Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[фугас]

мы посмотрим

Фото есть. Смотрите хоть до посинения.

[LS57]

Но, если это- рисунки, то "масонская" версия должна выйти на 1 место

Прошу прощения, что за масонская версия? (я не в курсе совсем.)

Добавлено позже:

Но, если это- рисунки, то "масонская" версия должна выйти на 1 место

За то, что это рисунок, много что говорит. Очевидное: определите откуда освещение и ответьте на вопрос - где падающая тень от коробка?

[ЁлыПалы]

Прошу прощения, что за масонская версия? (я не в курсе совсем.)

Есть экзотичные версии, по которым, вся трагедия дятловцев - постановка. По одним из этих версий, это делали те, кто хотел подсидеть Хрущёва. В этот период было множество межнациональных столкновений и прочих массовых беспорядков (что приписывается проискам этой оппозиции), и тут они хотели устроить такой конфликт с манси. Эту теорию развивает Бутов. По другой теории (редозубова), всё дело - в свитке Торы и "принципе херувима", на который масоны всячески стараются указать людям А принцип состоит в том, что с разных точек зрения явления выглядят по-разному. С теорией Горожанина я так и не ознакомилась, но он утверждал, что всё это было сделано с целью "повлиять на сознание советского человека". Они сходятся на том, что вся трагедия - постановка, секретность - бутафорская, и делалось всё, чтобы максимально привлечь внимание людей.

Тут я могу добавить свой вариант: было сделано для того, чтобы убедить граждан в их убогости. Целевая группа такова, что эти люди будут пытаться разобраться в деле дятловцев, и всегда будут терпеть неудачу. Будут тщетно тыкаться, пока не убедятся в своей неспособности что-то понять. Усвоив этот урок, не полезут в другие важные темы.

В критике дятловедов, у Горожанина - глупые аргументы. Например, такое:

Как могут совместить в своих головах закопанные с головой в снег тела дятловцев с оставленными на этом снегу «следами дятловцев» дятловеды, которые сами же и рисуют схемы расположения тел на маршруте от палатки до кедра — вот истинная загадка перевала.

То, что "столбики" и трупы - в разных местах, а слой снега в них неодинаков, и что образование "столбиков" связано с выдуванием снега, он не учитывает.

Очень частый вопрос: зачем убили студентов?

Бесполезно отвечать тем, кто ждет ГРУ, ЦРУ, КГБ, МВД, кровавых манси, духов гор... С бухты-барахты, ничего не зная о цехе и его видных деяниях, понять историю группы Дятлова невозможно. А для тех, кто имеет представление и знаком с журналом, отвечу так. Затем же, зачем потрошили бомжей, глумясь перед убийством - "ополченцев, убитых в бою за Донецкий аэропорт 26.05.2014". Затем же, зачем убили после глумлений 96 человек и свезли в Смоленск . И т.д. Для получения шокирующего контента при создании медийного события. Типичная цеховая постановка. Реквизит в постановках с реальными трупами убивают как реквизит, без каких-либо иных причин. Накручивать причины и версии должны писатели, интернет-общественность, СМИ.

Постановка сопроводила грандиозные перемены в политике, экономике, культуре, а в первую очередь в духовности, начиналась оттепель. Главное, что следовало вынести из шокирующего контента - ненависть к спецслужбам, ведомствам, государству - тогда сталинского типа во всех его ипостасях. Заряд оказался столь силен, что постановку и через 60 лет пользуют дятловеды и СМИ. В книгах тема группы Дятлова пиарится с 1960-х годов. В 1959 году распространялась агентством ОБС, что во многом и эффективнее СМИ (для цеха). С февраля до мая весь Свердловск бурлил из-за убийства туристов. Военные, сгонявшиеся для формальных поисков, и сейчас распространяют надлежащий контент.
http://gorojanin.mypage.ru/

[Владимир (из Екб)]

Есть экзотичные версии, по которым, вся трагедия дятловцев - постановка. По одним из этих версий, это делали те, кто хотел подсидеть Хрущёва. В этот период было множество межнациональных столкновений и прочих массовых беспорядков (что приписывается проискам этой оппозиции), и тут они хотели устроить такой конфликт с манси. Эту теорию развивает Бутов. По другой теории (редозубова), всё дело - в свитке Торы и "принципе херувима", на который масоны всячески стараются указать людям А принцип состоит в том, что с разных точек зрения явления выглядят по-разному. С теорией Горожанина я так и не ознакомилась, но он утверждал, что всё это было сделано с целью "повлиять на сознание советского человека". Они сходятся на том, что вся трагедия - постановка, секретность - бутафорская, и делалось всё, чтобы максимально привлечь внимание людей.

Тут я могу добавить свой вариант: было сделано для того, чтобы убедить граждан в их убогости. Целевая группа такова, что эти люди будут пытаться разобраться в деле дятловцев, и всегда будут терпеть неудачу. Будут тщетно тыкаться, пока не убедятся в своей неспособности что-то понять. Усвоив этот урок, не полезут в другие важные темы.

В критике дятловедов, у Горожанина - глупые аргументы. Например, такое:
То, что "столбики" и трупы - в разных местах, а слой снега в них неодинаков, и что образование "столбиков" связано с выдуванием снега, он не учитывает.

Вот тем игроки в интернет-игру под названием "Тайна перевала Дятлова" и отличаются от нормальных и здравомыслящих людей- шизофреническим мышлением.
Не подумайте (Боже упаси!),что берусь диагнозы выставлять- я не психиатр. Но когда я был студентом СЮИ (еще в 70-х годах прошлого века), в учебной программе была "Судебная психиатрия". Читал лекции судебный эксперт- психиатр Асинкритов из судебно-психиатрического отделения ОПБ-1, он также водил нас на практические занятия в свою больницу- показывал примеры- различных пациентов, выдавая нас за студентов- медиков. Помню, привел он одного пациента и сообщил ему, что с ним будут разговаривать студенты мединститута. Пациент посмотрел на нас и заявил:"Это что-гестапо? Это- не студенты-медики!". И отказался с нами общаться.
Так вот, этот преподаватель приводил примеры такого мышления, которое присутствует у людей, не являющихся больными шизофренией. Тем не менее, оно есть, и разумные (рациональные) доводы на таких людей не действуют.
И, когда я по воле Случая встрял в это дятловедческое болото, увидел много примеров того, что объяснял преподаватель судебной психиатрии. Надо полагать, искусственно созданная "тайна" привлекает такого рода людей (например, как мух- известная субстанция) позволяя им реализовать их скрытые комплексы и их буйные фантазии, выписывая в самых мельчайших (!) деталях придуманные ими "аерсии". И вот именно эта детализация (именуемая в дятловедении "проработкой"- чем как раз и кичатся "истинные дятловеды") является характерным признаком такого рода мышления. Нормальные люди, расследующие нормальным образом уголовные дела, никогда не доходят до столь "детальной проработки", которой отличаются дятловедческие "версии". Потому что, во-первых, таких деталей, которые выписывают в своих "версиях" дятловеды, и установить невозможно при проведении реального расследования уголовного дела. А, во-вторых, все эти "дятловедческие детали" не нужны. Они не входят в круг тех обстоятельств, которые подлежат установлению по уголовному делу и требуются для вынесения приговора.
Но в дятловедении- свои законы. Те, которые придуманы для дятловедов и дятловедами. Вот по этим "Законам Дятловедения" и выдумывается вся эта хренотень,если выразиться помягче.

[ЁлыПалы]

внутрь коробка вставлена коробочка, в которой спички лежат.  Видимо коробок старый поношенный и дает такой эффект.

Если он деформирован, то его и в качестве мерки нельзя использовать. Но основное несоответствие пропорций коробка, скорее всего, связано именно со съёмкой сверху.

Красная линия может быть только длиннее, так как находится под более острым углом. Но разница между углами - небольшая, и влияние перспективы там очень маленькое.

Добавлено позже:

Вот тем игроки в интернет-игру под названием "Тайна перевала Дятлова" и отличаются от нормальных и здравомыслящих людей- шизофреническим мышлением.

То же говорит и Горожанин, что не мешает ему предлагать вот такую версию. Он считает, что их убили во 2-м Северном, и всё - ради "шок-контента". Считает, что Немцова задушили, потом держали в морге, и уже оттуда привезли на мост.

Вообще, кое-какая основа под этой версией есть: с конца Перестройки метод "шок-контента" применялся открыто, и вся "прогрессивная часть общества" считала это полезным, так как хотела преодолеть узость мировоззрения "советского человека", показать возможность вариантов, существование которых "советский человек" не допускал по причине догматичных установок. Пример таких установок - убеждённость в том, что манси не могли убить дятловцев. Другой пример - неверие в то, что советская власть могла ставить опыты на гражданах и убивать свидетелей этих опытов. В советское время, большая часть "простых людей" не верила в то, что учитель Чикатило может быть маньяком, так как это не соответствовало свойствам, приписываемым группе "учителя" (манси - тоже группа, которой приписывают странные качества, вроде особого миролюбия).

В версии Горожанина, старания Цеха ради "шоковости" оказываются напрасными:  явно, что и в случае с дятловцами, и в случае с Немцовым, они могли сделать что-то намного более шокирующее. Даже распространение информации, которую распространяет Горожанин, было бы для них более целесообразным. 

[ЁлыПалы]

внутрь коробка вставлена коробочка, в которой спички лежат.  Видимо коробок старый поношенный и дает такой эффект.

журналюги решили поставить мерки, и у них не нашлось линейки? И не знали, как правильно сфотографировать, чтобы можно было определить размеры? Это - как фотографии в УД, которые выглядят как любительские.

Добавлено позже:

По горизонтали больше, чем по вертикали почти в два раза.

Может, деформирован снимок, а не коробок? 

[ЁлыПалы]

По вертикальной - 206, а по горизонтальной - 370.  Т.е., прямоугольник ещё более вытянут! Горизонтальные искажения - маленькие, а вертикальные - большие, так как снято сверху вниз под приличным углом. На то, что угол большой, указывает верхний торец коробки, которого не должно быть видно при правильной съёмке.

Если точно знать, что размеры коробка - правильные, можно определить диспропорцию, и применить этот коэффициент для поправки. Но коробок тоже очень сомнительный
И это свойственно всему, что связано с дятловцами!

[YangierBola]

что манси не могли убить дятловцев

Там просто некому было, а не из-за того что они белые и пушистые. Тогда к ним не было толерантности и если надо было, то всех бы поймали и раскололи. 15 лет до этого целые народы переселяли. Даже если травмы лёгкие были и в этом случаи вряд ли нападать стали. Прежде всего для самих манси это самоубийственно.
Наверно на приёме у психиатра так могло происходить: - Дятловед? - Нет, но краем уха слышал что-то про трагедию - Ячейки вафельные нашли? - Да. - Нет голубчик, они были обычные у вас шизофрения.

[ЁлыПалы]

YangierBola, в 30-х они шли на обострение... Типа, "лучше все умрём, чем будем жить по чужим порядкам" 
Конечно, речь идёт не обо всех манси, а о самых "идейных". А для "идейных" не важно и то, что большинство манси готово принять новые порядки: "не допустим на Югре святой!"

[Владимир (из Екб)]

Думаю, что нет.  Тогда бы у коробка пропорции были бы искажены то же примерно на эту же величину.
А там искажения меньше. примерно  1,5.

Ну чего тужитесь?
Все равно не получится у вас перевести прямоугольник 4,5 Х 6 см в "Квадрат Никанора", как он сам пишет, "70 на 70 мм".
Никанор, как это видно, сам все понял.Вон, как его вчера пронесло!
А вы все тужитесь и тужитесь...
И в этих потугах "забыли" про показания Степана Курикова, которые делают бессмысленными все эти ваши дятловедческие старания. Вам бы, пока вас в очередной раз не заблокировали, с Фугасом объединиться, чтобы "доказать" общими усилиями, будто бы Коротаев в 1959 году Степана Курикова не допрашивал и не занимался с ним поисками найденного Куриковым металлического листа. А то Фугас явно не тянет эту непосильную для него задачу. А вы, как специалист в "информационных войнах", смотришь, и поможете ему своим словоблудием.
И всем веселее от такого "тандема" будет!
А то ведь скучно читать эту вашу тягомотину по очередному кругу.

[Дед мазая]

Два взаимоисключающих заявления от двух Ведущих Специалистов-ракетчиков нашего Форума...

Докажите это предположение. Это во-первых. А во-вторых, я ясно указал - на второй ступени ячейки прямоугольные. И фото привел. Читайте и смотрите.

На УР-200 и УР-100  все ячейки квадратные 70х70 мм, никаких прямоугольных ячеек там не было.

И когда обделенная знаниями и опытом в этой области, но тоже желающая быть причастной к установлению Истины, часть Форума обращается за разъяснениями к этим двум Титанам, следует вот такой ответ...

Фото есть. Смотрите хоть до посинения.

Добавлено позже:

Вам бы, пока вас в очередной раз не заблокировали, с Фугасом объединиться, чтобы "доказать" общими усилиями, будто бы Коротаев в 1959 году Степана Курикова не допрашивал и не занимался с ним поисками найденного Куриковым металлического листа. А то Фугас явно не тянет эту непосильную для него задачу.

Как же не тянет?! Еще как тянет! Он же "доказал" нам, что Коротаев никого не допрашивал по делу, а с "наездами" к Иванову поехал исключительно из желания отнять у того лавры первооткрывателя Огненных шаров. И его, при этом ничуть не смутило, что статья Вохмина с Коротаевым 1991-го года и Иванов был жив еще целых шесть лет и вполне мог выступить с ответными обвинениями...

[Helga]

Я вот пытаюсь понять:
как долго Коротаев участвовал в расследовании?
 Когда он был отстранён?

Добавлено позже:

статья Вохмина с Коротаевым 1991-го года

Так и Коротаев был жив. И почему-то больше про

Коротаев в 1959 году  не занимался с  ним[Ст Куриковам ] поисками найденного Куриковым металлического листа.

нигде не гу-гу...
 А ведь выступал на Конфе в 2009, живьём!
https://disk.yandex.ru/d/9_ITYXSnfj82o
Мог бы и поведать про лист, про показания Степана К по этому поводу...

 Мы опять попадаем в ситуацию, когда у нас есть ЛИЧНЫЕ "показания" и чужой пересказ, им противоречащий.

Добавлено позже:

Коротаев никого не допрашивал по делу

никого -это псевдоним Ст Курикова?

[Дед мазая]

Я вот пытаюсь понять:
как долго Коротаев участвовал в расследовании?
 Когда он был отстранён?

Я полагаю, что через 2-3 дня не после начала следствия, а через 2-3дня после вскрытия в морге последней 4-ки...
Если Вы обратили внимание, Коротаев сетует, что Иванов закрыл дело через 20 дней после начала расследования...

... Меня отстранили, а "расследование", если можно так выразиться, взял в свои руки прокурор-криминалист Иванов.
В конечном счете, буквально через двадцать дней, дело было прекращено...

Так и Коротаев был жив. И почему-то больше про
Цитата: Владимир (из Екб) - сегодня в 09:30
Коротаев в 1959 году  не занимался с  ним[Ст Куриковам ] поисками найденного Куриковым металлического листа.
нигде не гу-гу...
 А ведь выступал на Конфе в 2009, живьём! Мог бы и поведать про лист, про показания Степана К по этому поводу...
Мы опять попадаем в ситуацию, когда у нас есть ЛИЧНЫЕ "показания" и чужой пересказ, им противоречащий.

Два пересказа. Богомолова и Вохмина...
А Юдин много рассказывал о своей помощи Чуркиной в исследовании палатки? А ведь даже 100 вопросов ему задавали и не только их...

Добавлено позже:

никого -это псевдоним Ст Курикова?

Нет, это в общем про допросы манси. Сейчас найду цитату фугас-а...
Добавил:
Не нашел, фугас только зациклился на требовании представить ему Протокол допроса Степана Курикова...
Странно, еще поищу. Я помню, что о других манси, которых допрашивал Коротаев, тоже был спор, но фугас перевел его именно на Степана Курикнова после заявления Владимир (из Екб), что такой Протокол должен был иметь место быть...
Давайте спросим у него самого - верит ли он Коротаеву, что он допрашивал других манси про огненные шары?..

Добавлено позже:

Ну это тоже вилами по воде писано.

Главное -прямоугольник или квадрат? Любое измерение имеет погрешность...

[bvv910]

То есть размеры ячейки составляли примерно 45 Х 60 мм.
И вовсе не указанные Никанором «70 на 70 мм».

Уважаемый криминалист, где вы на этом фото увидели хоть одну целую (полноразмерную) ячейку?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.

[Дед мазая]

где вы на этом фото увидели хоть одну целую (полноразмерную) ячейку?

Со скольких сторон, по Вашему мнению, вырезался этот фрагмент? Меня смущает, что левый нижний край фрагмента вырезан вертикально, а все остальные края вроде под 45 градусов. Разумеется, если я все правильно разглядел...
Да и наш коллега фугас сбивает с толку, утверждая, что были и прямоугольные ячейки...

[алекс шаркин]

Я полагаю, что через 2-3 дня не после начала следствия, а через 2-3дня после вскрытия в морге последней 4-ки...
Если Вы обратили внимание, Коротаев сетует, что Иванов закрыл дело через 20 дней после начала расследования...

Коротаев разве присутствовал 5-6 мая в овраге ? Нет. Тогда объясните ,какая была его роль до даты "за двадцать дней до прекращения дела " ? Из его же воспоминаний видно ,что по сути он был мальчиком на побегушках : он присутствовал на перевале в начале ,но ему не доверили ни один допрос под протокол ,он присутствовал в морге ,но в качестве санитара , использовал (если не врёт ) дорогостоящий вертолёт для поисков какой то железяки ,и тем не менее ,проявлял перед  начальством излишнюю прыть и самомнение.Как на это должны были реагировать руководители ?  Его не отстранили от дела (дело от Темпалова перешло к Иванову ) ,а хотели вообще уволить ,но не могли  сделать ( с его же слов) из за статуса молодого специалиста, за что Коротаев должен был сказать Кириленко спасибо.
Теперь ,что должен был делать Иванов при закрытии дела. Оставить личные художества и устные впечатления охотников-манси про летающие шары ? Он вправе был сам решить ,что оставлять ,а что, всё постороннее (в частности материалы от молодого коллеги) , изъять ,в чём сам Лев Никитич и признавался в своей статье от 1990г.

[bvv910]

Со скольких сторон, по Вашему мнению, вырезался этот фрагмент? Меня смущает, что левый нижний край фрагмента вырезан вертикально, а все остальные края вроде под 45 градусов. Разумеется, если я все правильно разглядел...

Дед мазая, вы внимательно посмотрите на геометрию самих ячеек. У них углы закруглены. Это я простым языком, без лишних изысков.

[Helga]

Странно, еще поищу. Я помню, что о других манси, которых допрашивал Коротаев, тоже был спор, но фугас перевел его именно на Степана Курикнова после заявления Владимир (из Екб), что такой Протокол должен был иметь место быть...
Давайте спросим у него самого - верит ли он Коротаеву, что он допрашивал других манси про огненные шары?..

Напомнила незабвенное "манси на людей не нападают..."

Манси - это национальность граждан СССР
 А Степан Куриков - это отдельная личность, масштабная реальная личность: депутат!
Меня всегда удивляло отсутствие его допроса, хотя бы как участника поиска. Но мы видим только протокол допроса Петра Курикова.
 Так вот, Ст Куриков и другие - были с гр Слобцова, когда те нашли палатку и - про ОШ не сказали (иначе студенты запомнили бы про такое чудо рассказы)
 Вот это меня настораживает: Куриков там, на перевале, среди поисковиков торчал долго-долго и - никому/ничего про ОШ?!
 Далее, допросы свидетелей начались - когда?
Мансей допрашивать начали - когда?
 Протоколы - допросов манси в деле имеются, да только в них про ОШ ничего нету.

Я много говорила с теми, кто был в первые дни. Специально спрашивала  -  НИКТО не вспомнил Коротаева даже просто - молодого следователя, ровесника туристов, ведь это как-то сразу человек про себя отмечает: "а Гриня-то ростом аккурат с меня будет"  Ну. вот -как-то так. При этом у меня, как автора версии - вакантно  место дознавателя...

[ЁлыПалы]

Дед мазая, вы внимательно посмотрите на геометрию самих ячеек. У них углы закруглены.

Ждём комментариев от ракетчиков.

[adelauda_glasha]

Helga, депутатом тогда был Григорий Куриков.

[Helga]

Helga, депутатом тогда был Григорий Куриков.

Так вы Коротаева правьте, чё меня-то?

Куриков Степан приезжал. Мы с ним дружили. Он был депутатом облсовета. И была главврач Прошина Елизавета Михайловна тоже депутатом облсовета. А тогда паровоз-то ходил около 2-х суток до Свердловска. А Куриков берёт, лыжи надевает и с Ивделя шпарит через всю тайгу и приезжает раньше, чем она на поезде приехала. Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним... Степан. Мы с ним тоже возвращались к этому вопросу. Но я думаю, что все те манси давно уже умерли.

[Дед мазая]

Коротаев разве присутствовал 5-6 мая в овраге ? Нет.

он присутствовал на перевале в начале ,но ему не доверили ни один допрос под протокол

Как-то Вы легко делаете выводы, при одинаковых исходных данных. У Вас есть какое-то подтверждение присутствия Коротаева на Перевале 27-го февраля? Вот Хельга очень плотно изучала этот вопрос и до сих пор не нашла ни единого подтверждения этого факта. Но, я так же, как и Вы, убежден, что Коротаев там был. А почему Вы считаете, что Коротаев не был при выемке тел из Оврага? Нет ни одного свидетельства за это?..

Разворачиваемый текст

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-50-3.jpg
Я не знаю, кто стоит в кепке справа от Иванова в белом плаще, но тот, часть лица которого мы видим за ними, очень похож на Коротаева. А в кепке подозреваю, что Темпалов. Но, это в порядке бреда...

Его не отстранили от дела (дело от Темпалова перешло к Иванову )

А он говорит, отстранили. Кому верить? А документ о передаче дела от Темпалова Иванову имеется в Папке? Не имеется...

Теперь ,что должен был делать Иванов при закрытии дела. Оставить личные художества и устные впечатления охотников-манси про летающие шары ? Он вправе был сам решить ,что оставлять ,а что, всё постороннее (в частности материалы от молодого коллеги) , изъять ,в чём сам Лев Никитич и признавался в своей статье от 1990г.

А чем Иванову мешали протоколы молодого коллеги? Манси образно сказали Коротаеву, что у этой штуки из ... опы вырывалось пламя. Вы же не думаете, что в Протоколах манси нарисовали ... опу и Иванов убрал эти протоколы из соображений цензуры? Нет, конечно. При этом, Иванов оставляет все другие свидетельства о Огненных шарах и даже подшивает Протокол допроса Скорых, на следующий день после закрытия дела. Чем-то ему эти Протоколы Коротаева, как Постановления на СМЭ, мешали. Я долго думал, что там что-то в датах не устроило Иванова и Коротаев это подтвердил в разговоре с Вохминым...

Дед мазая, вы внимательно посмотрите на геометрию самих ячеек. У них углы закруглены. Это я простым языком, без лишних изысков.

Фото отвратительного качества. Я бы воздержался от каких-либо выводов по нему. И Никанор Босой, и Владимир (из Екб) делают, на мой взгляд, поспешные выводы. Но, если выбирать между ними двумя, я за выводы эксперта-криминалиста. Не думаю, что он не обратил внимание на то, что ячейки закруглены по углам...
Впрочем, от ошибок никто не застрахован. Даже я. Хотя, такие случаи мне не известны...
И еще. Вести дискуссию так, как ее повел Никанор Босой, считаю недостойным. Его утверждение, что мы имеем дело с квадратной ячейкой 70х70мм, применительно к этому фото, так же ничем не подтверждено. Если фугас все-таки соизволит подсказать нам размеры прямоугольной ячейки, мы могли бы говорить об этом более предметно...
В Инете я тоже нашел информацию о начале разработки ракеты УР-200 в 1960-м году, а производства в 1963-м году (какие сроки были раньше  ). Но, это не доказывает, что именно этот фрагмент дюрали Епанечникова именно от этой ракеты. Предполагать, мы можем. Но точный ответ даст только экспертный анализ самого фрагмента. Лично я не очень верю, что все, что написано в Инете полностью соответствует истине...

А Степан Куриков - это отдельная личность, масштабная реальная личность: депутат!
Меня всегда удивляло отсутствие его допроса, хотя бы как участника поиска. Но мы видим только протокол допроса Петра Курикова.
 Так вот, Ст Куриков и другие - были с гр Слобцова, когда те нашли палатку и - про ОШ не сказали (иначе студенты запомнили бы про такое чудо рассказы)
 Вот это меня настораживает: Куриков там, на перевале, среди поисковиков торчал долго-долго и -  никому/ничего про ОШ?!

Меня тоже удивляет отсутствие в Папке допроса человека, который на Поисках с первого дня. В Папке допрос Григория Курикова...
А про метеоролические ракеты студенты вспоминали? Может, Куриков не общался с ними на посторонние темы?

Протоколы - допросов манси в деле имеются, да только в них про ОШ ничего нету.

В Протоколах есть то, что написал следователь или ответы на заданные следователем вопросы. Если следователь спрашивал о погоде, не могли же манси перебивать его и говорить о ОШ? И потом, если я не ошибаюсь, не все манси владели русским языком? Тех манси, что в Папке, переводил Григорий Куриков. Коротаевских манси мог переводить Степан Куриков...

Я много говорила с теми, кто был в первые дни. Специально спрашивала  -  НИКТО не вспомнил Коротаева  даже просто - молодого следователя, ровесника туристов, ведь это как-то сразу человек про себя отмечает: "а Гриня-то ростом аккурат с меня будет"  Ну. вот -как-то так. При этом у меня, как автора версии - вакантно  место дознавателя...

Если говорить о группе Слобцова - они не помнили даже как они шли по маршруту. Какой уж тут Коротаев?..
Кстати, откуда нам известно, что на Перевале был Темпалов? Ведь про него тоже нет никаких воспоминаний студентов-поисковиков? Только Аксельрод говорит, что с Отортена в Ивдель на вертолете их сопровождал Темпалов...
А место дознавателя держите. Еще не вечер...

А Вас никогда не удивляло то, что ни Масленников, ни Неволин не называли фамилию прокурора, который осматривал тела и палатку? Неужели Неволин не знал фамилию Прокурора города, а Масленников его нигде не видел и не познакомился?..

Ждём комментариев от ракетчиков.

Так уже. Амон Ра говорит только квадратные были ячейки, фугас говорит, что были и квадратные, и прямоугольные...

Helga, депутатом тогда был Григорий Куриков.

Они могли быть разными депутатами и в разные годы. Тем более, Степан Куриков явно выглядит на фото старше Григория, хотя когда-то мне доказывали, что все было наоборот. Да и Коротаев везде говорит про Степана, значит, знал именно его...

[YangierBola]

квадратные, и прямоугольные

Возможно даже и от места их расположения завесила форма ячейки. Только непонятно почему такой кусок маленький. От взрыва если только разлетелся бак.
Насчёт необоснованных претензии к автору темы по поводу судейства, то какое это отношение имеет к трагедии? Попытка как-то уколоть человека? Без разбора конкретного приговора это клевета. Если он имеет опыт в судопроизводстве, а также знаком был со свидетелем (при том ключевым), то это как-то должно менять к нему отношение в худшую сторону? А если я буду постить фотки с интернета, а также приводить информацию оттуда же, то я стану ракетным экспертом?
Коротаев вышел к свидетелям, представился и никто не сказал что это самозванец. Также он высказал предположение о ракетной версии.

[Дед мазая]

Спасибо Helga за ссылку...
https://disk.yandex.ru/d/9_ITYXSnfj82o
Оказывается, в теме работают 2-я и 3-я ссылки, а я нажал на первую и дальше не пробовал. В самом конце Коротаев как раз про бочки со спиртом рассказал. Правда, тут назвал их чанами...

Возможно даже и от места их расположения завесила форма ячейки. Только непонятно почему такой кусок маленький. От взрыва если только разлетелся бак.

Даже с фото умудрились сделать Загадку. Не знаю, если этот фрагмент выпиливался из более крупного фрагмента, почему не вырезали одну ячейку целиком? Хотелось бы еще узнать толщину этой штуки у ракетчиков, на фото ее можно определить без особых проблем. Разумеется, с определенной погрешностью. Так же, мне пока не понятно - почему ближний к нам левый край вырезан перпендикулярно плоскости фрагмента, а остальные три края под 45 градусов? Вряд ли это так взрыв постарался...

Коротаев вышел к свидетелям, представился и никто не сказал что это самозванец. Также он высказал предположение о ракетной версии.

Мало того, его фамилию называли Новокрещенов, Красноборов, Окишев и сам Иванов. Наоборот бы удивиться, что нет в Папке ни одного документа с его участием...

[SKAD]

Я не знаю, кто стоит в кепке справа от Иванова в белом плаще, но тот, часть лица которого мы видим за ними, очень похож на Коротаева. А в кепке подозреваю, что Темпалов. Но, это в порядке бреда...

Напомните, кто фотографирует?...

[фугас]

Ждём комментариев от ракетчиков.

повторю здесь свое сообщение по поводу находки куска вафельной обечайки
Отдельные публикации
« Ответ #724 : 05.09.16 22:37 »

Вафельные обечайки несущих баков ракет впервые в СССР были предложены в ноябре 1960 года при проектировании первой ракеты КБ "Салют" УР-200. Вскоре после создания ракеты УР-200 в начале 60-х годов были созданы ракеты УР-500 (Протон) и УР-100 (выделено потому, что ранее упоминался газогенератор ЖРД первой ступени этой ракеты как якобы найденный в том районе), в конструкциях которых также были применены вафельные обечайки. Опыт КБ "Салют" по созданию вафельных конструкций обечаек баков этих ракет был использован другими разработчиками ракетной отрасли, перешедших в конце 60-х годов к широкому применению таких обечаек. Так что к событиям 1959 года этот фрагмент обечайки отношения не имеет и доказательством в пользу т.н. "ракетной версии" служить не может (как и упомянутый газогенератор от УР-100).

[ЁлыПалы]

фугас, это замечательно, что в 1959 никаких не могло быть. Но есть замечание про закруглённость углов ячеек: возможно, это позволит ещё лучше уточнить.

[фугас]

Но есть замечание про закруглённость углов ячеек

Во-первых, любой несглаженный угол - это концентратор напряжений. А во-вторых, скругленность - результат работы фрезы, в результате чего появляется скругленность по ребрам и по дну ячеек.

[Владимир (из Екб)]

повторю здесь свое сообщение по поводу находки куска вафельной обечайки
Отдельные публикации
« Ответ #724 : 05.09.16 22:37 »

Вафельные обечайки несущих баков ракет впервые в СССР были предложены в ноябре 1960 года при проектировании первой ракеты КБ "Салют" УР-200. Вскоре после создания ракеты УР-200 в начале 60-х годов были созданы ракеты УР-500 (Протон) и УР-100 (выделено потому, что ранее упоминался газогенератор ЖРД первой ступени этой ракеты как якобы найденный в том районе), в конструкциях которых также были применены вафельные обечайки. Опыт КБ "Салют" по созданию вафельных конструкций обечаек баков этих ракет был использован другими разработчиками ракетной отрасли, перешедших в конце 60-х годов к широкому применению таких обечаек. Так что к событиям 1959 года этот фрагмент обечайки отношения не имеет и доказательством в пользу т.н. "ракетной версии" служить не может (как и упомянутый газогенератор от УР-100).

Вы бы не уклонялись от неоднократно заданого вам прямого и конкретного вопроса перемусоливанием того, что уже давно всем известно с 2016  года. Могу еще раз повторить этот вопрос, если "забыли".
В каких изделиях использовались материалы с ячейками размерами 45 Х 60 мм? То, что материалы с ячейками размерами 70 Х 70 мм использовались в упомянутых вами УР-100/200, мы уже знаем от Никанора. А в каких изделиях применялись с ячейками 45 Х 60 мм?
Желательно полный перечень, и со ссылкой на источник. Чтобы проверить можно было- а то вдруг обманете.
А дальше- люди сами и без постронней помощи  определятся, обломок какого изделия нашел Епанечников.
А если такими сведениями не располагаете- так и скажите об этом прямо и не изображайте из себя специалиста в этих вопросах.

[Дед мазая]

В каких изделиях использовались материалы с ячейками размерами 45 Х 60 мм? То, что материалы с ячейками размерами 70 Х 70 мм использовались в упомянутых вами УР-100/200, мы уже знаем от Никанора. А в каких изделиях применялись с ячейками 45 Х 60 мм?

Добавьте еще два моих вопроса, пожалуйста, а то он меня игнорит...
1. Размеры прямоугольной ячейки, о  которой он говорил...
2. толщина металла этой обчайки, без учета высоты ребер...

Добавлено позже:

Напомните, кто фотографирует?...

Вроде Мохов или Аскинадзи. Но, могу обмануть...

Вафельные обечайки несущих баков ракет впервые в СССР были предложены в ноябре 1960 года при проектировании первой ракеты КБ "Салют" УР-200.

А у тех ракет, которые летали со спутником и с собачками не было ничего с такими ячейками?..
И все-таки, я бы не стал исключать, что в Инете не все в открытом доступе...