Загадочная смерть в панамских джунглях

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

https://panama.nuipogoda.ru/апрель-2014
Так что все эти архивы - чушь, единственный более-менее адекватный источник удалён, но с него скопировали данные добрые люди. Информация со станции «El Santuario, Los Naranjos, Boquete»
Дата   Температура макс., °С   Температура мин., °С   Влажность макс., %   Влажность мин., %   Осадки, мм
31 марта   23,7   16,4   93   59   0
1 апреля   24,2   16,6   83   52   0
2 апреля   23,6   16,7   89   63   0
3 апреля   24,6   17,3   93   65   0
4 апреля   24,0   18,5   93   71   0
5 апреля   21,9   18,6   90   77   0
6 апреля   25,0   18,1   91   64   0
7 апреля   28,1   17,4   91   54   0
8 апреля   24,8   18,6   90   76   0
9 апреля   22,2   19,1   93   77   3
10 апреля   23,1   16,6   96   71   11,4
11 апреля   20,1   16,9   94   83   9,1
12 апреля   21,1   17,3   93   74   1,8

Ну, свои рисованные от руки таблицы и ссылки на погоду в Панаме России, Орловской области, Мценского района оставьте себе, меня вполне устраивают расчёты IP и архив от World-Weather. Всё прекрасно вписывается в криминальную версию от М.Феррара + Д.Крит что-то писал про какой-то вид папоротников, произрастающий только на склоне со стороны Бокете и отсутствующий в Замирадорье.
А, вот, сторонникам нс, похоже, нужна помощь инопланетян зала, так как на территории обезьяньих мостов, где были найдены шорты и останки, вероятность таких температур в ночное время равна нулю. Получается, фотки сделаны не там и, с большой долей вероятности, не девушками вовсе.
****************

Разворачиваемый текст

А трусики их нашли? Или они были без трусиков? "шорты были расстёгнуты" 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81_%D0%B8_%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD
Ну понятно то что это изнасилование.

Не ограничивайтесь информацией с вики, почитайте ещё здесь https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=371 .
****************

[Zox7]

В интернете я не нашел информацию о их трусиках.Значит у них не было трусиков?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - троллинг.

[GreK]

меня вполне устраивают расчёты IP

Из статьи IP, цитата:
"Температура 21 C на первом изображении (Фото 510), скорее всего, является температурой окружающей среды, в которой находилась камера до того, как был сделан первый снимок . Температура 21 C была реалистичной для температуры окружающей среды ночью в апреле в этих примерных регионах Панамы. Эта температура похожа на ночную температуру, с которой столкнулась команда «Несовершенный план» во время своих экспедиций , и можно предположить, что до того, как был сделан снимок 510, камера находилась при температуре окружающей среды. Это означает, что камера, скорее всего, не была ни в чьей-то руке, ни в чьем-то кармане. Камера должна была быть либо на земле, либо в синем рюкзаке .. Если бы камера находилась у кого-то в руке или в кармане, температура камеры, вероятно, была бы выше, как мы увидим в следующих экспериментах."

Раз устраивают расчёты, то они говорят что 21°С  как раз там где надо - нормальная температура, перекрутить в свою сторону в очередной раз не удалось

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

Из статьи IP, цитата:
"Температура 21 C на первом изображении (Фото 510), скорее всего, является температурой окружающей среды, в которой находилась камера до того, как был сделан первый снимок . Температура 21 C была реалистичной для температуры окружающей среды ночью в апреле в этих примерных регионах Панамы. Эта температура похожа на ночную температуру, с которой столкнулась команда «Несовершенный план» во время своих экспедиций , и можно предположить, что до того, как был сделан снимок 510, камера находилась при температуре окружающей среды. Это означает, что камера, скорее всего, не была ни в чьей-то руке, ни в чьем-то кармане. Камера должна была быть либо на земле, либо в синем рюкзаке .. Если бы камера находилась у кого-то в руке или в кармане, температура камеры, вероятно, была бы выше, как мы увидим в следующих экспериментах."

Раз устраивают расчёты, то они говорят что 21°С  как раз там где надо - нормальная температура, перекрутить в свою сторону в очередной раз не удалось

И не пыталась ничего крутить:
"Несколько заключительных комментариев от Криса:
Я хотел бы выразить большую благодарность Мэтту за эту прекрасную работу и Юргену Снурену за сотрудничество с Мэттом, чтобы сделать это возможным. Эта новая информация является еще одной важной частью головоломки, которая способствует нашему пониманию дела об исчезновении Крис Кремерс и Лисанн Фрун.
Мне показалось особенно интересным, что начальная температура окружающей среды составляла 21 C (69,8 F) и что температура камеры увеличилась после начальной группы фотографий, скорее всего, из-за тепла тела. Это подтверждает нашу эволюционирующую теорию о том, что, возможно, Крис и Лисанн решили отправиться дальше на север от реки 3, в сторону более низких отметок и более высоких температур. В целом эта информация помогает нам лучше понять некоторые детали того, когда были сделаны ночные фотографии."
***************

Разворачиваемый текст

В интернете я не нашел информацию о их трусиках.Значит у них не было трусиков?

Что Вы к этим трусикам прицепились... Там крупных костных останков в виде черепов не нашли, а Вы...
***************

[smitten]

Нет, в том-то и дело что ошибка эта исключена, понятно что можно интерпретировать информацию по разному. Но в этом моменте это не возможно, по причине того, что источник информации - это скриншот экрана. Как можно глядя на снимок экрана адресной книги - говорить что это было в WhatsApp. Romain тоже не понимает откуда он это взял, четко видно - адресная книга. В книге тоже сказано что это адресная книга. Этого достаточно более чем.
Про 2G/3G не было у них информации, ни у кого и никогда. Это стало известно лишь из книги, спасибо авторам. Правки были, я их знаю, время было исправлено 6 апреля на 14:35 а не 13:37, как написано в выводах в отчёте, а в теле отчёта время указано другое и в данных оно 14:35. Добавлена была таблица с уровнем сигнала.

Понятно. То есть вы в итоге полагаете, что он может неправильно интерпретировать информацию про Османа? Хотя опять же – тут сложно ошибиться или что-то не то думать, должно быть четко понятно на основании всего, есть связь или нет. Или что он может обманывать?

[GreK]

То есть вы в итоге полагаете, что он может неправильно интерпретировать информацию про Османа? Или что он может обманывать?

Это был ответ конкретно Temperance про достоверность и сомнение по поводу активности Iphone. Если человек считает что NFI плохо проанализировал данные, ну или недостаточно хорошо, и заявляет об этом, при этом он сам читал и изучал оригинал отчёта, точнее голландский его вариант. Я кстати разобрался с панамским, NFI передал отчёт в Панаму, те посмотрели, сказали нам не понятно, переводите на испанский - и отправили назад в NFI. Те мучались и переводили и отправили повторно переведённый. В это время супер адвокат Enrique Arrocha кричал почему так долго, ну почему. Потому что перевод технически сложного отчёта это не один день занимает, и перевод должен быть чётким и грамотным без возможности двойных трактовок. Так вот изучая отчёт, он позволил себе неверно передать информацию, опустить некоторые важные очень моменты, например про часовой пояс на телефоне, про время то есть, которое отображалось, про 2G/3G, панель управления, ничего про дни ранее не написал, хотя это там есть, это важно, интересно и т.д. Так у него всё это было уже в готовом виде, ему просто перевести нужно было. А NFI с нуля просто это всё анализировал и расшифровывал. Просто это не нормально, странно, человек искажающий информацию - обвиняет других что они плохо что-то делали. Проще говоря сам не разобравшись до конца полностью - обвиняет других. Эти обвинения по моему мнению не обоснованы, просто нужно разобраться хорошо в том что есть и максимально передать это в статье. На момент написания статьи - это была супер информация, важная, полезная, эксклюзивная. Но теперь видно что статья откровенно слабая. А если бы не было книги, не было статьи Romain, который свою писал сам, а не копировал у них, хотя картинки скопировал, то это было не понятно. Да, он может неверно преподнести часть информации про Osman, с наклоном в свою сторону и своих убеждений, проблема в том что проверить её не возможно. Пока кто-то другой не получит отчёт и не опубликует с него информацию, чтоб было с чем сравнивать. Вот авторы книги не писали про него особо, значит связи нет скорее всего. А теперь смотрим с другой стороны, появилась возможность сделать громкие заявления, ссылаться на отчёт который никто не видел и вряд ли увидит, написать - связи нет, да никто такого не будет делать, связь будет придумана, притянута за уши но будет, иначе зачем это всё затевается, обещания, ответы, интриги. Манипуляции - они такие, скрыть важную информацию, просто проигнорировать, умышленно. Чуть что - ой, а я ничего про это не писал, я же не обманывал, просто посчитал не важным тогда, а теперь вижу что важно - и всё. Это давний хитрый приём. Вот люди комментируют, указывают на недочёты, ошибки, задают вопросы - ведь можно это всё учесть и дополнить статью, исправить, или новую написать - да легко, отчёт же никуда не делся, остался. За почти 2 года можно всё разобрать и во всём разобраться досконально просто. Но это же не наш метод, за пару дней - неделю - статья сенсация, а разбираться - то такое. Работа над ошибками должна быть, а её нет и не предвидится. Я бы не стал доверять их информации на все 100%, и это обоснованно, заслужено, а не просто так. В этом деле манипуляциями занимаются все, в зависимости от своей версии, но некоторые немножко, аккуратно, а некоторые совсем внаглую и буквально в каждом абзаце. Это нужно понять и делать в уме поправку автоматически, и проблем не будет, и много источников использовать.

[GreK]

+ Д.Крит что-то писал про какой-то вид папоротников, произрастающий только на склоне со стороны Бокете и отсутствующий в Замирадорье.

Опять мимо, ну вот прямо совсем не туда и не так.

Обратимся к первоисточнику, на языке оригинала это звучит так:

“You can see from the round-bodied ferns, from the dominant algae on the rocks, and from the heavy pattern of leaf fall—that these pictures were made on the other side of the Continental Divide,” says environmental engineer Patricio Ortiz, who works as a conservation consultant in Boquete.
“That kind of vegetation just isn’t found anywhere on the Boquete side,” Ortiz says.

Перевод:

«Вы можете видеть по круглым папоротникам, доминирующим водорослям на скалах и тяжелому рисунку листопада — эти фотографии были сделаны на другой стороне континентального водораздела», — говорит инженер-эколог Patricio Ortiz, который работает консультантом в Boquete.

«Такой растительности просто нет нигде на стороне Boquete», — говорит Ortiz.

Это называется - не пытаюсь ничего крутить?

[Temperance]

Потому что перевод технически сложного отчёта это не один день занимает, и перевод должен быть чётким и грамотным без возможности двойных трактовок.

Если отчет чёткий и грамотный, то его не сложно перевести, все термины международные. А если такой, где налито много воды с целью раздуть объем и сымитировать бурную деятельность, то да, такой и на родном языке без пол литры не поймешь. Поэтому я бы сказала, что эта ситуация больше характеризует авторов отчёта.

В это время супер адвокат Enrique Arrocha кричал почему так долго, ну почему.

И правильно, ситуация анекдотичная.

Просто это не нормально, странно, человек искажающий информацию - обвиняет других что они плохо что-то делали.

То есть Крис-кнопка как источник теперь доверие не вызывает?

[Криминайка]

Вроде, Лоренцо их видел сидящими возле какого-то сарая в районе 16 часов. Так у Стива в видео было.

Почему сарай. Место на обочине дороги.Ингрид показала в документальных кадрах.

[smitten]

А Стив или кто-либо еще вообще упоминает о том, что последними свидетелями были две женщины 2 апреля, одна из которых еще и единственная, кто хоть что-то верное из характеристик девушек сказала, а вторая уже не один день видела девушек у дома Мириам, в том числе и 2 апреля между 13:30 и 14:15? Если разбирать свидетелей или опираться на них, то на всех, а то только про эту обочину 1 апреля столько везде всего, а по данным других людей вернулись они в город успешно, а эта обочина не последнее место их пребывания была значит, а Лоренцо – не последний свидетель , если, опять же, верить свидетелям в комплексе.

Факт того, что показания двух женщин уже следующего дня, не делают их менее востребованными, никак не опровергается, что девушки с этой обочины не могли поймать машину да приехать домой, они в теории могли пропасть где угодно, ведь свидетели же говорят, опять же, чем люди, назвавшие еще и правильные детали, хуже 

Но понятно, что свидетелей используют только определенных, фильтруя по той же дате, а что неудобно – отсекают, в тех же репортажах, роликах, мнениях  А от того это и делают, что если учитывать всех свидетелей, то сразу понимание приходит, что явно ошибаются как минимум многие из них, или что придется строить версию и объяснять, каким образом девушки 2 апреля днем еще были на воле, а все другие моменты говорят о ЧП еще 1 апреля в 16ч. Этого нет желания делать нет, поэтому те 2 женщины игнорятся, но при этом другие свидетели наверняка правильные, звучат мнения.

[Криминайка]

Лоренцо – не последний свидетель ,

Может и не последний но открыто заявивший об этом.
Женщины тоже мог ли быть свидетелями.
Но в совокупности мы говорим о том что их видели как они снова или впервые поднимались по тропе и дальше их след теряется.
Я даже читала что мол девушки даже пели когда поднимались по тропе. Это кстате могло привлечь к ним дополнительное внимание.

[Temperance]

Почему сарай. Место на обочине дороги.Ингрид показала в документальных кадрах.

На обочине их видел какой-то Хуан возле Дома Педро, там Ингрид и выступала.
А Лоренцо Гонсалес их видел сидящими у сарая. Вот сарай

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

После Лоренцо был еще "слепой" Лазаро из "последнего дома".
Карту я приводила. Сарай "Old Shed".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Криминайка]

На обочине их видел какой-то Хуан возле Дома Педро, там Ингрид и выступала.

Их видел Педро возле своей дома "Педро" общаги.
Я почему так внимание на нем ставлю потому что родители сами не раз о нем говорили именно на его показаниях строилась первая версия.
Значит Лоренцо был дальше после Педро.
А потом еще и Лазаро.

[GreK]

Вот берём конкретно отчёт NFI (примерно 100 страниц телефоны + 60 камера и снимки), оригинал, язык голландский, панамский отчёт - не интересен, это просто перевод, сложности перевода, связанные с этим ошибки и неточности, они нам не нужны. Даём этот отчёт IP, Scarlet, Romain, авторам книги и не уважаемым журналистам. Просим написать выводы в виде статьи, самое основное и интересное. Ну и получим то что есть сейчас, IP за криминал, естественно с таким предвзятым отношением опущены моменты, которые вносят смуту - утро пропущено, про скачивание карты - ничего, про Wi-Fi в ресторане ничего, про связь с вышкой в районе El Pianista тоже, это же очень важно что начало пути в 11:04, но нет - не интересно, зачем такое писать, таксист со свидетелями не впишется, опустим, 2G/3G, язык голландский, время голландское, автоматическая синхронизация отключена, панель настроек, про фото на Мирадоре - ну сделано несколько и всё, ну подумаешь. Статья должна быть попроще, поменьше, покриминальней, чтоб казалось что можно подделать элементарно. Так оно и есть. Romain тоже за криминал, но более ответственно подошёл, раскрыл гораздо больше данных, но тоже умолчал неудобные моменты те же самые примерно. Про то что написала бы Scarlet мне даже представить страшно. Хорошо что авторы книги за противоположную версию, они как раз и сделали упор на эти мелкие но важные моменты, и их раскрыли, так же раскрыли немного информации до 1 апреля, пускай мало - но всё-таки. Их информация уже не выглядит легко подделываемой. Не уважаемые журналисты - наверно его даже не читали, и не собираются, им это не выгодно, им проще сказать - а подделана активность, всё, верте нам, мы же никогда не врём. А в идеале информация должна вся совпадать у всех, источник то один и тот же - отчёт, он одинаковый у всех.

Свидетели - это ужас, ни в одном деле их столько не было, так не бывает в реальности. 127 или 128 сколько их там, вот если я приеду на такси на тропу и пройду по ней и вернусь назад, ну человек 10 меня увидят, ну максимум 15, всё. Откуда сотни, там столько людей не живёт и не находится. Это не люди а бездельники, которые ничего не делают а смотрят на тропу всё время и запоминают кто по ней когда прошёл и в чём одет, так выходит, у них никаких других дел нет. За день там много народу ходит, и что всех прям помнят? Ни один не назвал верно одежду, время вообще левое. Но нет, это же честнейшие люди, они не врут, iphone врёт, вышка связи врёт, фотографии, всё вот подделано и нарисовано. Так давайте развивайте мысли дальше, вернулись они по другой тропе - Pata De Macho так же? А все свидетели вообще в другом месте их видели, это как такое возможно. Врут - Martin Ferrara, Mariana Atencio, Jeremy Kryt выходит, их утверждения противоречат всем свидетелям, не врут, значит свидетели врут все. Сами себя загнали в тупик, и не понимают этого. Позиция - эти вроде не врут, эти врут, а тех отбросим, но верить будем и тем и тем, просто когда удобно - смешна.

[Temperance]

Их видел Педро возле своей дома "Педро" общаги.
Я почему так внимание на нем ставлю потому что родители сами не раз о нем говорили именно на его показаниях строилась первая версия.
Значит Лоренцо был дальше после Педро.
А потом еще и Лазаро.

Возле Дома Педро были двое, сам Педро и потом Хуан, и еще их там видел Джованни (именно там, а не у своего ресторана).
А Лоренцо и Лазаро это уже на Пианиста.

[Криминайка]

Возле Дома Педро были двое, сам Педро и потом Хуан, и еще их там видел Джованни (именно там, а не у своего ресторана).
А Лоренцо и Лазаро это уже на Пианиста

Джованни видел до а Педро после
Педро с ними еще и разговаривал.
Педро считается одним из последних кто их видел и разговаривал.
В этом момент их видели как они пытались поймать машину а потом пошли по тропе.

[Temperance]

Педро считается одним из последних кто их видел и разговаривал.

"Итак, резюмируя, Педро увидел их в 14:00 перед своим домом, и девушки спросили его, не это ли это тропа Эль-Пианиста. Он сказал им, что нет, это тропа Пьедра-де-Лино, и это очень красивая тропа, потому что она позволяет увидеть Бокете во всей его полноте. Он утверждает, что девушки продолжали идти по тропе Пьедра-де-Лино. Но через 15 минут он уже видел, как они спускались. Потому что там довольно круто. Он спросил их, поднялись ли они на гору, и девушки ответили утвердительно. Педро знал, что они лгут, потому что для того, чтобы пройти вершину тропы (Пьедра-де-Лино), требуется не менее 45 минут.
Владелец местного общежития Хосе Моралес заявил полиции и голландским журналистам, что он разговаривал с девушками 1 апреля ближе к вечеру, когда он якобы видел, как они спускались с горы, и снова заговорил с ним, спрашивая его совета по поводу как вернуться в Бокете. Он сказал, что советовал им взять такси, но не видел, действительно ли они это сделали или нет, и в какую сторону они поехали после этого."

Пост из фейсбука Ингирид:

Разворачиваемый текст

Да, мы пошли на встречу с полицией, представителями посольств и т. д., говорили о выводах, которые они могут сделать, и, в основном, из того, что я узнала, я думаю, что все проверенные советы приводят к мысли, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шли по следу Пианиста. . (Только кажется, что я, может быть, не слишком много слушал Педро из Casa Pedro, у которого было сильное впечатление, что после небольшого похода, который они сделали (всего 30 минут, но на крутом подъеме, и у Лисанны была простуда) на тропе рядом с его домом, они так устали, что хотели вернуться в Бокете). Они сели на пол с другой стороны его дома и сказали, что они больше не хотят ходить в «Эль Пианисту», а скорее хотят в город. Они посидели там некоторое время, и он не видел, как они ушли и в каком направлении. Должно быть, было около 15:00 по крайней мере.
Так что мы не уверены, были ли это они, но это определенно были (две девушки, очень молодые, одна выше другой, с черным рюкзаком, говорящие по-английски, но не по-английски, приехали туда на такси, в первую очередь спрашивая Пианиста. тропа (логично, поскольку перед домом есть знак, который говорит о тропе рядом с Casa Pedro, а также со стрелкой, указывающей, что вам нужно продолжать движение по главной дороге, чтобы добраться до тропы Пианиста)... Педро/Питер объяснил что ему придется идти дальше по тропе Пианиста, но... что эта тропа есть и рядом с его домом, так как мы знаем, что он, скорее всего, вышел из дома с намерением пойти по тропе Пианиста (из-за чего мы рассказываем ученикам о приветственном слове, информации о школе и том факте, что они искали на компьютере еще больше информации о тропе пианистов, даже точное местонахождение ресторана)... в любом случае... я не детектив, и я знаю, что вы должны оставить все другие возможности связи открыты, но похоже, что это были Лисанна и Крис... чего мы до сих пор не знаем, то ли это, где они, то ли, если после их первого решения вернуться в Бокете они передумали и ПО-ПРЕЖНЕМУ решили отправиться в Тропа Эль-Пианиста... это не логично... что они поднялись по этой тропе так поздно... советы по Тропе Пианисты исходят от людей, которые говорят, что они видели двух девушек очень поздно (в 3 часа или позже).. .
В любом случае... Я слышал, что завтра они продолжают поиски тропы Эль-Пианиста. Есть также инициативы волонтеров завтра отправиться вглубь тропы Пианиста и всего вокруг тропы. Я собираюсь встретиться с директором Sinaproc прямо сейчас и опубликую дополнительную информацию.

Это все было у Дома Педро, а не у Пианиста. Там Ингрид давала интервью.

Там же их видел Джовани (это из статьи Ли Зельтцера)
"1 апреля Джовани видел, как женщины возле дона Педро голосовали с сторону Il Pianista. Сотрудница Il Pianista видела, как они выходили на маршрут между 15:00 и 15:30. С ними пошел их пёс Блю,  который часто следует за туристами.
Никто не помнит, чтобы видел, как они возвращались. Блю действительно вернулся, и Дорис считает, что за час они не могли уйти далеко. Она и Джиовани считают, что они действительно вернулись, иначе собака осталась бы с ними.
Вся эта информация была предоставлена ими напрямую следователям DIJ и Sinproc."

А до они были на Пианиста или после - это уже вопрос, потому что Оливия, Лоренцо, Лазаро видели их на Пианиста в 16 часов. Когда их видела Мартина не понятно, в книге, что в 14 часов, у Стива в 16 часов.

[HellDog]

Свидетели - это ужас, ни в одном деле их столько не было, так не бывает в реальности. 127 или 128 сколько их там...

Скорее всего, это специфика региона. Логика местных примерно такая: раз пропали белые, богатые девушки, то можно срубить баблишко, ну или в телек попасть. Сейчас вот наговорю с три короба, авось угадаю.

[Temperance]

Ну и получим то что есть сейчас, IP за криминал, естественно с таким предвзятым отношением опущены моменты, которые вносят смуту - утро пропущено, про скачивание карты - ничего, про Wi-Fi в ресторане ничего, про связь с вышкой в районе El Pianista тоже, это же очень важно что начало пути в 11:04, но нет - не интересно, зачем такое писать, таксист со свидетелями не впишется,

IP про это писали. Там же таблица с сигналами и всё такое. А где они точно были, никто по телефонам сказать не может, только уровень сигнала и какая вышка. Подозреваю, что у Педро-де-Лино, Пианисто и Паде-де-Мачо вышка одна и та же.
Карта тоже всё охватывает, если они ее скачивали.

Добавлено позже:

Скорее всего, это специфика региона. Логика местных примерно такая: раз пропали белые, богатые девушки, то можно срубить баблишко, ну или в телек попасть. Сейчас вот наговорю с три короба, авось угадаю.

И ни одного, кто их на самом деле видел?

[HellDog]

И ни одного, кто их на самом деле видел?

Даже если кто-то из них, что-то полезное для дела и видел, то из-за "белого шума" показаний других "свидетелей" мы этого не можем услышать. И, насколько я понял, ни одни существенные показания не подтвердились тех. данными телефонов и хронометражем.

[Temperance]

Даже если кто-то из них, что-то полезное для дела и видел, то из-за "белого шума" показаний других "свидетелей" мы этого не можем услышать. И, насколько я понял, ни одни существенные показания не подтвердились тех. данными телефонов и хронометражем.

А почему их никто из белого шума не выделил? Они бы подтвердили версию телефонов. Выделили только вот этих. Авторы книги, которые видели дело и топят за НС, тоже никого не выделили. Был только гид Монтенегро, да слился чего-то.
Владелец отеля, владелец ресторана - баблишко по легкому срубить, ну не знаю.

[HellDog]

А почему их никто из белого шума не выделил?

А вот с другой стороны, а что это меняет? Ну услышим мы свидетеля, у которого совпадет время и место: "Да, видел, да, прошли мимо...". Иииии? К счастью, есть данные телефонов, есть фото на тропе, которые уже привязаны к дате, времени суток и географии. Другой вопрос, если бы у следствия не было данных телефонов, а были бы только такие вот "свидетели"? "... и тут в кабинете следователя начался сущий кошмар" (с) дурацкий анекдот

Добавлено позже:

Владелец отеля, владелец ресторана - баблишко по легкому срубить, ну не знаю.

Реклама. Да, сомнительная, но какая есть...

[Temperance]

Другой вопрос, если бы у следствия не было данных телефонов, а были бы только такие вот "свидетели"? "

Данные телефонов тоже "такие вот", как выяснилось. Об этом речь выше и идет. Никто полного отчета не видел и не показал. Только выдержки, какие кому нравятся.
А так же мнение уважаемых экспертов, насколько они сами оценивают точность и достоверность своих выводов. А то получится как в анекдоте про ученого и журналиста.

Реклама. Да, сомнительная, но какая есть...

Свидетельские показания это серьезно, никакой рекламы не захочешь. Они-то не простые пейзане, чтобы не понимать, во что лезут.

[HellDog]

Данные телефонов тоже "такие вот", как выяснилось. Об этом речь выше и идет. Никто полного отчета не видел и не показал.

Но они есть, и в единственном экземпляре. Полный отчет, вероятно, видели следователи.

Свидетельские показания это серьезно, никакой рекламы не захочешь

Я Вас умоляю. Они же не указывали на убийцу, они просто сказали, что видели светлокожих, светловолосых девушек. Не совпало? Да фик знает, мож попутал даты...

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

Опять мимо, ну вот прямо совсем не туда и не так.

***************

Разворачиваемый текст

Это называется - не пытаюсь ничего крутить?

Я писала "вроде" и "как бы", а не утверждала. Спасибо за поправку, теперь буду знать .

А, вообще, это Вы виноваты, владеете важной информацией и молчите, всё вытягивать надо.

****************

Разворачиваемый текст

Свидетели - это ужас, ни в одном деле их столько не было, так не бывает в реальности. 127 или 128 сколько их там.

Да, свидетели на любой вкус и под любую версию - откидывай неугодных, как лжецов/бездельников и всё ок.

****************

Разворачиваемый текст

Скорее всего, это специфика региона. Логика местных примерно такая: раз пропали белые, богатые девушки, то можно срубить баблишко, ну или в телек попасть. Сейчас вот наговорю с три короба, авось угадаю.

Ну, если это реально является "спецификой региона", то свидетельские показания, как способ расследования преступлений или правонарушений, не имеют права на существование в Панаме, так как сплошь выдумки, потому что "все денег и в телек хотят".

****************

Разворачиваемый текст

Это все было у Дома Педро, а не у Пианиста. Там Ингрид давала интервью.

Там же их видел Джовани (это из статьи Ли Зельтцера)
"1 апреля Джовани видел, как женщины возле дона Педро голосовали с сторону Il Pianista. Сотрудница Il Pianista видела, как они выходили на маршрут между 15:00 и 15:30. С ними пошел их пёс Блю,  который часто следует за туристами.
Никто не помнит, чтобы видел, как они возвращались. Блю действительно вернулся, и Дорис считает, что за час они не могли уйти далеко. Она и Джиовани считают, что они действительно вернулись, иначе собака осталась бы с ними.
Вся эта информация была предоставлена ими напрямую следователям DIJ и Sinproc."

А до они были на Пианиста или после - это уже вопрос, потому что Оливия, Лоренцо, Лазаро видели их на Пианиста в 16 часов. Когда их видела Мартина не понятно, в книге, что в 14 часов, у Стива в 16 часов.

Честно, у меня от количества очевидцев в голове сумбур. В рассказ этих людей вписываются первоначальные заявления Ингрид о часе дня у школы и заявления таксиста о старте в половине второго в сторону Пианиста?

****************

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Если речь о расследовании основанном _только_ на свидетельских показаниях, то тут одной Панамой не обойтись.

Где Вы такие расследования встречали? Качественная работа следствия - это комплекс мероприятий, включающий не менее качественный опрос свидетелей, в деле голландок, похоже, никто этим не заморачивался, потому что нс.

***************

Разворачиваемый текст

Я к тому, что это плохая линия расследования, как правило никуда не приводящая.

Как мы видим, это не просто "плохая линия расследования", а плохое расследование в целом.

***************

[HellDog]

... свидетельские показания, как способ расследования преступлений или правонарушений, не имеют права на существование в Панаме...

Если речь о расследовании основанном _только_ на свидетельских показаниях, то тут одной Панамой не обойтись. Я к тому, что это плохая линия расследования, как правило никуда не приводящая.

[Temperance]

Но они есть, и в единственном экземпляре. Полный отчет, вероятно, видели следователи.

Которые свернули следствие ещё до того, как увидели отчет.

Я Вас умоляю. Они же не указывали на убийцу, они просто сказали, что видели светлокожих, светловолосых девушек. Не совпало? Да фик знает, мож попутал даты...

"Вся эта информация была предоставлена ими напрямую следователям DIJ и Sinproc." Это ещё до журналистов и хайпа было сделано хозяевами ресторана. То же самое Педро, сообщил ещё на этапе первых дней поисков, интервью давал вообще не он, а Ингрид. Тогда совершенно было не очевидно, хайп с этого будет или гимор.

Честно, у меня от количества очевидцев в голове сумбур. В рассказ этих людей вписываются первоначальные заявления Ингрид о часе дня у школы и заявления таксиста о старте в половине второго в сторону Пианиста?

Стив увязал плюс-минус.
13 в школе
13:30 такси
14 у Педро
15:30 у начала Пианиста
16 на тропе Пианиста
16:30 звонки в службу спасения
17 отключены телефоны
Свидетели от телефонов отличаются только временем. Тоже ушли в один конец. Вернее, не от телефонов вообще, а от таблички с уровнем сигнала.

Добавлено позже:

Я к тому, что это плохая линия расследования, как правило никуда не приводящая.

Как правило? Это что ж у Вас за статистика?

[HellDog]

Это что ж у Вас за статистика?

Это дело о пропаже Мадлен Макканн, как минимум. Четыре месяца следствие пыталось продраться сквозь дебри свидетельских показаний и "по нулям". Ни подозреваемых, ни мотива, ни версии толком. Но стоило в деле появится материалам экспертизы материальных улик, и вуаля, потерпевшие уже подозреваемые и спешат укрыться в тени короны ее величества. Что мешало следствию тщательнее поискать улики и провести эти экспертизы раньше, вопрос риторический.

Свидетели от телефонов отличаются только временем. Тоже ушли в один конец.

Как эти показания помогли следствию тогда, если "увязали" их только сейчас?

Тогда совершенно было не очевидно, хайп с этого будет или гимор.

О каком гиморе речь? Эти свидетели ничем не рисковали.

Которые свернули следствие ещё до того, как увидели отчет.

И никто из следователей даже краешком глаза не взглянул на него, ну так, чисто из любопытства?

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

Которые свернули следствие ещё до того, как увидели отчет."Вся эта информация была предоставлена ими напрямую следователям DIJ и Sinproc." Это ещё до журналистов и хайпа было сделано хозяевами ресторана. То же самое Педро, сообщил ещё на этапе первых дней поисков, интервью давал вообще не он, а Ингрид. Тогда совершенно было не очевидно, хайп с этого будет или гимор.Стив увязал плюс-минус.
13 в школе
13:30 такси
14 у Педро
15:30 у начала Пианиста
16 на тропе Пианиста
16:30 звонки в службу спасения
17 отключены телефоны
Свидетели от телефонов отличаются только временем. Тоже ушли в один конец. Вернее, не от телефонов вообще, а от таблички с уровнем сигнала.

А как же фото №508? Не укладывается во временную шкалу, если правильно помню - до ручья что-то около часа от смотровой площадки.
***************

[Temperance]

А как же фото №508? Не укладывается во временную шкалу, если правильно помню - до ручья что-то около часа от смотровой площадки.

На фотике у них вообще время было не выставлено, привязали к телефонам.
Фотографии, где точно можно по тени что-то сказать с дивана, это фото у загонов. Но там тени такие, просто черные полосы, которые кистью правятся, а Стив нашел массу несостыковок (тени столбиков смотрят в разные стороны). Да и с таймингом там проблемы, они за секунды сменили положение.
На остальных фото тени можно только по месту смотреть, да и то время упущено, т.к. тени от зелени, которая могла очень быстро изменить высоту, учитывая тамошние способности зелени к росту.
В телефонах время фото можно изменить.
А вот с таймингом официальным есть такая проблема, что между фото 508 и временем звонков в 112 прошло почти 3 часа (13:54 - 16:39), когда фото уже никаких нет, т.е. уже что-то случилось, но они тупили почти 3 часа, чтобы отреагировать.

Это дело о пропаже Мадлен Макканн, как минимум. Четыре месяца следствие пыталось продраться сквозь дебри свидетельских показаний и "по нулям". Ни подозреваемых, ни мотива, ни версии толком. Но стоило в деле появится материалам экспертизы материальных улик, и вуаля, потерпевшие уже подозреваемые и спешат укрыться в тени короны ее величества. Что мешало следствию тщательнее поискать улики и провести эти экспертизы раньше, вопрос риторический.

Один случай, там и не могло быть свидетелей, даже теоретически. Боковая калитка от раздвижной двери ведет прямо к проезжей улице, и всё скрыто за кустами. Можно вплотную подогнать машину. Никакой идиот ее бы не потащил спереди через парковку.

Как эти показания помогли следствию тогда, если "увязали" их только сейчас?

В смысле как помогли? Они направили поиски на Пианиста, хотя и без толку. А после нахождения рюкзака их просто отмели, как ошибочные. Увязал блогер, я об этом пишу.

О каком гиморе речь? Эти свидетели ничем не рисковали.

Вы бы стали встревать в дело пропажи какой-то девушки с ложными показаниями, когда ещё вообще ничего не известно? Прямо вот так сразу смекнули про рекламу?

И никто из следователей даже краешком глаза не взглянул на него, ну так, чисто из любопытства?

Кто-то взглянул, наверное. Следствие было закрыто без версии, поэтому особо их этот отчет не парил. Никто ничего не увязывал и не собирался.