Пропавшая Елена Логунова, Рязань

[Providez]

Думаю, что тут дело не только в материальном. Все таки религия предполагает что то духовное. А вот как сочетаются примерные прихожане, якобы верующие в Бога, с убийством, цинизмом, лицемерием, прямым грехом - это вопрос. Неужели Бог старообрядцев попускает эти качества? А источники доходов пусть интересуют следствие. Тут ведь как - если ущерб нанесён конкретному человеку или государству - есть повод начать следствие. А если отщипнули от благотворительных сборов, а члены общины не возражают, то это вопрос только морали. Ну и, естественно, вопрос : а могут ли аморальные люди быть членами общины?

В целом , безусловно, религия не играет главную роль в данном преступлении. Хотя были случаи , что нам рассказывали , как тяжело жилось молодой девушке , выйдя замуж в старообр.семью. Что она была там изгоем...
Что конкретно смотивировало данное убийство , однозначно гипер вмешательство родственников преступника. На форуме задают вопрос - Какую роль играет финансовая сторона в этом преступлении? Одну из главных , как в целом по жизни. Логуновы до женитьбы Саши баловали его, меняя ему автопарк и прочее... Рисовались высокообеспеченной семейкой. . Но по сути , какие там деньги?:Одеты они достаточно скромно. Квартиры у них не в элитных домах и районе . Загородный дом видно, что подшаманили старенький. Одни только тачки , но тоже не новые. Они может далеко не туристы по стране/ миру , а сидят в своих халупках макароны быстрого приготовления едят , а денюшки копят. Ранее ЛК говорила,что  торговали овощами с огорода. Все свои сбережения не жалели единственному сынку/ внучку... А тут появилась Лена, да ещё свои законы устанавливает. Ну этот клан и в сговоре Саше на мозги и надавили. " Мы платим, а она танцует". Вот и убрали ее.
Конечно же интересно задекларировать их доход, но 1 млн залог, это может уже машина Саши ушла с молотка. Ведь никто не мешал ее продать, она записана на деда. И не случайно Саша переписал свою долю в июле ( я так думаю)  в квартире бабушки ЛК на мать , возможно уже и готовился план в голове, чтобы небыло обременений . А сейчас у него нет ничего. Даже если подать иск на возмещение морального ущерба.

[Аська]

Конечно же интересно задекларировать их доход, но 1 млн залог, это может уже машина Саши ушла с молотка. Ведь никто не мешал ее продать, она записана на деда.

А есть достоверная информация , что ее продали или выставляли на продажу ? Если да , то в каком месяце года продавал свое авто, ну либо дед продавал (как угодно здесь  можно сказать, т.к на деда записана) ?

[Providez]

Я думаю, община к доходам Ло-Ку отношения не имеет. Та бабушка уже давно не контактирует с семьей сына. Возможно, этому были причины.
Эти причины могли касаться и нелегальных доходов (та хоть конопля на даче, хоть биткойны, хоть то же порно). И об этих доходах могла узнать Лена и быть сильно против. "Не хочешь легких денег - так давай на маткапитал машину купим", и вот конфликт.

Бабушку Логунову  приходилось как то видеть . Она видно была у них в гостях и Саша с Настей ее провожали. Общение наверное там есть, но может не такое частое как от Купряшовых. Лид.К. и Ирина видно, что главенствуют в своих семьях.

Добавлено позже:

А есть достоверная информация , что ее продали или выставляли на продажу ? Если да , то в каком месяце года продавал свое авто, ну либо дед продавал (как угодно здесь  можно сказать, т.к на деда записана) ?

я это не отслеживала. Но машина от дома  уехала если не в этот день, то на следующий точно , как взяли Сашу. Врят ли Крузак в гараж загнали. Может конечно же где то и стоит на стоянке, но а смысл? Дед не ездок, у родителей ещё 2 машины . И они сами все понимают, что их сыночку тюрьмы не избежать , пришел черед расплачиваться, игра окончена.
А там конечно же начнут карманы выворачивать, чтобы и адвокатов оплачивать. Может ещё разок " На самом деле " посетят)))

[Аська]

Но машина от дома  уехала если не в этот день, то на следующий точно , как взяли Сашу. Врят ли Крузак в гараж загнали. Может конечно же где то и стоит на стоянке, но а смысл? Дед не ездок, у родителей ещё 2 машины .

На стоянке смысла нет простаивать  , ведь есть гараж и  у всех остальных есть по авто и никто не думал из них , что дело примет такие обороты. Словом , возможно , и машина пылится в гараже , а не меньше ляма-на банковском счете .

[Providez]

На стоянке смысла нет простаивать  , ведь есть гараж и  у всех остальных есть по авто и никто не думал из них , что дело примет такие обороты. Словом , возможно , и машина пылится в гараже , а не меньше ляма-на банковском счете .

Если уж на закрытых территориях они ставят видеокамеры для слежки за своими авто, то не думаю, что Крузак загонят в дедов гараж. Это не супер.охраняемый гар.кооператив. Если только и туда камеру слежения поставили.
Да по сути все равно куда они девают сейчас свои игрушки. Повторюсь, все это , как черепки в детской сказке "Золотая антилопа".

[Rose]

Помогать нуждающимся это преступление???
Ну тогда я закоренелая преступница))

К тому же, уже сто раз перемусолили, что Ло-Ку не имеют отношения к этой общине.

Православная церковь такие дорогостоящие подарки не делает, и баптисты и другие ответвления тоже .
Вот в костелах, например, практикуют бесплатные обеды, гуманитарку. Как то так
И, если, приход небольшой, то откуда такие сверхдоходы на путевки в санатории и технику??
И, да, мы тоже подаём нищим. И, да, кормим бездомных кошек.

[Аська]

Если уж на закрытых территориях они ставят видеокамеры для слежки за своими авто, то не думаю, что Крузак загонят в дедов гараж. Это не супер.охраняемый гар.кооператив.

Но все же кооператив с какой -никакой , но охраной (вахтерами) и гараж  под тремя замками , все же надежней , чем стоянки. И по камере ,что в квартире  была  установлена- Логуновы   только планировали "повесить её на ту стеночку" , что смотрит во двор , со  слов ИЛ , а за кем или чем эта камера следила по факту   и что запечатляла в себя  , до сих пор нам неизвестно.

[Providez]

Но все же кооператив с какой -никакой , но охраной (вахтерами) и гараж  под тремя замками , все же надежней , чем стоянки. И по камере ,что в квартире  была  установлена- Логуновы   только планировали "повесить её на ту стеночку" , что смотрит во двор , со  слов ИЛ , а за кем или чем эта камера следила по факту   и что запечатляла в себя  , до сих пор нам неизвестно.

У них у родителей стояла камера направленная на машины. Так что смысл так сразу перегонять Сашину? странно. Охрана в гараже - деды +/- возраст деда. Но давайте не будем зацикливаться на этом авто. Не думаю, что эту машину поставили в гараж в ожидании Саши, ведь сидеть ему в районе десятки точно,( а может и побольше). А машина требует платы за налог и его Крузак 200 , налог не слабый. Зная алчность Логуновых, то наверняка уже определили.

[Lizzy62]

Православная церковь такие дорогостоящие подарки не делает, и баптисты и другие ответвления тоже .

И по этому старообрядцы преступники?! Отличная логика.
Если они это делают значит могут себе позволить.
И все равно не понимаю при чем тут старообрядческая община и убийство Лены?
Что ее убили из-за денег версия очень сомнительная.
АЛ вряд ли требовал с нее какие то деньги, это скорее тема женщин этого клана. Но АЛ же не совсем дебил, чтоб пойти и убить Лену только потому что мама с бабушкой так захотели.

[Аська]

АЛ вряд ли требовал с нее какие то деньги, это скорее тема женщин этого клана. Но АЛ же не совсем дебил, чтоб пойти и убить Лену только потому что мама с бабушкой так захотели.

Что просил деньги , не я придумала , это выдержки из цитат НК и ее мужа  и др. персонажей этой истории... И мама ИЛ  с бабкой ЛК прямо не просили АЛ убить Лену  (это был бы ваще перебор).  Надо просто  иметь ввиду и такую реальность , что многие преступления совершаются , благодаря ,именно,  тонкому умению манипулировать и воздействовать на  людей психологически и морально. Этому влиянию подвергся АЛ со стороны женской половины своей  семьи . Если тебе каждый день "прочесывает  макушку"-  эффект от этого будет , и пусть  не сразу , но случится рано или поздно.

[Lizzy62]

Что просил деньги , не я придумала , это выдержки из цитат НК и ее мужа  и др. персонажей этой истории... И мама ИЛ  с бабкой ЛК прямо не просили АЛ убить Лену  (это был бы ваще перебор).  Надо просто  иметь ввиду и такую реальность , что многие преступления совершаются , благодаря ,именно,  тонкому умению манипулировать и воздействовать на  людей психологически и морально. Этому влиянию подвергся АЛ со стороны женской половины своей  семьи . Если тебе каждый день "прочесывает  макушку"-  эффект от этого будет , и пусть  не сразу , но случится рано или поздно.

Ну не знаю. Что ж они прям совсем такие ведьмы безчувственные, что подставили под убийство своего Сашеньку ненаглядного.

[Providez]

Ну не знаю. Что ж они прям совсем такие ведьмы безчувственные, что подставили под убийство своего Сашеньку ненаглядного.

Думаю, что ведьмы. Иначе бы все полтора года себя так не вели. Возможно убить Лену не было в их плане, но какие то манипуляции против нее обсуждались. У Саши психика сработала по своему. Дальше опять работали в обоюдном сценарии. Ведьмы или ещё какая характеристика , но то что родных то , желающих заступиться , не больно находится. Все какие то соседки, да залётные форумчане , сотрудницы отдел кадров и наверное фсё))) Как то друзей, родных и близких у этого клана нет. Поэтому думаю и старообрядческой общине такие прихожане только позор.

[Rosa Marena]

Ну не знаю. Что ж они прям совсем такие ведьмы безчувственные, что подставили под убийство своего Сашеньку ненаглядного.

Конечно, вы правы, прямых указаний "пойди и убей" не было. Просто в семье молодых с руками и ногами участвовало старшее поколение, в основном, мама Ира и баба Лида. Негатив так и пёр. Они привыкли распоряжаться семейными деньгами на своё усмотрение. А семья Саши для них была своей. Сашу ИЛ от титьки так и не отпустила. Да Саша и сам не хотел, привык, что его желания исполняются на "раз". Леной как женщиной он давно насытился, двое маленьких детей, лёгкость в семейной жизни ушла, копилось раздражение... Не зря возникла формулировка " из личной неприязни".
Думаю, здесь всё смешалось: деньги, чувства, усталость от семьи, Лена начала прозревать - ей было ради кого бороться за те же детские деньги. Вот и случилось непоправимое. Просто другие семьи как-то справляются с такими кризисами, в конце концов, разводятся, это не смертельно. Здесь же муж-отец с покалеченной "домашним воспитанием" психикой. Монстр не монстр, но склонный к насилию.

[Lizzy62]

Конечно, вы правы, прямых указаний "пойди и убей" не было. Просто в семье молодых с руками и ногами участвовало старшее поколение, в основном, мама Ира и баба Лида. Негатив так и пёр. Они привыкли распоряжаться семейными деньгами на своё усмотрение. А семья Саши для них была своей. Сашу ИЛ от титьки так и не отпустила. Да Саша и сам не хотел, привык, что его желания исполняются на "раз". Леной как женщиной он давно насытился, двое маленьких детей, лёгкость в семейной жизни ушла, копилось раздражение... Не зря возникла формулировка " из личной неприязни".
Думаю, здесь всё смешалось: деньги, чувства, усталость от семьи, Лена начала прозревать - ей было ради кого бороться за те же детские деньги. Вот и случилось непоправимое. Просто другие семьи как-то справляются с такими кризисами, в конце концов, разводятся, это не смертельно. Здесь же муж-отец с покалеченной "домашним воспитанием" психикой. Монстр не монстр, но склонный к насилию.

Согласна. Такое воспитание стало причиной того, кем он стал. Ведь все установки еще в детстве закладываются. Такой мамкинбабкин сыночек, которого всю жизнь с ложечки кормили, на болячки дули да попу подтирали.
Есть у меня похожий знакомый, который творит что хочет и знает, что родители все разрулят. Хотя родители совершенно обычные люди, никаких связей и кучи денег. Но вот так выростили сынка...

[Providez]

Согласна. Такое воспитание стало причиной того, кем он стал. Ведь все установки еще в детстве закладываются. Такой мамкинбабкин сыночек, которого всю жизнь с ложечки кормили, на болячки дули да попу подтирали.
Есть у меня похожий знакомый, который творит что хочет и знает, что родители все разрулят. Хотя родители совершенно обычные люди, никаких связей и кучи денег. Но вот так выростили сынка...

И эти мамки- бабки хладнокровно смотрели на убитых горем родственников жертвы. Явно обсуждали планы запутывания следствия и надеялись, что возмездие их не настигнет. Вот иной раз смотришь на них и не понимаешь , неужели Лена за свои 5 лет вхождения в их семью сделала этих людей такими жестокими? Как эти люди могут водить за ручки ее маленьких деток и ещё воспитывать их? Какое оправдание они придумывают своему сынку? Ведь если взять И Л , то у неё хватило смелости принимать участие в сокрытии тела , преступления , а вот просить прощения у Кошелевых , она слаба...

[Lizzy62]

И эти мамки- бабки хладнокровно смотрели на убитых горем родственников жертвы. Явно обсуждали планы запутывания следствия и надеялись, что возмездие их не настигнет. Вот иной раз смотришь на них и не понимаешь , неужели Лена за свои 5 лет вхождения в их семью сделала этих людей такими жестокими? Как эти люди могут водить за ручки ее маленьких деток и ещё воспитывать их? Какое оправдание они придумывают своему сынку? Ведь если взять И Л , то у неё хватило смелости принимать участие в сокрытии тела , преступления , а вот просить прощения у Кошелевых , она слаба...

Ну как какое оправдание? Ленка довела бедного Сашеньку.
А то, что они покрывали и пытались отмазать, то так поступит любая мать для своего ребенка. Учитывая, как они пеклись о нем всю жизнь, так вообще не удивительно.

[Аська]

Учитывая, как они пеклись о нем всю жизнь, так вообще не удивительно.

Я думаю , что это не совсем  даже опека   , это был полный контроль  и управление над всеми действиями   , поступками , процессами , в целом... .Все только делалось с одобрения и согласия родителей и бабушки . Это  жизнь по указке старших ... Они и погубили своего сына-внука сами этим самым . Ведь он таким не родился , он таким стал  , благодаря  своим родителям. Социум тоже не причем -он  был изолирован от него долгое время. Так что вина за случившееся лежит  на старшем поколении прежде всего .

[Providez]

Я думаю , что это не совсем  даже опека   , это был полный контроль  и управление над всеми действиями   , поступками , процессами , в целом... .Все только делалось с одобрения и согласия родителей и бабушки . Это  жизнь по указке старших ... Они и погубили своего сына-внука сами этим самым . Ведь он таким не родился , он таким стал  , благодаря  своим родителям. Социум тоже не причем -он  был изолирован от него долгое время. Так что вина за случившееся лежит  на старшем поколении прежде всего .

Именно так и есть. Не перерезана была пуповина. А он , не имея своего мнения , слушал и слушался мамку/ бабку. Странно, что другие особи мужского пола в этой семье соглашались с таким воспитанием. Иногда мне кажется, что там было какое то заболевание , поэтому и чрезмерная опека.

[Robin]

Где-то в начале темы писали что-то типа того, что ИЛ страшный человек и ее все боятся. Соседи, скажите, вам что-нибудь об этом известно?

[Rose]

И по этому старообрядцы преступники?! Отличная логика.
Если они это делают значит могут себе позволить.
И все равно не понимаю при чем тут старообрядческая община и убийство Лены?
Что ее убили из-за денег версия очень сомнительная.
АЛ вряд ли требовал с нее какие то деньги, это скорее тема женщин этого клана. Но АЛ же не совсем дебил, чтоб пойти и убить Лену только потому что мама с бабушкой так захотели.

Кто сказал, что старообрядцы преступники?? Именно преступники???
Предположение, вот и все. Я думаю, проверят и их деятельность. Вот и посмотрим.

[Providez]

Где-то в начале темы писали что-то типа того, что ИЛ страшный человек и ее все боятся. Соседи, скажите, вам что-нибудь об этом известно?

Из соседей уж точно их никто не боится. Я имею ввиду жильцов их дома и близ соседних. Устрошающе они не выглядели в том плане, что смотрелись серо- рыженькими человечками, которые внешне из себя ничего не представляют , только можно отметить , что  часто видели  ИЛ с мужем вместе, и с сыночком. Наверное они страшные люди внутри своей родни. Не знаю у них есть вообще родственники ? Однофамильцы наверное не рады такому совпадению после всемирной славы. Родня , думаю тоже не в восторге .

[ОксиБ]

https://vk.com/wall-179821814_255890
Ни на что не намекаю, но и такое бывает

[helenyko]

https://vk.com/wall-179821814_255890
Ни на что не намекаю, но и такое бывает

Да уж и такое оказывается может быть. Как же она справилась то. И ничего одна быстренько все сделала. А тут здоровый мужик. 

[Providez]

https://vk.com/wall-179821814_255890
Ни на что не намекаю, но и такое бывает

В данной истории бабка паталогоанатом, а в нашей то кто эти безжалостные люди? Они ведь и в первый день, и на следующий день работали над перемещением тела и сокрытия улик преступления. А самое поражающее , что не сдавались ,( как к примеру эта бабуся), а врали и вели себя ещё более странно. В чем то эти истории имеют сходство, наверное часть мотива. Да собственно таких историй много. Но вот своим пофигизмом к страданиям близких жертвы, к своему таланту нагло лгать , тут семейка Логуновых ( в целом) одерживает преимущества.
История с Логуновыми в своем расследовании цепляет аж три календарных года -21 убийство, 22 расследование обвинение ,  и 23 ( ждём с нетерпением ) приговор.
А ведь фактически все было ясно и в первые дни.

[Rosa Marena]

А ведь фактически все было ясно и в первые дни.

Вот меня и удивляет: как так получилось? Неужели нельзя было в первые дни-недели как следует тряхнуть Сашу, папу Сергея и особенно маму Иру? Последняя производит впечатление женщины, не устойчивой к стрессам, склонной ко лжи - а таких очень легко подловить. Потом надавили бы на неё - и вуаля! В деле Брихунец несчастного Мошкина быстренько закрыли и применили к нему жёсткие методы дознания. Неужели нельзя было сделать подобное с Логуновыми?

[GиперборЕя]

И хорошо, что далеко не все решаются на жестокие методы допроса. Вы видите к чему это привело с Бережным? А ведь врачу он и слова о пытках не сказал. Но даже просто его заявления привели к оправданию присяжными.
Я надеюсь, что повсеместно будут использовать лишь законные методы. Никто не застрахован и в любой момент может оказаться на месте подозреваемого.
Вы помните историю, где мать убила сына и залила в бетон строящегося дома? Только месяца через два полиция стала подозревать, потому что родители сами стали попадаться на вранье, полиция даже никаких ловушек им не делала. И только спустя несколько месяцев мать вызвали на повторный допрос и она призналась.

[Rosa Marena]

И хорошо, что далеко не все решаются на жестокие методы допроса.

Кто говорит о недопустимых методах? Полно психологических способов "расколоть" подозреваемого. Речь о том, что следователь Е.Абрамова настаивала на версии "сама ушла, ждите возвращения" и даже не пыталась толком допросить всю семейку. Допросы, по-вашему, тоже "жёсткий" метод расследования?

[_Silkworm_]

И хорошо, что далеко не все решаются на жестокие методы допроса. Вы видите к чему это привело с Бережным? А ведь врачу он и слова о пытках не сказал. Но даже просто его заявления привели к оправданию присяжными.
Я надеюсь, что повсеместно будут использовать лишь законные методы. Никто не застрахован и в любой момент может оказаться на месте подозреваемого.
Вы помните историю, где мать убила сына и залила в бетон строящегося дома? Только месяца через два полиция стала подозревать, потому что родители сами стали попадаться на вранье, полиция даже никаких ловушек им не делала. И только спустя несколько месяцев мать вызвали на повторный допрос и она призналась.

Дело о котором вы упоминаете очень мутное. Тело нашли  в полу строящегося дома старшего сына. Скорее всего в преступлении участвовали несколько человек, но мать всё взяла на себя. Ещё меня поражает, что следы мозгового вещества нашли на стене только через четыре месяца. Хорошо осматривали! Я постоянно вспоминаю об этом в связи с делом Лены Логуновой. А так ли хорошо всё осмотрели здесь?

[Providez]

Кто говорит о недопустимых методах? Полно психологических способов "расколоть" подозреваемого. Речь о том, что следователь Е.Абрамова настаивала на версии "сама ушла, ждите возвращения" и даже не пыталась толком допросить всю семейку. Допросы, по-вашему, тоже "жёсткий" метод расследования?

А что если изначально Абрамовой вставляли палки в колеса некие , типа Беззубцева. Ведь этот адвокат сам недавний сотрудник СК. Абрамова в СК ещё достаточно зелёная, чтобы твердо действовать. " Худая" работа Ряз.СК делала свое дело.

[Аська]

Неужели нельзя было в первые дни-недели как следует тряхнуть Сашу

Именно причастность мужа надо было рассматривать впервой ... Дочь моей одной знакомой также пропала лет дцать назад , и её мать ничего не делала , просто приняла , как факт , хотя тоже были подозрения на сожителя,  смирилась ... Уже много лет -она без вести пропавшая, висяк , о котором никто не знает и не вспоминает. Если бы  мать Лены , по такому же принципу пошла , поплакалась в подушку и смирилась- все тоже самое было бы .. Поэтому , что НК подняла всю общественность на ноги , СК , до Бастрыкина дошла, пусть и  путем участия на теле шоу , все средства хороши для поиска правды и истины . Главное, нашла дочь , и осталось-  расставить все точки над "и".