Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 789 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2400542 раз)

0 пользователей и 92 гостей просматривают эту тему.

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Если девушки отправились в компании выпивать и курить - предположим самое худшее - в замирадорскую хижину в лесу, там-то могло не быть связи. Но они решили сообщить, где они, на всякий случай - допустим. Связи не было. Веселье продолжилось.
Все же тогда странно что они делали фотографии в первой половине пути. Этот факт предпочтительнее скрыть или сделать фотографии до Мирадора.
« Последнее редактирование: 22.01.23 02:24 »


Поблагодарили за сообщение: Шинша

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Ну вообще-то всё весьма удачно повернулось для компании. Сначала рюкзака с фотиком в руках у следствия вообще не было. Потом услышали про награду, и кого-то обуяла жажда награды (либо чтоб отстали с планируемыми обысками). Но даже тогда фотографии показывали, что девушки просто пошли куда-то на природу, и эти фотографии никуда не привели. Даже к месту НС не привели.
« Последнее редактирование: 22.01.23 03:24 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Эврика | Chertovka Fartovaya

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Опа, было же два персонажа, уже 4 =-O. Дальше 6 будет?
Возможно, будет и 6 , но, кмк, и четырёх, вписывающихся в версию М.Феррара и рассказ матери Османа, вполне достаточно: О.Валенсуэла, Х.Мургас, Г.Гонсалес + мутный гид П.Монтенегро ("Plinio Montenegro. Говорили, что этот человек – мерзавец и прямой соучастник преступления." (с) М.Феррара).

Если верить Вашей картинке, изображающей, предположительно, тропу Пата де Мачо, которая должна пройти через мирадор и там появиться связь, то, возможно, девушки, сопровождаемые кем-то из вышеуказанных лиц, шли по ней не в сторону Бокете и Пало Альто, а в обратном направлении, к "Tree Trek". Кстати, по версии М.Феррара, которая всё ж таки отличается от рассказа М.Валенсуэла, голландки ночь с 1-ого на 2-ое апреля провели в некой хижине за мирадором, а, затем, направились в парк развлечений:
Разворачиваемый текст
"Он не хотел рассказывать слишком много, но то, что он сказал, заслуживало внимания. Kris и Lisanne пошли по тропе Pianista Trail не 1, а 2 апреля. По его словам, девушки провели ночь с 1 на 2 апреля в домике по другую сторону от Mirador и пошли обратно наверх со стороны Bocas 2 апреля. На полпути вверх по тропе есть боковая дорожка, которая тоже ведет на вершину и проходит мимо плантаций и хижин, а заканчивается у тропы, ведущей от Mirador в джунгли.
Ferrara сказал, что через парк Tree Trek проходит тропа, которая ведет почти к тому дому, где Kris и Lisanne отдыхали в ночь с 1 на 2 апреля. При этом Tree Trek расположен далеко от тропы Pianista Trail, и до него непросто дойти."

И, как я уже писала ранее:
А в "Tree Trek" таких мест, где можно сорваться (или быть сброшенным) и сломать тазовую кость - масса. Возможно, там и нужно искать место ночной фотосессии.
P.S. А, вообще, согласна со Скарлет - Д.Крит и М.Атенсио, несмотря на своё величие, могли бы и дать ответы на вопросы... Я нашла только запланированную поездку на 23.07.2023 неким путешественником на гору Пата де Мачо. Может, будет что-то и о тропе.
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=pqd_QfRImJI#
***************
« Последнее редактирование: 22.01.23 16:26 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Эврика | and3223r | Temperance

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Я нашла только запланированную поездку на 23.06.2023 неким путешественником на гору Пата де Мачо. Может, будет что-то и о тропе.
В 2021 году один путешественник поднимался на гору. Путь у него занял два с половиной часа. Вероятно, от начала тропы, ведущей на вершину. Где это начало - неясно. Но виды действительно потрясающие.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Шинша | Chertovka Fartovaya | Эврика | Temperance

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Я нашла только запланированную поездку на 23.06.2023 неким путешественником на гору Пата де Мачо. Может, будет что-то и о тропе.
Там вроде июль значится... *DONT_KNOW*
Доброе утро, SKAD, приношу свои глубочайшие извинения, но, даже ради Вас, я не готова корректировать тексты, исправлять ошибки
Не могу настаивать!... *SORRY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

по версии М.Феррара, голландки ночь с 1-ого на 2-ое апреля провели в некой хижине за мирадором, а, затем, направились в парк развлечений:
"Он не хотел рассказывать слишком много, но то, что он сказал, заслуживало внимания. Kris и Lisanne пошли по тропе Pianista Trail не 1, а 2 апреля. По его словам, девушки провели ночь с 1 на 2 апреля в домике по другую сторону от Mirador и пошли обратно наверх со стороны Bocas 2 апреля. На полпути вверх по тропе есть боковая дорожка, которая тоже ведет на вершину и проходит мимо плантаций и хижин, а заканчивается у тропы, ведущей от Mirador в джунгли.
Ferrara сказал, что через парк Tree Trek проходит тропа, которая ведет почти к тому дому, где Kris и Lisanne отдыхали в ночь с 1 на 2 апреля. При этом Tree Trek расположен далеко от тропы Pianista Trail, и до него непросто дойти."
Блестящее объяснение первой ночи, ну просто одно из лучших. Осталось найти эту хижину, найти тех кто уговорил их там переночевать и как они там оказались вообще. А так же почему вот так вот просто девушки решили там остаться и заночевать. Зная что дома ждёт связь с родителями и не только, все ждут результаты из Casa Espernza по поводу работы. Feliciano наконец c Eileen ждут в 8:00. Я вот думаю что никогда они бы не согласились ни на какую вечеринку вне города, а на ночёвку за Мирадором уж подавно. Допустим, переночевали, пошли в парк, по дороге позвонить не? Идут с толпой парней, у каждого телефон с собой, что не дадут позвонить по месту Мириам и сказать что мол так и так, скоро будем. Пришли в парк развлечений - а там так чисто случайно - вообще никого, ни души, ни туристов ни персонала. Если у них работа на 8:00 какого они за Мирадором шарятся и на работу вовремя не приходят? (Как можно добежать к этому времени из-за Мирадора - никак) Выговор и увольнение, не? В Tree Trek - связь есть, посетители не жалуются на её отсутствие.
Kris и Lisanne пошли по тропе Pianista Trail не 1, а 2 апреля. По его словам, девушки провели ночь с 1 на 2 апреля в домике по другую сторону от Mirador и пошли обратно наверх со стороны Bocas 2 апреля. - Я конечно извиняюсь, а как они туда попали чтоб переночевать с 1 на 2, если по тропе они пошли 2. Логично что по никому не известной тропе, которой не существует. Только вот фото, телефоны, вышка связи, свидетели - говорят - неа, 1 апреля они шли по тропе туда. А не как фантазирует Мартин - обратно. Часть фантазий - адекватные, часть ну прям вообще, клиника просто. И это говорит товарищ который имел доступ к отчётам и материалам дела.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Наткнулся на замечание Chris (от October 10, 2022 at 7:54 pm), в комментариях после статьи (https://imperfectplan.com/2021/02/28/exclusive-photos-revealed-kris-kremers-denim-shorts/):
 "... After the Mirador, there are two paths that are very distinct. One goes south to Boquete, the other goes north further on the trail. It would be difficult to confuse the two. Both have very different entrances. And the position of the mountain is clear. In fact, Boquete can be seen in the distance (when looking at the southern-facing trail). Additionally, on the northern-facing trail, there are 3 rivers within 40 minutes of hiking north. So it’s very unlikely they could have chosen the wrong path accidentally. When we were at the mirador, never was there a question which direction we were facing".

Вот интересно, он говорит, что та тропа, которая идёт на север - вроде как продолжение тропы El Pianista, а та, чо на юг, ведёт в Бокете (это за Мирадором), что их сложно спутать, и что с южной тропы аж можно увидеть (за Мирадором!) Бокете вдалеке.
Но эта ситуация, с чётко обозначенными входами на северную и южную тропы, озвучена Chris на 2021 год. Может их камнями обозначили после 2014 года, чтобы никто не путал? На Мирадоре указатель появился тлже только после 2014 года. Это с одной стороны. А с другой - Chris, знал, что он пойдёт за Мирадор, местность изучил, понимал, что тропа на юг - это в Бокете, на север - дальше в дебри. Но девушки-то могли не знать, что этих тропы две. Накликали в инете, что можно вернуться в Бокете другим путём и пошли. Мало фотографий - устали потому что, возвращались домой (думали, что идут туда), цель - дом. Да, улыбнул ручеёк и ещё один вид - щёлкнулись. А Бокете всё не видно и не видно. И темнеет скоро. Попробовали позвонить. Как вариант развития событий. Про круговые маршруты уже говорилось много, но я в первый раз натолкнулся на то, что по Chris есть чуть ли не некая развилка. И что в 2021 году эти тропы никак перепутать нельзя (это если заведомо знаешь о них).


Поблагодарили за сообщение: GreK

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Блестящее объяснение первой ночи, ну просто одно из лучших. Осталось найти эту хижину.
Так, сами же недавно известили о том, что нашли там 26, выбирайте любую. И это только те, что просматриваются со спутниковых карт. Интересно, что адрес гостиницы "Boquete Tree Trek Mountain Resort" - Palo Alto Chiriqui, Буке 0413 Панама.
***************

Разворачиваемый текст
Найти тех кто уговорил их там переночевать и как они там оказались вообще.
Ну, не скромничайте, Вы их знаете поименно.
***************

Разворачиваемый текст
А так же почему вот так вот просто девушки решили там остаться и заночевать. Зная что дома ждёт связь с родителями и не только, все ждут результаты из Casa Espernza по поводу работы. Feliciano наконец c Eileen ждут в 8:00. Я вот думаю что никогда они бы не согласились ни на какую вечеринку вне города, а на ночёвку за Мирадором уж подавно. Допустим, переночевали, пошли в парк, по дороге позвонить не? Идут с толпой парней, у каждого телефон с собой, что не дадут позвонить по месту Мириам и сказать что мол так и так, скоро будем. Пришли в парк развлечений - а там так чисто случайно - вообще никого, ни души, ни туристов ни персонала. Если у них работа на 8:00 какого они за Мирадором шарятся и на работу вовремя не приходят? (Как можно добежать к этому времени из-за Мирадора - никак) Выговор и увольнение, не?
Тоже не верится, что девушки могли где-то заночевать, не предупредив никого. Возможно, когда такая перспектива нарисовалась, они и совершили первые два звонка в СС. Например, их обманным путём завели вглубь Замирадорья, пообещав, что сегодня же отведут обратно. Когда голландки поняли, что влипли и никто их возвращать не собирается, а сами они дорогу назад найти не смогут, попытались обратиться за помощью, улучив удобный момент.
***************

Разворачиваемый текст
В Tree Trek - связь есть, посетители не жалуются на её отсутствие.
В гостинице - да, а в саомй долине с подвесными мостами и канатными дорогами? Ссылкой не поделитесь, чтобы мне не тратить время на поиски.
***************

Разворачиваемый текст
Там вроде июль значится... *DONT_KNOW*
Действительно, исправила, спс .
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | Baru

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 460

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А так же почему вот так вот просто девушки решили там остаться и заночевать.
Когда у сторонников НС вопрошают, а как же они могли пойти без гида, никому не сообщить, пойти за мирадор, в шортиках сойти с тропы и углубится в лесную чащу, не оставить родным сообщение, не паниковать, ответ такой, а они не обязаны делать так, как вам хочется\представляется логичным.
Допустим, переночевали, пошли в парк, по дороге позвонить не? Идут с толпой парней, у каждого телефон с собой, что не дадут позвонить по месту Мириам и сказать что мол так и так, скоро будем.
Ой, а что же они про родителей не вспомнили за 11 дней и не оставили весточку? А не обязаны были и всё тут! Да, и ещё про "хотелки" оппонента не забыть ввернуть.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Baru | vvvvv | bjanca | Glaider | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Когда у сторонников НС вопрошают, а как же они могли пойти без гида, никому не сообщить
Десятки отзывов, описаний, не давно приводил свежий, сводятся к тому что - это лёгкий маршрут, всё понятно и так, гид не нужен, зря заплатили только. Вот они и почитав подобное решили без гида пройтись, ещё Eileen им также могла сказать нечто подобное, ей то они сказали что собираются на El Pianista, она сама так утверждала, Feliciano на неё ссылается - она так ему сказала.

в шортиках сойти с тропы и углубится в лесную чащу
Если бы в шортах было не комфортно, растения царапали ноги или ещё что - они бы развернулись и назад пошли. Я не вижу на ногах кроме грязи ничего. Значит нормально там в шортах можно ходить. Может до этого никто не ходил и поэтому столько внимания этому моменту. Это как с авто, пристёгиваться нужно, безопасность, запрещено не пристёгнутым ездить, штраф есть, и что? больше половины, а то и 75% не пристёгиваются. Когда спрашиваешь а почему - это моё дело, хочу пристёгиваюсь, хочу нет. Так и тут, захотели в шортах пройтись - и пошли, и оказалось нормально всё, дошли без проблем и могли так же вернутся свободно, если дальше бы не пошли.

не оставить родным сообщение
Ой, а что же они про родителей не вспомнили за 11 дней и не оставили весточку?
Оставили, просто до неё не добрались ввиду технической невозможности. Или добрались но не хотят раскрывать содержимое, не нужно было родителей обижать и оскорблять дикими фантазиями... может и поделились бы.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Тоже не верится, что девушки могли где-то заночевать, не предупредив никого. Возможно, когда такая перспектива нарисовалась, они и совершили первые два звонка в СС. Например, их обманным путём завели вглубь Замирадорья, пообещав, что сегодня же отведут обратно. Когда голландки поняли, что влипли и никто их возвращать не собирается, а сами они дорогу назад найти не смогут, попытались обратиться за помощью, улучив удобный момент.
Про заночевать не могло быть и речи. Их просто обманули. Кто их подвез к тропе Эль Пианисто. Так и неизвестно, кто. В 10-45 они уже были на тропе. Кто-то вошел в доверие. Похоже, что какие-то панамцы. 05.10.22г. начиная с сообщения 21944 на стр. 732 я провел изучение фразы, написанной Крис в дневнике. Она написала: "Heu ja, go with the Panameense flow dan maor". Что переводится, как: "Эй, да иди с панамцами, идти тогда хорошо". Слово  Panameense французское слово, является именем существительным, написано с большой буквы, и в конце приписана буква е. Всё предложение написано с соблюдением всех правил нидерландского языка. Вставлять французские слова в свои предложения для нидерландцев не является чем-то необыкновенным. А сторонники НС не согласны с тем, как пишут предложения нидерландцы. Сторонники НС заявляют, что Крис ошиблась. Она должна была написать: panamanian. Тогда бы получилась идиома и совсем другое значение фразы. И другой смысл. и  фраза значила бы, что они влились в панамский поток.

 P.S.
Temperance, я еще раз посмотрел вопрос по сигналам, который мы обсуждали в прошлом году, и хотел спросить у вас, а кто эту таблицу с уровнем сигналов составлял? Между показаниями индикатора RSSI временные интервалы слишком большие почему-то получились. Grek спрашивал, почему между двумя показаниями время 44 минуты, а значение уровня сигнала и первое и второе -82.  Там и между другими показаниями интервалы большие. Датчик (индикатор) делает замеры уровня сигнала через каждые несколько секунд. Хотелось бы разобраться, почему такие большие интервалы. Может, кто составлял таблицу, не все показания внес. А -113-это не отсутствие сигнала, а отсутствие сети. Сигнал слабый, не достаточный для соединения сети, но он был. Причем, 2-3 апреля. После, показания индикатора не приводятся.
 Напомню:
Допустим. Получается, что отсутствие сигнала начинается с -113, тогда -115=-113. Но до отметки -113 им надо дойти или нет? Чтобы сигнал стал навечно -113.
Почему именно -113 у всех смартфонов обозначает отсутствие сети? Это что международный стандарт?
Отвечаю: Не отсутствие сигнала, а отсутствие сети. Айфон Крис не мог соединятся с  сетью при сигнале -94. Но, он в одном месте  и при сигнале  -82 показал   None. См. Таблицу. Какая-то ошибка, что ли.
 Далее по таблице:
Отсутствие сети  при сигнале -94 None  Это не стандарт. Это невозможности смартфона, айфона соединятся с БС при минимальном значении RSSI -(уровня сигнала). С 13-38  до полного выключения айфона, т.е. до 17-42 уровень сигнала не менялся. При этом, не вижу другого случая, кроме такого, при котором айфон не перемещался.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Simple | Фото509 | Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Так, сами же недавно известили о том, что нашли там 26, выбирайте любую. И это только те, что просматриваются со спутниковых карт.
А ничего что они на 54 км кв расположены, до моста второго идти очень долго, они к вечеру если спешили очень до первого бы дошли под вопросом, а тут ещё дальше. А ночью мост пересечь? Я думаю и местные не пойдут по темноте по нему. Практически все хижины со второго моста и далее расположены. Вот захотелось вечеринку устроить, пошли в ресторан - которых полно, тот же Sabroson что не может в своём ресторане погулять? Устроить вечеринку? Да запросто вообще. Но нет, давай выберем разваливающуюся хижину фиг знает где, до которой мало того что идти часов 6-8, так ещё тащить с собой выпивку и еду и ещё много всего, те же фонарики там, музончик и т.д. А потом погуляли и обратно тащится с утра. Ну прям вообще, вот супер. А главное все 6 или сколько там, и чисто так случайно, как всегда, у всех нерабочий день, вот никому с утра на работу не надо. Я ещё согласен на вечеринку в Palo Alto у ворона, но за Мирадором - никак. Встал и с утра на работу - там рядом, такси вызвал и другие разъехались.

В гостинице - да, а в самой долине с подвесными мостами и канатными дорогами? Ссылкой не поделитесь, чтобы мне не тратить время на поиски.
Отель Boquete Tree Trek Eco Adventure Park — это 3-звёздочный отель, который находится в 3.7 км от Муниципального парка. На всей территории предоставляется бесплатный Wi-Fi, а также можно воспользоваться бесплатной парковкой, террасой для загара и внутренним двором.

Безопасность и защита:
- видионаблюдение за территорией
- видионаблюдение в местах общего пользования
- круглосуточная охрана

Знание иностранных языков:
- английский
- испанский
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 460

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Temperance, я еще раз посмотрел вопрос по сигналам, который мы обсуждали в прошлом году, и хотел спросить у вас, а кто эту таблицу с уровнем сигналов составлял?
Вот наш единственный источник:
https://imperfectplan.com/2021/03/10/kris-kremers-lisanne-froon-forensic-analysis-of-phone-data/

Комманда IP утверждает, что они видели отчет голландской экспертизы своими глазами и вот это решили опубликовать. Насколько эта таблица серьезна, лучше у smitten спросить, он в личной переписке состоит, так что он лучше знает, что там за дела.

Последняя его новость такая:

Спросил приватно у представителя IP на Reddit про работу полиции (хорошая/плохая), ответ:

«На этот вопрос нелегко ответить. Как правило, для тех, кто заблудился, они проделали хорошую работу и выполнили все основные шаги, как я упоминал, однако с этого момента все было не так уж хорошо. Фактические доказательства были не очень хорошо изучены, вскрытие было несколько плохим. Электронные устройства также не были достаточно хорошо проанализированы (в Голландии). Это было достаточно хорошо для людей, которые заблудились, но это не было полностью проанализировано, и это не было проанализировано с мыслью о том, что это могло быть больше, чем потерявшиеся люди».
Как после этого к отчету относиться, не знаю.
« Последнее редактирование: 22.01.23 23:11 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Я видно этот момент пропустила. Если дата в фотоаппарате 2013 год то почему это был вторник?
Это наверное лучше у Хуана спросить.
Как так получается.

polly_miaf


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Moscow

  • Была 23.09.24 17:54

Всем привет! слежу за историй очень давно . Ранее была читателем. Прошел почти год как вот - решила все же изложить свою точку зрения . Прошу не кидать тапками .
Мне кажется действительно после баров с ребятами из Голландии и др англо говорящих  ребят они были в шоке . не так уж хорошо они испанский выучить то успели - впали в унынение ( взрослая жизнь из дневника) никто им не рад не понимает их включая семью, где они остановились Развлечений нет и школу отменили . Им там скучно . Одна их девушек пишет же что одной опасно .  У них была какая то брошюра - возможно они решили сэкономить денег и сходить сами - в КОМПАНИИ ребят ( мб кто то пошел за пивом? или дурью) (мб дело знакомых прежде из бара) мб это те, кто вез на лодке? их подвезли и показали маршрут . Или пошли с ними .были же фотки из водопада  почему их умяли так  в целом ? и что парни погибли ?  с ними явно были те ребята им знакомые уже , которых убрали потом). Скорее всего они как все голландцы все же курили ( могли им подмешать что то ) Думаю банально девчонок повели к водопаду - сняли шорты купаться ( так и не поняла шорты найдены у ручья или реального водопада?)и изнасиловали / ударили скинули с обрыва / у одной был рюкзак на плече и до последнего кто то из них звонил - затем пустила по реке  /руке и он всплыл  - поэтому заранее зная о купании было что то типа пакета чтоб завернуть ИЛИ ОНА СПЕЦ В КОНЦЕ положила что увидели  - и действительно рюкзак всплыл  и как и шорты их индейцы положили на видное место  - чтоб туристы нашли ( либо шорты лежали уже до спуска ) , а они изначально были где то на камнях и ждали помощи и сооружали ту штуку из фантиков  - а насильники - убицы изнасиловал столкнув были уверены что умрут  - и возможно они как раз были на то фото либо был тот, кто воспользовался какими то услугами связанными с хижиной - убедили полиции его затереть - мб это вообще хозяин школы или тот же гид - проще все скинуть на несчастный случай .  А белая кость это не странно - я иногда вижу безумно белые кости в лесу обглоданные -существами до белизны и знаем что все расследования  было сделано абы как - мб их растворить пытались но зачем ?????) Думаю что - либо у убийц не входило в планы,что будут парни ( потом их и убрали) либо действительно они решили пойти пешком до города с кем то ( или одни)  и устали набрели на хижину где попали в самые  неприятные ситуацию . извините за рандомность НО в гнсчатный случай я не верю. Ну поперлись они дальше - зачем? вообще без вариантов время поздно . Я помню случай в горах - мы. решили внетрасс покататься где нельзя  ( хотя время было 2:30 подьемник обратно ОДИН в 3 :50 закрывался - но мы поперлись зачем-то вниз )) Тут я себе противоречу ( мы были далеко не 1 раз, но играл «молодой инстинкт»- снега было тогда очень много еще и поздно - Италия  - у меня был У ОДНОЙ  хороший  термос 1л и 4 бутерброда - был и мне хороший друг - остальные попутные какие то ребята / всего 4 хз как вышло так но мы упали в ручей потом нас настиг медведь и мы упали прям на безумный обрыв и гпс не ловило мы даже не могли понять  где мы и если не остановились упали бы с 1000 скалы со снегом-сняв лыжи промокает ботинки ужас! мы забрались повыше боялись лавины и там медведь - друг травмировался - мой чай и всем по бутерброду теплые ( у всегда я в горах беру много ) И НАс никто не искал  ни один айфон самунг и пр РАЦИЯ не работала тк мы слишком вниз ушли а рации были абослоюно у всех -и один герой смастерил снегоступ типа - небоясь медведя еще  через 2.5 часов дошел до подъёмника который был крайний и закрыт !!!! снега а было выше головы без лыж ! но там поймал связь и вертолет нас не видел и ничего )))00 катаюсь теперь только по трассам ) так в целом мы могли спать в ручей и убиться там (( хотя трасса была буквально в 700 метрах ! по карте  а по факту сошли и чуть не умерли ) мы скинули свои рюкзаки в реку вниз и кто то лыжи  - и лезли на деревья боясь медведя ) жутко было  - так вот рюкзаки были хорошей фирмы и все документы вещи в пакете их нам блогополочну вернули потом ! все цело было даже солнечные очки  и мы именно расчитвывали на это что рюкзаки найдутся
())) В горах более 15 лет катаюсь - история имела случай ! мы еще и бананы и вези в ручей кидали - правда высота другая ) но мы знали что ручей приведет к людям потоком поплавки какие то делали  с обрыва китдали помню -до сих пор мурашки - были бы не трезвые прям бы с обрыва и улетели  вниз . Именно поэтому я считаю что лица у них не веселые тк они упоролись и после завершения дел их тупо скинули после того же купания повели куда то ) врдяли там кто то думал о фотках и телеофнах
« Последнее редактирование: 23.01.23 01:28 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Ольга Р-f

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Когда у сторонников НС вопрошают, а как же они могли пойти без гида, никому не сообщить, пойти за мирадор, в шортиках сойти с тропы и углубится в лесную чащу, не оставить родным сообщение, не паниковать, ответ такой, а они не обязаны делать так, как вам хочется\представляется логичным.Ой, а что же они про родителей не вспомнили за 11 дней и не оставили весточку? А не обязаны были и всё тут! Да, и ещё про "хотелки" оппонента не забыть ввернуть.
По-моему, вообще две разные ситуации для аналогий. Если в первом случае девушки пропали на одну ночь, никого не предупредив, то вполне логично предполагать, что в условиях присутствия связи и 99% гарантии дозвониться до набранного контакта, они поскорее это сделают, ведь за ночь их отсутствие уже могли заметить, надо скорее успокоить ту же Мириам или семью. Вот тут странно продолжать игнорить всех и не предупреждать. Во втором случае у них не было послезнания, что их оставленные сообщения найдут, если живыми за столько дней не нашли, опять же, смотря как будет строиться рассуждение. Ключевым же будут не весточки, а службы, к которым либо нужно было бы дозвониться, что не вышло, либо ждать их непосредственного выхода к девушкам, что, в случае НС, не произошло, либо произошло с другим исходом, наподобие дела той немки.

Добавлено позже:
Но они решили сообщить, где они, на всякий случай - допустим. Связи не было. Веселье продолжилось.
Если хотели просто сообщить, то зачем сразу 112. Можно той же Мириам было набрать. Также девушки не были склонны предупреждать о своих планах, ограничившись описанием своего похода по тропе как «прогулка» для близких, либо вообще не предупредив, если под прогулкой не имелся в виду поход на тропу. Но резко решили позвонить в службу спасения предупреждать по этой версии, как-то золотой середины в действиях нет, либо никому, либо сразу 112. Лучше бы утром 1 апреля конкретнее написали  :(

Возможно, и не они звонили в 4 часа.  Тут надо подумать.  Подсмотреть чужой код возможно, если сидеть рядом.  Правда, был ещё дополнительный код на одну из сим-карт. Это повышает вероятность того, что в первый раз звонили девушки.
Там не только код, почему набрано голландское, в частности, 112, тоже что-то подсмотрели? Вообщем довольно много всего надо натянуть и придумать, чтобы приписать это не девушкам. В контексте рассмотрения всех деталей, последующих переключений 2G/3G уже на следующий день перед звонком и прочего, вероятность в совокупности меньше и меньше, что не они. И в другие дни с тем же переключением 2 апреля тоже ничего не указывает, что не хозяйки телефонов орудуют.

Далее их потащили на водопад или зиплайн, но без рюкзака, в котором остались телефоны и фотокамера. При экстремальных развлечениях гаджеты не нужны.
Почему обязательно не нужны? Вот на странице описания зиппинга в городах Панамы – https://spanishatlocations.com/activities/example-activity/
селфи туристов, фотки во время их спусков. Понятно, что это могла быть официальная съемка для сайта, но и сами туристы, особенно когда вдвоем, могут просить товарища запечатлеть их на камеру, в дополнение даже сотрудники во время активностей могут это делать и потом предлагать за дополнительную плату. В наше время множество снимают разные активности как для соц.сетей, так и просто для архива, особенно когда это связано с экстримом, чтобы запомнить момент.

Добавлено позже:
Когда у сторонников НС вопрошают, а как же они могли пойти без гида, пойти за мирадор, в шортиках сойти с тропы и углубится в лесную чащу, они не обязаны делать так, как вам хочется\представляется логичным.
Я не думаю, что для сторонников КС важными вопросами являются такие, например, почему пошли без гида и что их кто-то задавал. Наталья и другие пишут, что заблудиться там негде, часть туристов ходит тоже без гида, но в большинстве до Мирадора, ну зачем тогда гид, если все легко там, для тех, кто так считает. Конечно, для страховки лучше с гидом. Но многие, частенько, пренебрегают страховками и соблюдением правил безопасности, от походов до обычных жизненных ситуаций. По разным мотивам – от попыток сэкономить до мыслей «я все сам да со мной ничего случится».

В тот день стояла сухая солнечная погода, тропы были максимально не заросшие и не влажные, не думаю, что шорты создавали дискомфорт при прохождение самой тропы или мешали куда-то сойти или свернуть туда, где было сухо и вполне проходимо в такую хорошую погоду, но стало непроходимо уже после дождей, например.

Что родители (сняли только пару мест маршрута), что Romain снимали свои видео в дождливый сезон. Не ясно, какие еще тропы и развилки могли быть, во-первых, при сухой погоде, невидимые в дождь, и именно в 2014 году, ведь с годами даже при сухой погоде что-то уже зарастет. Это к тому, что запись маршрута Romain’ом спустя 5 лет в дождливый сезон не опровергает вероятности присутствия других троп в другое время и в другой сезон.
« Последнее редактирование: 23.01.23 03:19 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | GreK

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Почему обязательно не нужны?
Да, конечно же, товарищ может снимать прыжок или поездку на зиплайне, но в темноте такая техника не хороша. Можно её не брать, толку не будет. Предполагается, что развлечение происходило в нерабочее для парка время. Или водопад по темноте. Кстати, если намечалась вода, то ещё одна причина не брать гаджеты. Или упаковать их.

Интересно, есть ли там ещё и рафтинг до кучи?

Возможно, вещи поехали на машине - точнее девушкам так солгали, чтоб они так думали. Но разделение девушек и гаджетов а какой-то момент возможно, под тем или иным предлогом.

С Мириам  у них же были некторые языковые проблемы. Доверяли ли девушки семейству Мириам и школе в момент звонка или уже не совсем? Родителей не захотели, допустим, пугать заранее. Что-то их могло встревожить в поведении парней, вот и позвонили. Но в состоянии алкогольного опьянения на многое подзабивааешь. Возможно, их  потом удалось развеселить, усыпить их бдительность на время, или подлить им ещё. Парни, возможно, пребывали в иллюзии, что им и так всё добровольно достанется, после стольких "усилий" и развлечений, то есть они не немедленно начали демонстрировать свои намерения, вначале просто подводили время.
 
Наконец, рюкзак с гаджетами могли тупо забыть в хижине, после того как выпили и покурили.
« Последнее редактирование: 23.01.23 04:01 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Да, конечно же, товарищ может снимать прыжок или поездку на зиплайне, но в темноте такая техника не хороша. Можно её не брать, толку не будет.
Да в темноте и прыжок с зиплайна, по-моему, особо хорош не будет и без особого толка  *JOKINGLY* Ничего не видно, это еще страннее и бессмысленнее. Как и водопад в темноте, опять же прыгать в темноту, а вдруг камни и разобьешься. Можно же днем. А ночью в основном тусы, музыка. Естественно, что допустить можно любой исход.

С Мириам  у них же были некторые языковые проблемы. Доверяли ли девушки семейству Мириам и школе в момент звонка или уже не совсем? Родителей не захотели, допустим, пугать заранее.
Так службы спасения, мне кажется, также уточняют данные человека. Они потом по этим данным могут связаться с теми же органами, которые на уши уже поднимут родителей или Мириам еще больше, рассказав еще более жуткую историю не от первого лица. Да и 112 не какие-то друзья, кому можно позвонить с просьбой подстраховать. Они либо зарегистрируют обращение по факту необходимой помощи в данный момент, либо нет.

Мне кажется, нет каких-то поводов не доверять Мириам, по крайней мере в ее бэкграунде никакой информации плохой. Обычная хозяйка принимающей семьи, которая принимала уже не первых иностранных студентов, у школы на сайте даже фото из ее дома (с другими студентами). Возможно, имеет определенный уровень английского, ведь не все гости у нее знали испанский наверняка, а с опытом, слово за словом на протяжении лет со студентами и базово общаться уже будет умение. Возможно, это даже условие участия в программе принятия студентов – немного знать международный язык. По дневникам же вроде Лисанн каким-то вечером сидела и болтала с ней перед теликом. Естественно, что мы можем стесняться, нам может что-то не нравится по условиям, но в принципе нет проблемы выбрать Мириам как лицо, с которым можно связаться про вопросам своей безопасности во время нахождения в Бокете, чтобы действительно, не пугать родителей, но и не сразу выбирать 112, если поводов пока нет.
« Последнее редактирование: 23.01.23 04:42 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | GreK

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Мне кажется, нет каких-то поводов не доверять Мириам, по крайней мере в ее бэкграунде никакой информации плохой
Если обратить внимание на замечания Ромэна что школе испанский у реки не доверяли потому что они не беспокоились о безопасности своих студентов в том числе и в принимающих семьях.Конечно у Мириам нет никакой юридический отверсти за студентов если это произошло в не дома. Тут больше человеческие качества играют роль. Почему у нее не было телефона студенток а у них ее номер был? Сколько времени ушло на то что бы этот номер потом найти.
Это говорит о том что ей было до лампочки на этих студентов. Не от хорошей жизни она так зарабатывала.
« Последнее редактирование: 23.01.23 04:57 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Да в темноте и прыжок с зиплайна, по-моему, особо хорош не будет и без особого толка
Не знаю, что вы имели ввиду, но с зиплайна не прыгают, это катание на тросе в подвешенном виде. При некотором освещении верхушки деревьев будет видно, кроме того, зиплайн, насколько я понимаю, это ради ощущения полёта.

Могли и забыть рюкзак.

Если Мириам не понравилась, то не понравилась. Обмениваться репликами, сидя в гостинной, можно из вежливости. Про не доверять - что если Мириам одобрила или посоветовала прогулку с этими парнями, тогда нет смысла к ней обращаться. Или в школе посоветовали маршрут, а Мириам посоветовала людей. Да, разумеется, потом она ничего "не знала" - а кто бы признался.

В любом случае, там прием студентов был поставлен на поток, особого смысла вникать в жизнь каждого временного гостя нет.
« Последнее редактирование: 23.01.23 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

При некотором освещении верхушки деревьев будет видно, кроме того, зиплайн, насколько я понимаю, это ради ощущения полёта. Могли и забыть рюкзак.
И попы тоже. Ощущения неописуемые. Особенно, если рюкзак забыли, а в рюкзаке бюстгальтеры.

Я видно этот момент пропустила. Если дата в фотоаппарате 2013 год то почему это был вторник?
Это наверное лучше у Хуана спросить.
Как так получается.
Криминайка, в фотокамерах дни недели не устанавливаются. Устанавливаются  только год, месяц, и время. А дни недели самой нужно смотреть по календарю. И зачем Хуана спрашивать? Попросите Greka. Он в фотокамерах не хуже Хуана разбирается. По фото нужно смотреть 2013-й был с какого фото установлен? с первого, или с ночных? Хотя это роли не играет. Дату и время фотограф устанавливает перед тем, как сфотографирует фото. А может и не устанавливать. Тогда, дата и время автоматически установятся по умолчанию, а EXIF зафиксирует.

Если обратить внимание на замечания Ромэна что школе испанский у реки не доверяли потому что они не беспокоились о безопасности своих студентов в том числе и в принимающих семьях.Конечно у Мириам нет никакой юридический отверсти за студентов если это произошло в не дома. Тут больше человеческие качества играют роль. Почему у нее не было телефона студенток а у них ее номер был? Сколько времени ушло на то что бы этот номер потом найти.
Это говорит о том что ей было до лампочки на этих студентов. Не от хорошей жизни она так зарабатывала.
Криминайка, я не знаю, что там заметил Ромэн, но обвинять Мариам не в чем. У девушек был ее телефонный номер, потому, что он у нее был. А у нее их телефонного номера не было, потому, что его и у них не было. Вспомните, они свои сим карты скотчем прилепили, чтобы не дай бог им кто-то позвонил. Они только  по вай фай общались. Нет вай фай, и общения нет. Нищета и безответственность полная со стороны Нидерландов по отношению к своим гражданам. Только и всего. И как тут не вспомнить слова из песни Высоцкого: Загранкомандировка.
"Но инструктор — парень дока,
Деловой, попробуй срежь!
И опять пошла морока
Про коварный зарубеж.
https://rustih.ru/vladimir-vysockij-instrukciya-pered-poezdkoj-za-rubezh/
« Последнее редактирование: 23.01.23 11:08 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Десятки отзывов, описаний, не давно приводил свежий, сводятся к тому что - это лёгкий маршрут, всё понятно и так, гид не нужен, зря заплатили только. Вот они и почитав подобное решили без гида пройтись.
И оказались первыми в истории Замирадорья, заблудившимися насмерть. Даже, на коренных индейцев история произвела неизгладимое впечатление, похоже, сами в шоке от такого исхода, и не помнят ничего подобного, раз сочинили легенду о воющих в ночи голландках.
***************

Разворачиваемый текст
Если бы в шортах было не комфортно, растения царапали ноги или ещё что - они бы развернулись и назад пошли. Я не вижу на ногах кроме грязи ничего. Значит нормально там в шортах можно ходить, захотели в шортах пройтись - и пошли, и оказалось нормально всё, дошли без проблем и могли так же вернутся свободно, если дальше бы не пошли.
Точнее, если бы не вмешались третьи лица.
***************

Разворачиваемый текст
Оставили, просто до неё не добрались ввиду технической невозможности. Или добрались но не хотят раскрывать содержимое, не нужно было родителей обижать и оскорблять дикими фантазиями... может и поделились бы.
Такие сообщения полиция давно бы уже обнародовала, невзирая на чувства и эмоции родителей, так как их наличие - подтверждённый стопроцентный нс.
***************

Разворачиваемый текст
Вот захотелось вечеринку устроить, пошли в ресторан - которых полно, тот же Sabroson что не может в своём ресторане погулять? Устроить вечеринку? Да запросто вообще.
Детектив из подкастов охарактеризовал вечеринку так - "секс, наркотики, алкоголь ". Уверена, что папенька и маменька Эдвина были бы против чего-то подобного в одном из своих заведений. Так запросто загубить семейный бизнес.
***************

Разворачиваемый текст
Но нет, давай выберем разваливающуюся хижину фиг знает где, до которой мало того что идти часов 6-8, так ещё тащить с собой выпивку и еду и ещё много всего, те же фонарики там, музончик и т.д. А потом погуляли и обратно тащится с утра. Ну прям вообще, вот супер. А главное все 6 или сколько там, и чисто так случайно, как всегда, у всех нерабочий день, вот никому с утра на работу не надо. Я ещё согласен на вечеринку в Palo Alto у ворона, но за Мирадором - никак. Встал и с утра на работу - там рядом, такси вызвал и другие разъехались.
Зашла на официальный сайт парка развлечений "Tree Trek", адрес тот же - Пало Альто. Похоже, все дороги ведут в Рим туда. Поэтому, получается, если хижина в районе "Tree Trek", то проблем с явкой на работу нет, во всяком случае, у 4-ых.
Разворачиваемый текст

От центральной площади Бокете до отеля "Boquete Tree Trek Eco Adventure Park" 7 минут на машине + 3,7 км до эко-парка, пусть, будет минут 10. Какие проблемы Вы видите в том, чтобы за 20 минут довезти до хижины алкоголь, фонарики, музончик?

Не преувеличивайте, от мирадора до дома Куэрво ≈ 5 часов пёхом, а не 6-8.
***************

Разворачиваемый текст
Отель Boquete Tree Trek Eco Adventure Park — это 3-звёздочный отель, который находится в 3.7 км от Муниципального парка. На всей территории предоставляется бесплатный Wi-Fi, а также можно воспользоваться бесплатной парковкой, террасой для загара и внутренним двором.

Безопасность и защита:
- видионаблюдение за территорией
- видионаблюдение в местах общего пользования
- круглосуточная охрана

Знание иностранных языков:
- английский
- испанский
Спасибо, конечно, за информацию, но это я и сама вчера прочитала, поэтому попытка №2: в долине реки, где расположено всё развлекалово - есть покрытие сети?
Разворачиваемый текст
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Temperance | Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Не преувеличивайте, от мирадора до дома Куэрво ? 5 часов пёхом, а не 6-8.
Давайте тогда показывайте хижину прямо на Мирадоре. Их там нет, от слова совсем ни одной и близко. Вот вертите версиями как хотите, как удобно. То за версию Мартина, ночевали в хижине за Мирадором, по другую сторону. По версии Маргариты - вечеринка в доме ворона в Palo Alto. Вы берёте и смешиваете одно с другим. Хижина то за Мирадором - то в Palo Alto. Так не может быть, невозможно ночевать в двух местах одновременно. Либо за Мирадором и прав Мартин, либо не прав, тогда в Palo Alto. Выбирайте одно место, одну версию, одно место. А то я пишу про версию Мартина, за Мирадором - а вы мне про дом ворона в другом месте отвечаете. Как Мартин не смог составить свою версию, так и не сможет никто, потому что никак всё не склеивается, абсолютно. Нужно сильно много фантазировать слишком, телефоны противоречат - подделаны, снимки - тоже, даты поменяны. Тут свидетели нарисовываются, и они мешают, и их в топку. Получается не версия - а фантазия на фантазиях основанная, а не на чём-то реальном. Надо бы в фантазию факты вписать попробовать хотя бы, пусть не все, но вписать четко и красиво. И помнить - сложные вещи объясняются просто, а не сказками на xxx страниц. Взять 32 дневных и 99 ночных снимков и на всех перебить EXIF идеально - не реально, хотя по Мартину - хоп и готово. А вот взять например фото 580 и запихнуть к остальным снимкам, создав или тупо скопировав EXIF и немного подредактировать - реально. Так же и 550 фото, мож ещё какие. Получается на ночных снимках 2 разных места, естественно его никто никогда не найдёт и не узнает.

Спасибо, конечно, за информацию, но это я и сама вчера прочитала, поэтому попытка №2: в долине реки, где расположено всё развлекалово - есть покрытие сети?
На этот вопрос ответить невозможно. Даже если там побывать сейчас, это не значит что там так же было в 2014 году. Оборудование менялось, модернизировалось, вышки добавлялись, местоположение их менялось, то же 4G добавилось. Могли по просьбам отдыхающих, при денежном участии парка поставить в этой местности вышку, или ретранслятор (усилитель) покрытия. Изобрели наконец VoWiFi, это звонки через Wi-Fi интернет там где покрытия нет, для пользователя ничем не отличается от обычного звонка, разве что качество получше.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | prof | smitten | Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Можно поискать старые отзывы на TripAdvisor, Lonely Planet и т.д. И на испанском на форумах могут быть, но я по-испански не читаю.

Пока что я нашла отзыв на Трипэдвайзоре, что семья в том районе с GPS-навигатором заехала сперва куда-то не туда.

На 7 странице, если выбрать детальные отзывы на английском, начинаются отзывы 2013-2014 гг., можно посмотреть фотографии.

Всего там 12 линий зиплайна. Как я поняла, не очень хорошо оборудован перескок с одной линию на другую, без перил, так как есть вот и такая жалоба 2014 года:
"I'm that high up coming in on a zip line quickly and there is no railing around the small tower that I have to somehow navigate to get to the next zip line, well... it really freaked me out. Consequently, my experience was significantly less than when I zip lined in Costa Rica who had railings around all of the towers".

https://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g298424-d1602635-Reviews-or50-Tree_Trek_Boquete-Boquete_Chiriqui_Province.html

И там можно посмотреть фото старых лет из некоторых отзывов.
« Последнее редактирование: 24.01.23 12:44 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 460

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Взять 32 дневных и 99 ночных снимков и на всех перебить EXIF идеально - не реально, хотя по Мартину - хоп и готово. А вот взять например фото 580 и запихнуть к остальным снимкам, создав или тупо скопировав EXIF и немного подредактировать - реально.
Почему нереально?
Могу предположить, что будет промашка с таймингом, как на дневных, и с температурой, как на ночных. Так?
А главное все 6 или сколько там, и чисто так случайно, как всегда, у всех нерабочий день, вот никому с утра на работу не надо.
Может быть и такое. Если они заняты в сфере туризма, то свободные дни придутся, скорее, на будни. Кто-то "самозанятый" гид и т.п.
« Последнее редактирование: 24.01.23 15:28 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Шинша


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 301

  • Расположение: Дома

  • Была 29.03.23 22:09

Можно поискать старые отзывы на TripAdvisor, Lonely Planet и т.д. И на испанском на форумах могут быть, но я по-испански не читаю.

Пока что я нашла отзыв на Трипэдвайзоре, что семья в том районе с GPS-навигатором заехала сперва куда-то не туда.

На 7 странице, если выбрать детальные отзывы на английском, начинаются отзывы 2013-2014 гг., можно посмотреть фотографии.

Всего там 12 линий зиплайна. Как я поняла, не очень хорошо оборудован перескок с одной линию на другую, без перил, так как есть вот и такая жалоба 2014 года:
"I'm that high up coming in on a zip line quickly and there is no railing around the small tower that I have to somehow navigate to get to the next zip line, well... it really freaked me out. Consequently, my experience was significantly less than when I zip lined in Costa Rica who had railings around all of the towers".

https://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g298424-d1602635-Reviews-or50-Tree_Trek_Boquete-Boquete_Chiriqui_Province.html

И там можно посмотреть фото старых лет из некоторых отзывов.
А почему раньше не говорили, что КиЛ пошли на прогулку в этот парк? Или это только предположения, что они там были?
Так то парк интересный и красивый, это куда более интереснее и лучше, чем идти на унылый Мирадор..


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Это предположение. Не знаю, почему не пошли туда. Может, им парни пообещали, что парк развлечений будет бесплатно, проведут вечером в нерабочее время?  Возникла мысль, что из 4 парней надо прикинуть 2 внешне более симпатичных. Они, может, и заманивали. А потом, в парке, оказалось, что парней больше или что они уже не такие смазливые. Но это так, чисто женский взгляд на курортные связи...


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Это предположение. Не знаю, почему не пошли туда. Может, им парни пообещали, что парк развлечений будет бесплатно, проведут вечером в нерабочее время?  Возникла мысль, что из 4 парней надо прикинуть 2 внешне более симпатичных. Они, может, и заманивали. А потом, в парке, оказалось, что парней больше или что они уже не такие смазливые. Но это так, чисто женский взгляд на курортные связи...
Важна ли роль симпатичности и вообще обязательность курортных связей? Ведь не все девушки в путешествии будут строить интрижки, особенно, когда молодой человек есть, но не в путешествии. Такой случай у Крис как раз, парень которой даже написал о ней песню после случившегося.

Не всех девушек, наверняка, можно заманить смазливым лицом, какими-то дешевыми обещаниями или тусовкой в какой-то развалюхе с музыкой из динамиков, что здесь какое-то время назад обсуждалось. У девушек разный уровень собственного достоинства и понимания, где, как и с кем они будут находиться. В том числе это касается и вопроса безопасности выбора потенциальных знакомых. Не все девушки глупенькие или легко покупаемые, какими их представляют. Естественно, другое дело, если это насильно, часто при этом ничего не сделать, я про вариант добровольного присоединения к незнакомцам.

Если бы девушкам хотелось тусовок, хотя тусовочная часть была в Бокасе, можно было пойти в клубы в центре Бокете, где хотя бы люди рядом. А не отзываться на предложения рандомных парней, которые встретились посреди джунглей и когда уже время подходило к закату, глупо согласиться идти куда-то с ними. Особенно домашней кашляющей Лисанн в легкой одежде должно захотеться идти кататься где-то в темноте, на холоде, сомневаюсь.

Если девушки хотели в парк или отдохнуть, они могли принять предложение и выделить отдельный день для парка, но при этом 1 апреля уже вернуться домой до заката, держа в курсе остальных, что все в порядке. Зачем идти туда в нерабочее время, в темноте, с чужаками, опять же, когда можно пойти в нормальное время и быть там с другими посетителями в безопасности.

Сложно представить, что на месте 508 фото, уже уставшие ,они, вдруг встретив чужаков, соглашаются идти развлекаться, зная, что не вернуться уже до темноты, что остальные не в курсе их местоположения, еще при этом оставив все вещи, и не понимания, что это могут быть люди с плохим умыслом и девушки без связи, вещей и остального. Тут проводили параллели, что заблудиться можно, если человек глупый. Вот это вообще не так. А вот связаться с плохой компанией и проделать все эти действия, противоречащие как минимум собственной безопасности, уже можно обсуждать в контексте глупости, или наивности людей.
« Последнее редактирование: 24.01.23 21:19 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | GreK

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Мне, кажется, вы не поняли мысль. Даже флиртовать приятнее с внешне симпатичными. Во всяком случае, клубные парни применяют всякие трюк  по заманиванию, молодые бандиты вряд ли менее хитры. Мужчины несвободные обысно заводят куротрные интрижки, девушки ничуть не отличаются, что за двойные стандарты - на курорте,  это "не считается" (хотя многие люди предпочитают об этом не знать, какова реальность-то).  Пусть не 100 процентов людей так делает, но морализаторсиво в расследовании это здесь излишнее. Если уже сидели в машине, как сообщили свидетели, то почему бы и в парк атракционов не пойти со знакомыми?

Можно и 1000 экзифов вручную перебить, если на кону свобода от тюрьмы или репутационные риски парка.
« Последнее редактирование: 25.01.23 20:03 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Вот наш единственный источник:
https://imperfectplan.com/2021/03/10/kris-kremers-lisanne-froon-forensic-analysis-of-phone-data/

Комманда IP утверждает, что они видели отчет голландской экспертизы своими глазами и вот это решили опубликовать. Насколько эта таблица серьезна, лучше у smitten спросить, он в личной переписке состоит, так что он лучше знает, что там за дела.
Temperance, я посмотрел и статью и таблицу. Из статьи и таблицы непонятно, кто больше выслуживается перед мафией, судмедэксперт, или IP под руководством Метта.
IP пишут, что "Данные об уровне сигнала приведены в отчете судебно-медицинской экспертизы вплоть до момента получения данных в 15:59 04 апреля. После этого показания сигнала больше не показываются, и автор предполагает, что с тех пор телефон больше не получал никакого сигнала и не регистрировал данные об уровне сигнала, и судебно-медицинский эксперт не указал, что сигнал не был обнаружен."
К составленной IP  таблице автор дает пояснения, что данные об уровне сигнала iPhone 4. Там, где есть несколько значений в течение нескольких минут, отображается только первое. Меньшие цифры означают более слабый сигнал. Таким образом, -113 дБм - это самый слабый сигнал.
Из этого следует, что в таблицу внесены не все данные с той целью, чтобы по ней ничего не возможно было разобрать. Индикатор RSSI получает пакеты цифровых волн через каждые несколько секунд. Следовательно, линия волны получается не сплошная, как в аналоговых волнах, а прерывистая, с прерыванием по несколько секунд. Но, это не по несколько минут, как показано в таблице IP. По таблице IP  показано всего 4 значения до Мирадора.
1-Apr- 2014                    11:05:25                    GMS          -82              5
1-Apr- 2014                    11:20:19                    GMS          -85              4
1-Apr- 2014                    11:49:41                    None         -82              1
1-Apr- 2014                    12:33:55                    GMS          -82              1

Если, не поминутно, то хотя бы с интервалами  5 минут показали значения уровня сигнала. Тогда бы до Мирадора получилось 33 значения, и по ним можно было бы все увидеть. Да еще в одном показании кто-то из них сделал ошибку. (1-Apr- 2014   11:49:41     None    -82   1) Если, связи нет, и деление 1 бар, то и уровень сигнала должен быть не -82, а - 94. В траншее видно находился смартфон.
На Мирадоре Крис и Лисанн фотографировались в 13:00, в 13:01. Но значения уровня сигнала в это время в таблицу не внесены.
А с 13:14:29 до 13:16:20 с интервалами в несколько секунд внесены 5 значений индикатора, с хорошим уровнем сигнала. Даже, есть -76, хороший уровень, такого даже на пол пути к Мирадору в таблице не было. И бары показаны по 3, 4,5.  Куда же это она вышла, Лисанн? Или, это она на Мирадоре была.
1-Apr- 2014                    13:14:29                    GSM          -91              3
1-Apr- 2014                    13:14:53                    GSM          -82              4
1-Apr- 2014                    13:15:08                    GSM          -87              3
1-Apr- 2014                    13:16:03                    GSM          -76              5
1-Apr- 2014                    13:16:20                    GSM          -89              4
 А потом резко:
1-Apr- 2014                    13:38:31                    None         -94              1
1-Apr- 2014                    16:39:26                    None         -94              1
1-Apr- 2014                    16:40:06                    None         -94              1
 И все на том.
Изучением данных с айфона занимались Нидерландские эксперты. Получается, что это они скрыли информацию, а свалили на панамскую прокуратуру. Если, поминутно расписать значения индикатора, то получится, что девушки разделились на Мирадоре.
К этим данным Smitten отношения не имеет. Он только по Эйлин приводил данные, что она была в Бокете в командировке.
« Последнее редактирование: 24.01.23 21:59 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика