Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 784 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2402815 раз)

0 пользователей и 164 гостей просматривают эту тему.

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

ФГ деньги-то вернул, полученные им за не состоявшиеся экскурсии?
Или это "не страховой случай"?...
А где доказанно что он брал? Все же выяснили все через черную кассу и даже не через начальство.
Ты же знаешь что начальница сказала что не знает ФГ точнее он так сказал.
Не понятно как его визитка отказалась у них в комнате если работал через школу?

Добавлено позже:
Так Вы же Grek меня наводите этим постом на мысль, что это было убийство. Этого места на берегу НЕ СУЩЕСТВУЕТ, это злодеи знают, поэтому искусственно его придумать - предъявить рискованно, где тогда остальные останки? В таком вот наборе лежало в 1 месте все?
Остальные кости по которым можно было определить причину смерти понятно что никто отдавать не будет.
Да и эти какие то сомнительные. Сколько надо лет что бы кость стала желтой? От года...
А у нас же "саморасчненка" "и самоочищалка" при том что Крис Кремерс еще и умерла раньше Lissane

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 15.01.23 06:32 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

А где доказанно что он брал? Все же выяснили все через черную кассу и даже не через начальство.
Ты же знаешь что начальница сказала что не знает ФГ точнее он так сказал.
Не понятно как его визитка отказалась у них в комнате если работал через школу?
Так давайте подумаем... родителям они сказали в воскресенье что заказали экскурсию с гидом на всю неделю.
А на всю неделю это как? На каждый день?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Шинша | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Ханс:Итак, у них была целая неделя, чтобы заполнить. И в этот понедельник они начали строить планы на оставшуюся часть недели. И мы знаем, что они продолжали строить эти планы во вторник. Мы знаем, что они искали в Интернете информацию о том, чем можно заняться в этом районе. И они забронировали несколько туров на среду, четверг и субботу»

Но опять же не понятно был ли поход на тропу уже запланированным.
Когда вы в последний раз разговаривали с Крис?
31 марта в WhatsApp. Они сказали мне, что с ними все в порядке, но были немного разочарованы, потому  что испанская школа (Spanish By The River) сообщила им, что они не получили обещанную работу.
Значит 31 марта был понедельник а не воскресенье.

Добавлено позже:
3. Если они были там, раненые, то как их (несколько) костные останки оказались на много километров севернее, разбросанными вверх по течению? Следов укусов на найденных костях не обнаружено; следов животных не было, значит, они не могли растаскивать тела на километры друг от друга. И сама идея о том, что они упали в реку и что вода унесла их останки, тоже кажется довольно смехотворной. Река не может быть одновременно достаточно сильной, чтобы разорвать на части молодые здоровые тела, и при этом нести простой непромокаемый рюкзак, как если бы в нем был Моисей в корзине. (Оставляя все внутри невредимым) Также не может быть, чтобы мелкая река с таким количеством камней расчленила и изрезала тела этих молодых женщин менее чем за два месяца. Гораздо логичнее, что тогда они могли благополучно выбраться из воды, если вообще в нее упали. Но даже в этом случае он оставил бы следы на найденных костях; следы от скальных углублений, от перетаскивания повреждений. Тем не менее, они были кристально чистыми. На остатках костей не было обнаружено никаких отметин, даже микроскопических. Костный мозг тоже был сухой, указывая в сторону  от этих костей, которые находились в воде в течение значительного периода времени. И как тогда останки оказались в километрах от земли, в джунглях? вверх по течению? В этом нет никакого смысла.

Добавлено позже:
5. Если они "просто" потерялись, как объяснить пропажу фото 509?  Похоже, у девушек не было никаких технических знаний или интереса, так как в течение всех недель отпуска они всегда использовали настройки камеры по умолчанию и даже не увеличивали объектив. Они не удалили ни одной фотографии из примерно 200 сделанных. Тем не менее, эта фотография 509 была удалена не просто один раз, а удалена настолько тщательно, что следователи с лучшим программным обеспечением в Нидерландах не смогли восстановить даже 1% исходного изображения. Ничего такого. Которую они связывают с компьютером, снимая фото с карты памяти. Как это объяснить, если девушки просто стояли там и ждали помощи на камне?

Добавлено позже:
4. Если они были свободны там, почему они не сделали больше фотографий или не позвонили домой?  По крайней мере, одиннадцать дней там с исправным, заряженным цифровым фотоаппаратом и двумя работающими мобильными телефонами, но ни одной попытки дозвониться до собственных родителей. Никаких больше фотографий, никаких изображений важных ориентиров на пути, которые помогли бы им проследить свой маршрут. Ни селфи, ни видеообращений на цифровую камеру. Я считаю невозможным объяснить, если третья сторона не помешала им это сделать. Если они могли звонить бесплатно, то почему ни разу не было попытки звонка вечером или ночью? Единственная причина, по которой я могу думать, почему их любимым родителям даже не пытались позвонить, заключается в том, что третья сторона была ответственной и даже не знала, кто в списке адресов был родителями

Добавлено позже:
2. Как это возможно, что их там никто не находил днями, неделями?  Эти скалы возле обезьяньих мостов находятся на главной тропе, которую обыскивали армия, Sinaproc, местные проводники, волонтеры, собаки и вертолеты. Этими маршрутами регулярно пользуются даже местные жители, но никто их там не нашел? Почти невозможно, если они просто укрываются вдоль реки. Даже некоторые туристы, знавшие об этом случае и активно их разыскивавшие и проезжавшие именно те места в конце мая 2014 года, уверяют своих читателей, что девушек там не было и что они ничего не видели, ни девушек, ни маркеров, ни одежды, ни рюкзак там.

Добавлено позже:
Плюс:
-Если Крис была еще жива после 5 апреля, почему она просто не дала свой пин-код Лисанн? Почему после 5-го было как минимум четыре попытки ввести неправильный код/отсутствие кода?
- Почему звонили в определенные промежутки времени: с 10:16 до 10:53,  а  затем с 13:37 до  13:56 ?
-Почему не было записано ни одного видео на цифровую камеру и почему больше не было сделано фотографий между 2 и 7 апреля?
« Последнее редактирование: 15.01.23 03:48 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Chertovka Fartovaya | Temperance | Эврика | Шинша | Iraida

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Это дельное замечание, но если учесть что там вода много чего смывает и переносит, то я как-то сомневаюсь.
Всю почву смывает? А как там растения растут?
Остров разложения трупа 3 м2, в среднем. Когда лужа такой площади разливается по земле, то на какую глубину это всё проникнет? Там десятки литров.
GreK сообщал, что люди, которых он знает, проводили эксперименты с фотоаппаратом такой модели. Недожатие кнопки может вызвать такой эффект.
Эксперименты проводили: Мэтт из IP, о чем поведал в статье IP, Юрген, о чем поведал в книге. Про "недожатие" там ничего нет.
Никакого "недожатия" в природе нет и быть не может. Потому что электроника либо получает, команду либо нет, алгоритм или запущен или нет, и прервать может только сам себя.
Закопать. НИКТО. НИКОГДА. НЕ НАЙДЁТ.
Это был первоначальный план, который просуществовал 2 месяца. Потом обстоятельства поменялись: в связи с настойчивостью родителей, следствие стало разрастаться и вот-вот грозило перейти в другие более компетентные и недосягаемые для мелкой коррупции руки. Когда следствие буксует на месте, но при этом дело имеет такой общественный резонанс, дело берут в свои руки вышестоящие органы, как у нас СК.
« Последнее редактирование: 15.01.23 11:02 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Chertovka Fartovaya | Glaider | Шинша | Эврика | idemidov

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Ну как бы и да и нет. Если бы они знали место - то они бы его за $ сдали, но они его по видимому не знают, кроме возможно Feliciano. Если они его не знают, то они могли его придумать и создать, берёшь укромное место и подкидываешь туда останки с рюкзаком, потом случайно находишь - герой, вознаграждение, всё такое, а главное - доказательство НС и никакого криминала - что все добивались и хотели. Вместо этого - место не найдено, останки подброшены криво, рюкзак, шорты - одни сплошные вопросы, обратный эффект. Подбрасывающий тупой, возможно, но не на столько же. Поэтому простое объяснение - никто ничего не подбрасывал. Можно допустить что местоположение чего-либо было изменено, ну например шорты были ниже по течению, совсем недалеко от Alto Romero, и чтоб отвести поиски оттуда их перенесли выше по течению. Любой будет искать выше по течению от первой находки, таким образом можно сдвигать поиски в нужные места.
Все меряют от шорт Kris, 4.66 км. А если как я предположил шорты перемещены, то тогда от ботинка Lisanne и ребра Kris получается мерять нужно, а это всего 760 метров. Ну очень реалистичное расстояние. Оно больше конечно, но в разы меньше от шорт.
Ну чем дальше тем место более изменяется, но тем круче оборудование у искателей становится, дроны, камеры, качество съёмки, дальность полёта.
Если место не известно, то левое показать рискованно. Изменение местоположения вещей - признак КС.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | idemidov | Фото509

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Это был первоначальный план, который просуществовал 2 месяца. Потом обстоятельства поменялись: в связи с настойчивостью родителей, следствие стало разрастаться и вот-вот грозило перейти в другие более компетентные и недосягаемые для мелкой коррупции руки. Когда следствие буксует на месте, но при этом дело имеет такой общественный резонанс, дело берут в свои руки вышестоящие органы, как у нас СК.
Не получается у меня с вами согласиться, мой друг. Зачем откровенно хороший план, гарантирующий 100-процентную безнаказанность, какие бы органы не взялись (нет тела - нет дела) за расследование, менять на откровенно фиговый? С первых находок поиски как раз и оживились, и шансов, что дело утечёт не в архив, а в более компетентные органы, как по мне, стало больше.
Да, и первые два месяца такой план никак не мог существовать. Для чего тогда заранее 8 апреля совершали имитации с фото? Почему техника вместе с телами не легла по этому плану в яму? Или плана всё же было два, параллельных, и по второму плану, провидцы-киллеры, подозревая, что возможно, придётся откапывать тела, отрабатывали вторую схему, звонили с мобил, тусили с фотиком у обрыва, надевали парик? Или держали девушек живыми до 8 апреля? Какие конкретно лица из банд? Ведь по длительному отсутствию кого-то в городе легко вычислить подозреваемого. Или это разные люди были, какждый день менялись, это в случае, если девушек держали живыми (а зачем их держать?). Всё, куда не ткни, как-то очень замороченно и сложно.
Далее. Подбросили кости. Ну, если только из кармана достали за пять минут до находки. Потому что никаких гарантий, что ещё через пять минут эти кости не утащит какой-нибудь зверь.
На костях, кстати, следы длительного солнечного воздействия. Значит умные преступники местами полные идиоты. Выходит, и не было никакого закапывания тел (чтобы по плану первых двух месяцев закопать и потерять на совсем), просто тела лежали, разлагались, а умным преступникам было всё равно, что кто-то их возьмёт и найдёт вот так случайно, во время поисков или какой-то местный. Ну, разве это умно - не закопать тела, не спрятать, а держать под открытым небом?
Да и ещё про ботинок со ступнёй. Описывалось, что прошли бы мимо, если б не почуствовали запах. Какая гарантия, что его вообще бы кто-то почувствовали, дуй, например, ветер в другую сторону? Подбрасывальщик просто виртуоз. Конечно, можно предположить что ботинок тоже принесли с собой, а не находили. Был, получается, какой-то человек, который выдавал там кости/ботинки. А стало быть там вообще все в сговоре, все эти групки поисковиков, кому повезло с находками. Опять всё сложно получается...
« Последнее редактирование: 15.01.23 13:47 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Булгур

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

С первых находок поиски как раз и оживились, и шансов, что дело утечёт не в архив, а в более компетентные органы, как по мне, стало больше.
Вы книгу читали? Трясли весь Бокете, ходили с обысками по разным наводкам. Бросили это занятие сразу как только нашли рюкзак, не отработав даже последнюю наводку, по которой планировался обыск.
Я выкладывала статью, что за 2 недели до нахождения рюкзака голландские поисковики с собаками перешли от прочесывания джунглей к прочесыванию города Бокете.
Для чего тогда заранее 8 апреля совершали имитации с фото? Почему техника вместе с телами не легла по этому плану в яму? Или плана всё же было два, параллельных, и по второму плану, провидцы-киллеры, подозревая, что возможно, придётся откапывать тела, отрабатывали вторую схему, звонили с мобил, тусили с фотиком у обрыва, надевали парик? Или держали девушек живыми до 8 апреля?
С чего вы взяли, что фото были сделаны 8 числа? Там такая дата стояла?
Да, технику не выбросили. Да, был план Б с самого начала. И вот почему. В первые дни после преступления преступники нервничали, поймают их или нет, понадобится алиби или нет. Сразу ведь не известно, какие следы они оставили. По мере того, как дни шли, а их никто не приходил арестовывать, активность на телефонах упала и сошла на нет. Дальше затихарились, план А. Но тут другая напасть, вот план Б и возобновился.
Далее. Подбросили кости. Ну, если только из кармана достали за пять минут до находки. Потому что никаких гарантий, что ещё через пять минут эти кости не утащит какой-нибудь зверь.
Тела были либо прикопаны, либо лежали в закрытом помещении. Прикопанные до 70 см тела разлагаются по тем же законам, что и лежащие на поверхности.
На костях, кстати, следы длительного солнечного воздействия.
Только на ребре Крис. При условии, что солнцу там в принципе неоткуда взяться в таком количестве. Про солнце это только предположение, что такое может быть при определенных условиях, чтобы не признавать очевидное - следы воздействия химических веществ.
Выходит, и не было никакого закапывания тел (чтобы по плану первых двух месяцев закопать и потерять на совсем), просто тела лежали, разлагались, а умным преступникам было всё равно, что кто-то их возьмёт и найдёт вот так случайно, во время поисков или какой-то местный. Ну, разве это умно - не закопать тела, не спрятать, а держать под открытым небом?
Выше ответила. Добавлю, что тела находились на территории частной собственности, куда вход без ордера на обыск закрыт, чтобы да, случайно собаки поисковиков не наткнулись.
Да и ещё про ботинок со ступнёй. Описывалось, что прошли бы мимо, если б не почуствовали запах. Какая гарантия, что его вообще бы кто-то почувствовали, дуй, например, ветер в другую сторону? Подбрасывальщик просто виртуоз. Конечно, можно предположить что ботинок тоже принесли с собой, а не находили. Был, получается, какой-то человек, который выдавал там кости/ботинки. А стало быть там вообще все в сговоре, все эти групки поисковиков, кому повезло с находками.
Кто все? Там 4 гида+индейцы. Нашли всё строго одни и те же люди, связанные между собой.


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Эврика | Chertovka Fartovaya

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Трясли весь Бокете, ходили с обысками по разным наводкам.
За развёрнутый ответ - спасибо, теперь мне ваша версия более понятна.

Я не городом интересовался, а поисками в джунглях, находками улик, способствующих подтверждению криминальной версии. Никогда неизвестно, что найдёт узкопрофильный специалист в останках (даже если их до этого сначала изучал другой, корумпированный специалист, пришедший к выводу, что эти кости ничего не скажут и их подбросить можно), потому справедливо считаю большим риском вообще подбрасывать кости и прочее.

Добавлю, что тела находились на территории частной собственности, куда вход без ордера на обыск закрыт, чтобы да, случайно собаки поисковиков не наткнулись.
Смелое заявление:) Осталось только адрес поместья назвать.

Кто все? Там 4 гида+индейцы.
А мало? И никто их не прикрывал? Это они что ли убили? Или прикрывали сами кого-то? Нет уж, народу там в сговоре будет поболе четырёх гидов и парочки индейцев тогда .

очевидное - следы воздействия химических веществ
Каких? Для чего?

С чего вы взяли, что фото были сделаны 8 числа?
А какого?


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Я не городом интересовался, а поисками в джунглях, находками улик, способствующих подтверждению криминальной версии. Никогда неизвестно, что найдёт узкопрофильный специалист в останках (даже если их до этого сначала изучал другой, корумпированный специалист, пришедший к выводу, что эти кости ничего не скажут и их подбросить можно), потому справедливо считаю большим риском вообще подбрасывать кости и прочее.
Что криминального можно найти на ноге, если человека задушили, например?
Смелое заявление:) Осталось только адрес поместья назвать.
Не, предположение.
А мало? И никто их не прикрывал? Это они что ли убили? Или прикрывали сами кого-то? Нет уж, народу там в сговоре будет поболе четырёх гидов и парочки индейцев тогда .
Поболе. В количестве проблемы не вижу, если люди связаны давними криминальными делишками. Индейцы притащили ворох костей на выбор, откуда, никого не заинтересовало, только выбрали нужные.
Каких? Для чего?
"Умберто Мас, директор IMELF, анализирует возможность того, что расчленение трупов является результатом обработки известью.
Мас объясняет, что известь оказывает разъедающее действие, и предыдущий опыт показал, что при покрытии тела оксидом кальция возможно отсоединение конечностей. Если продолжить линию этой гипотезы, то это обосновывает, почему левая ступня не имеет следов порезов.
«Многое зависит от количества и качества используемой извести, но действие может занять несколько дней», - подтвердил Мас, которому необходимы определенные тесты, чтобы подтвердить этот эффект."

А какого?
Любого. Могли хоть накануне подбрасывания. Дата легко меняется в EXIF на нужную.
« Последнее редактирование: 15.01.23 16:46 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | idemidov | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Всю почву смывает? А как там растения растут?
Остров разложения трупа 3 м2, в среднем. Когда лужа такой площади разливается по земле, то на какую глубину это всё проникнет?
Вы фото видели? Там камни кругом, труп на камне следы оставит? Если потом он будет омываться водой месяцами, думаю нет. Почему они должны сидеть на почве и умирать на ней, это тупизм в чистом виде, из травы, веток, листвы делается типа настила, чтоб тепло мягко было. На нём логично и умереть. Далее вода разносит этот настил вместе с останками, какие следы останутся на почве? На настиле - да, но его не найти.

Если место не известно, то левое показать рискованно. Изменение местоположения вещей - признак КС.
Если место не известно - то манипуляций на ночных фото нет, они настоящие. Изменение местоположения - это изменение местоположения, это не криминал. Природа тоже может менять местоположение, переносить водой вещи, животные могут. Если человек сознательно перенёс с одного места на другое с опред целью, умышленно, это изменение местоположения, это не говорит о том что он убил или виновен в смерти. Задача в этом случае определить почему он так сделал. Feliciano дал 200$ и сказал перенести, он перенёс. В чём КС?

Тела были либо прикопаны, либо лежали в закрытом помещении. Прикопанные до 70 см тела разлагаются по тем же законам, что и лежащие на поверхности.
Ну это же глупости, какие прикопанные до 70 см? На костях - следы корней, мелких хищников и грызунов. Жёлтый цвет костей, белый ребра - оно лежало на солнце. Как на глубине могут быть следы корней? В каком таком закрытом помещении растут растения? Все найденные останки лежали сверху почвы продолжительное время. Не в глубине, не закопанные, и уж тем более не в пакете и не в помещении.

С чего вы взяли, что фото были сделаны 8 числа? Там такая дата стояла?
На фото в EXIF прописана дата, на карте памяти нумерация продолжается в папке, если дату поменять то меняется название, каждый месяц создаётся новая папка и в неё сохраняются файлы, 1 апреля была создана папка. Теперь дата сбрасывается, месяц другой - создастся папка другая. Если только число переводить - да, возможно. Но фото - ответы спасателям, они лишь с 7 числа ночью сигналы подавали, и потом несколько дней. На фото с камнем SOS видно, что вся эта композиция направлена вверх, для вертолёта. Когда летал первый вертолёт? Его нужно было увидеть/услышать а затем строить композицию. Это всё говорит что дата верная, и время тоже. А у вас один аргумент - без доказательный, без фактов. В отчёте NFI написано - никаких манипуляций не выявлено, совсем никаких. Приведите факт, докажите - почему дата не та.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вы фото видели? Там камни кругом, труп на камне следы оставит? Если потом он будет омываться водой месяцами, думаю нет. Почему они должны сидеть на почве и умирать на ней, это тупизм в чистом виде, из травы, веток, листвы делается типа настила, чтоб тепло мягко было. На нём логично и умереть. Далее вода разносит этот настил вместе с останками, какие следы останутся на почве? На настиле - да, но его не найти.
По-Вашему они таки на берегу реки сидели? И там же лежали и разлагались 2 месяца трупы? И стая стервятников не привлекла внимание? И вообще никто не наткнулся, запах не почувствовал?
Настил на камне это интересно. И что там было 2 абсолютно горизонтальных и гладких камня? Типа бетонных плит?
Дело в том, что так вообще лежать невозможно, эти ветки будут сползать, камень гладкий.
На костях - следы корней, мелких хищников и грызунов.
Откуда инфа про следы хищников и грызунов? Просто в одном месте, что кости чистые, в другом про следы. Корни на любой глубине могут находиться, не поняла, чем корни мешают. Падальщики тоже могут норы рыть, если глубина не большая.
В каком таком закрытом помещении растут растения?
В старом заброшенном сарае.
Если только число переводить - да, возможно.
Об этом и речь.

Добавлено позже:
А у вас один аргумент - без доказательный, без фактов. В отчёте NFI написано - никаких манипуляций не выявлено, совсем никаких. Приведите факт, докажите - почему дата не та.
Я написала, что дату можно поменять. Из того, что не обнаружили, не значит, не было. Сказано же, что исследование было не очень тщательное.
« Последнее редактирование: 15.01.23 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Что криминального можно найти на ноге, если человека задушили, например?
Верно, ничего. Но если накачивали наркотой, например, то следы в тканях найдут? Найдут. Зарежут - тогда, согласен, тоже ничего не найдут.

"Умберто Мас, директор IMELF, анализирует возможность того, что расчленение трупов является результатом обработки известью.
Я бы понял, если б всё было сделано, как делают. Хотят побыстрее избавиться от тел - раздевают жертву, одежду сжигают, тела в известь. Классика. Ботинок же с Лиссан не сняли. Почему? Тоже план Б - оставили ногу для последующего подброса?

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Я бы понял, если б всё было сделано, как делают. Хотят побыстрее избавиться от тел - раздевают жертву, одежду сжигают, тела в известь. Классика. Ботинок же с Лиссан не сняли. Почему? Тоже план Б - оставили ногу для последующего подброса?
В деталях не готова всё расписывать, потому что мало данных. Например, очень хочется посмотреть на отчет СМЭ, а то только слухи, что там. То есть следы грызунов, то нет следов.
Отбеленная кость только у Крис, у неё же ботинок поменял цвет с черного на синий (хотя об этом спорят).

Добавлено позже:
Но если накачивали наркотой, например, то следы в тканях найдут? Найдут.
А мы не знаем, были ли тесты на наркоту. Акта СМЭ нет. Возможно, были но инфа не просочилась. Сказали только родтелям.
Так же в том случае, если смерть наступила через какое-то время, то тоже может следов не быть.
« Последнее редактирование: 15.01.23 18:02 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

И стая стервятников не привлекла внимание?
Каждый день животные там умирают, и там летают стервятники. Ведь если никто бы не умирал - то они бы давно вымерли. Ну летают и летают себе, они так годами летают там.

По-Вашему они таки на берегу реки сидели? И там же лежали и разлагались 2 месяца трупы?
Не факт, сидели да. Одновременно они умереть не могли, одна раньше другая позже. Следовательно одна ушла когда одна осталась. Могли разделиться, одна осталась другая пошла - в направлении сигналов и не вернулась. Не нужно думать что они вместе сидели на одном месте до последнего и умерли рядом. В разных местах, может не сильно удалённых друг от друга. Даже вот банально пошли дожди - подальше переместились от берега. Могло конечно ночью потоком воды их смыть, неожиданно, и переместить. Но то что они лежали на почве, это факт. Точнее те останки которые были найдены, остальные неизвестно.

Настил на камне это интересно. И что там было 2 абсолютно горизонтальных и гладких камня? Типа бетонных плит?
Нет, можно из небольших камней сделать относительно ровную поверхность, промежутки заполнить поменьше камушками, песком, землёй, а сверху уже делать настил. Хижину разломать наконец, досок добыть и на них лежать. Вариантов много.

Откуда инфа про следы хищников и грызунов? Просто в одном месте, что кости чистые, в другом про следы. Корни на любой глубине могут находиться, не поняла, чем корни мешают. В старом заброшенном сарае. Об этом и речь.
Про корневые отметки много где есть, как и про грызунов. Хищников - это про мелких очень но хищников, они же плотоядные. Нет, корни на глубине отсутствуют, только деревьев разве-что. Чем больше растение - том глубже корни. У травы они маленькие, и не глубоко врастают совсем.

Общий протокол вскрытия костей

Kris Kremers : 2 кости = 0,94% скелета

- Левый таз: следы корней, плотоядных и грызунов. Нет травм.

– Правое ребро: без отметок. Нет травм.

*Информация из подробного отчета о ребре и костях Kris Kremers, принадлежащих двум неизвестным лицам, от 11 августа 2014 г. (Peritaje 2014-08-08-P06 и 2014-08-08-P07)

«Важно указать, что С/З (север и запад) не указаны, а потому точное местонахождение костных останков неизвестно, что делает невозможным их локализацию на географической карте.»

«Важно подчеркнуть, что останки были сухими, без ткани и жира, с разрушением не только компактной кости, но и губчатого вещества кости.»

«В свою очередь, все они имели белую окраску, что говорит нам о двух фактах: о том, что они долгое время находились на солнце или о том, что место нахождения соответствовало области с наличием химических элементов, влияющих на фосфаты и карбонаты кальция каждого из костных элементов, что обусловливает беловатую окраску.»

Lisanne Froon : 30 костей = 13,2% скелета

– Левая бедренная кость.

– Левая большеберцовая кость.

– 28 костей левой стопы.

Корневые отметки. Нет травм. Патология: «Периостит».

Корневые следы : по мере того, как корни врастают в почву, они производят кислотность. Следствием этого являются очень характерные следы на костях.

Периостит - соответствует воспалению надкостницы, то есть наружной мембраны кости.

В старом заброшенном сарае.
Если только без крыши, солнечный свет нужен, без него ничего расти не будет.

Я написала, что дату можно поменять. Из того, что не обнаружили, не значит, не было. Сказано же, что исследование было не очень тщательное.
Дату поменяли до ночных фото, ничего не доказуемо и не видно, и никто не найдёт никогда. Потом перебивать - нет, не реально, слижком тяжело и затратно. Но есть же другие признаки времени, я о них писал. Ну допустим сделаны они не 8, а 10 или 13 и что это меняет?
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Temperance | smitten | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Дату поменяли до ночных фото, ничего не доказуемо и не видно, и никто не найдёт никогда. Потом перебивать - нет, не реально, слижком тяжело и затратно. Но есть же другие признаки времени, я о них писал. Ну допустим сделаны они не 8, а 10 или 13 и что это меняет?
Какие признаки? Папка? Ну, создалась. Чем она отличается от обычной папки, что её нельзя удалить. Умудрились ведь 509 без следа удалить, значит, и папку можно таким же способом.
Ничего не меняет. Просто задали вопрос, я ответила.
Если только без крыши, солнечный свет нужен, без него ничего расти не будет.
С окнами будет. А потом нас же только корни интересуют, а не целое растение, а корни могут с улицы залезть.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Если место не известно - то манипуляций на ночных фото нет, они настоящие. Изменение местоположения - это изменение местоположения, это не криминал. Природа тоже может менять местоположение, переносить водой вещи, животные могут. Если человек сознательно перенёс с одного места на другое с опред целью, умышленно, это изменение местоположения, это не говорит о том что он убил или виновен в смерти. Задача в этом случае определить почему он так сделал. Feliciano дал 200$ и сказал перенести, он перенёс. В чём КС?
Так и почему так было сделано-перенесено, не то место указано? Это Вы ответьте, по мне так это признак прямой кс. 


Поблагодарили за сообщение: Baru | Эврика | Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Если место не известно - то манипуляций на ночных фото нет, они настоящие. Изменение местоположения - это изменение местоположения, это не криминал... Если человек сознательно перенёс с одного места на другое с опред целью, умышленно, это изменение местоположения, это не говорит о том что он убил или виновен в смерти.
Фото настоящие. Не известно только место и время фотографирования, и автор ночных фото. Изменение местоположения вещей на МП, а так же изменение даты на фото, является введением следственных органов  в заблуждение, следовательно является уголовным преступлением в любой стране и в Панаме тоже. А убивать необязательно, чтобы стать соучастником преступления, достаточно умышленного изменения фактов.
 

На фото в EXIF прописана дата, на карте памяти нумерация продолжается в папке, если дату поменять то меняется название, каждый месяц создаётся новая папка и в неё сохраняются файлы, 1 апреля была создана папка. Теперь дата сбрасывается, месяц другой - создастся папка другая. Если только число переводить - да, возможно.
GreK, вы для чего это написали?  Вы же не объясняете, а запутываете процесс образования ночных фото.
По ночным фото можно сказать только одно, что перед их созданием дата и время устанавливались автором фото. А это значит, что если ночные фото делались 30 мая, например, то дата на них была установлена не 30 мая, а 8 апреля или 11 апреля. Ну и в какую еще другую папку они должны были попасть, если не в апрельскую. То, что вертолеты летали в тех местах в 1-ой декаде апреля, известно было не только преступникам, но и полиции Панамы. Много ума не нужно, чтобы нащелкать 100 фото с установкой даты и времени.  А фотографировать не обязательно нужно было на Кулебре или даже в Панаме. Можно было и в Колумбии и в Коста-Рике. Главное, что температура внутри камеры и папоротниковые растения на ночных фото этому не противоречат.
Дату поменяли до ночных фото, ничего не доказуемо и не видно, и никто не найдёт никогда. Потом перебивать - нет, не реально, слижком тяжело и затратно. Но есть же другие признаки времени, я о них писал. Ну допустим сделаны они не 8, а 10 или 13 и что это меняет?
13-е апреля фото не могли быть сделаны. Они сделаны тогда, когда преступников приспичило. 30 мая, например, возможно, а 13 апреля нет. Даты были выставлены апрельские. Только и всего. EXIF фиксирует метаданные каждого фото и время, установленное перед тем, как фото было создано.
« Последнее редактирование: 15.01.23 20:44 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | GreK | and3223r | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Так и почему так было сделано-перенесено, не то место указано? Это Вы ответьте, по мне так это признак прямой кс.
Возле деревни Alto-Romero есть хижина, если верить Adelita Coriat там живёт Henry Gonzalez, если верить слухам то она принадлежит Feliciano Gonzalez, одно другому не противоречит, он мог разрешить ему там жить, вообщем распоряжаться ей, также там есть Jose Gonzalez, который брат вроде как, он там живёт, скот разводит, у него единственный телефон на всю ту местность. Так вот, может оказаться что минимум там 3 хижины - на каждого по одной, может две, в одной живёт Jose постоянно, другая относительно свободна, там постоянно никого нет. Место идеальное под склад, под выращивание и изготовление той же травки. Которой торгуют в Бокете. А теперь вот находят неподалёку относительно останки, внимание вопрос - к кому будет вопросы, поиски где будут, обыски? Вот с помощью шорт решили отвести подальше поиски от себя, их легко нести, кинул в мешок и пошёл, никакого внимания, запаха, подозрений и отнёс подальше на многие км. Пораскинул мозгами - типа с моста первого упали, вернее следствие так подсказало само - в новостях, и шорты там подкинул. Тем самым - поиски выше по течению, до Мирадора ближе, чем до фермы/склада. Вот причина и мотив - отправить всех подальше.

Фото настоящие. Не известно только место и время фотографирования, и автор ночных фото. Изменение местоположения вещей на МП, а так же изменение даты на фото, является введением следственных органов  в заблуждение, следовательно является уголовным преступлением в любой стране и в Панаме тоже.
Время на снимках - известно из EXIF. Пока не доказано что оно не может быть таким как там прописано, или вызывает сомнения на каком-то основании - то оно считается верным. Всё. Не нравится оно - потрудитесь доказать. Может и является, но просто сказать - не достаточно, нужно опять же доказать. Странно как то, свидетелей 100 с лишним, каждый вводил следствие в заблуждение, что по вашему утверждению является - уголовным преступлением, и кого посадили? А поменять местоположение - ужасное просто преступление - сразу смертная казнь светит.

А это значит, что если ночные фото делались 30 мая, например, то дата на них была установлена не 30 мая, а 8 апреля или 11 апреля.
По анализу камеры и телефонов, да и других вещей - никак не может быть 30 мая фото сделаны. За столь короткое время - так от воды техника и вещи не повреждаются. 30 мая никому оно не нужно было, всё понадобилось после находки рюкзака. А как можно предвидеть и сделать фото и подбросить в рюкзак. Но в целом я согласен, кроме даты.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А теперь вот находят неподалёку относительно останки, внимание вопрос - к кому будет вопросы, поиски где будут, обыски? Вот с помощью шорт решили отвести подальше поиски от себя, их легко нести, кинул в мешок и пошёл, никакого внимания, запаха, подозрений и отнёс подальше на многие км.
Если останки кинуть и уйти, утащат животные и всё на этом кончится. Нужны люди, которые их "найдут". А это свои люди, из подконтрольной деревни, которые будут молчать и делать как сказано. Но они же не могут "найти" в десятках км от своей деревни.
Не нравится оно - потрудитесь доказать.
А почему тем, кто утверждает, что верное, не потрудиться доказать?
За столь короткое время - так от воды техника и вещи не повреждаются.
Как так-то? Написано, что в камере была вода. Ни фото, ни подробностей. Она была ржавая? В плесени?
« Последнее редактирование: 16.01.23 02:48 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Никакого "недожатия" в природе нет и быть не может. Потому что электроника либо получает, команду либо нет, алгоритм или запущен или нет, и прервать может только сам себя.
На самом деле полно такого, много телефонов например взламывается таким образом, неоднократно так делал. В меню нужно переключить переключатель, всё продумано, рассчитано, запрограммировано. Но система и алгоритм никак не ожидает что будут нажаты два или три переключателя - ОДНОВРЕМЕННО. Её клинит и выпадает ошибка, ну и всё - дальше дело техники как говорится. Этот секрет повторяется на разных телефонах, и годами ничего не делается чтоб это исправить, вот Samsung занялся относительно недавно, но всё равно можно ошибку вызвать другим способом - интернет вырубить резко в опред момент. Так и в камере, полюбому существуют недоработки и дыры в программном обеспечении. Нажал - померял оствещённость, подсветил вспышкой немного, поймал объект, навёл фокус, вычислил расстояние, выставил параметр и сделал снимок. Если нажать и долго-долго держать что будет? Если очень слабо нажать? Если много раз подряд нажать? Если неожиданно нажать одновременно выключить кнопку? Если колёсико режимов покрутить - на видео например или просмотр? Если объектив толкнуть назад? И таких вещей ещё много, по инструкции так делать нельзя и никто не делает, но такое может случится и результат непредсказуем, малоповторяем.

Ничего не выйдет. Если кинуть и уйти, утащат животные и всё на этом кончится.
Каким животным нужны шорты, расположенные по средине реки в воде? Это очень интересно.

А почему тем, кто утверждает, что верное, не потрудиться доказать?
Потому что оно верное пока не доказано обратное. Никто не виновен пока не доказано. Система так устроена. Это основа.

Как так-то? Написано, что в камере была вода. Ни фото, ни подробностей. Она была ржавая? В плесени?
Вся электроника была в нерабочем состоянии, естественно из-за сильной коррозии, по ней можно судить о длительности нахождения в воде. Карта памяти с фотика - пластик, с позолоченными контактами, она воды не боится относительно.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если нажать и долго-долго держать что будет? Если очень слабо нажать? Если много раз подряд нажать? Если неожиданно нажать одновременно выключить кнопку? Если колёсико режимов покрутить - на видео например или просмотр? Если объектив толкнуть назад? И таких вещей ещё много, по инструкции так делать нельзя и никто не делает, но такое может случится и результат непредсказуем, малоповторяем.
Замкнулся определенный контакт - запустился алгоритм.
Слабо нажать, ничего вообще не произойдет, естественно. Нормально нажать и начать хулиганить - запустится алгоритм "Съемка", но может прерваться через ошибку. Если сразу начать хулиганить, т.е. одновременно, то сразу и прервется.
Каким животным нужны шорты, расположенные по средине реки в воде? Это очень интересно.
Шорты нет, просто манёвр не вышел. Шорты только дали аргумент, что такого быть не могло. Ясно же, где рюкзак, там близко и эпицентр. (Я про останки писала, просто одно предложение пропало, сейчас поправлю.)
Потому что оно верное пока не доказано обратное. Никто не виновен пока не доказано. Система так устроена. Это основа.
Эксперт должен доказать свой вывод "100% манипуляций не было". А он доказал утверждение "я искал, но не нашёл" через 100500 страниц отчета, которые полгода не могли перевести.
Вся электроника была в нерабочем состоянии, естественно из-за сильной коррозии
Кто сказал? И где написано? В нерабочем он будет, если его искупать и не просушить сразу, и так до Нидерландов везти, или у кого-то руки не оттуда.
« Последнее редактирование: 15.01.23 22:59 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Замкнулся определенный контакт - запустился алгоритм.
Да, но в это время ещё куча алгоритмов и переменных, которые тоже могут запустится. А два сразу выполнятся не могут, только один. Нажал - всё пошло, и тут датчик - объектив не выехал до конца, ошибка или алгоритм выполнился а нажали выключить питание, и фото не записалось. Пропуск фото свободно возможен, причин множество, так бывает, ничто не совершенно, глючит всё. Не верите - дело такое, телефон у вас никогда вот прям совсем не глючил ни разу? Другая электроника? Всё всегда безупречно работает? Два телефона нормально отработали, фотик глюканул, учитывая влажность и условия - я ничего странного не вижу, настолько странного чтоб усомнится в том что это не возможно.

Шорты только дали аргумент, что такого быть не могло. Ясно же, где рюкзак, там близко и эпицентр. (Я про останки писала, просто одно предложение пропало, сейчас поправлю.)
Перенесены были только шорты, я так предполагаю.

Эксперт должен доказать свой вывод "100% манипуляций не было". А он доказал утверждение "я искал, но не нашёл" через 100500 страниц отчета, которые полгода не могли перевести.
Эксперт, это человек который знает всё в своей области, знает где искать что смотреть, на что обращать внимание. Он работает с этим каждый день годами, и с каждым днём его experience растёт. Он работал с оригинальными изображениями, всё пересмотрел и изучил. Никаких отклонений и аномалий не выявил, всё как должно быть. В отчёте отразил свои выводы и заключения. Обвинять его что он плохо сделал свою работу, подтасовал результаты - без оснований нельзя. Вот некто, ни видевший ни одного ОРИГИНАЛЬНОГО снимка, начинает нести всякую чепуху и строить теории. Это вообще простите как. Это смешно просто.

Кто сказал? И где написано? В нерабочем он будет, если его искупать и не просушить сразу, и так до Нидерландов везти, или у кого-то руки не оттуда.
Вы не понимаете о чем говорите, потому что не видели это вживую и не сталкивались с этим. Я видел, и сталкивался и буду сталкиваться. Когда упал в воду - в лужу, в ванну - и прошло мало времени - видно сразу, когда его долго держали и сушили - тоже видно, когда он в воде лежал долго - по ржавчине тоже видно. По ржавчине на металле, зная что это за металл - измерив её толщину, можно вычислить время в течении которого она образовывалась, т.е. время контакта с жидкостью - водой. Да это не сильно точный метод, есть нюансы, но он есть и он работает. Если взять намочить фотик и телефоны на день-два - это будет видно, если они месяц и более проведут в воде - это тоже видно, эксперт определит это даже на глаз.
Было интервью с голландским экспертом из NFI, он объяснял что телефон сушится по определённой технологии, потом разбирается, выпаивается память, полируются закисшие контакты и считывается содержимое памяти, и показывал это наглядно на примере телефона Samsung. Как фотки достаются и смотрятся их EXIF, где там GPS координаты. Я подозреваю что он и работал с телефонами. Достать инфу из залитого в хлам телефона - это колоссальное мастерство и труд, который недооценивается. Ну взял и скинул инфу, ну что такого сложного, хоп и готово. А на самом деле это очень и очень сложно. Я уже молчу о расшифровать что там происходило. Не понимая всего этого - легко говорить...
Телефоны и камера были в нерабочем состоянии, это известно и не секрет. Samsung менее пострадал, Iphone больше. Камера тоже была повреждена водой, по слухам - на ней был треснутый экран, утверждать не буду, искал первоисточник - не нашёл, заявляют об этом много кто. Фотик не интересен, карта памяти с него - да, его изучали на биологические следы и разбирали, так как он был не рабочим и к тому же разобранным - его не изучали на предмет пропажи фото 509, да там и изучать нечего, ничего бы это не дало, вся информация на карте памяти. Ну там настройки узнать и то врядли, так как от воды батарейка сдохла и всё сбросилось на заводские установки, время/дата в том числе. С Samsung инфу слили в первую очередь, оказалось не сложно, ввиду малых повреждений. С Iphone всё сложно и долго. Телефоны были в чехлах, и в пакетах, что затрудняло попадание воды, но она тем не менее попала, просочилась. Телефоны никто не трогал, например чтоб включить Samsung - его нужно было зарядить, это бы отразилось в журнале, включение отразилось бы тоже, действия, выключение. Iphone аналогично. Манипуляции с ними исключены после их последних включений. Кто станет подбрасывать телефоны не зная что там внутри? А вдруг там компромат, это огромный риск. Значит уверены что там абсолютно ничего нет или не подбрасывали, ну или переместили местоположение просто, обнаружив его в другом месте ранее. Для этого можно было просто указать где нашли - в придуманном месте, хотя найден он был реально в другом.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Время на снимках - известно из EXIF. Пока не доказано что оно не может быть таким как там прописано, или вызывает сомнения на каком-то основании - то оно считается верным. Всё. Не нравится оно - потрудитесь доказать. Может и является, но просто сказать - не достаточно, нужно опять же доказать.
EXIF фиксирует время и дату, установленную фотографом перед созданием фото. Какое время и дату фотограф установит, такое EXIF и зафиксирует перед созданием фото. Только это является неопровержимым доказательством и правилом даты и времени образования фото. Поэтому, метаданные ночных фото не могут являться доказательством того, что фото исполнены 8 апреля, а не 8 мая или в другой день календаря. Главное в этом вопросе, установка фотографом нужного для него времени и даты перед фотографированием. Доказательством этого утверждения является обыкновенное создание фотографий по  установленному фотографом времени. Например: фотограф установит дату 8 апреля 2023 года или 30 мая 2023 года,   EXIF так и зафиксирует эти даты, хотя они еще не наступили. 
GreK, вы это прекрасно знаете. Не вам такие истины нужно объяснять. Доказательства нет, что ночные фото выполнены 30 мая. Но, их нет и что фото выполнены 8 апреля. Хотя, в этом деле многих доказательств нет. Поэтому, для прокуратуры Панамы  методом исключения, оставался только один вывод - НС, который не требует доказательств. Он остается в остатке. Только и всего.
Странно как то, свидетелей 100 с лишним, каждый вводил следствие в заблуждение, что по вашему утверждению является - уголовным преступлением, и кого посадили? А поменять местоположение - ужасное просто преступление - сразу смертная казнь светит.
100 с лишним свидетелей чего? Того, что 1-го апреля никто не видел Крис и Лисанн? Вы же сами писали, что ни один свидетель из 128 не смог указать одежду в которой были одеты Крис и Лисанн 1-го апреля. Описание девушек в других одеждах говорит только о том, что свидетели видели или других девушек 1-го, 2-го или 3-го апреля, или видели Крис и Лисанн 31-го марта, когда они были одеты в другие одежды. Их не то что ни один свидетель не видел 1-го апреля, их никто не видел на чем они доехали к началу тропы Эль Пианисто. А кто их подвез, не удосужился явится в полицию с явкой с повинной. Утром они пошли в школу, потом на квартиру переодеться, потом в ресторан или кафе, а дальше ничего не известно, кто их подвез к началу Эль Пианисто. А там расстояние 6 км., вроде бы. Simple мерил.
Вносить изменения в расположение вещ доков на МП нельзя в любой стране, если вносящий изменения не желает автоматически стать соучастником преступления. А смертная казнь в Панаме отменена еще в 1887 году, на память. Вместо смертной казни у них 50 лет тюремного заключения может  получить лицо, признанное преступником. По криминальной версии вещ доки на МП вдоль реки и в реке Кулебра раскладывались, и никто их не переносил после этого.
По анализу камеры и телефонов, да и других вещей - никак не может быть 30 мая фото сделаны. За столь короткое время - так от воды техника и вещи не повреждаются. 30 мая никому оно не нужно было, всё понадобилось после находки рюкзака. А как можно предвидеть и сделать фото и подбросить в рюкзак. Но в целом я согласен, кроме даты.
Сколько времени аппараты пролежали в воде нет никаких доказательств и исследований. Разве, кто-то определял или определил, что вся техника пролежала в воде длительное, а не короткое время?
Все нужно было именно тогда, когда круг сужался и когда для направления следствия на ложный путь и на ложные выводы потребовались подтверждения для доказательства любой версии в рамках НС, а не КС. После подбрасывания рюкзака уже ничего имитировать не нужно было. Все доказательства находились в рюкзаке.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | Chertovka Fartovaya | Simple

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Да про следы всегда было интересно но визуально на фотографии они не рассматриваются.
Каким образом они его грызли.
Всегда думала что это могут быть только крысы. Больше не могу себе представить грызунов которые заинтересуются человеческими костями.
« Последнее редактирование: 16.01.23 03:56 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Телефоны были в чехлах, и в пакетах, что затрудняло попадание воды, но она тем не менее попала, просочилась.
GreK, а кто    догадался уложить телефоны в пакеты? Крис и Лисанн в их состоянии, вряд ли. Только  преступники могли быть  заинтересованы в сохранении данных в телефонах и методанных в фотокамере. Ржавое железо без информации на нем никакого смысла не было подбрасывать.

Добавлено позже:
Всегда думала что это могут быть только крысы. Больше не могу себе представить грызунов которые заинтересуются человеческими костями.
Мелкие грызуны интересуются. Кто-то увидел следы на тазовой кости от зубов мелких грызунов под увеличением. После чего мышь превратилась в пуму.
« Последнее редактирование: 16.01.23 04:10 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya | Шинша

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Да про следы всегда было интересно но визуально на фотографии они не рассматриваются.
Каким образом они его грызли.
Всегда думала что это могут быть только крысы. Больше не могу себе представить грызунов которые заинтересуются человеческими костями.
Кроты всякую гадость едят.

Интересно не это, а если верить отрывку СМЭ, которую приводит выше GreK, погрызли только кость таза. Остальные чистые - это как? Кость таза вкуснее?

Пропуск фото свободно возможен, причин множество, так бывает, ничто не совершенно, глючит всё. Не верите - дело такое, телефон у вас никогда вот прям совсем не глючил ни разу? Другая электроника? Всё всегда безупречно работает? Два телефона нормально отработали, фотик глюканул, учитывая влажность и условия - я ничего странного не вижу, настолько странного чтоб усомнится в том что это не возможно.
Да, но только вероятность такого глюка на конкретном кадре 1/609 (на этой камере было 609 и с остальными 608 всё норм). Вероятность того, что глюк будет на месте 509 соответственно 1/609. Если учитывать, что камера подверглась воздействию окружающей среды и стала плохо работать, то можно вероятность пересчитать 1/101. На самом интересном месте. Это событие уровня чудо. Поэтому не верю, как во все прочие чудеса.

В отчёте отразил свои выводы и заключения. Обвинять его что он плохо сделал свою работу, подтасовал результаты - без оснований нельзя.
В подтасовке эксперта никто не обвинял, не передергивайте.

Но как же вот этот комментарий smitten:

Разворачиваемый текст
Спросил приватно у представителя IP на Reddit про работу полиции (хорошая/плохая), ответ:

«На этот вопрос нелегко ответить. Как правило, для тех, кто заблудился, они проделали хорошую работу и выполнили все основные шаги, как я упоминал, однако с этого момента все было не так уж хорошо. Фактические доказательства были не очень хорошо изучены, вскрытие было несколько плохим. Электронные устройства также не были достаточно хорошо проанализированы (в Голландии). Это было достаточно хорошо для людей, которые заблудились, но это не было полностью проанализировано, и это не было проанализировано с мыслью о том, что это могло быть больше, чем потерявшиеся люди».

Что имеем: дело не закрыто и не переквалифицировано, но улики исследуются не как улики уголовного дела, а как улики от банальных потеряшек. Ну и что получается? Ржавчину они меряли наноциркулем?

Перенесены были только шорты, я так предполагаю.
Но нашли их те же люди: Берджерано и Анхель. Опять жители той же деревни и те же самые. И то, что рядом они нашли, и  то, что не рядом опять они, да ещё и в несуразном месте (вверх по течению). Ну и чем этот перенос отдалил от деревни внимание? Ежу ясно, что сами подкинули и сами же нашли.
А это ставит под сомнение вообще всё.
« Последнее редактирование: 16.01.23 13:08 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Glaider | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Кроты всякую гадость едят.
Если кость была закопана мог и крот добраться.
« Последнее редактирование: 16.01.23 09:03 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Temperance

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

а кто    догадался уложить телефоны в пакеты?
Тот, кто провёл под открытым небом в джунглях, под дождями, много дней, тот, кто, вероятно, с первого же дождя и берёг свою технику от воды - К и Л.


Поблагодарили за сообщение: GreK

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
В чём косяк? GreK сообщал, что люди, которых он знает, проводили эксперименты с фотоаппаратом такой модели. Недожатие кнопки может вызвать такой эффект.
Да, помню, сообщал. По сей день ждём хоть какое-то подтверждение данного факта. Ни у кого не вышло из экспертно-уважаемых людей, а у знакомых GreK(а) получилось. Das ist fantastisch Не смешите мою бабушку.
***************

Разворачиваемый текст
Нет, не рассматриваем, язык телефона не знаком местным - голландский.
Правда? Ф.Гонсалес считает иначе.
***************

Разворачиваемый текст
С первых находок поиски как раз и оживились, и шансов, что дело утечёт не в архив, а в более компетентные органы, как по мне, стало больше.
Оживились где? Там, куда и направили преступники по ложному следу? Пффф... Не страшнА, совсем.
***************

Разворачиваемый текст
Вы фото видели? Там камни кругом, труп на камне следы оставит? Если потом он будет омываться водой месяцами, думаю нет. Почему они должны сидеть на почве и умирать на ней, это тупизм в чистом виде, из травы, веток, листвы делается типа настила, чтоб тепло мягко было.
Чёт, Вы сами себе противоречите. Девушки умерли на камнях, тазовая кость найдена в воде - откудАвА корни и фосфаты? Совсем недавно, Вы утверждали, что:
Где там почва на ночных фото, чтобы кости корнями прорастали и на них фосфор оседал?
Она на снимки не попала. Возможно так же они умерли в другом месте, не обязательно в месте ночных снимков.
***************

Разворачиваемый текст
Но если накачивали наркотой, например, то следы в тканях найдут? Найдут.
Ничего не найдут. Содержание наркотических веществ определяется по крови; по некоторым внутренним органам (почки, печень и т.д.); по различным жидкостям, выделяемым организмом; по волосам. В костях и в тканях на стадии омыления - невозможно что-либо обнаружить. А, вообще, в качестве общего развития, сроки выведения наркотиков из организма:
Разворачиваемый текст
Первые цифры - разовый приём; вторые - систематический):
Каннабис (Марихуана, Гашиш) 5-8 дней, до 2 месяцев.
Спайс (синтетические каннабиноиды) до 5 дней; до 1,5 месяца.
«Соль для ванн» (Мефедрон) до 7 дней; до 2 месяцев.
Героин до 2 дней; до 2 недель.
Метадон до 8 дней; до 3-4 недель.
Кодеин (обезболивающие препараты) до 2 дней; до 3 дней.
Кокаин до 4 дней; до 3 недель.
Амфетамин и Метамфетамин до 9 дней; от 3 до 6 месяцев.
Экстази (МДМА) до 3 дней; до 1 недели.
ЛСД до 1 дня; до 5 дней.
Барбитураты (снотворные и седативные) до 2 дней; до 1 недели.
Антидепрессанты до 2 дней; до 2 недель.
https://narcorehab-com.turbopages.org/narcorehab.com/s/articles/skolko-narkotiki-vuvodyatsya-iz-organizma/
***************

Разворачиваемый текст
Каким животным нужны шорты, расположенные по средине реки в воде? Это очень интересно.
Разворачиваемый текст
***************

Разворачиваемый текст
Возле деревни Alto-Romero есть хижина, если верить Adelita Coriat там живёт Henry Gonzalez, если верить слухам то она принадлежит Feliciano Gonzalez, одно другому не противоречит, он мог разрешить ему там жить, вообщем распоряжаться ей, также там есть Jose Gonzalez, который брат вроде как, он там живёт, скот разводит, у него единственный телефон на всю ту местность. Так вот, может оказаться что минимум там 3 хижины - на каждого по одной, может две, в одной живёт Jose постоянно, другая относительно свободна, там постоянно никого нет. Место идеальное под склад, под выращивание и изготовление той же травки. Которой торгуют в Бокете. А теперь вот находят неподалёку относительно останки, внимание вопрос - к кому будет вопросы, поиски где будут, обыски? Вот с помощью шорт решили отвести подальше поиски от себя, их легко нести, кинул в мешок и пошёл, никакого внимания, запаха, подозрений и отнёс подальше на многие км. Пораскинул мозгами - типа с моста первого упали, вернее следствие так подсказало само - в новостях, и шорты там подкинул. Тем самым - поиски выше по течению, до Мирадора ближе, чем до фермы/склада. Вот причина и мотив - отправить всех подальше.
Не сходится, тогда и рюкзак туда же надо.
***************

Разворачиваемый текст
Интересно не это, а если верить отрывку СМЭ, которую приводит выше GreK, погрызли только кость таза. Остальные чистые - это как? Кость таза вкуснее
Конечно, вкуснее, потому что без добавок и приправ в виде керосина/химикатов.
***************

Разворачиваемый текст
Тот, кто провёл под открытым небом в джунглях, под дождями, много дней, тот, кто, вероятно, с первого же дождя и берёг свою технику от воды - К и Л.
Реально, считаете, что кто-то из них дожил до 11 апреля и был настолько бодр и здоров, чтобы заботливо упаковать телефон в пакет и, потом, неожиданно умереть? Кстати, где Ваша версия, полгода ждёмс. Рассказывайте, как голландки заблудились, как выживали: согревались, что кушали и т.д.
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | and3223r | Baru

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Нашла информацию от местных.
Делюсь с Вами некоторыми комментариями.

#Еще один странный момент — расстояние от Мирадора до останков и рюкзака.

- У нас есть некоторые отчеты, в которых говорится, что путь до реки (1-й переход) от Мирадора занимает пару часов
- У нас есть заявление Феличиано, в котором он говорит, что «рюкзак был найден в 8 часах ходьбы от Бокете» - это означает 3 часа для Бокете-Мирадор (или наоборот) и, таким образом, всего 5 часов от Мирадора до самой дальней на тот момент находки; рюкзак

Не может быть, чтобы оба были правдой, а Феличиано опытный гид, поэтому 8 часов ходьбы для него могут означать 10-11 часов для менее опытного туриста. Но до сих пор; 2-й переход через реку - самая близкая находка (джинсы Криса - ~6,3 км от Мирадора), а рюкзак (~16,8 км от Мирадора) - самая дальняя.

Если «невозможно, чтобы они вышли к реке в дневное время 1 апреля» (утверждение Ван Пасселя), то также невозможно пройти всего за 5 часов от «Мирадора» весь путь до рюкзака, который был найден примерно в 16-17 км ниже по течению от реки. Мирадор), когда приходится несколько раз переходить реку.

#Эти 5 часов действительно не могут быть правильными, от Мирадора до рюкзака примерно 16 километров,
а от 2-го вантового моста придется идти окольным путем или идти вдоль или по реке
(что, глядя на все эти камни, кажется совершенно невозможным ).

#То, что я понял, часть, где шли Крис и Лисанн, была самой сложной частью, очень крутой и почти без людей.
После вантовых мостов местность становится более плоской и там проживает все больше и больше людей.

#ВРЕМЯ доклада является проблемой здесь. Это было 20 июня, как говорится в шоу RTL Late Night. Это означает, что это ПОСЛЕ обнаружения Рюкзака (11 июня), Туфли Лисанны + Таза Криса (16 июня) и Синей Туфли (18 июня), но ДО подтверждения ДНК. Так; не было никаких конкретных доказательств того, что это были останки девочек. И еще этот отчет. В эту дату. Не 30 апреля, после 29 дней отсутствия дома. Не 26 мая, 55 числа, не 4 августа, когда вернулись родители, нет, между выводами и подтверждением.

#260

Вот почему они так хорошо запомнили время (13.00), потому что для Вулкан Бару было поздно.
И это были Сигрид и кто-то из администрации, которые разговаривали с ними и видели, как они уходили в 13.10

[modsnip]

И они правы!

Утром одна из девочек выбежала на улицу, потому что малыш в доме Мириам забыл свою сумку для школы.
Она побежала за малышкой, чтобы отдать сумку.
Девочки позавтракали и пошли в школу.
Одна из девушек лежала в гамаке, думая, что делать в этот день, и тут входит Феличиано.
Ого, он сказал... это немного для человека, который много говорит?

Поэтому они обсудили с Эйлин/Сигрид след Вулкан Бару.
Но было уже 13.00, слишком поздно для Volcan Baru. Так что Эйлин/Сигрид дали им выбор.
Итак, они искали Пианисту (это был вариант от Эйлин/Сигрид?, я не знаю?

Поэтому они решили пройти по пути к Пианисте.

Подобрали там туфли, вероятно, после 13.10, когда они ушли из школы.
И вот где дочь Мириам. входит. Она видела, как они уходили, и видела, как они никогда не возвращались.
Если эта дочь была дома весь день, то они забрали там обувь после 13.00.
Так что эта дочь может подтвердить это время. Но мы не знаем

#И я хочу спросить всех женщин здесь, на веб-сыщиках. Если бы вы были в джунглях ночью, впервые в жизни, неопытные и т. д. ... вам пришла бы в голову идея ветки с двумя красными мешками??
Потому что некоторые люди сразу поняли, что это то, что местные жители/гиды делают против комаров.

#НЕТ!! Я обламывал гибкую ветку кустарника и срывал листья до комка на конце, чтобы махать им вокруг себя. Я делал это в тропиках всю свою жизнь и видел, как другие делают то же самое. Не унижать тех, кто использует пластик на ветках с той же целью; может быть, это прекрасно работает, но эта ветка и пластик кажутся мне слишком хлипкими для этой цели и слишком хлипкими, чтобы махать вертолету днем ​​или ночью. Я думаю, размахивая рубашкой в ​​красно-белую полоску, как у Криса, это было бы немного более заметно. (Наденьте лифчик, помашите рубашкой)
Когда я впервые увидел хлипкий красный пластиковый пакет, похожий на пакет из супермаркета, на ветке, он показался мне речным обломком, с которым я так хорошо знаком на берегах реки Панамы (или, возможно, чрезвычайно усталой старой самодельной мухобойкой из тех, к которым я отношусь и девочки, наверное, не знали). Если это мухобойка, то другое дело, я думаю! ИМХО.

#Re: Предлагаю ветку с красным пластиком для
использования в качестве мухобойки
Я был бы несколько удивлен, если бы ты использовал ее для отбивания жуков, Бару. Что ты используешь?

#В Кулебре мало комаров, местность альпинистская, вода течет постоянно. Когда мы приходим в дом, разводим огонь и этого достаточно. Поскольку несколько лет в Бокете каждый проводник может отталкивать, в прошлом мы использовали цитронеллу. Можно сжигать коровьи экскременты.
« Последнее редактирование: 16.01.23 14:24 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya