,,-это как шлейф,тянущийся за любым делом... но это поначалу

[bjanca]

Так машину АС видели ж.

[Паганель]

Несколько вопросов для жителей Академа, района "Щ", которые заходят иногда сюда как гости :
Двор.

Почему вы считаете, что кто-то ночью обязательно должен отреагировать на приезжающие и уезжающие машины? Спросите себя утром, какие вы видели вчера машины возле подъезда? Уверен, что не вспомните ни одной. И не только потому, что время позднее и завтра на работу. А ведь вы правильно заметили, дом огромный, соответственно и машин много... А подъездные пути к дому? Думаете кого-то интересует эта бесконечная, вечерняя чехарда машин? Свидетелей нет и не будет, просто при таких условиях, никому и дела нет до каких-то машин возле подъезда... А дворы обычно как раз и пустеют именно в это самое время, разве что кто-то с собакой выйдет погулять, тут ничего нет удивительного.

[Умптек]

всех их тогда установили?

нет. для такого рода охвата обязательно привлечение, оповещение и официальное  обращение органов следствия к населению через средства массовой информации (помните? Женя Кулик в конце фильма "Сыщик" (1979 г) искал свою девушку Нину Гладкову на пляже через громкоговоритель спасательной станции? " -  Женя! При чём здесь спасательная станция!?  - Ааа. Это. Это, Нина, называется интенсификация розыска путём привлечения средств массовой информации..."), тех, что существовали применительно к условиям 2009 г. Ногами конечно можно оббегать территорию "академии", но это ноги по колени сотрёшь, тем более, что потенциальные свидетели совершенно не обязательно могут быть именно с "академки". Из того массива массмедиа, что смогли изучит в этой теме, того, что остался в архивах Сети, создалось впечатление, что следствие закрылось в своей коробочке, варилось в собственном соку, а стихийные добровольческие поисковые группы принялись почём зря резать поступающую информацию под предлогом тайны следствия. Из чего вытекает неутешительный вывод, что единого координационного центра не существовало, каждая группировка действовала из своих представлений об оперативной информации, в итоге получилось, что получилось - у семи нянек дитя без глазу. Расклейка объявлений о пропаже и серия репортажей в некоторых печатных СМИ, это не системный сбор первичной информации, а потуги ловли блох сачком. Время было упущено, носители информации рассыпались по территории, технические средства, если  что-то и фиксировали, то вследствие цикличности записи информации на накопитель (автомобильный видеорегистратор) через неделю  позатирали все уже по нескольку раз. Стационарные видеорегистраторы тоже имели на системных блоках ограниченную глубину хранимой информации, и если вовремя к ним не обратились, то также всё накрылось медным тазом.

[Advokat47]

Почему вы считаете, что кто-то ночью обязательно должен отреагировать на приезжающие и уезжающие машины?

1)наличие шума от машин, особенно если машина неисправна, и некоторые слышали/видели уезжающую машину, и об этом спорили на академорге
2) количество мест возле дома ограничено, возможно кому-то не хватило места. Когда АС ставил машину около своего дома, машину кто-то разбил. Как АС понял, что разбили специально? Наверное кто-то видел и сообщил. Дом в котором жил АС меньше, чем дом в котором жила ИС.

Добавлено позже:

Спросите себя утром, какие вы видели вчера машины возле подъезда?

У меня около подъезда как правило находятся только машины которыми управляют жители дома или их гости. Исключение из этого правила - если отсутствую дома более 2-х дней

Добавлено позже:

А подъездные пути к дому?

с двух сторон, сквозной проезд

Добавлено позже:

кого-то интересует эта бесконечная, вечерняя чехарда машин?

может интересовать тех кто любит тишину и порядок. В первую неделю поисков ИС стало известно о Тойоте которой во дворе никогда не было. Как это определили? Значит есть те кто знает какие машины находится во дворе, какие машины свои, а какие чужие

[Толмач]

зачем он поддерживает на протяжении стольких лет отношения с мамой Ирины? Ведь они не были ни мужем ни женой,  они даже не жили вместе,  у каждого своя была личная жизнь. А может для того, чтобы быть в курсе как идёт дело, на каком этапе расследования и т.д.? Ведь родители явно в курсе.

АС действительно какое-то время поддерживал отношения с мамой Ирины, о чем она сама говорила, но общаются ли они сейчас, - неизвестно. Трудно сказать, что знают родители. Достоверно известно лишь одно: от статуса потерпевших они отказались. И это сужает их возможности "быть в курсе, как идет дело".

Знать о том, что произошло с их дочерью, они, тем не менее, могут. И именно поэтому не иметь интереса к продолжению расследования. Но это из области предположений и догадок.

Добавлено позже:

Значит есть те кто знает какие машины находится во дворе, какие машины свои, а какие чужие

Такие люди есть. Но насколько точными будут их сведения о конкретном промежутке конкретного числа? С учетом того, что в доме 10 подъездов и кругом по соседству тоже многоэтажки? На чужую машину обратят внимание всерьез только если она стоит уже долго или появляется часто.

Разворачиваемый текст

Ну или на капоте бомба лежит.

А стояла или у какого-то подъезда какая-то тойота в полночь девятого, кто это сможет точно подтвердить, особенно спустя долгое время?

[Чухонка]

А по какой причине родители отказались от статуса потерпевших кто-нибудь может напомнить?

[[email protected]]

А по какой причине родители отказались от статуса потерпевших кто-нибудь может напомнить?

эта причина неизвестена

[Умптек]

В первую неделю поисков ИС стало известно о Тойоте которой во дворе никогда не было. Как это определили? Значит есть те кто знает какие машины находится во дворе, какие машины свои, а какие чужие

общеизвестно, да и Вы прекрасно знаете, что единожды в обсуждении на аорге этот вопрос поднимал в первые часы поисков не кто иной, как АС. Он единственный обратил внимание на покоцанную тайоту во дворе дома. На его вопрос, чей это может быть автомобиль никто вообще не среагировал. Вообще от жителей дома, кроме, как пары свидетелей низкого салюта, сорвавшейся с места тёмной машины с наружной стороны дома, и что к вечеру во дворе дома  свободного пространства для стоянки машины найти затруднительно, что повального обхода всех квартир в первые дни не производилось, больше реплик вообще не поступало, как если все трусливо затаились. Может, что и было зачищено администраторами и модераторами, того нам никогда не узнать. Если только кто-то наберётся смелости вспомнить подробности того случая и поделиться  с нами. Но таких до сих пор так и не нашлось. Затаилась "соседка с ключами", и её знакомая-подруга, с которой она делилась переживаниями, и которая единожды бросила реплику в комментариях на одном из ресурсов (живы ли здоровы они вообще?), таятся подруга ИС, с которой она посещала всякие там "барракуды" в буквально последние дни перед исчезновением, их общая знакомая, которая "засекла" их там и общалась с обеими, о чём так же единожды проговорилась в одних из обсуждений. Под ником то, что не поделиться информацией как бы от третьего лица? Молчат.

[Паганель]

1)наличие шума от машин, особенно если машина неисправна, и некоторые слышали/видели уезжающую машину, и об этом спорили на академорге

это всё на уровне слухов, номера автомобиля или владельца разве кто-то смог установить? С таким же успехом я могу сказать что это к примеру была не машина а луноход. Даже если кто-то и видел автомобиль, он на утро и не вспомнит и уж точно марку и цвет не скажет. Там сотни, если не тысячи машин в день осуществляют проезд. Это не даст ровным счётом ничего... Ирину больше никто не видел, вот самая суть проблемы...

Добавлено позже:

У меня около подъезда как правило находятся только машины которыми управляют жители дома или их гости. Исключение из этого правила - если отсутствую дома более 2-х дней

вот именно те, что постоянно находятся, а другие, незнакомые, что отъезжают и приезжают без конца, вы их сможете вспомнить сегодня?

Добавлено позже:

с двух сторон, сквозной проезд

вот именно, и он не сквозной, а проходит ещё и к другим домам, представляете количество машин?
Внутренний проезд у Демакова 1 готовятся перегородить шлагбаумом.
Это повернет весь их транзитный автопоток в наш проезд. От нашего дома и так-то утром уехать невозможно, а в намечающейся перспективе ситуация близится к полному аллесу! Нужно уже что-то решать со сквозным проездом по нашему двору! Тоже устанавливать шлагбаум или полусферы посреди двора? Если установить полусферы - как будет курсировать мусорная машина?
https://vk.com/wall-114971135_140
Суть в том, что парковок на улице Демакова около многоквартирных домов не так много, и водители вынуждены искать места рядом, чтобы оставить машины на ночь. В частности, жители дома № 6 стали использовать для этого парковку за поликлиникой. И все бы ничего, только медучреждение от этого страдает.

– Мы давно просили установить шлагбаумы. Это большая проблема, так как на парковке возле поликлиники оставляют на ночь свои автомобили жители близлежащих домов. А утром, когда сотрудники приезжают на работу и пациенты, негде ставить машины, – пояснила главврач поликлиники Любовь Мерзликина. – Когда, к примеру, надо было экстренно завезти инвалида, то въезд оказывался заблокированным.

К тому же из-за припаркованных машин не удается вовремя чистить парковку от снега. И как итог – часть площадки просто непригодна для стоянки.

На прошлой неделе шлагбаумы появились. Средства выделил депутат Госдумы Александр Аксененко. Шлагбаумы закрывали на ночь и открывали рано утром. Правда, как оказалось, преграда нисколько не смущает некоторых водителей. Они стали просто объезжать закрытые шлагбаумы по газонам и тротуарам.

Чтобы решить проблему, главный врач медучреждения намерена обратиться за поддержкой в районную администрацию и в ГИБДД с просьбой установить таблички с информацией о том, что с 18 до 7.30 парковка на территории поликлиники запрещена. Тогда тех, кто будет нарушать правила, инспекторы ГИБДД смогут штрафовать.

– Летом наказать нарушителей проще: видно, что там газон, и за проезд по нему РАТИ сможет выписать штраф. Сейчас газоны в снегу, но это не значит, что по ним можно проезжать на закрытую территорию, – отметила Любовь Мерзликина в комментарии корреспонденту «Навигатора». – Это не какие-то капризы, а требования антитеррористической защищенности. Посмотрите, что сейчас происходит. Чуть ли не каждый день поступают сообщения о взрывных устройствах в школах, других учреждениях. Хорошо, что информация не подтверждается. Но надо обеспечивать безопасность. К поликлинике у нас, если что случится, невозможно будет подъехать из-за того, что все заставлено автомобилями. Удивляюсь, что жители к этому так беспечно относятся. Конечно, водителям хорошо: поставил машину у нас под видеокамерами – и спит спокойно. Но почему люди думают только о себе?
https://www.navigato.ru/novosti/publication/voditeli-obezjaut-shlagbaumi-i-vstaut-na-zakrituu-parkovku-vozle-polikliniki-14

Добавлено позже:

В первую неделю поисков ИС стало известно о Тойоте которой во дворе никогда не было. Как это определили? Значит есть те кто знает какие машины находится во дворе, какие машины свои, а какие чужие

понятно что во время поисков, искали ведь, а до поисков? ничего... нас же интересует свидетель который видел что? Ирину или машину Александра...

[Advokat47]

это всё на уровне слухов, номера автомобиля или владельца разве кто-то смог установить? С таким же успехом я могу сказать что это к примеру была не машина а луноход.

Информация про машину была от двух жителей из разных квартир. Темно, плохое зрение, скорость машины, верхние этажи дома и по другим причинам возможно не запомнили номер машины.

Добавлено позже:

Вообще от жителей дома, кроме, как пары свидетелей низкого салюта, сорвавшейся с места тёмной машины с наружной стороны дома, и что к вечеру во дворе дома  свободного пространства для стоянки машины найти затруднительно, что повального обхода всех квартир в первые дни не производилось, больше реплик вообще не поступало, как если все трусливо затаились

Количество жителей дома принимающих обсуждение на форумах и в комментариях под статьями в СМИ намного больше чем кажется. О некоторых без привязки к номерам квартир здесь информацию размещал. Из двух квартир видели машину, из нескольких видели салют, некоторые говорили что к ним приходили при обходе подъезда, кто-то говорил про освещение, одна женщина сказала что видела ИС с АС и ИС с другой женщиной после АС, один житель дома сообщил о законности салюта, и т.д.

Добавлено позже:

нас же интересует свидетель который видел что? Ирину или машину Александра...

Интересует. Но зачем нам знать её ФИО?

[Умптек]

одна женщина сказала что видела ИС с АС и ИС с другой женщиной после АС

честно? первый раз об этом слышу. вернее здесь читаю. тем более поданое с такой уверенностью. а этой женщиной не могла быть наша соседка с ключами?

[Паганель]

Сомневаюсь,  что алко гоп стоп могли тело так спрятать, что 13 лет не найти. По статистике хорошо прячут тело те, кто хорошо знаком с потерпевшим.

это совершенно ложное утверждение, спрятать тело может кто угодно, здесь нет разницы был ли убийца лично знаком с жертвой или нет. Очень много пропавших людей, которые предположительно могли стать жертвой серийного убийцы не найдены до сих пор. И именно отсутствие хоть каких-то связей между жертвой и убийцей сводят многие  расследование на нет...  Возможно грабитель и не стал бы заморачиваться с сокрытием тела, но вот применять тут какие-то статистические данные слишком рано. Хотя бы потому, что именно круг знакомых Ирины проверялся особенно тщательно, а вот не знакомых или малознакомых, тут ещё много споров и сомнений предстоит...

Добавлено позже:

Интересует. Но зачем нам знать её ФИО?

нам может и не зачем, а вот СК вполне заинтересует...

[Christie007]

Информация про машину была от двух жителей из разных квартир. Темно, плохое зрение, скорость машины, верхние этажи дома и по другим причинам возможно не запомнили номер машины.

Добавлено позже:Количество жителей дома принимающих обсуждение на форумах и в комментариях под статьями в СМИ намного больше чем кажется. О некоторых без привязки к номерам квартир здесь информацию размещал. Из двух квартир видели машину, из нескольких видели салют, некоторые говорили что к ним приходили при обходе подъезда, кто-то говорил про освещение, одна женщина сказала что видела ИС с АС и ИС с другой женщиной после АС, один житель дома сообщил о законности салюта, и т.д.

Добавлено позже:Интересует. Но зачем нам знать её ФИО?

А можно узнать источник информации о том, что кто-то видел Ирину с АС и с другой женщиной после АС? Одна баба сказала? Ну правда, ведь кто-то новенький может воспринять серьезно все эти выдумки.

[Advokat47]

этой женщиной не могла быть наша соседка с ключами?

Нет. У соседки другие ФИО.

Добавлено позже:

СК вполне заинтересует...

СК давно приняли информацию и сравнили её слова с показаниями АС

[Christie007]

Нет. У соседки другие ФИО.

Добавлено позже:СК давно приняли информацию и сравнили её слова с показаниями АС

Это вам лично в СК сообщили? И ФИО тоже? Может быть поделитесь с нами?